どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12 at GAMESTG

[前50を表示]
150:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:04:17 tQaH1oz90
>>143
しろつくェ…

>>149
ブーペガールDSェ…

151:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:06:18 tQaH1oz90
ごめんプーペガールDSだった

152:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:18:33 /oOgcUNO0
また今日もGKどものSTG叩きか
ウンザリするな

153:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:20:26 zHMRxl6l0
追加テンプレに賛同するわけじゃないけど、物の試しに。

2000年以降に出たケイブ以外のアケシューで、このスレではあまり話題になってないタイトル。
これらの良いとこ悪いとこ、話題になりにくい理由を語れる人いる？
とりあえず「ケイブやケイブ厨の影響は無視する」ものとして。

154:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:39:43 tQaH1oz90
>>153
このスレは最新の状況について話される事が多いから
2009年以前のものは余り語られてないってのがあると思う
デスマⅡも赤い刀とセットで批判される事が多いし最終完全版たるⅡＸが出たのは2010年
まもるクンとオトメは今度リメイクや新作が控えてるし
アケじゃないがSIIGはもっと評価されるべきとは思うけどそういう奴らの間である程度話題に出はした

155:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:44:53 KtXisqMG0
>>154
それでも比較対象としては東方辺りと比べると話題の数自体が少なく分析もされてないように思う
ピクセルジャンクやジオメトリウォーズ辺りの任意スクロールの全方向タイプは
昔なら強制スクロールSTGへ来ていたはずの新規客層を食ってしまっているのではなかろうか？

156:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:48:39 /oOgcUNO0
ピクセルジャンクもちあげてるバカはそろそろ自分の素性が知れてることに気づいたほうがいい

157:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:51:28 KtXisqMG0
アーケードじゃないSTGについての評価や分析って意味ね

158:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:55:10 tQaH1oz90
>>155
>ピクセルジャンクやジオメトリウォーズ辺りの任意スクロールの全方向タイプ
その辺のこのスレにおける話題や分析の多さも
個人的にはダラバーACやオトメと同じ位の規模に感じるけどね

>>156
問題はレスをする個人が誰かじゃなくてレスの内容じゃね？
まあピクセルジャンクは良いって意見は今でもよく出るが
分析するレスは初出の頃以降全然見ないな

159:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:55:50 KtXisqMG0
>>156
素性ってなんだ？
俺はアケもCS（DS&Wii以外は）でもSTG嗜んでるけど

360はレガシーなSTGを楽しめしジオメトリウォーズなんていう名作も輩出した良いプラットホームだけど、
PS3のピクセルジャンクも日本のSTGに楔を射ち込んだ名作シリーズだと思うぜ（しかも現在進行形）

160:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:59:30 KtXisqMG0
>>158
同じ全方向とは言ってもピクジャンとジオメトリじゃ随分ゲーム性も方向性も違うけど、
（ある程度自分でペースを決められるピクジャンに対して、ジオメトリは次々と現れる敵に絶えず対処しなければならない）
共通の特徴としてはプレイヤーがとれる行動の選択肢が多いというのが挙げられると思う

161:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:09:16 KtXisqMG0
あと、ジオメトリは敵を撃って殲滅し攻撃を回避することに尖鋭化しつつ、
それを自由な方向に対し行えるようにしたシンプルイズベストな設計なのに対し、
ピクジャンはcoop前提の設計で連携やオブジェクトの活用、対人を視野に入れた複雑な設計になってる。

オトメの方向性はピクジャンとどこか思想的に似てる

162:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:36:06 f9qe2D040
こういっちゃ荒れそうだけど日本市場的には360は終わコンじゃないかと・・・
これから日本メーカーのSTGが盛り上がる余地があるとしたら将来の3DSかPS3くらいじゃないかなぁ
Wiiはなんでか知らんけど中小サードが全く売れなくて会社が企画通してくれなくなったとツイッターでぼやかれてるし

163:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:47:17 aX/k99Zp0
>>162
Wii、360、PS3どの据置機もぱっとしないね。
アーケード同様据置機自体が将来性は薄いのかもしれないと考えると、3DSしかないと思う。
個人的にはカプコンがWiiのバーチャルコンソールアーケード出し始めたんで
エリア88やUSネイビーやアルティミットエコロジーといった横STGどころが来てくれれば嬉しいが。

164:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:58:48 f9qe2D040
なんのせWiiでサードが売れないのが一番の謎。Wiiが売れる市場なら何の問題もなかったのに。
元任天堂のスタッフが立ち上げたQGMESまで何故かPS3でPixelJunk作ってる始末。

あと、3DSもまだ発売した訳でも市場形成されたわけでもないから山の物とも海の物ともつかいないんだよなぁ
1つだけ確かなのは3DS発売以降DSiの生産が打ち切られて完全に3DSに賭ける形になるってことくらい
任天堂は部品生産を外部に頼ってて工場では組み立ててるだけだから仕方ない面もあるけど

165:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 07:21:46 JsWgA1AZ0
中小経営者的にはプラットフォーム選択に凄く悩むらしいな
国内限定なら一番無難なのはPSPでと据え置き機ならPS3だけど審査が厳しくて開発に入り難いらしい
たぶんケイブとソニーの確執もここにある（ここ数年に関しては改善されたと某会社長がブログに書いていたらしいが）
Wiiは任天堂と一部大手しか売れない。
ゲーマー以外のスィーツユーザーが大半でメジャーメーカーにしか手を出さないのが原因かもしれない。
360は審査も楽だし（発売直前になって話が変わることもままあるようだが）、アケもWin基盤なので移植が楽。
しかし本体があまりにも売れない。

今からなら3DSより既に普及していて更に売れつづけているスマートフォンで展開した方が良い気もする

166:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 07:56:45 RniqK7Ti0
ピクセルジャンクはやってみたいけど、そのためだけにPS3は流石に買えないし他に買う理由が全くない、今のところはね。
で、ジオメトリが客層食ってる？それはないな。
ジオメトリがなければぐわんげやSIIGのランキング画面が100万人のゲーマータグで埋まってたとでも思うのだろうか。
直接比べられるものではないにせよ、ジャンルに馴染みのないユーザーがちょっと触れて面白さを理解するまでの直感性において、ジャパニーズshumpsは大きく遅れをとっていると言わざるを得ない。
もちろん、shumps好きが遊んだって面白いのは言うまでもないし。好き嫌いはあるとしてもね。

167:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:04:12 LFb+2HCe0
ピクセルジャンクとやらはこのスレで初めてその存在を知った
しかしSTG的に凄いという割にこの板にはdat落ち寸前の過疎スレ1個しか無い
正直特定の個人が持ち上げてるだけにしか見えない

168:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:06:47 RniqK7Ti0
あと、ジオメトリシリーズはもともとPGRというレースゲームのガレージに置いてある筐体で遊べたオマケのミニゲームにすぎない、という出自を忘れてはならない。
そこで留意すべきは「ただのオマケでこのクオリティかよ」という点であり、かつ開発リソース的にはやっぱりオマケに相応しい程度しか投入されていないであろうこと。そして、未だにこれに匹敵する出来のものがなかなか現れないことだな。
これらについて考えるに値する点は少なくないと思うが、たぶんこのスレでは続かない。

169:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:17:26 W8/1kxen0
【PS3】PixelJunk総合4【ピクセルジャンク】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)l50

何故か家ゲ板に本スレあるんだよな

170:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:22:16 9WCsrJ/l0
逆にWiiとPS3しか持ってない俺に360は今から買う価値あるんだろうか
因みにWiiは任天堂のゲームとナムコのVCA目的で買って
PS3は小型化され安くなった時にアーカイブスとデモンズ目的で買った
360はオトメディウスGの時に買いそうになったが何か踏ん切りがつかない
投売りセールの度に買いそうにはなるんだけども

171:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:33:31 RniqK7Ti0
Qゲームズの作品はオサレ臭が強すぎてオタの食い付きは悪いかもなw
デビュー作？のDIGI DRIVEもビットジェネレーションの中では一番面白く深いゲーム性があったのだけど、オサレ感とゲーム説明のミスリードのおかげでほとんど無視されたに近いし。
あのシリーズは、たぶん一番売れたドットストリームが一番面白くなくて損したと思う、個人的には。

172:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 09:03:50 GaZwgLIe0
EdenもPixelJunkシューターも１年以上開発期間かけてるのに
発売数日で開発費の元とれてるとアナウンス出してるから売れてはいるはず
ただ、あんなオサレ臭するゲームをやるユーザーのどれくらいが2chのSTG板に書き込みするのかは甚だ疑問だがｗ

173:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 09:11:48 4DLqNUJY0
エデンとピクジャンは数日じゃなくて初日で開発費ばっちり回収しましたってアナウンスだよ
ジオメトリウォーズも100万売れてるのにこの板じゃスレさえ立ってない
サロンと家ゲには一時期スレあったけど

174:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 10:34:35 4DLqNUJY0
STGとは直接関係無いけど、
MSのこういう対処の仕方が結果的に開発者の支持を集める結果に繋がっているのではなかろうか

>◆ソニーがブチギレてる一方MSはハッカーと建設的な話し合いをした

>マイクロソフト、Windows Phone 7脱獄ツール作成者にTシャツを贈る
>URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

>マイクロソフトとしては、Homebrew (自作アプリ) と犯罪を同一視して封じ込めようとした結果かえって制御不能なハックが広まってしまうよりは、
>気軽にアプリを作ったりいじって遊びたい層、商用アプリの販売者、プラットフォームを管理する側、
>そしてユーザーにとってちょうどよい落としどころを探ろうとの狙いから話し合いを提案したものと考えられています。

175:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 10:44:00 n/8Ko3vb0
レスの準備が出来た気がする

176:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:20:05 /XYJgu3/0
>>168
>そして、未だにこれに匹敵する出来のものがなかなか現れないことだな。
>これらについて考えるに値する点は少なくないと思うが、たぶんこのスレでは続かない。
出来ってもゲームの評価には色々視点があるからなあ
まーちゃんとプレイした奴がこのスレにどれ位いるかは疑問だが

2のシークエンスをやりこむ気にならなかったり
全体でもそんなにボリュームを感じないのは敵の種類が少ないからだろうなあ
敵を使い回して構成やルールでステージを水増しするってのは
ここで挙がるのだとモンハンや地球防衛軍もやってる事だし
ダラバーACでも導入されて寧ろ好評価だが
個人的には「またかよ」って思って萎える要因だな
SIIGの、過去のステージボスを中型機で出すって使い回しはプレイ感覚が違ってて良かったが

177:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:30:04 DNp2bPKr0
>>174
やっぱ糞ニーとは対応が違うな

178:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:51:26 MBonLTNf0
>>168
リソースが限られてる中でクオリティ高い物をってのは同人STGの人気タイトルにも共通してるな

179:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:58:49 N0D3I/8+0
>>176
ダラバーはステージの使い回しが多いのはさすがに萎える、というか労力的には仕方ないのかな。
1000ステージ考えろとか無理だと思うし。
クリムゾンクローバーの最終面でのボス使い回しは上手いと思った。
ただ出てくるだけじゃなくて舞台構成も違って「復讐」のイメージが出てる。

>リソースが限られてる中でクオリティ高い物をってのは同人STGの人気タイトルにも共通してるな
これってむしろ商業の方が制限キツいんじゃないか？
同人はあくまで趣味の範疇だし、個人の趣向出せるし、納期も関係ないから。

180:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:18:33 yTwqBLsD0
>>169
そこもかなり過疎気味だな
本当にこのゲーム持ち上げる価値あんの？

181:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:19:42 Tn8r4Vkj0
ピクジャンは正直なんか持ち上げられすぎな気もするな

182:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:20:21 MBonLTNf0
>>179
商業が同人よりキツいなら最初からやらないでしょ、商業には商業なりの強みがあるはずだよ
非シューターを意識したデザインとかはマニアだけじゃ作りにくいだろうし
同人製作者だって普段は仕事してるんだから納期無限とか言っても時間と労力に制限がある
反対に仕事でゲーム作ってる人間はそこに集中出来る、一長一短じゃないかな

183:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:45:25 zHMRxl6l0
ピクジャンはSTGっていうよりアクションパズルに近い気もするな
たぶん、ここの住人は叩きも擁護も「2DSTG≒国産強制スクロール型」という視野で話してる人が多いから
まったく異質なタイプのSTGが流行ろうが流行るまいがスレの流れには関係ないって空気になりやすいんじゃないかと

184:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:51:18 fUw1rXoF0
でもピクジャンが売れてるのは確かなんだよな
非常に安価な値段で初日だけでいきなり開発費回収できるだけDLされる勢いってのは今の国産STGじゃこいつだけだろう

買ってる層がここの住人と別なのも間違いないが

185:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:56:21 pSqscTOg0
ピクジャンが売れてるってのは海外含めた数字だからなぁ
日本じゃそんなに売れてない＝あまり話題にならないって事なんじゃない？
ジオメトリも海外含めると100万DL達成してるけど日本ではどれだけ売れてるかもわからんし
FPSもHaloは1000万、CODは2000万のビッグタイトルだけど日本ではそれぞれ5万と20万の売上
日本じゃ大して話題になってない物を「海外では凄いんだよ」と言われても大半の日本人は「ふ～ん」としか答えられないし議論にもならんのよね

186:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:57:40 n/8Ko3vb0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

187:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:58:57 n/8Ko3vb0
途中でやってしまった

コナミ、ハドソンを完全子会社化。今春にも

188:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:59:15 nLyU3x1o0
>>180
ろくに売れてないのに2chで盛り上がってるゲーム

売れてるけど2chのスレは過疎ってるゲーム

そして売れてるし2chでは大盛り上がりでニコニコでも圧倒的人気だけど市販品じゃないゲーム

一体どれが持ち上げる価値あるゲームなんかね？

189:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:07:05 no0kF8ti0
>>185
日本で売れてるSTGっても、結局その日本じゃ売れてないHeloの国内販売分にも及ばないようなのばっかりだけど

190:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:10:27 MBonLTNf0
ピクセルジャンクはジャンル「ピクセルジャンク」として売れてる気もする
STGだけ作ってるシリーズじゃないし

>>185
世界的に展開しやすいからこその数字なんだろうね、キャラデザもそうだけどダウンロード販売を主体にするってのは一つの回答かも
2DSTGってパッケでないと作れない大容量のゲームって訳でもないし

191:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:23:44 yTwqBLsD0
>>188
少なくとも3番目が無いのは確か
「売れてるし」のソースも相変わらず出てこないしな

192:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:26:14 no0kF8ti0
>>183
ここの多くの住人が求めるゲームって結局売れずに廃れてるのでは

193:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:31:29 MBonLTNf0
売れてれば多数が求めてるんだから人数的に人気があるゲーム
ニコニコに限定せずユーザーがアクション起こしてるゲームは根強いファンがいるゲーム
（商業ゲーの影響を受けたオリジナル作品はある意味で二次創作と言えるか）
３番目が一番価値があるでしょう、市販かどうかに関係なく

……まさか東方限定で考えてないよね？

194:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:35:09 zqqHS6P60
>>166
× shumps
○ shmups
カッコ付けるつもりが間違えてたら単なるアホだよな。

195:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:39:09 9ayggFsy0
>>190
まあ、任天堂とか大手ほどじゃないにせよ、
「ピクセルジャンク」シリーズは毎回GTやIGNのレビューで超高評価だから海外じゃブランドとして確立してんだろうな
でも日本でも一応PSNのDLランキング1位とってたんだよなこれ

>>193
東方は売れてるソースが無いってのが・・・探せばどこかに大まかなソースくらいは存在するんだろうけど。

196:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:44:11 MBonLTNf0
>>195
一番下の一文を見てるなら東方がどうこうって話にはならんよね

固定ファン付けて商業で作り続いてる型月や竜騎士
キャラゲーの枠にとどまらず中身が評価され闘劇タイトルになったメルブラ
これらについてどうぞ

197:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:05:01 LS5krOa80
ケイブシューターも、普及させるつもりなさそうなんだよな
「ゆとり帰れ」とか「お前らヌルゲーマーはイラネ」とかそんな奴が結構多い

198:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:07:08 9ayggFsy0
排他的な人間は何処にでもいるもんだけど、アケシューファンはそんな人の比率が高すぎる気もするな

199:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:12:02 LS5krOa80
「狭いけど深い」という部分はあるけど、
好き好んで狭量になってるやつが多すぎると思う

200:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:13:00 LS5krOa80
闘劇の連中とかその典型って感じ
ゲーメストがアルカディアになって、悪性の部分が煮詰められてる印象

201:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 18:55:28 s1AmZnUL0
>>152
ＧＫがSTG叩きをしてる以前に
PS系の2DSTGはPSPとPS3を合わせ、アーカイブスの作品も合わせると
良作が豊富にあるんで叩く理由は全く無いわな。
箱○の2DSTGと違って、俺の大っ嫌いな萌え系2DSTGがほとんどと言っていいほど無いのも魅力的。

202:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 18:57:57 gYgGYlul0
PS3はPSPのソフトがMINI以外動かないように小癪な細工してるのが気に食わん
公式エミュレーターが完成したときは期待したのに

203:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 19:27:48 jZFkgc100
>>200ってゲーセン経営者スレで
「デスノ（アルカディア）が無くなれば業界は復活する」「順番待ちを守らない方がゲーセンの為になる」
とか言ってたアレな人じゃね？

204:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 19:36:13 zNLKF36r0
>>152
過去ログ見てくれば分かると思うけど
ここは元々から3DSTG信者が2DSTG信者を蹴散らすスレだったんであって
その蹴散らす側が防衛軍やエスコンからFPSや東方に変わっただけだよ

それが嫌なら見るのやめてマンセースレでも立てたらと何度も言われているはず
なのになんでこのスレにこだわるのかな？

205:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 19:39:48 N0D3I/8+0
ageてまでいちいち蒸し返すな。
お前が荒らしてるように見えるぞ

206:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 20:59:28 M2XimTvK0
またGKのネット工作が始まった
ピクセルジャンクなんてSTGからACTに逃げだした半端な凡作だろ
そもそもPSWにはまともなSTGがないから辛うじて売れてるって程度
いい加減にSTGの風上にも置けないものを祭り上げるのはよせよ
見てて空々しい

207:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:13:13 s1AmZnUL0
PSWにはまともなSTGがない？
沙羅曼蛇もXEXEXもアインハンダーやサンダーフォースＶ、レイクライシス、G-DARIUSとかも出来ない
機種持ち連中が騒いだってなぁ・・・・・・・・・・。

208:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:24:45 N0D3I/8+0
まあ、それらのタイトルも大半がアーケード出身だったり
他機種でも普通に出てたりだからなぁ…。少なくとも自慢にはならんよ。

PS限定はアインハンダーくらいか？

209:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:28:07 M2XimTvK0
PSWの自称シューターはクソ移植で満足してるから笑えるｗ
PSのTFVなんてSSに比べると画面処理汚くて見てられなかった
アインハンダーは実にスクエニ丸出しの爽快感のない駄STG
隠し機体がゴキブリっていうのが現状と符合してて面白いなｗ

210:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:28:49 Tn8r4Vkj0
このわざとらしい煽り味！

211:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:30:41 M2XimTvK0
でも事実だからね
文句があるなら反論してみればいいよ

212:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:30:52 N0D3I/8+0
アインハンダーのころはそもそもスクエニじゃなかったんだが…

213:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:34:10 M2XimTvK0
確かに
その点は間違っていたので謝罪しておく

214:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:38:56 PZcNuqhH0
そういやPS版のGダラで練習してからゲーセン戻ったらクジラ征伐できたな
ゲーセンでコイン入れてた時はどうしてもG.T.だけクリアできなかった
あれは音楽が切れるとこを除けば、いい出来だったと思う

215:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:41:43 N0D3I/8+0
Gダラはボスモードのおかげで
ボケーっと遊ぶだけでもそれなりに楽しかったな。
時間かけると珍しいモーションで攻撃してくるし。

レイクラは結局、完全移植されなかったな…。
PC版買ったんだがPS丸写しでしかもエラーで落ちるときたもんだ

216:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:43:47 PZcNuqhH0
PSのレイクラ結構好きだったりするｗ
スペシャルモードが楽しい上に音楽がいいんだよな
タイトーいい仕事してたわ…

217:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:47:55 N0D3I/8+0
生命の風BGMで３面のボス前で登場とシンクロするあの瞬間が聴きたかった俺としてはそれだけで-80点レベルで悲しい
スペシャルモードはあれはあれでいいんだけどね。

218:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:54:06 s1AmZnUL0
ああ、レイクライシスのラベンダーの咲く庭は名曲だ。
女性作曲者らしい独特の美しいメロディーラインが大好きだ。
アレンジヴァージョンのアルバムに入ってるフランス語の歌詞が付いたLavande bleu も素晴らしいよ。
それにラベンダー自体俺の好きな花でもあるからな。　

219:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:54:28 yRLub5nD0
PSWというのはよくわからんが、PSのグラディウス外伝は非常に面白かったぞ
雷電DXや雷電II、究極タイガーもPSにしか出てなかったんじゃないか？
ま、PSもSSも両方持ってるしPS3もソフトが充実してきたら買うだけだけどね
ハードがどうこうとか実にくだらん

220:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:00:03 PZcNuqhH0
PS3は.ナムコミュージアム.commの出来は最高だったぜ
今もって、ナムコゲーの移植関係では最高峰だろう
あまりにもサービスしすぎたせいで後が続かなかったが…

221:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:24:11 LS5krOa80
>>203
被害妄想乙

222:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:30:14 MBonLTNf0
レゲーが豊富なwii、PS時代の意欲作があるプレステ、新作が出てる箱
みんな違って、みんないい

223:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:40:00 w0PvUZeS0
PS3はR-typeのタクティクスじゃない新作が出れば買うかな
新作シューが出ない時点で今の俺には用無しハードだわ

224:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:53:53 PZcNuqhH0
このスレたまたま見てpixcel junk買ったら面白かったよ
昔のナムコゲーに通じる魅力があった
ああいうアイディアゲーはインディーズで色々出てくる時代かな

225:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:32:55 tQaH1oz90
>>206
そこまで断じられるって事は
ピクセルジャンクをやった上で言っている様に見受けられる。
俺はまだPS3買う気になれないので
是非206の思うまともなSTGとの比較論を交えつつ
もっと詳しく語って欲しい。

箱○購入に踏み切ったのはセンコロだったなあ。
PS3もまだ出てない当時あのグラフィックは衝撃的だった。
アーカイブズはPS2持ってるから別に…

226:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:42:25 x/ouF3i2P
ここでグダグダ言ってるより
シューティングゲームビルダーとかで実際に作った方が
遥かに有益

227:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:50:00 31T0a1SqO
もうそういう極論は聞き飽きた

228:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:55:10 XnF00mo50
STGしかも2D-STG好きなら、PS3、PS2、PSP、箱○、Wiiと持ってるもんじゃないのか、、、
自分はレトロも現行新作のSTGも好きなのどっちにもあるからハードはそろえた口なんですけどね
今後3DSもこれに加わる予定（カラス3DS）

229:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:57:31 LS5krOa80
コンシューマーハードを買わないシューターも多いんだよな

230:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:57:34 LJR3LdLw0
そんな金ねえよ

231:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:01:18 hUclbiSv0
家でしかSTGやらないから色々やろうと思うと必然的に殆どのハードを買うことになってしまう

232:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:01:23 HnY5AniQO
まあ、一部の荒らしたいだけの愉快犯がいるだけと信じたいがね。
今日は驚くほどスレが平和だったな。

こういう雑談、愚痴、批判で進んでいけば楽しいんだが。

233:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:05:03 zxALEPHj0
ハードだけたくさん持ってたって遊びつくしきれないじゃない

234:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:08:26 cd5ANKN00
STGだけじゃないからハードたくさん持つぐらいは別に
やりたいゲームがあれば買うしな、なんだかんだで持ってれば便利だし

235:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:21:49 jjWISkUM0
SSとDCを稼働させるのは基本だろう

236:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:35:36 OmoCBOlI0
3DSのVCでネメシス1&2が来ないかな？　と一縷の望みを賭けています

237:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 01:05:28 agVG4UDu0
>>228
PCで某アレをやるだけで他のSTGなんざぶっちゃけやらない奴が多いからなぁ

238:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 01:34:06 AW7zICwk0
>>225
PSWとやらに過剰に敵対視する割には一緒に語られてたジオメトリウォーズやHeloはスルーする人にそんなこと言っても

239:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 01:37:18 AW7zICwk0
>>228
別にSTGなら無条件で好きなわけでもないからなぁ
各機種で俺がホントに面白いと思えるのは片手で数えられるくらいしかない

240:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 02:18:54 qyeYYmHg0
今の技術なら自由に飛びまわれるスターブレードも作れると思うんだが
アーケードでもCSでも良いから作ってくれねーかな
好きな人には悪いけど強制スクロールはもう飽きた

241:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 04:42:03 2wpyxb5Q0
>>240
プロジェクトシルフィードェ…

242:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 04:52:14 UXS6qppQ0
>>241
あんなんで良いならステラアサルトのが・・・
スタブレってくらいなら大気圏突入とか惑星空域戦闘とか要塞内部での戦闘とかふんだんにあるべき

243:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 11:28:59 fqkFaNto0
>>240
技術よりコストや制作期間と遊びやすさの問題かな
特に、宇宙空間では移動方向や位置関係を見失いやすいプレイヤーも多いので
ゲームデザインやインターフェイス作成の難易度も上がる
少なくともアーケード向きの題材ではないと思うよ

244:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 11:35:18 /vgFFztT0
>>243
そうかなぁ？
強スクSTGだってかなり人選ぶんだから自由空間STGがあっても良いと思うけどな

245:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 11:38:03 07blSPNR0
つ「オメガブースト」

246:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 12:34:14 dElybvsB0
>>245
あれって確か強制スクロールだよね？
レールシューターとかいうやつ

247:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 13:19:31 kffAIZZs0
「自由空間」の定義がフライト物なのかファンタジーゾーン形式なのかは分からないけど、
「何に当たって死んだのか」が分かりにくいから敬遠してるかな。

「いきなり背後から撃たれました→ゲームオーバー」ではお金を入れたいと思わないし
納得できる死に方がちゃんと表現できるかできないか、が自分にとっては大事

248:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 13:42:06 07blSPNR0
>>246
一応道中はスクロールしてるがパイプ面以外は自由空間と変わらんよ
面白いのに何故か売れてないんだよなこれ
まあぐりぐりしすぎで酔っちゃうからだろうけど

249:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:33:51 4b3MN0tH0
>>206
箱とかPS3とか以前にアケ風STGが全滅寸前の完全に終わったコンテンツでしょ
そんなものがどのハードに行こうと誰も気にしちゃいないと思うよ
特にケイブなんか最近出したタイトルが軒並み爆死だし移植も弾切れだろうしどうするんだろ
どうするもこうするもゲーム部門赤字だっけｗ

250:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:35:05 4b3MN0tH0
>>232
そういうスレが欲しかったらスレ立てどうぞ
ここはそういうスレじゃありませんから

251:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:36:55 4b3MN0tH0
>>244
アケの強スクSTGが人を選ぶんじゃなくて、人から選ばれなくなってるの間違いでしょ

252:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:45:57 sD+eU2gj0
連レスして気持ち悪いなぁ・・・

253:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:50:31 4b3MN0tH0
事実だしｗ
軒並み1万くらいしか売れない状態じゃどこのジャンルでも爆死扱いだよね
国産で気を吐いてる2DSTGってマジでピクジャンと東方だけじゃん

254:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:01:40 LunKYrdG0
東方をSTGを見做している奴ってどの位居るんだろうな

東方に触ったのって大往生が出るちょっと前で
STGが日照っていたので同人ゲーを漁っていた頃なんだよ

東方の人気が出た時はSTGもちょっとは盛り返すかも知れんとか思って軽く浮かれてた
結果としては、俺の嗜好がフィルタになり過ぎて見えていなかっただけだったんだが

東方が人気になった理由って
俺は最初、八雲紫の弾幕結界がブラックハートのワインダーみたいに
「STGに興味のある連中の心を鷲掴みにしたから」だと本気で思っていたからな

255:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:01:45 9/ldCjs+0
そもそも古いSTG漁ればやり込めるものがたくさんあるし
最近のSTGは饅頭みたいな♀キャラやら延々弾の隙間抜けさせられるものやら
テンポの悪くて頭の悪い会話にすらなってないものを読ませようとするものやらやる気が出ねぇよ

256:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:02:00 07blSPNR0
はい東方厨1名入りましたー

257:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:02:08 MoBqkAR70
>>240
【X3】スペース・コンバットシムを語ろう 9【FS2】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Stardog's Nest - Space Combat Wiki
URLﾘﾝｸ(stardogs.netgamers.jp)

PC ならたくさんあるよ。

258:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 20:27:32 W/GoeCNt0
ケイブ，Electronic Artsとソーシャル/モバイルゲームの共同開発契約締結を発表か・・・
「GREE」にEAのコンテンツを使った新しいゲームを提供予定」　と書かれているけど
今まで2DSTGを開発してたラインはどうなるんだろう？

箱○ラインナップが2DSTGの最期の花火になるのかもな

259:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 20:41:51 dElybvsB0
>ケイブ，Electronic Artsとソーシャル/モバイルゲームの共同開発契約締結を発表か・・・
このスレで語られてきたあらゆるケイブ論・FPS比較論の斜め上を行ってるな

260:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 20:47:02 kffAIZZs0
「終わコン」「事実だしｗ」「脈絡も無くケイブの名前」「そういうスレじゃないからｗ」

これ、毎回同じパターンなんでそろそろ芸風変えてくれないかな。
バレバレなんで

261:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 21:02:45 fqkFaNto0
>>259
ケイブがモバイル事業の収益で生き長らえてきたのは周知の事実だし、
2DSTGの衰退は「より進んだゲーム」だけじゃなく「ローコストで手軽なゲーム」にも人が流れてるからって意見も何度か出てる
主流ではないけど斜め上というほど突飛な話でもないと思うよ

262:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 21:17:44 zxALEPHj0
例の人はアケシューのネガキャンというより東方のネガキャンになってしまってるように見える
少なくとも東方厨のネガキャンにはなってるし、坊主憎けりゃって言葉もあるからな

つーか以前から言われてる、東方原作が売れてるというソースも提示しないで既成事実のよう気を吐く云々言われてもな
比較にならない程東方が売れてるのか、どんぐりの背比べなのか、実は東方の方が売れてないのかとか
どの程度売れてるのかがわからないと議論のしようがないと思うんだが

263:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:03:17 fqkFaNto0
というか、それ以前に「2DSTG」の定義範囲も人によってバラバラだから、本当に「廃れた」のかどうかも意見が割れてるしね。
最新ハードで移植・DL販売されてるレゲーとか、語れる人が少ない携帯・スマートフォン用アプリとか、スルーされてるのも多くて
比較的最近のアケシューやその移植版がdisられやすい辺り、意図的に話題を絞ってるのかアンテナが狭いのか。

264:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:09:44 kffAIZZs0
ターゲットをアケシュー限定しておけばそれなりに叩いても反論少ないしね。
まあ、あまりこのスレで工作云々言いたくはないけど、明らかに私怨と意図が感じ取れるレスが多い。

STGは手を変え、形を変え、ハードを変えで生き残ってるタイトルだとは思ってるよ。
同人でも商業でもコスト面ではやはり強くて根強い。

265:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:29:49 C4r2PGnQ0
正直、ジャンルが潰れるほど廃れたりしなければ、他のジャンルと比較して売上で勝とうが負けようがどっちでも構わない
それよりも、何らかの形で新作が出続ける事の方が重要だと個人的には思う

いくら面白い過去作が多くあるとはいえ、新作が出ないのは寂しい

266:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:42:23 agVG4UDu0
今年の上半期はとりあえずクリクロで満足

267:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 23:45:52 g6v0FLSP0
>>265
というか、どんどん廃れてるのって2DSTG全体じゃなくてインカム前提でデザインされてる
「アーケードスタイルの2DSTG」なんだよな
問題なのは日本のメーカーにこの形から抜け出せないところが多いところだと思う

268:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 00:53:58 rtq6vkjg0
ん？このスレって最初から「旧来型の強制スクロール2DSTG」に限定したスレじゃなかったの？
そういうSTGがどうして廃れたのか？ってスレでしょ

269:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:01:20 r5ZG8QChO
ファンタジーゾーンは数に入ってませんかそうですか。

270:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:14:41 6Z8NBAs+0
>>268
>>1を読む限りは少なくともそんなルールは無い
限定したいならまず話題ふればいいじゃない。
興味が沸けば食いつくさ

271:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:46:30 OcbwaQAh0
旧来型の強制スクロール2DSTG限定ではないものの
あくまでも廃れた2DSTGの廃れた原因はなんなのかを語るスレだから
廃れてないSTGは廃れたものとの比較対象以外ではスレ違いやね

272:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:52:28 QBLJ/fxX0
つーかそもそも何をもって「廃れた」と言うんだか・・・
現に数は少ないがちょこちょこ商業は出るし同人は東方を除いたとしても毎年そこそこな数出るし
正直こんな程度で廃れたとか言ってたら本当に廃れたジャンルに失礼だぞ

273:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 02:42:07 idN5bWXj0
ベルトスクロールアクション「・・・・新作出るっていいなぁ」

274:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 02:52:35 IUvra7RP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほぉ、なかなか頑張って作ってる感じがするな。
箱○の2DSTGの中では背景のカメラワークもＢＧＭも気合が入ってるって感じ。
CAVEもコレ見習わないと・・・・・・・・・・・・・・・・。

275:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 02:52:58 5dGLAooK0
すた・れる【廃れる／×頽れる】

［動ラ下一］［文］すた・る［ラ下二］
１使われなくなる。行われなくなる。通用しなくなる。すたる。「流行語は―・れるのも早い」「義理人情が―・れる」
２盛んだったものが衰える。すたる。「町が―・れる」「商売が―・れる」

80年代は勿論、90年代に比べても新作の数やプレイヤー数は減ってると思われるので廃れたと言っていいんじゃない？

276:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 03:19:51 xMbB3aKP0
最近XBLAで出たMicrobotとかさ、遊んでみたけど、まあ一言で言ってクソゲー。退屈でつまんない。
そのかわり、グラフィックはものすごい。こんな流体表現をどうやって描画してるのか、想像もつかない。
本当に血管の中を顕微鏡で覗いてるかのような気分になる。赤血球を破壊することに罪悪感すら覚えるくらい。

で、思ったんだよ、日本の2DSTGってほんと終わってるなって。廃れたなって。

なにがって、こういうクソゲーすら出てくる余地がないじゃないか。
予想を裏切らないレベルでそこそこ遊べるものが年に1、2作出てくるだけ。これが廃れてると言わずになんというか。
時々誰も望んでない様なクソゲーが出てくるだけ、まだ海外のほうが元気がある。
それですら数が潤沢とは言えないから、もう世界的に楽観視はできないかもね。

XBLAで一番評価されてるであろう日本製2DSTGが、もう10年も前の作品の移植にすぎないというのはわりと暗澹とした気分になるね。

277:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 03:29:23 rMCRZECk0
XBLAで一番評価されてる日本のSTGってなんだっけ？
PSNならピクセルジャンクなんだろうけど

278:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 04:09:26 ESn37XWm0
斑鳩だろ

279:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:08:40 uzDWZOc20
なんかユーザーの年代の差な気がする

280:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:09:34 09uwY4p40
案外バンガイオーHDが出たら、それが一番評価されそうな気がする。

281:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:29:10 QBLJ/fxX0
>>279
俺もそう思う
このスレは若い

282:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:36:22 uzDWZOc20
というか
アーケードゲーム好きって年齢高いよね？
若い層に支持されてないからアーケードが廃れるんじゃないかと思うんだけど

283:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:40:53 OcbwaQAh0
>>272
商業はそれこそ数十万以上売ってるのがジオメトリやPixelJunkのような全方位STGくらいだから
アーケードスタイルの強制スクロール2DSTGとは関係ない世界の話だし
東方をはじめとした同人STGはそれなりに隆盛しているけどこれは商業STGとは関係ないし
廃れているSTG＝アーケードスタイルの商業STGでいいんじゃないかな
売れ線のはずの虫姫あたりで一万強しかいかないようじゃ廃れてるとしか言いようがない

284:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:47:11 e4Kg/QVu0
全方位の任意スクロールゲーか
個人的にはまずアサルトが思い浮かぶかな
かなり今風なゲームだった
昔は強制スクロールじゃないシューティングも結構あったんだが

285:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:55:48 r9YLFu680
>>284
アサルトに自機のカスタマイズとマップ自動生成を付けるだけでも一生物のスルメゲーになると思うｗ

286:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:57:49 OcbwaQAh0
アサルトもバンゲリングベイもそうだったし懐かしのパイロットウイングスのヘリコ面、
あれも高度概念があって操作はフライトに近かったけどほぼ真上からの見下ろし視点で
感覚的には全方位2DSTGに近かったね

287:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 11:11:39 e4Kg/QVu0
>>285
確かに一生遊んでられるゲームだよね
操作してるだけで気持ちいい
地響きみたいな重いSEのおかげで破壊の爽快感もあるし
BGMもゲームに合ってて良かった

288:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 12:20:59 IUvra7RP0
ダンジョンエクスプローラーみたいに
RPG要素を取り入れたダンジョン探索型全方位任意スクロールゲーが
もっと沢山あってもいいと思うんだが、何処か作らねぇか？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ダンエク２のＢＧＭ最高！

289:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 13:19:07 r9YLFu680
ガントレットやブレイウッドも実質的には全方位型STGと言えるんだよな
そういや同人でシスプリガントレットってのも出てた覚えがｗ

290:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 13:37:55 GOldjhT50
>>262
さらっと調べてみたけどニコニコ市場ぐらいしか明確な数字出ているソース見当たらないな
紅が5000、地が4000、星が3000、妖永風が2000ぐらいか
紅が1000本で案外少ないなぁと思ってたら３店舗分あったという
同人ショップから直接買ってる分が見えないからなんともいえないな

291:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 13:54:01 r5ZG8QChO
ゲームとして流行ってるわけじゃないからな。

一部の改造ネタやネタプレイ以外で再生数やコメが伸びてるようなものを
ほとんど見たこと無い

292:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:02:54 r9YLFu680
風神録がとらのあなの委託ソフトで１位ってのは見たことあるけど
同人ソフト全体の規模が分からんから参考にならないしな……
ただ、ニコニコ市場での販売分がイベントやショップ委託より少ないだろうってことは言える
（東方に限らず、他の商品全般についても言えることなので）

293:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:04:34 chrVRG8J0
>>289
ここの過去スレで既にSTGとして紹介されとります
昔は日本にも多様なSTGがあったとの議題で

294:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:13:05 sU5wv4t/0
純プレイに関しては、再生数よりも投稿数で見た方がプレイヤー数の指標になると思う。
ついでに東方シリーズスコアボードで検索すれば、一万再生数以上の動画が割とみられるけど
まあcaveのトッププレイヤーの方が再生数は多いな。

295:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:16:31 GOldjhT50
ゲームとして流行ってるわけじゃ～って人が定期的に出るけど、その割りには二次創作にSTGがちらほらあるんだよね
当時のアケシューの問題点を解消してるなどゲームとして評価されてたから盛り上がった面はあるし

296:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:38:41 C0N/72nu0
ホワイトキャンバスやメッセサンオーでは妖精大戦争の初版がまだ（多数？）売れ残ってた
URLﾘﾝｸ(www.w-canvas.com)
URLﾘﾝｸ(www.messe.gr.jp)

他の店舗に関しても調べた範囲内では売り切れのところはなかった（面倒なのでリンクは割愛）
初回委託のものか再販分か明記してなかったけど、恐らくというか間違いなく初回分のはず

発売後半年近く経つのに（委託は去年の9月3日開始）商業より規模の小さい・競争の緩い同人ショップで売りきれてないのは
少なくとも「バカ売れしてる」ってイメージとはほど遠いなと思った

297:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:49:41 5Whd00Fc0
>>289
このスレでガントレットはともかく、ブレイウッドの名前を見るとは……
ゲイングランドは、固定画面シューになるのか？

298:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:56:02 GOldjhT50
本編と違う仕様でゲーム性の評価が悪くサポート含めて信者すらも叩く妖精が売れてないってのは興味深いな

299:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 14:56:04 chrVRG8J0
ブレイウッドの基板壊れてしまったんだが
あれ結局移植されてねーよな

300:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 15:00:45 chrVRG8J0
>>298
本編と違う仕様で思い出したんだが

「まもるクンは呪われてしまった」のPS3版、別ゲーになってるわｗ

真PV
URLﾘﾝｸ(www.cyberfront.co.jp)

向こうに誤爆しちまったぜｗ

301:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 15:35:45 p9C2Vhue0
>>296
最初の入荷数が分からんことにはどうとも評価はできそうにないな

302:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 17:47:59 ykqmL/vh0
同人ゲーの頒布数ってあまり公表されないからどれぐらい売れてるのかわかりにくいね
前に夜光蛾のところが数字出してたけどあのレベルでも1500本しか売れてないんだなーと思った

303:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 17:53:50 OyXs5nBG0
東方以外の同人STGでもDLと合わせて1万ぐらいは出るとはここで聞いたがそれもソース無かったっけか

304:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 19:06:10 nqu7vLM10
会場に搬入可能な箱に入るソフト数は、どう多く見積もっても数千枚って結果が出てなかったっけ。

305:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 19:32:32 r9YLFu680
ちなみにDLといえば、グラディウスリバースってどのくらい売れたの？
探し方が悪いのか、具体的な数字が見つからない・・・

306:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 19:55:27 09uwY4p40
>>305
DL数は守秘義務があるそうなので、公開されていない。
みんなのニンテンドーチャンネルのプレイ時間などから、現在79000くらいとは推測されている。

307:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 20:19:01 7dGOLsor0
今度出るエスカトスは評価分かれそうだな。
銀剣はやったことないけど、全体から滲み出るトラサビ臭が。

例えSTGが廃れてるとは言っても
こんな時代にオッサン向けに野心溢れる作品を出してくれることはありがたい。
そのうち来る銀銃と合わせて買っておくよ。

308:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 20:42:29 r9YLFu680
>>306
ありがとう
そのくらいの規模だと、「2DSTGが廃れた」と見るかどうか人によって分かれそうだね
今さら最盛期みたいなトップジャンルへの返り咲きを本気で願う人なんてそういないだろうし、
個人的には数万人単位で固定ファンが残ってるくらいなら充分だと思う

309:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 21:31:23 pWufZiFt0
エスカトス、オリジナルなのに縦画面なのが意味分かんない。
箱○ユーザーならみんな縦置きモニタ持ってると思ってんのか？

もっと意味分からんのはPCの同人縦画面シュー。
東方以前に超連射68kや神威の頃から思ってたけど、
何でわざわざ画面狭くした中でゲームバランス取るの？
どう考えてもプレイ感覚ショボくなってるだろ。

310:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 21:55:12 aEd9nzTE0
だよねー

311:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 21:55:39 kfH+SCj00
そういやなんでだろな
東方はステータス表示の帯の裏で何か処理しているという話を聞いたような

312:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 22:35:20 5dGLAooK0
同人はユーザーに楽しんでもらうより自分の作りたいものを作るからじゃないの？
アーケードの縦画面縦シューが好きで自分でも作ってみたい、でもPCでモニターを縦置きする前提でつくるのも・・・
ってんで苦肉の策としてスコアや残機表示を横に持ってきたり幅を狭くしてるんでは
横画面縦シューと縦画面縦シューでは感覚やバランスが違ってしまうし

つーか超連射68Kは画面いっぱい使ってたような
それとも蒼穹紅蓮隊とかツインビーヤッホーとかも含め横画面縦シュー自体が窮屈って意味？
エスカトスはよくわからんけどね、古き良きアケシューへの回帰ってのがテーマだからとか？いや知らんけど

313:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 22:38:20 xMbB3aKP0
>>308
ファンが残ってるかどうかなんてこの際どうでもいいんだ。
あえてユーザー層の厚さとの相関関係を無視した物言いをするけど、新しいゲームが出てこない現状が寂しすぎるし、未来にも希望がもてそうにない。
エスカトスはたぶん買うけど、こういうのが選択肢のひとつでなくマストバイな空気になってるのはどうなんだろう。

314:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 22:41:28 X6zV5O5b0
>>312
同人の場合は単に表示面積減らして（描画範囲を減らして）、ショボイプログラムやショボイPCでも高速描画できるようにする為だろう。
どんな組み合わせのPC使ってるのか分ったもんじゃないし、PC使ってる人間の9割以上がロースペックな上に何年も前の機種だったりするからな

315:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/23 01:24:37 8M7ncO9N0
>>309
日本は長い間「2DSTG＝アーケード」の時代が続いてたからね。
CS機で出す2DSTGも基本的にアケ版のベタ移植だから縦長画面のゲームばかりだった。
そんな時代がずっと続いてきてたから開発側も「縦STG＝縦長画面で作る物」という考えで凝り固まってるんだろうね。
だからCS機オリジナルのゲームでもアケ的なゲームばかりになってしまう。

最近じゃPS3で発売予定のまもる君が時代の流れに合わせて16：9のワイド画面に合わせて作っている。
とても良い傾向だと思うよ。

316:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/23 01:56:47 ngTKjgRS0
スーパーアレスタとか良かったな
横画面縦2D-STGとしては
面構成が長いって意見もあるが、家庭用専用だったからこそ長くできたんだし
、、、、何時移植するんだよ！

317:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/23 02:53:56 760ghEaXP
売り上げで語りたいなら
今後2DSTGが3Dに勝てる時が来るのは一世紀以上待つ必要があると思うけどね
今世代や次世代でも3DSTGはいっぱい出て売れそうなのもいっぱいあるが
2DSTGはさっぱりだ

318:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/23 07:54:39 /pNcPZbJ0
>>315
それもあるけど、CS（ファミコン）でゼビウス＞スターフォース＞スター・・・・、と立て続けに強制スクロールSTGがヒットして、
（これはファミコンがスクロール機能を備えていて強スクに向いていたのもあった）
更にハドソンがキャラバンで当時の子供達に何年にも渡り強制スクロールSTG至上主義を植え付けていったのが大きいんじゃないかと。

あの時代に洗脳されていたかどうかで今の2DSTGに対する見かた（立場）も大きく変わってくると思うじぇ

319:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/23 09:23:06 0YsJCtUb0
流行りや慣れで嗜好が決まるってのは有るかもね。
昔は刷り込み対象になりやすかったのが2DSTGで、プログラムやハードの進化に応じて
スーマリ・ロックマンみたいなスクロールアクションになったり
ベルトフロアや格ゲーになったり、テトリスみたいな落ち物になったり
最近ではコマンド型・アクション型双方のRPG（ポケモン・モンハン等）が主流だったり。
すごく乱暴な言い方をすれば、パチンコ・パチスロやメダルゲームも同じ括りに入るが
いずれにせよ、今では少数派のジャンルになったから尚更やり慣れない人が多くて流行りにくいって面もありそう。
ゲーセンで他のゲームは器用に遊びこなしてる客がSTGだけ壊滅的に下手だったりするのを見ると、特にそう思う

320:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/23 11:55:57 ngTKjgRS0
ゲーセンでグラディウスの頃の熱気を共有できたかどうかは結構違うと思うけどね
未だってゲームはコミュニケーションツールの一つだけど、ネットの発展してなかった時代は規模は小さくとも熱があった
とか、おっさんが懐古してみる
あの頃は2d-stgも黙々と一人でやるものって感じはあんまりしなかった
仲間内での情報交換とか頻繁にやったし
RPGが台頭してからはゲーム＝個人で完結って流れが強くなったかな
だからこそ、その後の対戦モノの台頭は新しく感じる層と懐かしく感じる層と居た気がした

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