どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12 at GAMESTG

[前50を表示]
400:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 10:28:33 v5dj7gxz0
>>398
演劇性どーたらはZUNも書いてたって自分で言ってるじゃんｗ

401:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 10:30:39 vI1fJCaY0
>>400
演劇性どーたらは発表者が考察した内容であって
ZUNが書いてたのはゲーム内の弾幕の分類でしかないって言ってんのに

402:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 10:32:52 j84lrxt70
ケイブの人が冷静に聞いてるぐらいだから、
特に煽りは入れなかったんじゃないの

403:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 10:33:48 v5dj7gxz0
だって>>374に書いてるから…まあどっちでもいいけどな

404:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 10:48:11 vI1fJCaY0
>>402
どだい、STGコンテンツで一番受けてるのが東方なのは事実なんだろうし
それを俎上にあげるだけで煽りと取るこのスレがおかしいんであって
ケイブの中の人だってゲーム＆コンテンツで飯食ってるんだからそこは冷静に受け止めると思うよ

405:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 10:54:12 j84lrxt70
>>404
すぐ>>396みたいなのが出るからさ

406:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:06:02 7t1Hk9Vy0
>それを俎上にあげるだけで煽りと取るこのスレがおかしいんであって

「東方最高！」
「ケイブざまぁｗ」
「ケイブ赤字ざまぁｗ」
「ケイブはエロゲ絵ｗ」

これが煽りじゃないとか病気ですか

407:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:06:33 v5dj7gxz0
>>404
登壇者は知らないがお前はいきなり煽ってるだろ

408:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:10:28 j84lrxt70
FPSの人はたぶん和ゲーを煽ってたと思う

409:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:12:05 vI1fJCaY0
ファンのイベント規模がまるで違うとかケイブのゲーム開発が赤字だとかは事実じゃん
後者はこのスレで根拠になる資料が出されてたはずなのに

事実を言われて煽りと取るならそれは煽りと取った側がおかしいだけだと思うよ

410:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:15:20 7t1Hk9Vy0
事実を示したいだけなら事実だけを書けばいいじゃない。
それが出来ない時点でただの荒らし

411:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:15:23 v5dj7gxz0
煽りの意味から出なおそうか

412:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:17:46 vI1fJCaY0
>>410
クリエイターのディスカッションで東方やFPSが受けてる側として取り上げられたのも事実なら
それを書いた者に対して工作員認定とかして(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲしてる人がいるのも事実

だいたいここを既存アケSTG擁護のスレみたいにはき違えてる人のほうがスレチだから

413:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:23:23 j84lrxt70
ノベルゲームの話題も出ていたようだし、
ようは昔ながらの日本のゲーマー美学とは別の美学について語ろうという会なんじゃないの？

414:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:35:24 7t1Hk9Vy0
>だいたいここを既存アケSTG擁護のスレみたいにはき違えてる人のほうがスレチだから

もともと雑談スレですから
勝手にルール押し付けて私物化されるほうが迷惑

415:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:39:09 8OmElq+d0
東方を煽りのネタに使うのはいい加減にやめてほしい
荒らしは荒らし、東方は東方、この2つを同一視しないで欲しい

416:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:43:18 rGY+DJ+xO
世界観にゲームを近付けるではなくゲームに世界観を近付ける東方の方法論は
リアルな演出がしにくい2DSTGとしてはかなり上手い所をついたものだとは思うな
ゲーム内だけのお約束だった弾幕やボムが東方では設定内でも同じことやって勝負してますよという事で
リアルさを気にしなくてよくなった

ただ、弾幕STGありきの世界観なんてそうそう作れるもんでもないから
似た方法論をやろうとしたら東方のパクりにしかならない難点もある

417:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:56:49 n09AK7Rz0
STG板って時点で、既存物の擁護に当たる人間のための板なのに、
何を勘違いして「将来！将来！」言ってるんだろうね。

418:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 11:59:02 l0GDfbyY0
FPS観点からは和ゲー駄目だなって感じが滲んでたと思うんだが
stgに限らずそんなもんだろう
でも、世界から見て日本が真似したものよりは和ゲーの方が求められてるのもある
変に世界に対応したのとか結果が散々だしな

419:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:03:38 +Ci/S0HE0
ガンダムEXVS失敗スレからの引用になるが

＞990 ：ゲームセンター名無し：2011/01/24(月) 01:55:35 ID:FVHt8H3LQ
＞>>981-982
＞違うね
＞ゲーセンが過疎って潰れていっているのはまた違う原因
＞格ゲーの初心者狩りなんて昔からあるし、原因としては弱過ぎる
＞
＞確かにライトユーザーがゲーセン来なくなったのが過疎の理由だろう
＞だけどそれはゲーセン内の事情より外の変化の方が理由としては大きい
＞家庭用ゲーム機の性能向上、携帯やパソコンなんかの無料ゲームの台頭
＞ライトユーザーはわざわざゲーセンに足を運んでお金入れてゲームなんてしなくなったんだろうな
＞あとは少子化や不景気か
＞
＞ここにいるアンチは初心者狩りが過疎の原因と言うが、今ゲーセンで残っているゲームをよく見てみろよ
＞対戦ビデオゲームかネットワーク対戦大型筐体
＞要は対戦ゲームが主流
＞昔あったパズル・シューティング・ロールアクション等のライトユーザー向けゲームはほぼ壊滅、新作がほとんど出ていない
＞
＞>>981-982が言う初心者狩りが原因なら対戦ゲームは残らず、パズルなんかのライトユーザー向けゲームがもっと稼動していてもおかしくないだろうな

他ジャンルでもこういう意見が出る一方、ここではSTGの衰退とアーケードの変化を混同してる人も多い気がする

420:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:06:24 n09AK7Rz0
そーいやパズルゲー無いな。

