どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12

どうして2Dシューティ ..

122:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:40:45 RniqK7Ti0
ケイブを叩くなら他も叩けという論理がそもそもわからんが、折角だから。
ナントカ商法とかって言い方は違うと思うが、バージョン違いって例外ほとんど遊ばないな、自分は。

アフターバーナー、ギャラクシーフォース→いきなりだが例外。旧版で遊ぶ機会がそんなになかった。でもAB1は一回やってクソゲーだと思ったんで2になってからも長いことやらなかったな。
ダライアスEX→元々ダライアスは好きじゃなかったがマゾ化して尚嫌になった。
ドラスピ→途中で入れ換わったからしぶしぶNEWバージョン。今でもOLDの方がいい。マゾっぽいけど元々そういうバランスだし。
アサルトプラス→糞グラフィック化と「クソ簡単かクソムズい」という調整に、一回遊んでサヨナラ。旧版のモードがあればやってただろうが。
バイパーフェイズ1→旧仕様が楽しかったのでNEWはほとんどやってない。今見かけてもNEWならやらない。
Gダラv2→ダラEXとほぼ同じ。
サイヴァリアrev→出た後短命だったので遊ぶ機会はほとんどなかった。

「調整で別ゲーム化する」ってのがそもそも性に合わないみたいなんで、新しくなったら大体興味なくなっちゃうな。
「せっかく楽しんでたのにいきなり弄らないでよ」と思う。
そういう経験が長いから、ケイブのBLとかって遊んだことないわ。どう違うのか知りたいと思わない。
別に「汚ない」とか「出すな」とも思わないけどね。俺は出てもやらないなってだけ。

123:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:42:05 uSmSUclB0
ケイブもしかしこのままじゃダメだとは思う部分に関して同意だけどな

ぐわんげのいい加減なcoopの仕様やデスマＸの初期状態でcoop内でショットが撃てない不具合とかあったし
シングル以外の部分が物凄くやる気の無い仕上がりだったのが個人的にショックだった

新しいことを積極的に開拓していこうという意思の力が感じられない部分も多々あるんだよな
過去資産の延長で惰性で作り続けるなら「これで終わりです」と言い切ってファイナルなり大往生なり
出してスパッと辞めるのも漢の生きる道だと思うよ

ソレがいやなら何かしらもっとあがいて欲しい
少なくとも家庭用でタイトルが出せる間ならチャンスがあるわけでそれを生かせるのは今しかない訳で
客としては贅沢言ってるのは承知だが好きだから頑張って欲しい気持ちがある

124:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:42:12 RniqK7Ti0
>>122
×例外ほとんど遊ばないな
○一部例外を除いてほとんど遊ばないな

125:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:43:51 31T0a1SqO
ちなみにそういう人は
エスプとかぐわんげとか大往生とか普通に叩くから。
時代とかマイナーとか関係ない。

こういうあからさまな「意図」丸出しの叩きはどうにかしてほしいね。

126:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:43:56 ox8miVHY0
>>116
> プロギア、赤い刀の妙な俯瞰風景みたいな背景がイマイチ受け入れがたい
あーそれ俺も感じたわww
横シューなのに、グラディウスみたいな完全な横の背景じゃなくって妙な斜め視点ていうか俯瞰風景なんだよなw
そんでその背景を走ってる戦車とかに主人公のショットが当たるのにすごい違和感覚えた
よかったよ俺だけじゃなくてw

ケイブSTGは破壊の爽快感に関しては業界一なんだから、そういう空間認識をもっとマトモにやってくれれば凄いヒット飛ばせると思うよ

127:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:47:47 uSmSUclB0
>>126
> プロギア、赤い刀の妙な俯瞰風景みたいな背景がイマイチ受け入れがたい

俺は逆に挑戦的で意欲的な視点だと思ったけどね
ゲームなんだからアリなんじゃないの？

128:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:49:16 RniqK7Ti0
>>127
俺もこっちに同意
あれで地形にやられ判定があったらブチ切れるだろうがw

129:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:54:54 ox8miVHY0
まあアレを挑戦的というのが何とも (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ですがw

でもまー>>116と俺が感じた違和感ってだけだからあんま気にしなさんなww

ケイブはFPSに圧倒的に向いてないのがプロギア刀で判った
これからもドット絵2Dシューで頑張って欲しいわw

130:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:56:13 XnF00mo50
>>127-128

そうか、他に無いんだしこの方面で何か新たにあるかもしれんという見方はできるか
できれば、自機とかも背景に合わせたちょっと斜めとかならんものかな？
縦STGでレイストームがしようとした事に対して横でもこんなことできますよ　とか
Gダラ良い線行ってたような気がするんだけど、あれ未だ真横視点だしな

地形に関してはやられ判定有は今後やったとしても受けないと思う

131:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:02:26 x/ouF3i2P
でもそういうのはシューターの中の話で
それをやったから爆発的に大ヒットするとかいう方向じゃないよね

復興したいならマイナスイメージを吹き飛ばす位どかーんと大きなことをやらないとだめだと思う

132:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:03:35 LFb+2HCe0
>>130
つ「R-TYPE FINAL」

133:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:07:55 XnF00mo50
>>132
持ってます
視点移動で3面とか面白かったよ
跳躍26次元とかF-Cルートの5面とかもね
出してくれただけでもありがたかったけど、冷静に見てファンディスクの域を出ないと思う

今月末はサントラも出るし楽しみ＜R-TYPEコレクション

134:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:11:19 RniqK7Ti0
>>132
それとかグラVとかで、「どこへ向かうにも自機は右方向固定」の限界を感じたわ。
グラVの縦や逆スクロールはゲーム性面からの要請だから良いとして、R-TYPEのはもはやギャグレベル。
演出で奥スクロールするだけならそっち向けよとw
ちゃんと斜め向くGダラの格好いいこと。

135:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:15:32 4r7WiVur0
>>130
アインハンダーとか？

136:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:15:35 LFb+2HCe0
あまり横シューで視点をぐりんぐりん動かすのもどうかと思うけど
まさかサンダーフォースVIのことを知らないわけじゃあるまい

137:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:16:37 ox8miVHY0
>>131
> でもそういうのはシューターの中の話で
> それをやったから爆発的に大ヒットするとかいう方向じゃないよね

やっぱシューターの中レベルで多少てこ入れしても爆発的ヒットにはならんのかね、やっぱ

> 復興したいならマイナスイメージを吹き飛ばす位どかーんと大きなことをやらないとだめだと思う

マイナスイメージを吹き飛ばす位どかーんと大きな事か。
例えば、ケイブが社名を公開して全国的にタイガーマスク運動とかやったらどうだろう？
ユーザーのマイナスイメージどころか一発で心象良くなると思うんだが。
2Dシューティングを一般に知ってもらうのはそれからでもいいんじゃないかね

個人のお金だと買えるランドセルに限界もあるだろうけど企業単位で金出せば何千何万個と買えるし

138:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:17:18 RniqK7Ti0
知らん、興味もない。

139:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:18:44 RniqK7Ti0
138は>>136のTF6のことな。

140:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:22:51 XnF00mo50
>>135
あれは良いですね。あれで最後だけど

>>137
そんなことやっても社名だけで2D-STGには視点は行かないと思う
話題になってるマイナスイメージってそういうもんじゃないと思うんだが？
ズレてる

>>136
TF6は電脳空間での妄想バトルと云う事で（ry

141:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:25:49 aOKoF6Dh0
STGファンがTF6に感じるショボさが、一般ゲーマーが2DSTGに感じるショボさなんだよ
やってみりゃそこそこ遊べるけど、今の時代にフルプライスでこれはないわーって感じ

142:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:30:49 1Ijy4FMu0
アインハンダーってあれか、ソルフィースのパクリｗｗ

まあ、ソルフィースのデザイナーがアインハンダーの開発にも参加してるって噂だけど

143:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:33:19 ox8miVHY0
>>140
いや、だから最初は完全な先行投資よ
まずケイブって名前を知ってもらうことから始めて、徐々にその企業が何してるかに興味持ってもらえればしめたもの
なんつか、もうシューティングで良い物つくろうとかそういう正攻法じゃ駄目なんじゃないかね
とりあえず俺らユーザーのマイナスイメージよりも一般人の心象を良くすることに力入れたほうが良いんじゃないかなと。

ランドセルに添える手紙は「４月から学校に通う新入生よ、これを背負って死ぬがよい　伊達直人」
チビッコ爆笑、シューターニンマリの一石二鳥だと思うのだが。

144:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:35:16 P+0vJWP+0
>>134
R-TYPEのRは、RightのRなので常に右向きです。

145:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:47:16 1Ijy4FMu0
アインハンダー（1997年）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ソルフィース（1990年）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

146:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:51:29 RniqK7Ti0
ソルフィースは自機の動きに手応えがある感じが良かったな。
あのアームの動きがそう感じさせていたのだと思う。

147:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 02:55:03 nME2ibAr0
>>121
莫大な開発コストの1/10も回収できずに今頃会社が消えてなくなってる

148:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 02:58:07 MBonLTNf0
>>144
敵のR戦闘機が左向いてる件

149:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 04:11:56 KtXisqMG0
>>147
どうだろう？
日本のメーカーでもピクセルジャンクのQ-GAMESとか、マリシアスのアルヴィオンとかは次世代ゲームと低コスト開発の両立に成功して世界的な売り上げ伸ばしてるし
しかもサポートが凄い

【マリシアス】25日にアップデートパッチを配信。価格からは考えられないサポート
URLﾘﾝｸ(blog.playstation-cs.jp)
>800円という低価格とは思えないクオリティとボリュームでリリースされたアクションゲーム「マリシアス」。
>なんと、2011年1月25 日(火)に、ユーザーの声を反映して大幅アップデートパッチの配信が行われることが判明したのでご紹介。
>低価格ソフト＆ここまでの無料サポートは本当に頭が下がります。

あと100万達成したジオメトリウォーズも開発費はそんなに掛かってないらしいよ

150:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:04:17 tQaH1oz90
>>143
しろつくェ…

>>149
ブーペガールDSェ…

151:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:06:18 tQaH1oz90
ごめんプーペガールDSだった

152:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:18:33 /oOgcUNO0
また今日もGKどものSTG叩きか
ウンザリするな

153:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:20:26 zHMRxl6l0
追加テンプレに賛同するわけじゃないけど、物の試しに。

2000年以降に出たケイブ以外のアケシューで、このスレではあまり話題になってないタイトル。
これらの良いとこ悪いとこ、話題になりにくい理由を語れる人いる？
とりあえず「ケイブやケイブ厨の影響は無視する」ものとして。

154:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:39:43 tQaH1oz90
>>153
このスレは最新の状況について話される事が多いから
2009年以前のものは余り語られてないってのがあると思う
デスマⅡも赤い刀とセットで批判される事が多いし最終完全版たるⅡＸが出たのは2010年
まもるクンとオトメは今度リメイクや新作が控えてるし
アケじゃないがSIIGはもっと評価されるべきとは思うけどそういう奴らの間である程度話題に出はした

155:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:44:53 KtXisqMG0
>>154
それでも比較対象としては東方辺りと比べると話題の数自体が少なく分析もされてないように思う
ピクセルジャンクやジオメトリウォーズ辺りの任意スクロールの全方向タイプは
昔なら強制スクロールSTGへ来ていたはずの新規客層を食ってしまっているのではなかろうか？

156:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:48:39 /oOgcUNO0
ピクセルジャンクもちあげてるバカはそろそろ自分の素性が知れてることに気づいたほうがいい

157:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:51:28 KtXisqMG0
アーケードじゃないSTGについての評価や分析って意味ね

158:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:55:10 tQaH1oz90
>>155
>ピクセルジャンクやジオメトリウォーズ辺りの任意スクロールの全方向タイプ
その辺のこのスレにおける話題や分析の多さも
個人的にはダラバーACやオトメと同じ位の規模に感じるけどね

