どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12

どうして2Dシューティ ..

607:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:39:47 4qMKx4qK0
急に流れ早くてびっくり
605は>>597宛先ね

608:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:40:14 Nqkm4OveO
東方は初期スレからアケ派に罵倒されてたし
今だってあからさまな東方叩きはケイブ批判より多いわけだが

だいたい批判や叩きもケイブやアケ以外には許されてケイブやアケの批判は許さないって馬鹿が増えすぎ
どんだけ無駄にプライド高いんだよ
コンプレックスあるやつに限ってプライド高いがアケ派もそうか？

609:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:43:45 Nqkm4OveO
>>606
スレ住人の賛同も得ないで勝手に書いた禁止ルールなんかに従う義理はない
だから守らないと宣言しておくｗ
だいたいお前はそれをどうやって守らせる気だ？どうやって強制する？削除依頼でもするのか？ｗ

610:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:45:28 sN03UMmK0
>>606
厨の定義を簡単に言えば「〇〇を比較にして2DSTGをこき下ろす」ような奴の事だな。
例えば「東方は売れてるから1番人気！アケSTGは売れてないからクソ！」とか「FPSは世界中で流行ってる！STGはFPSに遠く及ばないゴミ！」とかね。
2DSTGと他ジャンルの比較論を行うのではなく、ただ単に自分の好きなジャンルをヨイショしたいだけのような奴が該当する。
>>608
どう見ても東方叩きよりCAVE叩きのほうが多いけど？
信者にはちょっとした批判や注意も叩きに見えちゃうのか？

611:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:47:41 LRukOhKJ0
>>606
いや、そうできたらいいだろうになあって話に過ぎないよ
実際に厨だけを排除する方法なんてないと思うし、禁止するのであれば話題自体を禁止するのでいいと思うけど

>>609
ん？ここと別に新スレ立てるって流れじゃないの？

612:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:55:35 SHxRO2iG0
>>608
>>610
とりあえずあんたらはSTG板全域での上海アリス製品批判数とケイブ製品批判数のデータを持ってきてから言ってくれ
持って来れないならそれらについて語らんでくれ。荒れる元だ

あと>>610
> 厨の定義を簡単に言えば「〇〇を比較にして2DSTGをこき下ろす」ような奴の事だな。
> 例えば「東方は売れてるから1番人気！アケSTGは売れてないからクソ！」とか「FPSは世界中で流行ってる！STGはFPSに遠く及ばないゴミ！」とかね。
> 2DSTGと他ジャンルの比較論を行うのではなく、ただ単に自分の好きなジャンルをヨイショしたいだけのような奴が該当する。

だからそれも個々の捉え方の問題だっつーの
例えば「東方は売れてるから1番人気！アケSTGは売れてないからクソ！」
って言ってる本人からすれば
「俺は事実を言ってるに過ぎない」て思ってるだろうから自分の事を厨とか思わないだろ？
でも他STGをこき下ろされた人からしてみれば「何この東方厨」とか思っちゃうわけじゃん
この平行線が御覧の有様なんでしょ　って言ってるの。

だからこの際明確に東方・ケイブ・ＦＰＳの話題全面禁止にして取り締まった方が最善だと言えるわけで。
これらの話題や関連タイトルをスルーワードにすればいいじゃん？

613:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:58:17 y99OtaiC0
もう一度スレタイ読み直せ
そしてこの一日のやりとりを読み返せ

それが答えだ

このスレの誰も2DSTGのことなんかどうでもいい
ただ相手を詰り合いたいだけなんだ

614:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 00:59:10 8R89bmqYP
>>600
立てるとしたらテンプレはどうする？
とりあえずかつてのものを流用でおｋかな？
できそうならやってみるけど

615:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:01:42 Nqkm4OveO
>>610
>>378みたいなのが一日何回も出てるわけだが？

616:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:04:01 uSVrOSiS0
明らかにケイブ叩きの数が異常だろ…。
文章読んでんのか？

617:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:04:24 eA2sllj80
>>614
さっき立てようとしたのはこんな感じ

2Dシューティングゲーム生き残り大作戦スレ

2DSTGを取り巻く現状や未来について雑談したり議論したりするスレです。
特に話題は限定しませんが、なるべく建設的な方向でお願いします。

批判中心の話題はこちらへどうぞ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

・シューティングヒストリー
URLﾘﾝｸ(live01.02stream.jp)

・STG系譜
URLﾘﾝｸ(raptor.ddo.jp)

・newStage（STG系ニュースサイト）
URLﾘﾝｸ(stg.liarsoft.org)

・PCで出来る2Dシューティング総合スレまとめページ
URLﾘﾝｸ(pcstg.s59.xrea.com)

・旧シューティング生き残り大作戦スレ保管所（15スレまで）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)

618:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:05:21 Nqkm4OveO
ああそれと
＞◯◯を比較にして2DSTGをこき下ろす
ケイブ厨がケイブ以外の全てのSTG(FPSやフライトも同人も)に対してやってきた事だが

619:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:06:01 uSVrOSiS0
具体例をどうぞ

620:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:08:36 99NwOgzb0
>>614
ぜひやって頂きたい
テンプレはかつてのやつ+ケイブ禁止を追加でよろしいかと

正直あのテンプレ最初に見た時はふざけんなと思ったけど、
今のスレの状態からして致し方ないと思うし、別スレとして立てるのであれば大歓迎。

621:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:08:37 LRukOhKJ0
>>615
>>378=>>444=>>523は東方もCAVEもお嫌いのようだけど
> はっきり言って東方もCAVEの作品両方とも癌なんだ

622:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:10:06 eA2sllj80
あ、ここのURLおかしくなってた

・シューティングヒストリー
URLﾘﾝｸ(jan.sakura.ne.jp)

623:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:12:40 Nqkm4OveO
>>616
大半は>>378のようなあからさまな叩きではなく売り上げなどを元にした追及だろ
廃れてるものが追及されるのはスレタイ通りだよ
事実を書かれるのが嫌だなんて我が儘を恥ずかしげもなく晒すなよ、恥ずかしい

624:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:14:02 99NwOgzb0
>>617
あぁそういうテンプレの方がいいかも

批判スレと肯定スレではっきり分けた方がお互いのスレ進行に影響を及ぼさないし

625:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:15:34 VbU36alM0
>>519
むしろ好きだからこそ悪いところを指摘するんだよね
そこが改善されればより良いものになるんだから
STGの悪い部分から目を逸らしてる人は本当の意味でSTGを愛してるわけじゃない

626:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:16:21 v/lxSrBV0
末尾Oは日付変更前からうるさい
同一人物って保証はないが

627:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:17:10 sN03UMmK0
>>612
個々の捉え方と言っても自分1人だけ「俺は厨じゃない！」なんて言ってても周りのみんながそいつを厨だと思ってればそいつは厨だよ。
売れてるのが事実であるというソースも提示せず、さらにはクソ扱いするような奴は誰がどう見ても厨です。
例えばすごい馬鹿がいて周りもみんなそいつの事を馬鹿だと思ってるが本人だけは馬鹿じゃないと思ってる。
でも本人がいくら主観的に自分を馬鹿じゃないと思ってても客観的に見れば馬鹿である事実は変わらない。
>>615
昼間暴れてたID:vI1fJCaY0は無視か？

628:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:18:18 uSVrOSiS0
>>623

>ケイブ厨がケイブ以外の全てのSTG(FPSやフライトも同人も)に対してやってきた事だが
で、具体例は無いんですか？

いつもの工作員臭がするんですが
ID:vI1fJCaY0ご本人様でしょうか？

629:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:18:30 LRukOhKJ0
>>617
いいんじゃないっすかー

630:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 01:41:20 8R89bmqYP
立てました。

２Dシューティング生き残り大作戦
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50

631:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 03:28:10 PT5+OG3X0
俺の感想は
コインいれて開始してもすぐ終わるんでつまらんのよね。
お金損した気分になるんだ、それでＳＴＧしなくなった。
難しすぎる。

632:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 03:39:45 a5OJL4Uo0
>>630
乙。

633:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:24:04 k6tD8x1f0
>>567
別にそういう一面を否定する必要なんてないんじゃないの？
より面白いものに人が集まりそれが賞賛されるのは当然なんだから
ここはその上で何故そうなったのか？を語るスレなんだと思うけど

634:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 04:32:40 mAMO30Ss0
>>630
乙乙
建設的な話題だけを語りたい人は>>630へ行こう
これでやっと住み分けできるかな？

賞賛・批判・他ジャンルとの比較分析・信者同士のプロレスをしたい人は引き続きこのスレで。
そういう話をしたい人たちは>>630に言っちゃダメだからね

635:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 05:01:15 EMVDpZMa0
スレの最初の方読んでて思ったんだけどさ

東方やFPSが優れているというよりも単にアーケードスタイルが飽きられてるだけで2DSTG自体はまだ戦えるんだよね
ピクセルジャンクや東方が売れてるのがその証拠。
それに戦場の狼スタイルにすればTPSと同じ要素を2DSTGに持ってくるのは可能なはず。
まだまだ2DSTGには他の優れた要素をとりこむ余地があるんだよ。

636:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 06:28:19 lzkkysxZ0
売れないのはゲームデザインの進化や遊びやすさ、
開発コストを下げる努力をしてこなかったせいで価格が高いから。
それさえ改善すればまだまだイける。脱ゲーセンも必要だと思う。
全方向STGや東方が売れるのは早い段階でゲーセンのインカムに縛られない方向を打ち出せたからでしょ？
インカム（稼ぎ）の縛りから抜け出せなかったメーカーばかり撤退してるわけだし。

637:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 07:59:37 /OURiAjT0
東方厨は入れ変わりが早いから今の東方厨は昔の東方厨がやってたことなんて知らないんだろうな
昔はCAVE厨なんて可愛く見えるくらい色んな所荒らし回ってた
あの酷さは筆舌に尽くしがたい
今になってCAVE厨だけを叩き、さも東方は何もやってませんみたいな顔したって駄目

638:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 08:35:29 tz25QAuV0
まあ、今現在が重要なんじゃね
廃れてるってもの今の問題だし

639:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 09:04:05 VbU36alM0
>>635-636
基本やり込みゲーだから家庭用の方が楽しみやすいしな
もうSTGはアケでしか表現できないゲームじゃないし

640:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 09:18:31 Y68fZz1i0
【PS3】Dead Nation - Downtown Gameplay
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

全方向2D-TPSタイプのSTG
戦場の狼やエイリアンシンドロームを進化させたようなゲーム
日本のメーカーがどこかに忘れてきた要素が散りばめられてる

641:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 10:01:28 jZWU3hEh0
スレ分ける必要あったのか？
元々このスレが盛り上がり始めた理由って糞ゲーでがっかりスレを追い出された東方信者が
新たな寄生先としてここを選んだからだろ
荒れるのも含めてせっかく東方厨の隔離スレとして機能してたのに、
分けたらまた厨が分散して2008年状態になっちゃうんじゃないのか

642:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 10:11:13 VbU36alM0
露骨な釣り針はかえって食いつきがいいんだよな

643:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:18:26 PgIe2GXJ0
>>640
ペースを自分で決められるっぽいし、それなのに展開のメリハリもあるね
確かにアーケードゲームとしては採用できないデザインだが面白そうだ

644:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 11:24:38 NbUnXhq9O
東方が売れてるというソースはいつになったら出てくるのかな？
もう大分前からソースの提示を求められてるけど未だに無いよね

645:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:11:17 3xpygCiz0
ファン層があまりにマニアックすぎるんだよなぁ
自分から一般人を遠ざけてるというか、ぬるいゲーマーなんて逆に来んなくらい思ってない？
むしろ廃れてる事にハマってる自分に酔ってる人も多そう（勿論そうじゃない人もいるのは分かってるよ）

646:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 12:15:35 AkcueXk40
色々な話題を禁止したい奴がまさにそうだろう
「様式美」と「～道」、これが日本のマニアの典型

647:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 13:22:39 s2yjrDnO0
>>644
あと、ケイブ厨がすべてのSTGにケンカを売った！
ロケテを妨害した！

というわりに一向にソースが出てこない。
ｸﾞﾚﾌｽﾚｶﾞｰｸﾞﾚﾌｽﾚｶﾞｰしか聞いたことがない

648:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 14:55:27 NQVWJmHg0
>>647
2chのスレッドが荒れたのは事実だね
半年より少し長いくらいかな
当時は、基板性能が上がった時期でもあり他社でも敵弾が増える傾向にあった
で、怒首領蜂が成功した後という事もあってそれにかこつけて他を後追いとして
低く見るような輩もいた。とか、そんなん
後は煽る時は、スレッドのメーカー以外を出すというのは基本だしね
２chの外は知らない
ゲーセンで楽しくやってるやつには関係のない話だね

ゲーセンで実害あったのは東方厨に限らずキャラものの画を連絡ノートに書く
（長時間ノートを占有する、無駄にスペースを食う）
後は仲間内での台回し。これはグラディウス勢が酷かったけど新作出ないんで終息した
ゲーセンノートは匿名掲示板に通じるところもあるから巨大AAに相当するような
行為は荒れる原因になったな
センコロで荒れたところもあればKOFで荒れたところもあるし様々だな
俺ん所はサイキックフォースで荒れて一時期ノート撤去された
最近ノート復活したらしいが活用はされてないみたい（既に媒体がほかに移っている）

649:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:01:00 aCDOVecf0
やりたいことやろうとしたらSTGになった
じゃないんだよな

シューティング作りたいRPGが作りたい格闘作りたいこれが今の企画書

650:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:13:02 4FD9AGgs0
>>647
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)

ケイブ厨　グレフスレ　約 679 件（0.15 秒）

グーグルで検索しただけでも
・ケイブ信者（というかクソケイブ厨）がグレフスレで暴れている過去ログ
・クソケイブ厨グレフスレで暴れているという証言
・クソケイブ厨がどんな人間なのかというまとめ

が出てくるんだが、当然自分で調べた上で言ってるんだよな？
更に言うと現存してるスレでも

【よくしん】翼神ギガジェネ6京点目【終了】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
【式紙】パクリの是非について小一時間語る【氏ね】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)
「まも呪」はなぜ記録的大失敗に終わったのか
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

これだけクソケイブ厨がケイブを引き合いに出して他社作品を叩いて廻ってるんだが
これでも工作員の仕業だ！で通るとでも思ってんのか？
2004年以降のSTG板を知ってる人間ならクソケイブ厨の悪行を知らない訳が無いんだが。

651:クソケイブ厨
11/01/25 15:15:55 9S7tCaFiO
はいはい

652:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:42:11 VbU36alM0
ケイブ厨と東方厨を比べてどうするんだ？
どっちがマシにしてもどっちも害悪だろ

653:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:42:59 s2yjrDnO0
なんだ、ほとんど荒らしてるように見えないな。
「クソケイブ厨」という言葉で吼えてる奴しか引っかからん。
ただの誇大表現か。

654:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:53:50 4FD9AGgs0
>>652
クソケイブ厨と東方信者を比較してるんじゃなくて
他社のスレを荒らしてたケイブシューターが居るなんて言ってるのは工作員の仕業だとか寝言をほざいてる奴に
事実を突きつけただけだよ。

>>653
これが荒らしじゃなかったら言った何が荒らしになるんだ？
今度はお前が具体例を持って来いよ。

655:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 15:58:48 VbU36alM0
有利なのは仕様、不利なのはバグって考えなんだろうよ

656:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:00:40 rtNn6Ery0
そういや、弾魂スレを覗いてみたら
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板:48番)n
↑こんなコピペ？があって吹いたんだが
これって「他メーカーにも素でこんなこと考えてる狂信者がいる」と見るべきなのか
それともグレフやトレジャーの信者を装った煽りなのか
いずれにせよ、メーカー信者同士の抗争っていうより特定個人が暴れてるようにしか見えないんだが。
まして、ネット上のそういう下らない争いが本当にSTG衰退の原因になりえるほど影響力があったのかどうかも疑問。

657:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:05:37 s2yjrDnO0
実際に個人が大暴れしたせいでケイブスレが避難所に逃げざるを得なかった。
そういうのを笑いの種にする連中(個人？)がいるのは事実だからなぁ…。
少なくともSTGを破滅させようとしてる奴はいるよ。

658:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:05:45 NQVWJmHg0
>>656
2chの話が外に影響あるわけないｗ
真剣にあるとか考えてるのは、それこそ2chしか知らない引きこもりだよ

659:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:15:25 VbU36alM0
どんなジャンルでも大きくなれば基地外は沸くからな

660:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:17:48 q5rZ2DCg0
>>656
それCAVE関連スレに常駐してる嵐だよ、もろGKってバレてるがな
というか同じ単語をスクリプト爆撃してる点でまともじゃない
共通項はグレフトレジャー東方賛美、必ずセットでCAVEを叩く
何故か大して関わってない5pbとか三原スレ等にも出没、だが何故かプロギアスレには出てこない不思議
>>650
該当スレでそんな事言ってるの一人が吠えてる事以外無い訳だが
特に一番上なんてスレの流れ的に平和だし、単に一人で自演してるんじゃないのかと

661:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:38:44 bUTbzMW6O
自治スレ関係かな
その話

もっとも最近の2CHは安定してないが

662:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:41:20 s2yjrDnO0
追求したら「プロギアなんて知らない」だからなぁ。
じゃあなんでそれより過去のエスプぐわんげ蜂は知ってるのかと。

663:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:49:02 VbU36alM0
象の尻尾を見てこれが象だと言う人が

664:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 16:57:02 0ZIILL4g0
えーと、別にスレが立ったし、このスレは隔離スレ扱いでいいんだよな？

このスレにいるケイブアンチ荒らしを黙らせる方法
1、ケイブが大ヒット作を出す。人気がないとは言えなくなる。
2、ケイブがＳＴＧから撤退する。ケイブは過去の会社になって叩く必要
　がなくなる。
3、東方の人気がなくなる。東方厨がいなくなる、東方の名前を出しても
　だれも釣れなくなる。
理想的には①だよなぁ。新作には期待してるぜ。

665:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:02:39 2oHSCo+C0
>>664
先にたってるここが本スレ
まあ、批判も信者によるマンセーも禁止しないスレだから好きに書き込んでもらっていいと思うよ

666:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:03:37 s2yjrDnO0
2000年以前から満遍なく作品を遊んできた人間からしてみれば
特定のメーカーだけ叩いて板から追い出す、という思想がそもそも精神構造的に理解できない。

667:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:17:55 q5rZ2DCg0
>>666
そこで行き着く先が金で雇われてるのではないか？と言う疑問
2chではそういう雇われ人が理由の大小関わらず多く存在する
スクリプト爆撃や特定の方に誘導等色々活動してるしゲームに限らずPC関係でも同じようなのが
常駐している、共通点は先に答えがあって雇い主の意向が変化･主が切り替わるかしない限り殆どその意見を曲げない
月単位とかではなく年単位がザラ、場所によっては10年単位と言う所もある

668:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:22:32 VbU36alM0
プロギアの荒らし・・・・・・

ごめんなんでもない

669:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:26:05 aT0jHt5e0
>>667
2chではソニーが、海外BBSではMSがやってると有名な陰謀論か

670:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:32:34 q5rZ2DCg0
>>669
陰謀でも何でも無い
よくこういう発言すると単発の擁護やレッテル張りが必ず現れると言うのも共通項
GKなんてホストバレてる例あるしCAVE関連嵐は必死チェッカーの件もある
レッテル張りで逃れようってのはいただけない

671:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:33:35 1dYgajoT0
末端の暴走社員ならともかく企業組織ぐるみでやってるなら尻尾つかませるようなミスはしないｗ
MSにしてもソニーにしてもな

672:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:37:11 1dYgajoT0
つーか、企業からそういう依頼を受ける企業まであるのに自社ホスト利用する工作組織なんてねーよｗ
ありゃただの馬鹿だ

実際一流企業ほどこの手に馬鹿がいるから困るorz

673:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:45:20 jqiAY6Cm0
>>671-672
実際それは正しいよ。

だって、みんな自分の会社の事を持ち上げたりする事を書こうと思う？
会社なんてどうでも良いでしょ、実際のとこ。特に平社員とかなら一層そうだと思うけど。
何で会社の為に時間を割いて 2ch なんかに擁護レス書かなきゃならないの？

会社がやるならそういうのは外部に委託する。埋め立てにしろ何にせよね。
その埋め立てのせいで昨年秋～冬に凄まじい規模の規制が掛かったって、実はみんな知らないよね。

674:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:51:46 jqiAY6Cm0
一応証拠を書いておくけど、
埋立屋大阪定時スクリプト
で検索してみれば良いかと。

恐らく、原因になっているスレッドは皆にとってまるで無関係だと思う。
これは全国各地にバイト？がいるので、次々に規制していくしかなくなってしまい、
結果として恐ろしい数の巻き添え規制を生み出したというあまり知られていない昨年の事件。

こういう、それらをやってくれる「業者」がいるんだよ。
GIGAZINE とかにも載ってたでしょ。

関連スレ（これはまだ生きてる）

削除や荒らしをビジネスにする行為について
ｽﾚﾘﾝｸ(sakukb板)

675:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:52:04 1dYgajoT0
>>673
個人レベルならままある

676:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 17:52:29 +pJWUQkn0
一流企業に勤めてるエリートクラスの奴等の中には心の中が腐ってるのは多い。
誰かを馬鹿にし、煽り、貶める事に快感を感じてるモンスターばかり。
やっぱりいつの時代も、義理人情味溢れる不良こそが正義。

677:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 18:05:07 f3Rwo7C90
ていうか、どの派閥（？）が荒らした荒らしてたなんて言ってても虚しいだけじゃないか・・・

678:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 18:13:59 s2yjrDnO0
少なくともそういう「妙な匂いのする荒らし」がこのスレに常駐してることは紛れもない事実なので
そういったレスに対してどう対応してくか、だと思うぞ。
全員一致で完全スルーできればベストだが粘着レベルがひどいからめんどくさい。

このスレが一時的に荒れるのも大抵そいつが自演しまくるのが原因。
明らかにSTG板住人の冷静なレスと暴言まじりのレスがハッキリ分かれてるからすぐ分かる

679:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 18:15:05 pwRAHi5R0
>>664
何度でも言う
しろつくェ…

680:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:00:52 R7ugU+km0
俺の印象だと、MS工作員が自分達の工作をごまかす為にGKがGKがって
一生懸命言いふらしてる感じがするんだけど違うのかな？
ｿﾆｰのﾈｶﾞｷｬﾝばかりだと怪しまれるから任天堂を巻き込んでｹﾞﾊ戦争を
演出してるって妄想してるんだけど。俺は

681:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:17:20 q5rZ2DCg0
そういうタイプは何かにつけて言うし特徴あるように言いふらすのでここの嵐とは別かと
ここの嵐は明確にプロギアは避けCAVE関係は叩き、トレジャー、グレフ、PSNに出てきてるゲーム＆同人ゲー、東方を持ち上げる
この共通点を絞ればどういう人間かがある程度絞れる

682:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:21:12 AkcueXk40
>>681
俺は「アンチケイブ厨」だが、そいつと一緒くたにするんじゃねえよ
ケイブシューそのものはファンだぜ

683:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:29:18 s2yjrDnO0
>>682
そういうのは口調で意図はなんとなく伝わるからいいんだけどね。
荒らしは明らかに悪意以外に何も無い。

684:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:30:09 Uom22Mls0
ゲハのキチガイまで参戦してきたのか
そういう陰謀論は自分とこの板でやってくれよな

685:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:33:16 JS1tpqmo0
ゲハでやれ

686:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:39:07 s2yjrDnO0
ほんとに単発IDが現れ始めたなｗ

687:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:40:50 DB0u2Qxx0
お前が一番ゲハ臭い

688:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:44:24 s2yjrDnO0
もう東方アンチ自演は済んだのか？

689:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:46:30 Uom22Mls0
単発じゃないIDが連投するような板でもスレでもねーだろ
しかし荒れ具合で言うとMASDFってマジキチのおかげでフライトシム板のほうがヤバかった気がする
今はどうなのか知らんが、Wikipediaまで巻き込んで個人情報とか垂れ流しながらのｇｄｇｄだったし

690:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:48:09 /3Ja4LWk0
あれは酷かったなｗ

691:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:52:01 /OURiAjT0
で、結局このスレは向こうとどう差別化するの？

692:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:54:43 /3Ja4LWk0
しらねｗ
どんな意見や視点も受け入れるスタンスなら別に差別化なんて考えなくて良いんじゃねーの

693:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:56:48 4u/odZu80
向こうって言われても知らんし
なんでこっちが差別化しなきゃいけないんだ？

694:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:57:26 Uom22Mls0
向こうではやりにくいFPSや東方との比較検討なんかをやればいいんじゃね
でも暴れたい子は結局どっちのスレだろうと荒らしに行くだろうからなあ…

695:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 19:59:07 /OURiAjT0
ああそうか、一応こっちが主流だったっけな
まあ大半向こうに持ってかれたっつーか結局両方見てるだけって気もするが

696:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:00:56 /3Ja4LWk0
あっちはSTG以前の議論をするスレになってる気もする

697:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:07:46 0qyknKKJ0
んじゃ東方の優れてる部分でも話せる人いるかな
言うまでもないが別にSTGじゃなくてもいいような要素は抜きで

698:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:09:32 4zY61GTJ0
ここでそんな事話しても全否定されるだけだろ

699:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:12:37 AkcueXk40
昨日貼ってあったシンポジウムの人とか？

700:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:15:41 xuUT3NeN0
というかシューティングが廃れたってスレでジャンル共通の話してどうすんだ

701:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:18:16 /OURiAjT0
東方厨はムカつくけど東方というゲーム自体は
1作か2作で終了してれば割と同人界で神扱いされたかもしれない
まあもしそうなってたら今日の東方隆盛は無かっただろうけど、むしろこんな隆盛なら無い方が良かった

702:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:23:10 H6nFZxvF0
直接的なシューティングゲームの要素じゃないけど
東方作ってる人自体もアマチュアのオタクで、
オタク目線での商品展開やアマチュアなりのプロモーションが偶然先駆者として今の時代にマッチしたんじゃないかねぇ
やったもん勝ちみたいなところがあるから2匹目のドジョウはいないんじゃないかと思う

と言うのが、ゲーム自体よりも二次創作の方に親しみがある俺の意見

703:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 20:38:14 BPwJ+aYC0
さすが空気を読まないことに定評があるだけの事はあるな

704:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:16:54 7+CtuicK0
全体的にゲハの匂いのするレスがちらほらある
ドラクエゼルダマリオは割とNGだなそんなもん出さなくてもわかっとる

705:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:21:19 7+CtuicK0
ああでも東方やFPSは割とアリだな・・・どっちも遊んでる人の意見ならな
ダブスタだよな

706:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:22:13 7+CtuicK0
なんでドラクエ任天だとイラッとくるのかなあ

707:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:24:15 mBzSgr740
薬のんで寝なさい

708:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:24:41 1GMsGg5k0
任天堂のスターフォックスは神の領域
だがマリオ、オメーはダメだ

709:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:26:26 +pJWUQkn0
東方とか女々しい草食系シューティングやるくらいなら、やっぱFPSだな。
戦争はやっぱ昔から男のロマンだから。
疑似だけど戦争のカッコよさ、熱さとか雰囲気を味わえるし、映画を見てるような臨場感も最高
ＳＦだろうが、現代戦だろうがやっぱり戦争物のシューティングは最高だぜっ！！

710:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:27:12 1GMsGg5k0
ああ、そういやずっと2DSTGファンでこんどHeloをやり込んでみようとか言ってる人居たよな
今スレ見てるならレポートしてくれ

711:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:27:25 7+CtuicK0
スターフォックスは初代のCMで「もうゲーセンはいらない（ｷﾘｯ）」って入れちゃって
当時えらいバッシングされたっけな。今は本当にゲーセン弱ってきてるが

花札屋の先見性を褒めてるとかじゃないかんね

712:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:28:55 7+CtuicK0
草を煮詰めて食ったりする羽目になる草食系サバイバルFPSならぜひ欲しい

713:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:32:07 AjzrcFpF0
スレ宣伝

FPS東方CAVEの話題抜きで、2DSTGの今後を考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)

714:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:32:19 1GMsGg5k0
>>711
正真正銘売れてるしな

715:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:37:56 7+CtuicK0
>>714
ｽｰﾊﾟｰFXﾁｯﾌﾟ搭載したので浮かれちゃったのよね
売れたね。新品で当時買ってもらったよ
やっぱクイックターンが新しかったな。あれ無かったら俄然ストイックになる

716:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:45:48 IBc+NDrv0
あの辺りは強制2Dだと生かし難いアイディアが多いな

717:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 21:57:13 +pJWUQkn0
スターフォックスが発売されたその年の5ヶ月後
俺等メガドライバーはスターフォックス以上の衝撃を受けるSF 2DSTGに出会う事になる。
去年、その主役機である戦斗機のプラモが２つ出たあの作品である・・・・・・・・・・・・・・・。

718:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 22:04:22 IBc+NDrv0
いや、スターフォックスが世界に与えた衝撃の方がずっと上だろ
数字的にも

719:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 22:07:54 cZT/0YOf0
そいつにかまうんじゃねーよｗ

720:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 22:10:40 FATlT/qQ0
スターフォックスって世界に衝撃与えたのか？

721:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 22:19:48 7+CtuicK0
衝撃ってどのへん？SFCとしてはﾁｯﾌﾟ乗せてるけどな

そりゃ「さあ、母艦（うち）にかえろう」したかったさ
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

722:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 22:26:38 9S7tCaFiO
硬派（＝懐古）厨には未来はありません残念でした

723:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/25 22:29:31 7+CtuicK0
↓の世界観で地上戦やら和田ドンやら様々に展開するものだと思ってたさ超夢抱いた
URLﾘﾝｸ(nico.ms)

724:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 00:09:05 upzayVlh0
>>697
プラス要素だけ挙げるなら……
難易度選択を目立たせてる、エクステンドが多い、当り判定を表示してる、弾速が弾幕STGでも特に遅い、喰らいボムがある、一部の弾幕の敵弾がカラフル

弾速が遅いから敵弾の性質を見極めやすく、喰らいボムとエクステンドのおかげで気合避けに挑戦しやすい
（喰らいボムだとギリギリだからもっと早くした方が安全だとかがわかる）
避けに慣れてない人でも当り判定で大まかな判断が出来る
人は形より色でものを判別するらしいので敵弾の性質を複数の色で差別化してる一部の弾幕は回避方法を覚えやすい

どれもSTG、特に弾幕STG経験が浅い人にとってプラス要素になってる

725:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 00:20:44 upzayVlh0
ああ、あと比較的雑魚敵が少ないのと、ボスの判定が小さい、のもあった

雑魚が画面を埋め尽くして何をやってるのかわからないってのが少ない
（逆にオブジェクトを増やした星などは不評だった）
ボスが小さいから撃ち込むために大きく動けない→自機狙いのチョン避けや大まかな回避ルート作成のガイドラインになる
敵弾の表現に関しては自機狙いを目立たせてる弾幕が多いのもプラスかもね、チョン避け覚えられるから

726:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 00:24:50 rJHNtKbI0
>>697
・敵の特徴的な弾幕を「スペルカード」として設定することにより、名前と紐付けて覚えやすい
（また、攻略方法について他のプレイヤーと話したり聞いたりする時も、どの攻撃を指しているのか伝わりやすい）
・>>724とは逆のプレイスタイルになるが、計画的に決めボムできるようになればそこそこ先へ進めるようにも調整されている
（この辺りは、モデルの一つと言われるダライアス外伝のゲームバランスに近い）

727:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 01:08:17 jy99tcu+0
でもそのスペルカードのおかげで形態変化まで弾幕の変わらないダルゲーになってるんだよなぁ
せめて3種類くらいの弾幕と雑魚とミサイル組みあわせてくれないものか

728:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 01:11:38 Lq+ZmSV00
次にそういう仕掛けをやるべきだよな
最近の東方は外伝？がギミック優先なのでちょっと期待している

729:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 01:34:36 upzayVlh0
同じ攻撃の繰り返しが大きなデメリットになってないんじゃね？
逆にひとつの攻撃パターンの方が初心者でも攻撃パターンを見切りやすくなるってメリットがあるし
弾が遅いおかげで同じ攻撃でも第二波がキツくなるって変化があり、ボムるタイミングを図る意義も出ている

……こうして要素を挙げると東方プレイヤーが東方持ち上げて他に移らないのはクオリティより方向性の違いなんかなぁと思った

さっきまでケツイやってたけど、横の任意スクロールはステージの広さを出すにはいいんだけど弾幕の隙間を避けるには弾道を見にくくて不向きだなぁと思った
ジェムイーニィ第二形態の固定弾を捌き難いってのは気になった、道中の切り返しゲーとはマッチしたデザインなんだがな

730:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 01:43:03 N/EkRKVk0
ボスキャラが小さい事が何でプラス要素になるのかがわからんなぁ
小さい上に無駄に動くからこちらの攻撃が当てにく過ぎるんだが
ボスが小さいからこそ動き周るボスに合わせて撃ちこむ為にこちらも大きく動く必要性が出てくる

731:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 01:47:54 4d52HopH0
グラディウスはII以降の開発段階では自機と同じようなのと戦うという案もあったが、的が小さくて面白くない、→却下
とかいうのが、グラポ本の開発者コメントで書いてあったな

732:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 01:51:20 upzayVlh0
妖から風までは自機の位置に近づくように動くから誘導効くよ

妖１面中ボスは挙動が固定だからやはり挙動がガイドラインになってる

風１ボスとかの判定と開幕自機狙いで大きく動かない有効性を提示出来てる
動くタイミングが自機狙いの終わりだから撃ち込んでから相手に軸を合わせると自然と回避できるっていう
あれが大きいボスだったら初心者が「撃ち込めるから自機狙いを速めに避けよう→敵弾が広がってピンチ」みたいな状況になると思う

これら２作品が東方の中で初心者向けって言われるのはギミックだけじゃなくてデザイン面もあると思う

733:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 02:43:03 55h/G1bvO
そもそも東方の場合はボスの攻撃に時間制限あるしな。
軸合わせて撃ち込めなくても時間一杯避けきれば倒せる。
紅Exのサイレントセレナは一度軸ズレたら二度と正面回れる気がしない。

734:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 02:45:58 rRglZl5t0
キャットウォークみたいなクソスペルが横行している

735:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 07:58:48 c/MZ75Tn0
東方のゲーム性の話は糞ゲーでがっかりスレで語り尽くした

736:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 08:24:09 tW+qcNddO
ボムゲーできるバランスではあるがいつもボムでごり押しじゃ上達しないから
スペカ取得というご褒美で釣ってノーミスノーボムを目指させてもいるな
とりあえずボムゲーしてクリアして終わりじゃなく上を目指させるのも忘れてはいない感じだ

737:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 08:47:58 VnBIeRxp0
※このあたりから自演君による脈絡も無いケイブ叩きに繋がります

738:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 09:46:19 rJHNtKbI0
>>730
・１作に１人か２人はホーミング持ちの自機キャラが出るので、意外と気にならない
・画面下部にボスのX座標がマーカー表示されるので、弾避けに集中しながらの位置合わせも可能
・広範囲垂れ流しが嫌いな人にはむしろ「狙って撃つ」楽しみを提供している？　魔理沙は別ゲー

あと、遊んでて地味にユニークだと思ったのが
・コンフィグで残機を増やすとスコアにマイナス補正がかかるので、単純に有利にはならない
これはアケシュー等でも、初心者向けに初期残機が多くスコアを稼ぎにくい機体を出す等の形で真似できるんじゃないかと思う

739:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 09:54:17 jy99tcu+0
なんかもう東方はSTG初心者向けに特化している、でまとめていいんじゃね？
必死になって欠点に反論してる奴見ると面倒になってくるわ

740:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:00:02 tW+qcNddO
つか敵が大きくて狙わなくても当たるんじゃシューティングじゃないだろ
敵が小さいとホーミングない自機ではどうしても狙う必要が出てくるが

741:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:01:55 MG8afzFi0
初心者向けに特化したSTGなら例えばはっぴぃしゅーたーやモグラリバース、
夜光蛾4のイージーやBWR+のオートボムの方がよっぽど親切
東方を選んでる理由は単にキャラ萌えと「みんなやってるから」という理由だろ
そこにそれっぽい「初心者向けである理由」を後付けしてるだけ

742:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:05:42 4ZXywUoV0
長々と読んだけど東方独特って要素が皆目わからんのだが

743:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:10:52 mGXedmRe0
斑鳩なんかは初心者向けとはいえないけど見るとやってみたいっていうよな

744:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:14:21 I6lDip4e0
家庭用　　：１プレイがどんなに長くなろうと困らない
アーケード：１プレイが長引かれると困る

745:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:15:52 I5j2iiHj0
東方の「STGとしての」個性ってスペカ以外に思いつかんのだが…

746:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:20:18 rJHNtKbI0
>>745
逆に言うと、基本的な部分はあまり捻らないで手堅く作ってるから遊びやすいのかもね
ただ、NORMALでもライトユーザーには充分難しすぎるから、一通りクリアしたら遊ばなくなるって人も多そう
（地霊殿以降は特に）。

747:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:22:29 srf6miKK0
なんか自機の下にマーカー付いてた気がするんだけどあれは特徴なんじゃない？
役に立ってるかはしらんけど

748:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:24:07 MGVakEi20
>「みんなやってるから」という理由

これを達成できてるなら十分じゃないのかね?
アケシューが廃れてるのは、まさに「誰もやってないから」だろ?

749:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:26:05 ciwyO4dc0
初心者向けって言うのは遊ぶ敷居の低さであって難易度とは違うだろ

750:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:27:15 I5j2iiHj0
>>746
それならそうとアピールしていけばいいのに
他作品でも当たり前なようなことを個性のように凄い凄いと賞賛するのがちょっと意味が分からなかっただけ。
必要以上にアピールするから忌み嫌われるというのは現実に起こってきたことだから、それじゃ損だろ？

スペカで個性出しました。初心者がとっつきやすい。
これだけでいいと思う。

751:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:28:12 ciwyO4dc0
>>748
アケは誰もやってないから自分が遊べるんだろｗ

752:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:36:07 ciwyO4dc0
やっぱ俺の中で初心者向けって雷電あたりまでだなー
ややこしいこと考えないでいいから

753:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:42:17 67RggKae0
リーマン御用達は伊達じゃない

754:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:42:45 MGVakEi20
お前さん一人のためにゲーム作ったり置いたりしてるわけじゃないからな
ずっと店が続いたらいいね

755:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:47:56 tW+qcNddO
>>750
いちいちファビョるなよ
端から見てると東方アンチの言いがかりにしか見えんぞ
だいたい結果として廃れてないなら御の字じゃないか、
廃れてる物は誰が何をいおうが駄目だから廃れてるんだよ

756:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:49:25 rJHNtKbI0
>>750
不勉強ですまん。
ただ、決めボム云々とかは他ゲーでも珍しくないけど
残機数でスコア倍率が変わるようなシステムも他作品では当たり前なの？

757:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 10:55:14 I5j2iiHj0
俺は別に東方アンチじゃないし少なくとも半分くらいの作品は遊んできてる。
ただ必要以上に賞賛した結果、争いになった例をいくらでも見てきてるんでね。

>残機数でスコア倍率が変わるようなシステムも他作品では当たり前なの？
それは「個性」じゃなくてただの「ペナルティ」

758:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:05:48 roJkq+wY0
東方は一般人は絶対に手を出さない
何故なら！！
加藤死刑囚「これが『東方』で使われたのと同じ武器なんだ。」
っと　ＴＶでも話題になってしまってるからだ。

759:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:26:41 67RggKae0
結局残機減らしって行動になって結局増えなくていいよって話になるんだよなあ

760:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:27:23 MG8afzFi0
結果として廃れてなきゃいいってのは流石にどうなのよｗ
というかまたあれか、「東方＞＞＞＞CAVE」と言いたいだけの無生産レスか

761:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:31:24 rJHNtKbI0
>>757
えーと、あんまり「個性」を強弁するつもりはないけど一応誤解されないよう補足。

＞>残機数でスコア倍率が変わるようなシステム
これはガンネイルみたいな「現在の残機数に応じたスコア補正」じゃなく、
コンフィグで残機を増やすとゲーム中の残機変動に関係なく一律にスコアが低減されるって話ね
たしかに「ペナルティ」ではあるんだけど、これのおかげでデフォ設定でプレイする意味も薄れない

762:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:32:10 upzayVlh0
>>741
まず新規には存在を知ってもらわないと意味が無いからな、新規が認知した初心者向けのSTGが東方だっただけってのは否定しない
言い換えれば東方程度でも広められるんだから、それらの作品も初代エスプガルーダ辺りの良作もユーザーの努力次第で広められるんじゃないかと思う

>>750
>>724の時点で初心者にとってプラスになる要素が多いって言ってるじゃん
エクステンドが多いその場復活のオトメGやデスマ、ボムが実質残機の大復活も受けてたわけで
ありふれた要素の積み重ねが大事だってことでしょうよ

763:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:53:07 GDaJwIey0
ただ東方からキャラ抜いて受け入れられるのかって事だよね、問題は
それらのシステムがエサになるの？っていう

764:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:54:55 MG8afzFi0
まあ東方が広まった原因のかなり大きな要素として割れの横行があるんだけどな・・・
まさか「割れってなんですか？」っていう奴はこのスレにはいないはず
口じゃ偉そうに言ってても真実はね・・・

765:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 11:59:18 8N0UN/HN0
ニコニコも大きいんじゃないの？
アイマスもそうだけどゲームはやったこと無いなんて信者ゴマンとおいるぞ

766:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:10:49 tW+qcNddO
>>762
東方「程度」というが
シューター()が考える良作とシューター以外が考える良作はイコールじゃないからな
新参に受けるにはまずキャラ要素が十分魅力的である必要があるだろうしネタ性も欲しい
ユーザーフレンドリーである必要もあるし何よりプレイ環境が誰でも手が出しやすいものである必要がある
それを考えるとエスプ「程度」ではファンが努力するだけ無駄な可能性は高い

767:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:15:45 tW+qcNddO
>>760
＞をすぐ付けるような厨臭いことしてんなよな
受けてる作品のサンプルがあったら参考にするのは十分に生産的だろよ
なんせ現状じゃ「廃れてる」ものの廃れた原因究明スレなんだからさ
シューター()としての自尊心()が大事なら隔離スレへGO

768:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:18:53 JUtI2zKe0
>>763
キャラと音楽がなかったら受け入れらんないっしょ
スぺカ自体がキャラ要素と密接に関係してるシステムだし
そもそもシステムなんて動画見てるだけじゃほとんど伝わらないし
初期のファンはほぼSTG目当てだったんだろうが今の新規の９割はキャラと音楽目当てだろ

769:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:19:22 8KsHE0xl0
キャラ受けで売れるならずんずん教が天下とってるんだよ
東方はあくまで二次創作が人気なんであってゲームがウケてるわけじゃありませんので

770:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:24:46 MG8afzFi0
なるほど、今日の末尾Oはこいつか、了解
割れと二次創作で受けてる東方なんて何の参考にもならないね

771:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:24:48 upzayVlh0
>>768
ソーシャルゲームとか基本無料のオンラインとかは殆どの人が金を落とさないけど商売として成立してる
同じように大多数がSTG目当てでなくても、とりあえず数を集めるってのは大事だよ
STG部分を評価する人が1割しか残らなくても100万人集めれば10万人プレイヤーが増えることになる

ただ東方の実際の規模がわからんからなんとも言えんが

772:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:27:05 I5j2iiHj0
今日の荒らしはID:tW+qcNddOでほぼ確定だとして、

同じ東方エンジン使ってるにもかかわらず黄昏酒場は一瞬で終わったからなぁ…。結構好きだったのに。
システムでいくらこだわってもキャラが受け入れられなければ終わりか。

773:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:32:02 8KsHE0xl0
>>771
客寄せパンダだけ美味しくいただかれてるのが関の山だろうな
俺らは商売人じゃないんだから売り方なんかどうでもよい

774:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:32:07 6Cdg1SJv0
740 名前：名無しさん＠弾いっぱい[sage] 投稿日：2011/01/26(水) 10:00:02 ID:tW+qcNddO [2/3]
つか敵が大きくて狙わなくても当たるんじゃシューティングじゃないだろ
敵が小さいとホーミングない自機ではどうしても狙う必要が出てくるが

ショットが弾切れを起こさない、ボスがひょこひょこ自分の方に寄ってくる、画面下でマーカーに合わせて移動・・・
それは単なる軸合わせであって狙い撃ちとは言いませんｗ
これが狂信者フィルターですかｗ

シューティングじゃないってのは例えば雑魚がテキトーに配置してあり、パンパンと風船が割れる音みたいな
しょっぼいSEと共に死んで行って全然破壊の爽快感がないようなゲームの事ですｗ
そんなクソゲーがこの世に果たしてあるのかどうか知りませんがねｗ

775:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:38:51 upzayVlh0
>>772
キャラはおいといて、システムに拘る方が人を寄せにくいんじゃないかな
マニア以外はわかりやすいゲームの方が遊びやすいだろう
デスマも虫姫もSTGとしては比較的シンプルなデザインで受けた

776:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:38:54 JUtI2zKe0
>>769
二次創作が人気なのは事実だけど、だからゲームがウケていないかと言うのは別問題
東方の売上の話と一緒でファン側が「東方はゲームでウケてる！！」と好き放題言えるし、
またアンチ側も「ゲームはウケてない！！」とも好き放題言えるし、明確なソースがないから
なんとでも言えるんだよ

>>768
数を集めるってのが大事ってのはわかってる
実際東方からSTGに入ったプレイヤーは多いらしいし
もっともシューターの減少に歯止めがかかった印象は見られないけど

777:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:43:31 upzayVlh0
あ、それと雷電があったわ

778:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:45:23 upzayVlh0
>>776
そういやシューターの人口変化のソースって何があるんだっけ？

779:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/26 12:47:51 upzayVlh0
>>773
客寄せパンダが公開禁止のエンディングだからいやでもSTGに触るでしょ
音楽で受けてるから音ゲー的なプレイ感覚もあるだろうし
そこで相性の良いプレイヤーが引っかかればいいっていう

>>776
そういやシューターの人口変化のソースって何があるんだっけ？

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