12人ぐらいで対戦できるパズルゲーとか、ボンバーマンとか、
割と楽しいと思うんだけども。

421:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:07:54 l0GDfbyY0
パズルゲーは最後はTGMが花を飾ったぐらいかな
音ゲーに流れていった層も多い

422:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:09:49 v5dj7gxz0
以前マジアカのために久々にアケ通ってたけどまあ音ゲと麻雀以外誰もやってないな

423:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:11:26 j84lrxt70
研究会ではゲーセン衰退の話もあったみたいじゃね
これ

＞鴫原盛之　（フリーライター）
＞「急速に規模が縮小するアーケードゲーム市場に未来はあるのか？ -アーケードゲームの問題点と将来を考える-」

424:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:12:27 7t1Hk9Vy0
ネット対戦自体家庭用で問題ないし、
どんなお手ごろ価格のゲームでさえ割れで落として当たり前、な時代だからな。
ゲーセンなんかに金を落とすのがバカらしい、というのはありそう。
モラル云々よりも、それが一般常識としてまかり通ってることが恐ろしい。

見知らぬ人と現地で合って無言のコミュニケーションを成立させる、ということ自体
今の時代に求められてないかもしれない。

425:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:12:50 j84lrxt70
当たり前の話だが、業界人も似たような問題意識を持ってることがわかるな

426:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:15:55 vI1fJCaY0
>>417
STG板の「STG」の定義とは2DSTGだけでなくガンシューやフライト、FPSやTPSも含んだものですが？
2DSTGだって商業限定じゃなく同人もありだし
強制スクロール商業（アケ主体）STGだけに限定してSTGと呼んでる層なんて既に壊滅的ですが？
最後まで居座ってた某社も方向転換を考えるくらいに

そしてここはその壊滅した原因を考えるスレですが？

427:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:16:50 7t1Hk9Vy0
お前はもう来なくていいよめんどくさい

428:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:18:10 fmo4tIdN0

>>366
本当に何が言いたいのかわからないよね
大した知識もないのに思い込みで語ってる人を見るとツッコミをいれずにはいられんわ

>>388
ゼビウス以前は背景真っ暗キャラ原色が普通だったのに対しゼビは背景地上で敵も灰色とかでリアリティ持たせてた
当時としては演出も最高だったよ

429:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:18:15 vI1fJCaY0
>>423
売上が3000億円マイナスなんていう絶望的な数字も出されていたようだね
おまけにそれはゲーセン全体でもそれだけマイナスということで、
いまゲーセンを支えてるのは既にクレーンゲームだとも書かれていて、
アケシューなどの古典的ビデオゲームがいかに壊滅的な状態かという話だね
というか足引っ張りでしょ

430:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:21:26 fmo4tIdN0
>>419
いや、実際ゲーセンはそうなりつつあるよ
ライトゲーマー向けのゲームが落ち物パズルから音ゲーや麻雀に変わっただけで

431:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:23:32 n09AK7Rz0
>>429
というか、2DSTG開発自体が、ゲーム業界の足引っ張りだしなあ
隙間のために本業捨てるわけには行かないので、零細が自己満足用に作ってるのが殆ど。

432:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:31:41 nFlg5ngP0
今日の痛々しいで賞はID:vI1fJCaY0か・・・

433:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:35:45 7t1Hk9Vy0
STGが壊滅した原因を考えるとかご大層に言っておきながら
言いたいことは「ケイブざまぁｗ」だけだからな…。

そもそも議論する気も無いという

434:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:35:50 +Ci/S0HE0
>>430
ただ、音ゲーや麻雀はライト層とマニアが一応共存できてるんだよね

・筐体がver.upによる長期稼動を前提にデザインされ、ある程度撤去されにくい
・難易度選択やオンラインマッチングにより、実力相応に幅広く遊べる
・オンライン物全般と、音ゲーの中で特に伸びてるjubeatは、他ジャンルよりプレイ画面が目立ちにくい＝他人の目を意識する度合いが少ない

このあたりがミソかな
アケゲーにもプレイヤーの初期投資が１コインで済む（PC・ハードやソフト購入の必要がなく最少単価で遊びやすい）というメリットはあるので、
エミュ筐体にカード制とオンライン（新タイトル配信・記録管理）を採り入れたような汎用機が出ればまだ行けると思うんだが。
現状、それに最も近いネシカも一部の人気格ゲー専用に傾きそうな気配だし、色々難しいね……

435:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:36:51 rGY+DJ+xO
おまいら感情的になりすぎだ
強制スクSTGがどうしようもない状態になりつつあるのは事実だが全方位などでかなり売れてる商業作品があるのも事実だ
東方が広まってるのも事実だがSTGとしての人気ばかりでないのも事実だろう
どちらも都合の悪いことを無視しすぎだ

436:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:42:21 7lSQcJAx0
>>408
煽りと事実はちょっとニュアンスが違うと思う
国内においてFPSが2DSTGより売れるようになったのは確かだし

437:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:51:32 fmo4tIdN0
>>434
ライト需要とマニア需要の両立って難しそうだよね、ぷよぷよは３以降マニアに受けない仕様を出したし
あと一番は「ゲーセンじゃないと出来ない」って要素かなぁ
麻雀は触ってないから知らんが音ゲーは筐体じゃなきゃ楽しめないしなぁ

ネシカは出たばかりだからなんとも

>>435
東方に関してはSTGの人気は全く無いとか売り上げがわからないから議題にすべきじゃないって言ってる人がいるせいでケンカになってる気がする
どうしてもゲーム性に関して話をしたくない人がいるみたい、妖々夢辺りは後にケイブが採用するデザインもあるのに

438:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 12:56:54 l0GDfbyY0
>>435
正論言っても耳は貸さんよ
とくに1日二桁もレスするような奴は

439:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:00:07 rGY+DJ+xO
>>435
ま、あれだけ広まっててSTGは売れてないというのは無理あるわな
STGのゲーム性だけで広まってるんじゃないにしても世界観なども込みで人気が高いのは確かだろう
場末の中古ゲーム屋でさえ棚一個が東方コーナーなんて光景は珍しくもない

ただまぁ数字上ではっきり示せないのも事実だが

440:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:00:54 N5i4LMxh0
まあ、実際結論というか事実があるからな

強スクSTGが売れなくなったのは確かだし、他のSTGジャンルが台頭してきてるのもデータ的に明らか

441:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:02:17 7t1Hk9Vy0
ケイブは、他の追随を許さない要素だった「お手軽な破壊の爽快感」をどこか見失ってる気がする。
ライトとマニアの２つに縛られすぎて行き場が分からなくなった企画屋みたいなノリになってしまった。
STGはあくまでストイックでいいんじゃないかと思う。

442:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:02:37 rGY+DJ+xO
ミス
>>437な

>>438
まさに結論が先にありきの奴が増えたよな
アケ擁護のほうにより多い気はするが

443:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:09:28 nFlg5ngP0
前も言ったけどそもそも2DSTGって大して廃れてないよな
その中でやれ東方が上だのFPSが上だの勝ち負け決戦やって結局どうしたいんだ一体
余計に腐敗が進行するだけじゃねーの

444:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:15:21 qNo+fxwX0
2DSTGには基本的に無くてはならない、メカ物やSF物が思いっきり廃れそうですけどね。
グラフィックの質も昔よりかなり落ちてる感じがするし。

445:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:17:11 SXlxIHEl0
20年前と比べたらものすごく廃れたが
10年前と比べてもたいして廃れてない感じはするね

446:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:18:00 jdtrIQ/K0
キャラ物を否定する奴に限ってSFやメカというキャラ物に拘るよな

447:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:19:33 8OmElq+d0
売上議論なんて、結論が先にありきの最たるものだな。発展性のかけらもない。
そういうのはもうおなかいっぱいだよ

>>444
STGに限らず、メカ物やSF物って最近少なくない？

448:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:20:20 SXlxIHEl0
自分の萌えは高尚、他人の萌えは下劣という思想なんだろう

449:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:25:41 fmo4tIdN0
まず2DSTGにはいつからメカやSFが必要になったんだろうか
戦場の狼はなかったことにされたのだろうか

450:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:28:10 rGY+DJ+xO
議題がどうして廃れたのか、なんだから
その分かりやすい指標として売り上げが語られるのは当たり前の話だわ
発展性というが何がどうなればこの議論における発展なのかも判然としないで発展性も何もない
ネガ方向の議論は発展性がないというなら来るスレ間違えてるわ

451:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:29:35 N5i4LMxh0
>>443
廃れている2DSTGは確かにあるぞ

アーケードタイプの強制スクロール2DSTGは実際虫の息だ
ダライアスバーストもケイブももう50万本さえ夢のまた夢だろ？

452:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:33:15 fmo4tIdN0
>>443
まったくだよね、優劣なんて明確に決められるものじゃないのにねぇ
他所の悪い所を削ったり良い所を伸ばす方法を考えるべきだよ
東方はゲーム性で評価されてないとかFPSは参考にならないとか、もうね

453:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:34:31 8OmElq+d0
>>450
売上は廃れた"結果”でしょ
どうして廃れたのかっていうんだったら廃れた"原因”について話すのが筋なんじゃないかと
例えばゲーム性の問題だとか、ゲームを取り巻く環境の問題だとか

売上を語るだけなら、このスレは「STGが廃れたことを再確認し続けるスレ」になるね

454:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:38:16 n09AK7Rz0
>>449
空を飛んでて不思議の無いもの、の範疇なんじゃないか？

で、その片方である魔女とかがアレだから、SFに固執するしかない

455:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:40:26 fmo4tIdN0
>>451
　　　　　|┃三　　　　　　　／￣＼
　　　　　|┃ 　　　　　　　　|　　　　|
　　　　　|┃　　　　　　　　＼＿／
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　　　　　　　| 　　　　　　　
　　　　　|┃　ﾉ//　　　.／￣￣￣＼　　　　　
　　　　　|┃三　　　　／　 ::＼:::／::::　＼　　　　
　　　　　|┃ 　　　／　 <●>::::::<●>　　＼　　　＜夢を見て何が悪い！！
　　　　　|┃　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　
　　　　　|┃三　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／

456:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:43:45 fmo4tIdN0
>>454
空を飛ぶ必要もないけどな、そういう物ばかりで固定観念があるだけで
奇々怪々とかぐわんげとか、戦場の狼だってそうだし

457:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:46:12 n09AK7Rz0
>>456
全方位ならそれで十分だけど、
強制スクロールなら「移動してないと不自然」だし
横シューなら上下移動は飛行じゃないと違和感」ってのもあるね。

458:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:46:15 nFlg5ngP0
>>451
50万本ってお前、それ言ったら一部の売り上げが高いゲーム以外全部廃れてるってことになるぞｗ
そりゃ売れてるゲームから見たら何でも廃れてるように見えるだろうよ

2DSTGは別に現状のままで一定の供給と需要がバランス取れてて特に問題無いと思うけどな
「好きな奴だけがやるジャンル」で何か問題あんの？

459:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:47:01 +Ci/S0HE0
ちなみにメカ物なら
アーマードコアやスパロボ、アケでもガンダムVSや絆、ボーダーブレイクなど
それなりに目立つジャンルとして生き残ってない？

460:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:47:11 rGY+DJ+xO
>>453
どうして廃れたのかを語るにはまず廃れた作品と廃れてない作品をサンプルするのが常道だよな？
そしてサンプル採取には売り上げなどで廃れた・廃れてないをはっきりさせる必要がある
ところがそのサンプル採取自体に異議をとなえる奴がいるんだよ
これはスレの議論からいっておかしい論調だよ、議論を拒否しているといってもいい

461:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:48:23 jdtrIQ/K0
>>457
つまりジャンルの限界がシチュエーションすら縛っちゃってるんだな
よく言われるFPSが戦争ものばかりと通じるな

462:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:52:27 +Ci/S0HE0
>>457
そういう固定観念は根強いかもね
横シューなら飛べなくても地形利用で上下移動する手もあるけど。
（ソンソン、狼牙・チェルノブみたいなアクションSTGなど）

ピクセルジャンクシューターは全方位なのに見下ろし型じゃない御陰で、
物理演算による流体移動のギミックを活かしてるのが目新しい感じだね
実際プレイしてないからベタ褒めする気もないけど。

463:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:54:19 fmo4tIdN0
>>457
そうなると今度は強制スクロールである必要性が無くなるってことになるよね
大体メカ物強制スクにしても道中勝手にスクロールするくせにボスだとスクロール止まる、みたいな違和感があるからどっちもどっち

464:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:58:21 N5i4LMxh0
>>458
そんな事はない
ちゃんと売れるジャンルなら50万本程度売れるタイトルが年に何本かはでるもんだ
それに及ばなくても新しいジャンルなら年々売り上げを伸ばすとかね

どちらちも無いジャンルは間違いなく売れてない、つまり廃れているジャンルだ

465:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 13:59:32 +Ci/S0HE0
>>463
ボス戦でスクロールが止まると自機の噴射口が向きを変える雷電IIって、地味に凄かったんだなｗ

466:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:00:24 N5i4LMxh0
>>461
2DSTも大概は戦争もの、もしくは戦いをテーマにしてる罠
撃つって時点でそうなるよｗ

467:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:00:51 fmo4tIdN0
まぁ、５０万は行き過ぎだとしても今の2DSTGは有名所でも10万キツイから廃れてないってのはどうかと思う

468:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:06:38 VufHzuv60
売上厨の理論だとFPSはCOD：BOの30万本が最高だから廃れてるってわけか
東方だってどう考えても50万本は絶対売れてないので廃れてる
このスレではよくFPSや東方が流行ってる側としてとらえられ2DSTGと比較されてるが、
両者共に廃れてるんじゃ何の意味もない比較だったという事になるな
国民的スポーツゲーのウイイレも40万本だから廃れてる
そもそも50万ってバイオハザード並って事だからバイオ以下のゲーム全てが廃れてるって事になるのか？
随分とハードルが高いんだなｗ

469:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:09:49 fmo4tIdN0
>>458
ずっと現状のままだといいんだが、人を引き込めない取り戻せないだと他の魅力的な娯楽に流れたり様々な都合でSTGから離れておしまいだからねぇ

470:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:12:05 N5i4LMxh0
>>468
COD:BOってまだ最終の数じゃないけどｗ
まだ売れてるんだぜ、某ゲームと違って
それに年々売り上げを伸ばしてるし、FPS全体の市場も大きくなり続けてる
市場成長してんだよ

471:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:15:32 rGY+DJ+xO
>>464
2D3D問わず50万以上売れてる和製シューティングなんて今じゃエスコンしかないぞ
あれの6が廉価版や同梱抜きで70万、全部入れて80万弱だったか

RPG板だと20万オーバーなら成功で10万以下だと失敗としてるみたいだが、そのくらいゲーム業界そのものが厳しい

472:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:16:53 N5i4LMxh0
>>471
MGS（TPS/スニークアクション）、ピクセルジャンク辺りも50は売れてると思われ
国内だけじゃ厳しいだろうけど

473:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:17:47 n09AK7Rz0
>>459
スパロボは、あくまでもロボアニという化石資源の上に成り立つゲームで、
一期に一本の新作も無いようになった現在は、破滅に向かってるジャンルの筆頭だべさ。

474:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:21:23 fmo4tIdN0
スパロボはロボというキャラゲーである必要がなくなりつつある気がする
キャラゲーならガンダムVSやACEといった3Dアクションでよくね？ってなる
ただ実際廃れてるのかは知らんけど

475:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:21:28 nFlg5ngP0
>>469
少なくともここ10年くらいは現状維持してるけど何が不満？

つーかぶっちゃけて言うと2DSTGの現状を最近知った新参が勝手に騒いでるようにしか見えないんだよなぁ・・・

476:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:23:21 VZ8wYG+j0
>>471
あと50万以上売れてそう、売れそうなのは
メトロイド、スターフォックスなどの任天堂タイトルとか
海外含めてアーマードコア、あとクロムハウンズ、ロストプラネット１、ロストプラネット２、バイオ５とか
鉄機も新作が作られてるそうだけど、これもそれくらい行くんじゃなかろうか
書いてて思ったけど全部TPSタイプだな

477:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:23:46 n09AK7Rz0
現状維持と過去の遺産で十分なのにねえ。

将来君とでも呼ぶべきジャンルの人が大量にいるのか、
それとも一人が延々粘着してるのか、だわ。

478:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:24:32 rGY+DJ+xO
>>472
メタルギアはもう和製「撃つゲーム」の最後の砦となりつつあるよな
製作者が和ゲーに否定的なのが気になるが

ピクセルジャンクは以前でたソースじゃ50万は楽勝っぽい感じだったが
もっと知名度上げる努力もしてほしいな、正直いってもったいない

479:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:24:47 8OmElq+d0
>>475
新参が騒いでるということは２DSTGにも新参が来てるということだな
これはむしろ喜ぶべきことなのではないかｗ

480:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:24:49 VZ8wYG+j0
過去の遺産だけじゃメーカーやってけないよ
なんで撤退が続くのか

481:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:29:54 fmo4tIdN0
>>475
そりゃ10年程度じゃリアル事情で仕方なく人が離れるってのはあまり無いし
20年前と比べたら大幅に規模が縮小してるのに危機感を持たないほうがどうかしてる
2Dアクションみたいに携帯機なりで新作やリメイクが売れるジャンルでもないし、ベルトアクションみたいにより適切な表現が可能になったわけでもないし

482:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:31:19 nFlg5ngP0
>>479
こんなスレでしたり顔で「どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか」とか語っちゃうような新参はいらんわｗ

483:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:34:40 7t1Hk9Vy0
ちょうど１０年くらい前というと
弾幕モノが一時的にヒットして新作ラッシュが来た、ある意味黄金時代だったからね。
エスプぐわんげ、ギガウイング１、２、マズマト、ストライカーズにドラブレ、サイヴァリア１、２、式神３作、ライジングシュー
マイナーどころでいえばブレイブブレイドとかゼロガンナーあたりか。
確かに当時にくらべて新作は減ったけど。
今はもう「小手先で作りました」感なゲームじゃダメなのかねぇ。

>2DSTGの現状を最近知った新参が勝手に騒いでるようにしか見えない
以前にもプロギアに対して「そんなもの知らない世代ですが何か？」とか言ってた煽りキチガイがいたからね。

484:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:43:17 rGY+DJ+xO
>>475
ここ十年間で近所のゲーセンは半分潰れたしシューティング置かなくなった店もあるぞ
HEYなんかに入り浸ってる奴には気付きにくいが
全国的にインカム入らないと数がはけない→メーカー潰れるなり撤退してあぼーんだ
上にでていた講演会でもアーケードの現状が書いてあるが現状維持には程遠い

485:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:43:48 fmo4tIdN0
そこら辺が大体つぶれるか撤退し、頼みの綱のケイブが赤字出してるんだよなぁ

486:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:45:58 8OmElq+d0
>>482
そりゃたしかにｗ
新参はこんなところにいないで普通に２DSTGを楽しんでいればばいいわｗ
ここじゃ批判されるけど、２DSTGだって楽しいのは事実だし

487:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:47:22 VZ8wYG+j0
>>482
君は要らなくてもSTG作ってるメーカーは1人でも新しい客が欲しいと思ってるだろう

488:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 14:53:26 fmo4tIdN0
本当に2DSTGが楽しいと思ってる人種は好きなゲーム、この場合2DSTGが出なくなる可能性があれば危機感持つよね
レゲーだけじゃいつかは飽きるんだし

489:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 15:03:31 7t1Hk9Vy0
危機感が無いというつもりはないが、
「使命感」を持つのは筋違いだと思ってる。
「2DSTGをどげんとせんといかん！」と言ったところで開発者じゃあるまいし口は出せない。

俺らに出来るのは金を落として
STGは面白いよ、とさりげなく伝えていくしかない。CD直接渡して布教とかは痛いので勘弁だが。
口頭でもブログでもなんでもいい。

490:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 15:05:07 nFlg5ngP0
危機感ねぇ・・・まあ年に商業STGが1本も出なくなったら考えるわ
つーか本当に危機感持ってるならこんなスレでグダグダ言うんじゃなく何らかの行動を起こせよ

491:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 15:07:30 VZ8wYG+j0
STGメーカーの人間が2ch見てるのはツイッターとかで明らかになってるから
ここでいろんな客層の意見を発言するのは何らかの影響にはなるかと思う（良い悪いはわからんけど）

492:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 15:13:45 jdtrIQ/K0
問題は危機感持ってない奴はSTG好きじゃないって吠える奴だしなあ

493:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 15:30:50 fmo4tIdN0
確かにそうだね
現状を認識してない、またはできてない人が危機感持ってないのは仕方ないと思う
90年代にSTG出してたメーカーが撤退倒産してるのを知ってて問題ないって言ってる人はどうかと思うけど

494:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 15:41:49 rGY+DJ+xO
つうかあれだけゲーセン潰れて店員や店長は今なにやってるんだろうな
技能があるわけでもなく、かといって普通の小売りの接客も無理だろうしさ

495:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 16:33:49 VZ8wYG+j0
そりゃ普通の接客やったり営業やったりアルバイトしたりニートになったり自殺したり様々だろう

496:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 16:41:14 7t1Hk9Vy0
そこから先はさすがにゲーセン板で頼む、としか言いようが無い

497:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:17:09 vI1fJCaY0
>>489
その「STG面白いよ」と伝えるにも相手が多少でも興味もってないとウザいやつで終わるのに
せっかく東方なりでSTGに多少なりとも触ってる人を
「東方厨は消えろ、東方はカス、ケイブ最高」と追い出すのがSTG板の習わしですねｗ
結果、>>343のディスカッションでも話題になるくらい嫌いあってたりして
新参として入ってくるかもしれない若い子を大量にはねのけてる形になっております

498:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:24:42 7t1Hk9Vy0
まだいたのか

499:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:27:43 vI1fJCaY0
あ、STG面白いよと言いつつ新参シャットアウトしてる戦犯が現れたｗ
メーカーにとってはこういう凶暴で痛いファンこそが癌だろうね
他者STGのロケテのたびにネガキャンしまくるようなファンなんて願い下げだと思っていそう

500:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:34:21 VZ8wYG+j0
使命感を持つのは悪くない。
そういう行動があってこそ社会は改革される（ゲームの話じゃないけどｗ）
でもまあ、日本人はそういうの嫌う人多いね。
そういう国民性が政治腐敗や近年の不況を生み出してるんだけど

501:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:49:43 nFlg5ngP0
>>499
お前は単に「東方＞＞＞＞CAVE」って周りに認めさせたいだけだろｗ

502:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:51:57 vI1fJCaY0
>>501
別に？
弾幕STGだっていったって傾向はだいぶ違うんだから
それぞれが好きなものだけやればいいと思うよ
その結果としてどっちかが廃れて消えようとそれはただの淘汰だよね

503:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:54:57 7t1Hk9Vy0
もう支離滅裂だな

504:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 18:56:31 rGY+DJ+xO
東方賛美して他を貶す厨にもZUNは迷惑してるだろうさ
元々タイトー社員でけっこうアーケードへのリスペクトも強い人だっていうのに
厨が暴れるせいで誤解される

505:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:03:57 WQ3DR1wc0
だよな。ケイブシューでも、
プロギア、エスプレイドなんかには影響受けたって言ってたし。
もちろん、最近の作品についてどう思ってるかはわからんが。

506:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:04:37 7t1Hk9Vy0
「他社のSTGのロケテにネガキャンする」
「他社のSTGのロケテを妨害した(現地で直接やったような言い方)」

そういえばよくケイブアンチ君がしきりに叫んでるこの件だけど
これって具体的にどういうことがあったのか誰か知ってれば説明してほしい。
ただの言いがかりなら名誉毀損レベルの侮辱だし
本当のことなら叩かれて当然だと思うし、実際どうなの？

507:505
11/01/24 19:05:08 WQ3DR1wc0
しまった、上げちまってすまん。

508:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:08:16 vI1fJCaY0
>>506
グレフスレあたりの過去ログあさってくればー？
どれだけ酷い言動してたかよく分かると思うよ
現地での話は知らない

509:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:10:30 rGY+DJ+xO
>>505
大復活の事は辛めの評価していた気がする
影響うけた作品のことは割りと語るらしいよな

510:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:11:57 7t1Hk9Vy0
「具体的」という言葉も理解できないのか、もういいや

511:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:12:40 UYhzA8ej0
バレットソウルスレにちょうどケイブ厨が涌いてるよ

512:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:29:55 vI1fJCaY0
>>511
見てきた、大往生のパクリだろとかここがケツイだとかそんなレスだけで埋め尽くされてるね
レス一桁から叩きレスがついてずっとそんな感じ
往年のケイブ厨と較べたらまだまだヌルいけど相変わらずだと思った

513:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:34:20 7t1Hk9Vy0
パクリという言葉すら引っかからなかったが…。
ネガキャンもそこまでくると正直気持ち悪いぞ

514:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:37:28 N3loN2XP0
>>513
もうほっとけ
いくら相手したってID換わったらまた機関銃のように書き込み始めるんだ

515:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:52:53 WQ3DR1wc0
ケイブ厨がどうこうって話なら、
ギガウィングのスレに行けばとりあえず少しは見れるぞ。
もっとも、2007に立ってるスレだから、情報が古いけどな。
単なる過去の証明にしかならんかもな。

516:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 19:53:30 n09AK7Rz0
ま、このスレが議論スレとしても、
往年を懐かしむスレとしても機能しなくなってる事は間違いないね。
変な粘着が増えすぎた。

517:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:03:28 rGY+DJ+xO
ここが往年を懐かしむスレだったことはないだろ
シューティングへの批判を許さない変な擁護も増えすぎだよ、だからアンチも湧くんだ

518:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:10:39 vGM8O60S0
STGが好きでこの板に来てるのにSTGの擁護するなと言われてもねぇ・・・
そりゃ東方厨はSTGが嫌いだからいいんでしょうけども

519:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:14:58 jfTf/RU+0
好きなら必ず擁護するとも限らない

520:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:16:50 n09AK7Rz0
このように変な粘着君は意味不明な事を述べており。

521:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:16:54 jdtrIQ/K0
盲信とSTG好きは別モノだからな
盲信してしまえば東方厨と変わらん存在だ

522:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:19:24 jfTf/RU+0
うん、正論である限りは自由に互いの意見を言い合う価値はある
正論の多くは耳が痛いもんだ

523:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:22:38 qNo+fxwX0
女性キャラを中心としたゲームばかり出し過ぎて来た弊害で
キモいオタクばかりが好むジャンルとして認識されてしまった今の2DSTG
本当、この現状をどうやって責任をとってくれるんだ？　アンタラ。
はっきり言って東方もCAVEの作品両方とも癌なんだ、
シューティング自体の評判を落とすアポトーシスは早々に摘んだほうが良かったんだ。

524:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:22:48 n09AK7Rz0
正論という名目で他人を嬲り物にするのが楽しい人には都合のいい論理だわな

525:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:24:46 jdtrIQ/K0
頑張って>>523が摘んでくれよ、割と本気で
できない？そりゃ失礼

526:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:26:46 jfTf/RU+0
>>524
正論であるならそういう方向でも意味があるってこと。
逆に無茶苦茶な論理で罵倒したり、逆に擁護したりするのは本当に意味もなければ発展性もない

527:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:28:00 rGY+DJ+xO
アポトーシスとは現象をいう言葉であって摘んだりできる「物体」を表す言葉ではない
こんな馬鹿がSFがどうしたこうしたと述べてるのか、世も末だな

528:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:37:45 n09AK7Rz0
>>526
一つ煽らせてもらうか。

発展性もない（ｷﾘｯ

実行動目的でもない2chの雑談スレに発展があると思ってるんだったら、
一端精神科にかかって、パラノイアや誇大妄想狂でないか調べてもらった方がいいよ。本気で。

529:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:42:35 2Rdt+gr60
【注意】このスレより
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

530:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:42:43 7t1Hk9Vy0
>>523
もともとSTGなんてオタクジャンルだろうに。

言い換えればケイブや東方が無かったら
STG自体90年代で見向きもされなくなっていたところだ。(紅魔郷は2002年だが)
名作と呼ばれるSTGはレイストームやガレッガあたりで終焉を迎えていた可能性だってある。
そういう意味では両方ともいい意味でも悪い意味でもSTGを盛り上げてくれたと思うよ。