>>156
問題はレスをする個人が誰かじゃなくてレスの内容じゃね？
まあピクセルジャンクは良いって意見は今でもよく出るが
分析するレスは初出の頃以降全然見ないな

159:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:55:50 KtXisqMG0
>>156
素性ってなんだ？
俺はアケもCS（DS&Wii以外は）でもSTG嗜んでるけど

360はレガシーなSTGを楽しめしジオメトリウォーズなんていう名作も輩出した良いプラットホームだけど、
PS3のピクセルジャンクも日本のSTGに楔を射ち込んだ名作シリーズだと思うぜ（しかも現在進行形）

160:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 05:59:30 KtXisqMG0
>>158
同じ全方向とは言ってもピクジャンとジオメトリじゃ随分ゲーム性も方向性も違うけど、
（ある程度自分でペースを決められるピクジャンに対して、ジオメトリは次々と現れる敵に絶えず対処しなければならない）
共通の特徴としてはプレイヤーがとれる行動の選択肢が多いというのが挙げられると思う

161:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:09:16 KtXisqMG0
あと、ジオメトリは敵を撃って殲滅し攻撃を回避することに尖鋭化しつつ、
それを自由な方向に対し行えるようにしたシンプルイズベストな設計なのに対し、
ピクジャンはcoop前提の設計で連携やオブジェクトの活用、対人を視野に入れた複雑な設計になってる。

オトメの方向性はピクジャンとどこか思想的に似てる

162:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:36:06 f9qe2D040
こういっちゃ荒れそうだけど日本市場的には360は終わコンじゃないかと・・・
これから日本メーカーのSTGが盛り上がる余地があるとしたら将来の3DSかPS3くらいじゃないかなぁ
Wiiはなんでか知らんけど中小サードが全く売れなくて会社が企画通してくれなくなったとツイッターでぼやかれてるし

163:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:47:17 aX/k99Zp0
>>162
Wii、360、PS3どの据置機もぱっとしないね。
アーケード同様据置機自体が将来性は薄いのかもしれないと考えると、3DSしかないと思う。
個人的にはカプコンがWiiのバーチャルコンソールアーケード出し始めたんで
エリア88やUSネイビーやアルティミットエコロジーといった横STGどころが来てくれれば嬉しいが。

164:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 06:58:48 f9qe2D040
なんのせWiiでサードが売れないのが一番の謎。Wiiが売れる市場なら何の問題もなかったのに。
元任天堂のスタッフが立ち上げたQGMESまで何故かPS3でPixelJunk作ってる始末。

あと、3DSもまだ発売した訳でも市場形成されたわけでもないから山の物とも海の物ともつかいないんだよなぁ
1つだけ確かなのは3DS発売以降DSiの生産が打ち切られて完全に3DSに賭ける形になるってことくらい
任天堂は部品生産を外部に頼ってて工場では組み立ててるだけだから仕方ない面もあるけど

165:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 07:21:46 JsWgA1AZ0
中小経営者的にはプラットフォーム選択に凄く悩むらしいな
国内限定なら一番無難なのはPSPでと据え置き機ならPS3だけど審査が厳しくて開発に入り難いらしい
たぶんケイブとソニーの確執もここにある（ここ数年に関しては改善されたと某会社長がブログに書いていたらしいが）
Wiiは任天堂と一部大手しか売れない。
ゲーマー以外のスィーツユーザーが大半でメジャーメーカーにしか手を出さないのが原因かもしれない。
360は審査も楽だし（発売直前になって話が変わることもままあるようだが）、アケもWin基盤なので移植が楽。
しかし本体があまりにも売れない。

今からなら3DSより既に普及していて更に売れつづけているスマートフォンで展開した方が良い気もする

166:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 07:56:45 RniqK7Ti0
ピクセルジャンクはやってみたいけど、そのためだけにPS3は流石に買えないし他に買う理由が全くない、今のところはね。
で、ジオメトリが客層食ってる？それはないな。
ジオメトリがなければぐわんげやSIIGのランキング画面が100万人のゲーマータグで埋まってたとでも思うのだろうか。
直接比べられるものではないにせよ、ジャンルに馴染みのないユーザーがちょっと触れて面白さを理解するまでの直感性において、ジャパニーズshumpsは大きく遅れをとっていると言わざるを得ない。
もちろん、shumps好きが遊んだって面白いのは言うまでもないし。好き嫌いはあるとしてもね。

167:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:04:12 LFb+2HCe0
ピクセルジャンクとやらはこのスレで初めてその存在を知った
しかしSTG的に凄いという割にこの板にはdat落ち寸前の過疎スレ1個しか無い
正直特定の個人が持ち上げてるだけにしか見えない

168:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:06:47 RniqK7Ti0
あと、ジオメトリシリーズはもともとPGRというレースゲームのガレージに置いてある筐体で遊べたオマケのミニゲームにすぎない、という出自を忘れてはならない。
そこで留意すべきは「ただのオマケでこのクオリティかよ」という点であり、かつ開発リソース的にはやっぱりオマケに相応しい程度しか投入されていないであろうこと。そして、未だにこれに匹敵する出来のものがなかなか現れないことだな。
これらについて考えるに値する点は少なくないと思うが、たぶんこのスレでは続かない。

169:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:17:26 W8/1kxen0
【PS3】PixelJunk総合4【ピクセルジャンク】
ｽﾚﾘﾝｸ(famicom板)l50

何故か家ゲ板に本スレあるんだよな

170:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:22:16 9WCsrJ/l0
逆にWiiとPS3しか持ってない俺に360は今から買う価値あるんだろうか
因みにWiiは任天堂のゲームとナムコのVCA目的で買って
PS3は小型化され安くなった時にアーカイブスとデモンズ目的で買った
360はオトメディウスGの時に買いそうになったが何か踏ん切りがつかない
投売りセールの度に買いそうにはなるんだけども

171:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 08:33:31 RniqK7Ti0
Qゲームズの作品はオサレ臭が強すぎてオタの食い付きは悪いかもなw
デビュー作？のDIGI DRIVEもビットジェネレーションの中では一番面白く深いゲーム性があったのだけど、オサレ感とゲーム説明のミスリードのおかげでほとんど無視されたに近いし。
あのシリーズは、たぶん一番売れたドットストリームが一番面白くなくて損したと思う、個人的には。

172:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 09:03:50 GaZwgLIe0
EdenもPixelJunkシューターも１年以上開発期間かけてるのに
発売数日で開発費の元とれてるとアナウンス出してるから売れてはいるはず
ただ、あんなオサレ臭するゲームをやるユーザーのどれくらいが2chのSTG板に書き込みするのかは甚だ疑問だがｗ

173:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 09:11:48 4DLqNUJY0
エデンとピクジャンは数日じゃなくて初日で開発費ばっちり回収しましたってアナウンスだよ
ジオメトリウォーズも100万売れてるのにこの板じゃスレさえ立ってない
サロンと家ゲには一時期スレあったけど

174:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 10:34:35 4DLqNUJY0
STGとは直接関係無いけど、
MSのこういう対処の仕方が結果的に開発者の支持を集める結果に繋がっているのではなかろうか

>◆ソニーがブチギレてる一方MSはハッカーと建設的な話し合いをした

>マイクロソフト、Windows Phone 7脱獄ツール作成者にTシャツを贈る
>URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)

>マイクロソフトとしては、Homebrew (自作アプリ) と犯罪を同一視して封じ込めようとした結果かえって制御不能なハックが広まってしまうよりは、
>気軽にアプリを作ったりいじって遊びたい層、商用アプリの販売者、プラットフォームを管理する側、
>そしてユーザーにとってちょうどよい落としどころを探ろうとの狙いから話し合いを提案したものと考えられています。

175:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 10:44:00 n/8Ko3vb0
レスの準備が出来た気がする

176:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:20:05 /XYJgu3/0
>>168
>そして、未だにこれに匹敵する出来のものがなかなか現れないことだな。
>これらについて考えるに値する点は少なくないと思うが、たぶんこのスレでは続かない。
出来ってもゲームの評価には色々視点があるからなあ
まーちゃんとプレイした奴がこのスレにどれ位いるかは疑問だが

2のシークエンスをやりこむ気にならなかったり
全体でもそんなにボリュームを感じないのは敵の種類が少ないからだろうなあ
敵を使い回して構成やルールでステージを水増しするってのは
ここで挙がるのだとモンハンや地球防衛軍もやってる事だし
ダラバーACでも導入されて寧ろ好評価だが
個人的には「またかよ」って思って萎える要因だな
SIIGの、過去のステージボスを中型機で出すって使い回しはプレイ感覚が違ってて良かったが

177:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:30:04 DNp2bPKr0
>>174
やっぱ糞ニーとは対応が違うな

178:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:51:26 MBonLTNf0
>>168
リソースが限られてる中でクオリティ高い物をってのは同人STGの人気タイトルにも共通してるな

179:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 12:58:49 N0D3I/8+0
>>176
ダラバーはステージの使い回しが多いのはさすがに萎える、というか労力的には仕方ないのかな。
1000ステージ考えろとか無理だと思うし。
クリムゾンクローバーの最終面でのボス使い回しは上手いと思った。
ただ出てくるだけじゃなくて舞台構成も違って「復讐」のイメージが出てる。

>リソースが限られてる中でクオリティ高い物をってのは同人STGの人気タイトルにも共通してるな
これってむしろ商業の方が制限キツいんじゃないか？
同人はあくまで趣味の範疇だし、個人の趣向出せるし、納期も関係ないから。

180:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:18:33 yTwqBLsD0
>>169
そこもかなり過疎気味だな
本当にこのゲーム持ち上げる価値あんの？

181:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:19:42 Tn8r4Vkj0
ピクジャンは正直なんか持ち上げられすぎな気もするな

182:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:20:21 MBonLTNf0
>>179
商業が同人よりキツいなら最初からやらないでしょ、商業には商業なりの強みがあるはずだよ
非シューターを意識したデザインとかはマニアだけじゃ作りにくいだろうし
同人製作者だって普段は仕事してるんだから納期無限とか言っても時間と労力に制限がある
反対に仕事でゲーム作ってる人間はそこに集中出来る、一長一短じゃないかな

183:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:45:25 zHMRxl6l0
ピクジャンはSTGっていうよりアクションパズルに近い気もするな
たぶん、ここの住人は叩きも擁護も「2DSTG≒国産強制スクロール型」という視野で話してる人が多いから
まったく異質なタイプのSTGが流行ろうが流行るまいがスレの流れには関係ないって空気になりやすいんじゃないかと

184:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:51:18 fUw1rXoF0
でもピクジャンが売れてるのは確かなんだよな
非常に安価な値段で初日だけでいきなり開発費回収できるだけDLされる勢いってのは今の国産STGじゃこいつだけだろう

買ってる層がここの住人と別なのも間違いないが

185:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:56:21 pSqscTOg0
ピクジャンが売れてるってのは海外含めた数字だからなぁ
日本じゃそんなに売れてない＝あまり話題にならないって事なんじゃない？
ジオメトリも海外含めると100万DL達成してるけど日本ではどれだけ売れてるかもわからんし
FPSもHaloは1000万、CODは2000万のビッグタイトルだけど日本ではそれぞれ5万と20万の売上
日本じゃ大して話題になってない物を「海外では凄いんだよ」と言われても大半の日本人は「ふ～ん」としか答えられないし議論にもならんのよね

186:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:57:40 n/8Ko3vb0
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)

187:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:58:57 n/8Ko3vb0
途中でやってしまった

コナミ、ハドソンを完全子会社化。今春にも

188:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 13:59:15 nLyU3x1o0
>>180
ろくに売れてないのに2chで盛り上がってるゲーム