何がどう癌で、ケイブ東方が無かったらどう変わってたんだ？
ネガキャンだらけだな。

531:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:44:11 jfTf/RU+0
まあ、今更言う事でもないと思ったけど
>>491とかみたいに企業のリサーチは2ch（というかネット）を無視できなくなってるし
ファンコミュニティの立場でも漠然としていた物の認識を明確にする意義はあるよ

532:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:46:34 vGM8O60S0
本気でこのスレの話を開発者が参考にすると思ってるなら病気だな確かに

533:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:46:58 jfTf/RU+0
>>531は>>528へのレスね

繰り返すけど煽ることが目的かつ、理論的にも破綻してるレスこそ本当に意味がない

534:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:48:35 jfTf/RU+0
>>532
このスレはどうかわからんけど
多くの企業が2chの動向を気にしてるのは確か

だからそれを企業から請け負う企業ビジネス、なんてものも実際存在する

535:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:50:05 n09AK7Rz0
>>533
ああ、そうだな、精神病患者とまともに取り合うだけ無駄だ、って良くわかったよ。

そうだ、せめて、コテハンを付けてくれないかな？
今後、NGレスに放り込むのに凄く便利なんだ。IDは毎日変わっちゃうしね。

536:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:54:38 jfTf/RU+0
あと>>531に書いた事だけど
自分はファンコミュの人間同士が今まで何となくしか把握してないSTG業界に対する認識を議論し合うのは意味あると思ってる
（メーカーが見てる見てないは関係なくてファン同士の議論として）
それがこのスレの趣旨でもあるし、それが嫌ならこのスレを見なければ良いだけでしょ

537:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 20:55:38 rGY+DJ+xO
>>524
たかがこれくらいでなぶり物だなんて奴は2ちゃん向いてないからもう見ないほうがいい
そもそもこのスレは昔から批判傾向が強いスレなんだ
嫌なら見ない自由はあるんだから自由を行使すればいいだけたな
批判が気に入らないと封殺する権利はあんたにはないぞ

538:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:00:24 jfTf/RU+0
だよねぇ

そもそもこのスレは特定ゲームのファンスレじゃないし
嫌なら来なきゃいいだけなのにね

539:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:07:58 JlU59S8x0
他メーカーSTGのスレにわざわざ乗り込んで荒らしまくるケイブ厨とやり方とそっくりだよな
このスレで禁止禁止言ってる奴とか
盲目狂信者も大概にしろ

540:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:09:38 n09AK7Rz0
>>537
スレの現状に対する批判を封殺する権利はないんですが。
批判への批判が嫌なら「2DSTGが廃れた原因を批判するスレ」を別途立ててそっちでやったら？

>>538
＞特定ゲームのファンスレじゃない
2DSTGファンのためのスレですが。
他人を痛めつけるのが好きな人間にゃ理解も出来んかもしれないけどね

541:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:12:03 JlU59S8x0
>>540
ここはそういうのも含めて自由に意見交換するスレだろう
上にもあるが基本正論ならダメなものはダメという意見もありだ

542:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:12:40 JutDPFzn0
生き残り大作戦スレを復活させた方がいいかもね

543:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:12:47 n09AK7Rz0
他人を批判する人間に限って、自分が批判され始めると自由だ権利だと言い出す。
わかりやすいよねー。

544:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:13:06 7t1Hk9Vy0
>>540
端から見てるとお前のほうが異常だ

545:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:14:21 JlU59S8x0
あと付け加えると、ファン、この場合は信者かな？
そういう盲目な人たちが意見を言っても良いし、思いっきりアンチな人達の意見があってもいい

ダメなことは2ch運営が定めているルールを破る事と、スレの趣旨を守らないこと

546:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:14:26 3etKn8Wf0
ここは見てないと思うがw上のIGDAは業界人も少なくなかったようだな
洋ゲーとかアケゲー衰退に当然ながら関心があるみたいよ

洋ゲーってPS1の頃にSCEが流行らした言葉だと思っている
デストラクションダービーやクレイジーイワンの頃は外人の奇天烈さを笑ってたのに
あの奇ゲーの山が土台になって現在があるのか

547:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:15:25 lFpAfa2z0
まあこのスレというかこの板で東方をダシに商業STGをこき下ろしても東方のイメージが悪くなるだけで、
商業2DSTGのイメージが悪くなるわけでもプレイヤーが離れる訳でもないんですけどね

正論ならともかく、散々言われてるにも関わらずソースも出さずにSTGで一番ウケてるのが東方だと言っっちゃったりだとか
弾魂のスレに健常人には見えないネガキャンレスが書いてあったとか主張してる内はね

548:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:15:45 WQ3DR1wc0
>>539みたいな奴が話をややこしくしてるんだよなぁ。
スレの方向性についての話題なのに、
なんでいきなり「ケイブ厨とそっくり」なんて言い回しが出てくるんだか。

東方禁止っていってる奴もうざいが、
ケイブ厨ケイブ厨いってるやつもうざい。どうせ荒らしたいだけなんだろうけど。

549:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:17:48 7t1Hk9Vy0
ただケイブ憎しなだけで利用される東方もある意味哀れっちゃ哀れだがな。
まあ、ただケイブさえこき下ろせればいいんだろう。
どこからか金でも貰ってるかと思うくらいの粘着っぷりだ。

550:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:19:04 mox8zinM0
「東方」と「ケイブ厨」はとりあえずレスに含めとけば、スレが荒れる
という、非常に便利な道具と化してるな

551:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:19:16 78zt3bQ+0
>>547
まあ、東方厨の言う通り本当に売れてるなら斜陽のSTGファンの印象がいくら悪くなろうが問題ないんじゃないかな？
多分新しく入ってくるユーザー層もアーケードより東方の方が多い（と思ってる）だろうし

552:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:22:11 UYhzA8ej0
実際のところアケシューの新規の入り具合ってどうなんだ

553:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:22:52 n09AK7Rz0
>>552
絶望的だと思うぜ。

554:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:24:08 vGM8O60S0
東方厨は単に「東方はCAVEより優れてる」って言いたいだけだろ
STGっていうジャンル自体あまりよく知らないし好まない連中だからな

555:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:25:17 UYhzA8ej0
結局叩きたいだけか

556:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:25:17 mox8zinM0
>>552
今だと、出てくのも入ってくるのプラマイゼロかなあ？
ただし、ホームにしてるゲーセンが潰れると、どちらもやめる
このパターン→ACは減っていくだけ

557:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:25:36 2Rdt+gr60
【注意】このスレより
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

558:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:26:06 Z1H2hjfh0
>>517-518
擁護意見なんてどこにあった？
今日の活発な流れの中で
FPS 東方のここがダメだぜ
俺の好きなSTGはそれよりここがいいんだぜ
なんて具体的に言及しているレスを
殆ど見かけた覚えがないんだが。

人格否定と話題封殺をしようとする奴なら大量にいたが
話の中身に反論しなきゃ負けを認めるのと同じだろ。
愛するゲームがあるならそれで戦えよ。

559:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:26:34 rGY+DJ+xO
>>540
批判への批判がスレ議題に沿ってるなら、いくらでもやりゃいい
沿ってないで単に批判的な人間が気に入らないだけなら、スレ違いだしあんたもストレス溜まるだろうから余所でやんな
小さい子供にするように優しく諭してやらないと駄目な子には、やはり2ちゃんは向いてないぞ

560:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:26:49 78zt3bQ+0
>>554
だな
積極的に他スレを荒らし続けたケイブ厨が嫌われてるのは理解できるんだが
自己主張が激しいだけの東方厨がケイブ厨と並び称されるのはちょっと違和感あるな
興味持てない人間にとってウザイだけだろアレ

561:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:29:58 78zt3bQ+0
>>558
売れてるゲームは売れてないSTGのダメな部分を明確にする為の比較対照でしかないからな。
あくまでも主役は「売れてないSTG」。FPSや東方は只の資料。

562:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:38:31 n09AK7Rz0
>>559
「小さい子供だから優しくあつかって」か。
残念ながらその真逆で、STGは最盛期を過ぎた老人のジャンル。当然プレイヤーもね。

このスレで議論だなんだと言うのは、
老人に向かって、商業にならない、形を変えろ、動きが鈍い、古臭い、
過去なんかどうでもいい、と怒鳴りつけて満足するようなもんだぜ。

563:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:52:51 lFpAfa2z0
>>560
虫姫やガルーダII（初代も？）の頃の東方厨は酷かったよ、妖～永辺りだったのかな
その頃は東方にまったく興味がなかったし、そこまで名前が売れてるわけでもなかったので「なんだこいつら」と思ってたな

グラディウスのスレに特攻してきた事も一度ならずあって
商業STGより東方ルナの方が難しいからえらい、みたいな騒音を撒き散らしてた
STGとしての東方は別に嫌いという事もないが東方厨は本当に害悪だと思うわ、CAVE厨もしかりだが

564:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:56:09 IcAl9YFS0
ビデオゲーム自体斜陽の兆しが出てきてると思うけどねぇ・・・
今年ぐらいから色んなものが瓦解しそうな気がする

JRPGもポケモンもマリオも２年以内にかなりのダメージをおいそうというか
数字優先、株主優先で来た産業の矛盾が今年突き付けられるんじゃないかね

2DSTGは昔からそうだったから、関係ないだろうけど
右肩下がりでどう生き残っていくかという面で参考になるところはあるかもしれない

565:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:56:58 2Rdt+gr60
>>563
【注意】このスレより
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

566:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 21:59:48 rZJgJ16R0
>>562
そこで若いモンには負けんと気張る老人を
俺はカッコいいと思う。
562にそれを強いはしないが。
シューターにそんな奴はもういないのか…？

567:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 22:06:41 +Ci/S0HE0
>>566
少なくともこのスレでは、
「新作も出てるし廃れたとは言い切れないよ」的な意見が出ても「けど売れてないよね？」で封殺されるから無駄。
擁護派が反論しきれないのを分かってて他ジャンルのファンや2DSTGアンチが優越感に浸る場所と化してる面も否定できない

568:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 22:16:23 vGM8O60S0
昼間の話に遅レスで申し訳ないが>>475に同意だな
はっきり言ってSTGが廃れてる云々とかいう話題は「今更臭」が強すぎて真面目に語る気力はもう無いんだよね
そりゃ東方上がりの新参には新鮮な話題かも知れんが、もう何周もこの話題を繰り返してるとうんざりする

569:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 22:18:27 rGY+DJ+xO
>>562
別にシューティングを子供だなんて言っちゃいない、子供はあんただよ
物分かりが悪いから何度も諭さないといかんし我が儘で人の話を聞かない
つうか本当にガキじゃないならこの程度の文脈くらい読めよ…

このスレの議論が老人を怒鳴りつけるようなもんだとして、あんたはそれに付き合う義理はない
怒鳴られるのが嫌なら近付かないという選択肢がある
ここは昔から批判傾向が強いスレなんだから、批判が嫌な人は見ない権利があるんだ
と、さっき言った内容の繰り返しだが

分かったらここなんか見ないで馴れ合い傾向の老人ホームみたいなスレを立ててさ、
そっちでのびのびと余生過ごしたほうがいいぞ、じいさん

570:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/24 22:29:19 rGY+DJ+xO
>>568
うんざりもクソも、ここはスレタイ見れば分かるようにその「STGが廃れてる云々」のスレなんだからさ
うんざりしてるならスレ見なければいいんじゃないか？
誰に強制されてるわけでもないなら、見ない自由を行使すればいい
STGが廃れてる云々の話がしたい人はここで話を続ければいいし、うんざりしてる人は見ないといい
ただの住み分けだよ、2ちゃんの常識だろ？

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