売れてるけど2chのスレは過疎ってるゲーム

そして売れてるし2chでは大盛り上がりでニコニコでも圧倒的人気だけど市販品じゃないゲーム

一体どれが持ち上げる価値あるゲームなんかね？

189:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:07:05 no0kF8ti0
>>185
日本で売れてるSTGっても、結局その日本じゃ売れてないHeloの国内販売分にも及ばないようなのばっかりだけど

190:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:10:27 MBonLTNf0
ピクセルジャンクはジャンル「ピクセルジャンク」として売れてる気もする
STGだけ作ってるシリーズじゃないし

>>185
世界的に展開しやすいからこその数字なんだろうね、キャラデザもそうだけどダウンロード販売を主体にするってのは一つの回答かも
2DSTGってパッケでないと作れない大容量のゲームって訳でもないし

191:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:23:44 yTwqBLsD0
>>188
少なくとも3番目が無いのは確か
「売れてるし」のソースも相変わらず出てこないしな

192:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:26:14 no0kF8ti0
>>183
ここの多くの住人が求めるゲームって結局売れずに廃れてるのでは

193:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:31:29 MBonLTNf0
売れてれば多数が求めてるんだから人数的に人気があるゲーム
ニコニコに限定せずユーザーがアクション起こしてるゲームは根強いファンがいるゲーム
（商業ゲーの影響を受けたオリジナル作品はある意味で二次創作と言えるか）
３番目が一番価値があるでしょう、市販かどうかに関係なく

……まさか東方限定で考えてないよね？

194:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:35:09 zqqHS6P60
>>166
× shumps
○ shmups
カッコ付けるつもりが間違えてたら単なるアホだよな。

195:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:39:09 9ayggFsy0
>>190
まあ、任天堂とか大手ほどじゃないにせよ、
「ピクセルジャンク」シリーズは毎回GTやIGNのレビューで超高評価だから海外じゃブランドとして確立してんだろうな
でも日本でも一応PSNのDLランキング1位とってたんだよなこれ

>>193
東方は売れてるソースが無いってのが・・・探せばどこかに大まかなソースくらいは存在するんだろうけど。

196:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 14:44:11 MBonLTNf0
>>195
一番下の一文を見てるなら東方がどうこうって話にはならんよね

固定ファン付けて商業で作り続いてる型月や竜騎士
キャラゲーの枠にとどまらず中身が評価され闘劇タイトルになったメルブラ
これらについてどうぞ

197:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:05:01 LS5krOa80
ケイブシューターも、普及させるつもりなさそうなんだよな
「ゆとり帰れ」とか「お前らヌルゲーマーはイラネ」とかそんな奴が結構多い

198:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:07:08 9ayggFsy0
排他的な人間は何処にでもいるもんだけど、アケシューファンはそんな人の比率が高すぎる気もするな

199:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:12:02 LS5krOa80
「狭いけど深い」という部分はあるけど、
好き好んで狭量になってるやつが多すぎると思う

200:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 15:13:00 LS5krOa80
闘劇の連中とかその典型って感じ
ゲーメストがアルカディアになって、悪性の部分が煮詰められてる印象

201:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 18:55:28 s1AmZnUL0
>>152
ＧＫがSTG叩きをしてる以前に
PS系の2DSTGはPSPとPS3を合わせ、アーカイブスの作品も合わせると
良作が豊富にあるんで叩く理由は全く無いわな。
箱○の2DSTGと違って、俺の大っ嫌いな萌え系2DSTGがほとんどと言っていいほど無いのも魅力的。

202:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 18:57:57 gYgGYlul0
PS3はPSPのソフトがMINI以外動かないように小癪な細工してるのが気に食わん
公式エミュレーターが完成したときは期待したのに

203:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 19:27:48 jZFkgc100
>>200ってゲーセン経営者スレで
「デスノ（アルカディア）が無くなれば業界は復活する」「順番待ちを守らない方がゲーセンの為になる」
とか言ってたアレな人じゃね？

204:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 19:36:13 zNLKF36r0
>>152
過去ログ見てくれば分かると思うけど
ここは元々から3DSTG信者が2DSTG信者を蹴散らすスレだったんであって
その蹴散らす側が防衛軍やエスコンからFPSや東方に変わっただけだよ

それが嫌なら見るのやめてマンセースレでも立てたらと何度も言われているはず
なのになんでこのスレにこだわるのかな？

205:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 19:39:48 N0D3I/8+0
ageてまでいちいち蒸し返すな。
お前が荒らしてるように見えるぞ

206:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 20:59:28 M2XimTvK0
またGKのネット工作が始まった
ピクセルジャンクなんてSTGからACTに逃げだした半端な凡作だろ
そもそもPSWにはまともなSTGがないから辛うじて売れてるって程度
いい加減にSTGの風上にも置けないものを祭り上げるのはよせよ
見てて空々しい

207:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:13:13 s1AmZnUL0
PSWにはまともなSTGがない？
沙羅曼蛇もXEXEXもアインハンダーやサンダーフォースＶ、レイクライシス、G-DARIUSとかも出来ない
機種持ち連中が騒いだってなぁ・・・・・・・・・・。

208:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:24:45 N0D3I/8+0
まあ、それらのタイトルも大半がアーケード出身だったり
他機種でも普通に出てたりだからなぁ…。少なくとも自慢にはならんよ。

PS限定はアインハンダーくらいか？

209:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:28:07 M2XimTvK0
PSWの自称シューターはクソ移植で満足してるから笑えるｗ
PSのTFVなんてSSに比べると画面処理汚くて見てられなかった
アインハンダーは実にスクエニ丸出しの爽快感のない駄STG
隠し機体がゴキブリっていうのが現状と符合してて面白いなｗ

210:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:28:49 Tn8r4Vkj0
このわざとらしい煽り味！

211:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:30:41 M2XimTvK0
でも事実だからね
文句があるなら反論してみればいいよ

212:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:30:52 N0D3I/8+0
アインハンダーのころはそもそもスクエニじゃなかったんだが…

213:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:34:10 M2XimTvK0
確かに
その点は間違っていたので謝罪しておく

214:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:38:56 PZcNuqhH0
そういやPS版のGダラで練習してからゲーセン戻ったらクジラ征伐できたな
ゲーセンでコイン入れてた時はどうしてもG.T.だけクリアできなかった
あれは音楽が切れるとこを除けば、いい出来だったと思う

215:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:41:43 N0D3I/8+0
Gダラはボスモードのおかげで
ボケーっと遊ぶだけでもそれなりに楽しかったな。
時間かけると珍しいモーションで攻撃してくるし。

レイクラは結局、完全移植されなかったな…。
PC版買ったんだがPS丸写しでしかもエラーで落ちるときたもんだ

216:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:43:47 PZcNuqhH0
PSのレイクラ結構好きだったりするｗ
スペシャルモードが楽しい上に音楽がいいんだよな
タイトーいい仕事してたわ…

217:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:47:55 N0D3I/8+0
生命の風BGMで３面のボス前で登場とシンクロするあの瞬間が聴きたかった俺としてはそれだけで-80点レベルで悲しい
スペシャルモードはあれはあれでいいんだけどね。

218:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:54:06 s1AmZnUL0
ああ、レイクライシスのラベンダーの咲く庭は名曲だ。
女性作曲者らしい独特の美しいメロディーラインが大好きだ。
アレンジヴァージョンのアルバムに入ってるフランス語の歌詞が付いたLavande bleu も素晴らしいよ。
それにラベンダー自体俺の好きな花でもあるからな。　

219:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 21:54:28 yRLub5nD0
PSWというのはよくわからんが、PSのグラディウス外伝は非常に面白かったぞ
雷電DXや雷電II、究極タイガーもPSにしか出てなかったんじゃないか？
ま、PSもSSも両方持ってるしPS3もソフトが充実してきたら買うだけだけどね
ハードがどうこうとか実にくだらん

220:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:00:03 PZcNuqhH0
PS3は.ナムコミュージアム.commの出来は最高だったぜ
今もって、ナムコゲーの移植関係では最高峰だろう
あまりにもサービスしすぎたせいで後が続かなかったが…

221:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:24:11 LS5krOa80
>>203
被害妄想乙

222:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:30:14 MBonLTNf0
レゲーが豊富なwii、PS時代の意欲作があるプレステ、新作が出てる箱
みんな違って、みんないい

223:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:40:00 w0PvUZeS0
PS3はR-typeのタクティクスじゃない新作が出れば買うかな
新作シューが出ない時点で今の俺には用無しハードだわ

224:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 22:53:53 PZcNuqhH0
このスレたまたま見てpixcel junk買ったら面白かったよ
昔のナムコゲーに通じる魅力があった
ああいうアイディアゲーはインディーズで色々出てくる時代かな

225:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:32:55 tQaH1oz90
>>206
そこまで断じられるって事は
ピクセルジャンクをやった上で言っている様に見受けられる。
俺はまだPS3買う気になれないので
是非206の思うまともなSTGとの比較論を交えつつ
もっと詳しく語って欲しい。

箱○購入に踏み切ったのはセンコロだったなあ。
PS3もまだ出てない当時あのグラフィックは衝撃的だった。
アーカイブズはPS2持ってるから別に…

226:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:42:25 x/ouF3i2P
ここでグダグダ言ってるより
シューティングゲームビルダーとかで実際に作った方が
遥かに有益

227:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:50:00 31T0a1SqO
もうそういう極論は聞き飽きた

228:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:55:10 XnF00mo50
STGしかも2D-STG好きなら、PS3、PS2、PSP、箱○、Wiiと持ってるもんじゃないのか、、、
自分はレトロも現行新作のSTGも好きなのどっちにもあるからハードはそろえた口なんですけどね
今後3DSもこれに加わる予定（カラス3DS）

229:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:57:31 LS5krOa80
コンシューマーハードを買わないシューターも多いんだよな

230:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 23:57:34 LJR3LdLw0
そんな金ねえよ

231:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:01:18 hUclbiSv0
家でしかSTGやらないから色々やろうと思うと必然的に殆どのハードを買うことになってしまう

232:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:01:23 HnY5AniQO
まあ、一部の荒らしたいだけの愉快犯がいるだけと信じたいがね。
今日は驚くほどスレが平和だったな。

こういう雑談、愚痴、批判で進んでいけば楽しいんだが。

233:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:05:03 zxALEPHj0
ハードだけたくさん持ってたって遊びつくしきれないじゃない

234:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:08:26 cd5ANKN00
STGだけじゃないからハードたくさん持つぐらいは別に
やりたいゲームがあれば買うしな、なんだかんだで持ってれば便利だし

235:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:21:49 jjWISkUM0
SSとDCを稼働させるのは基本だろう

236:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 00:35:36 OmoCBOlI0
3DSのVCでネメシス1&2が来ないかな？　と一縷の望みを賭けています

237:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 01:05:28 agVG4UDu0
>>228
PCで某アレをやるだけで他のSTGなんざぶっちゃけやらない奴が多いからなぁ

238:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 01:34:06 AW7zICwk0
>>225
PSWとやらに過剰に敵対視する割には一緒に語られてたジオメトリウォーズやHeloはスルーする人にそんなこと言っても

239:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 01:37:18 AW7zICwk0
>>228
別にSTGなら無条件で好きなわけでもないからなぁ
各機種で俺がホントに面白いと思えるのは片手で数えられるくらいしかない

240:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 02:18:54 qyeYYmHg0
今の技術なら自由に飛びまわれるスターブレードも作れると思うんだが
アーケードでもCSでも良いから作ってくれねーかな
好きな人には悪いけど強制スクロールはもう飽きた

241:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 04:42:03 2wpyxb5Q0
>>240
プロジェクトシルフィードェ…

242:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 04:52:14 UXS6qppQ0
>>241
あんなんで良いならステラアサルトのが・・・
スタブレってくらいなら大気圏突入とか惑星空域戦闘とか要塞内部での戦闘とかふんだんにあるべき

243:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 11:28:59 fqkFaNto0
>>240
技術よりコストや制作期間と遊びやすさの問題かな
特に、宇宙空間では移動方向や位置関係を見失いやすいプレイヤーも多いので
ゲームデザインやインターフェイス作成の難易度も上がる
少なくともアーケード向きの題材ではないと思うよ

244:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 11:35:18 /vgFFztT0
>>243
そうかなぁ？
強スクSTGだってかなり人選ぶんだから自由空間STGがあっても良いと思うけどな

245:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 11:38:03 07blSPNR0
つ「オメガブースト」

246:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 12:34:14 dElybvsB0
>>245
あれって確か強制スクロールだよね？
レールシューターとかいうやつ

247:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 13:19:31 kffAIZZs0
「自由空間」の定義がフライト物なのかファンタジーゾーン形式なのかは分からないけど、
「何に当たって死んだのか」が分かりにくいから敬遠してるかな。

「いきなり背後から撃たれました→ゲームオーバー」ではお金を入れたいと思わないし
納得できる死に方がちゃんと表現できるかできないか、が自分にとっては大事

248:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 13:42:06 07blSPNR0
>>246
一応道中はスクロールしてるがパイプ面以外は自由空間と変わらんよ
面白いのに何故か売れてないんだよなこれ
まあぐりぐりしすぎで酔っちゃうからだろうけど

249:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:33:51 4b3MN0tH0
>>206
箱とかPS3とか以前にアケ風STGが全滅寸前の完全に終わったコンテンツでしょ
そんなものがどのハードに行こうと誰も気にしちゃいないと思うよ
特にケイブなんか最近出したタイトルが軒並み爆死だし移植も弾切れだろうしどうするんだろ
どうするもこうするもゲーム部門赤字だっけｗ

250:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:35:05 4b3MN0tH0
>>232
そういうスレが欲しかったらスレ立てどうぞ
ここはそういうスレじゃありませんから

251:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:36:55 4b3MN0tH0
>>244
アケの強スクSTGが人を選ぶんじゃなくて、人から選ばれなくなってるの間違いでしょ

252:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:45:57 sD+eU2gj0
連レスして気持ち悪いなぁ・・・

253:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 18:50:31 4b3MN0tH0
事実だしｗ
軒並み1万くらいしか売れない状態じゃどこのジャンルでも爆死扱いだよね
国産で気を吐いてる2DSTGってマジでピクジャンと東方だけじゃん

254:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:01:40 LunKYrdG0
東方をSTGを見做している奴ってどの位居るんだろうな

東方に触ったのって大往生が出るちょっと前で
STGが日照っていたので同人ゲーを漁っていた頃なんだよ

東方の人気が出た時はSTGもちょっとは盛り返すかも知れんとか思って軽く浮かれてた
結果としては、俺の嗜好がフィルタになり過ぎて見えていなかっただけだったんだが

東方が人気になった理由って
俺は最初、八雲紫の弾幕結界がブラックハートのワインダーみたいに
「STGに興味のある連中の心を鷲掴みにしたから」だと本気で思っていたからな

255:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:01:45 9/ldCjs+0
そもそも古いSTG漁ればやり込めるものがたくさんあるし
最近のSTGは饅頭みたいな♀キャラやら延々弾の隙間抜けさせられるものやら
テンポの悪くて頭の悪い会話にすらなってないものを読ませようとするものやらやる気が出ねぇよ

256:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:02:00 07blSPNR0
はい東方厨1名入りましたー

257:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 19:02:08 MoBqkAR70
>>240
【X3】スペース・コンバットシムを語ろう 9【FS2】
ｽﾚﾘﾝｸ(game板)
Stardog's Nest - Space Combat Wiki
URLﾘﾝｸ(stardogs.netgamers.jp)

PC ならたくさんあるよ。

258:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 20:27:32 W/GoeCNt0
ケイブ，Electronic Artsとソーシャル/モバイルゲームの共同開発契約締結を発表か・・・
「GREE」にEAのコンテンツを使った新しいゲームを提供予定」　と書かれているけど
今まで2DSTGを開発してたラインはどうなるんだろう？

箱○ラインナップが2DSTGの最期の花火になるのかもな

259:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 20:41:51 dElybvsB0
>ケイブ，Electronic Artsとソーシャル/モバイルゲームの共同開発契約締結を発表か・・・
このスレで語られてきたあらゆるケイブ論・FPS比較論の斜め上を行ってるな

260:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 20:47:02 kffAIZZs0
「終わコン」「事実だしｗ」「脈絡も無くケイブの名前」「そういうスレじゃないからｗ」

これ、毎回同じパターンなんでそろそろ芸風変えてくれないかな。
バレバレなんで

261:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 21:02:45 fqkFaNto0
>>259
ケイブがモバイル事業の収益で生き長らえてきたのは周知の事実だし、
2DSTGの衰退は「より進んだゲーム」だけじゃなく「ローコストで手軽なゲーム」にも人が流れてるからって意見も何度か出てる
主流ではないけど斜め上というほど突飛な話でもないと思うよ

262:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 21:17:44 zxALEPHj0
例の人はアケシューのネガキャンというより東方のネガキャンになってしまってるように見える
少なくとも東方厨のネガキャンにはなってるし、坊主憎けりゃって言葉もあるからな

つーか以前から言われてる、東方原作が売れてるというソースも提示しないで既成事実のよう気を吐く云々言われてもな
比較にならない程東方が売れてるのか、どんぐりの背比べなのか、実は東方の方が売れてないのかとか
どの程度売れてるのかがわからないと議論のしようがないと思うんだが

263:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:03:17 fqkFaNto0
というか、それ以前に「2DSTG」の定義範囲も人によってバラバラだから、本当に「廃れた」のかどうかも意見が割れてるしね。
最新ハードで移植・DL販売されてるレゲーとか、語れる人が少ない携帯・スマートフォン用アプリとか、スルーされてるのも多くて
比較的最近のアケシューやその移植版がdisられやすい辺り、意図的に話題を絞ってるのかアンテナが狭いのか。

264:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:09:44 kffAIZZs0
ターゲットをアケシュー限定しておけばそれなりに叩いても反論少ないしね。
まあ、あまりこのスレで工作云々言いたくはないけど、明らかに私怨と意図が感じ取れるレスが多い。

STGは手を変え、形を変え、ハードを変えで生き残ってるタイトルだとは思ってるよ。
同人でも商業でもコスト面ではやはり強くて根強い。

265:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:29:49 C4r2PGnQ0
正直、ジャンルが潰れるほど廃れたりしなければ、他のジャンルと比較して売上で勝とうが負けようがどっちでも構わない
それよりも、何らかの形で新作が出続ける事の方が重要だと個人的には思う

いくら面白い過去作が多くあるとはいえ、新作が出ないのは寂しい

266:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 22:42:23 agVG4UDu0
今年の上半期はとりあえずクリクロで満足

267:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/21 23:45:52 g6v0FLSP0
>>265
というか、どんどん廃れてるのって2DSTG全体じゃなくてインカム前提でデザインされてる
「アーケードスタイルの2DSTG」なんだよな
問題なのは日本のメーカーにこの形から抜け出せないところが多いところだと思う

268:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 00:53:58 rtq6vkjg0
ん？このスレって最初から「旧来型の強制スクロール2DSTG」に限定したスレじゃなかったの？
そういうSTGがどうして廃れたのか？ってスレでしょ

269:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:01:20 r5ZG8QChO
ファンタジーゾーンは数に入ってませんかそうですか。

270:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:14:41 6Z8NBAs+0
>>268
>>1を読む限りは少なくともそんなルールは無い
限定したいならまず話題ふればいいじゃない。
興味が沸けば食いつくさ

271:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:46:30 OcbwaQAh0
旧来型の強制スクロール2DSTG限定ではないものの
あくまでも廃れた2DSTGの廃れた原因はなんなのかを語るスレだから
廃れてないSTGは廃れたものとの比較対象以外ではスレ違いやね

272:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 01:52:28 QBLJ/fxX0
つーかそもそも何をもって「廃れた」と言うんだか・・・
現に数は少ないがちょこちょこ商業は出るし同人は東方を除いたとしても毎年そこそこな数出るし
正直こんな程度で廃れたとか言ってたら本当に廃れたジャンルに失礼だぞ

273:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 02:42:07 idN5bWXj0
ベルトスクロールアクション「・・・・新作出るっていいなぁ」

274:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 02:52:35 IUvra7RP0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ほぉ、なかなか頑張って作ってる感じがするな。
箱○の2DSTGの中では背景のカメラワークもＢＧＭも気合が入ってるって感じ。
CAVEもコレ見習わないと・・・・・・・・・・・・・・・・。

275:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 02:52:58 5dGLAooK0
すた・れる【廃れる／×頽れる】

［動ラ下一］［文］すた・る［ラ下二］
１使われなくなる。行われなくなる。通用しなくなる。すたる。「流行語は―・れるのも早い」「義理人情が―・れる」
２盛んだったものが衰える。すたる。「町が―・れる」「商売が―・れる」

80年代は勿論、90年代に比べても新作の数やプレイヤー数は減ってると思われるので廃れたと言っていいんじゃない？

276:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 03:19:51 xMbB3aKP0
最近XBLAで出たMicrobotとかさ、遊んでみたけど、まあ一言で言ってクソゲー。退屈でつまんない。
そのかわり、グラフィックはものすごい。こんな流体表現をどうやって描画してるのか、想像もつかない。
本当に血管の中を顕微鏡で覗いてるかのような気分になる。赤血球を破壊することに罪悪感すら覚えるくらい。

で、思ったんだよ、日本の2DSTGってほんと終わってるなって。廃れたなって。

なにがって、こういうクソゲーすら出てくる余地がないじゃないか。
予想を裏切らないレベルでそこそこ遊べるものが年に1、2作出てくるだけ。これが廃れてると言わずになんというか。
時々誰も望んでない様なクソゲーが出てくるだけ、まだ海外のほうが元気がある。
それですら数が潤沢とは言えないから、もう世界的に楽観視はできないかもね。

XBLAで一番評価されてるであろう日本製2DSTGが、もう10年も前の作品の移植にすぎないというのはわりと暗澹とした気分になるね。

277:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 03:29:23 rMCRZECk0
XBLAで一番評価されてる日本のSTGってなんだっけ？
PSNならピクセルジャンクなんだろうけど

278:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 04:09:26 ESn37XWm0
斑鳩だろ

279:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:08:40 uzDWZOc20
なんかユーザーの年代の差な気がする

280:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:09:34 09uwY4p40
案外バンガイオーHDが出たら、それが一番評価されそうな気がする。

281:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:29:10 QBLJ/fxX0
>>279
俺もそう思う
このスレは若い

282:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 08:36:22 uzDWZOc20
というか
アーケードゲーム好きって年齢高いよね？
若い層に支持されてないからアーケードが廃れるんじゃないかと思うんだけど

283:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:40:53 OcbwaQAh0
>>272
商業はそれこそ数十万以上売ってるのがジオメトリやPixelJunkのような全方位STGくらいだから
アーケードスタイルの強制スクロール2DSTGとは関係ない世界の話だし
東方をはじめとした同人STGはそれなりに隆盛しているけどこれは商業STGとは関係ないし
廃れているSTG＝アーケードスタイルの商業STGでいいんじゃないかな
売れ線のはずの虫姫あたりで一万強しかいかないようじゃ廃れてるとしか言いようがない

284:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:47:11 e4Kg/QVu0
全方位の任意スクロールゲーか
個人的にはまずアサルトが思い浮かぶかな
かなり今風なゲームだった
昔は強制スクロールじゃないシューティングも結構あったんだが

285:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:55:48 r9YLFu680
>>284
アサルトに自機のカスタマイズとマップ自動生成を付けるだけでも一生物のスルメゲーになると思うｗ

286:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/22 10:57:49 OcbwaQAh0
アサルトもバンゲリングベイもそうだったし懐かしのパイロットウイングスのヘリコ面、
あれも高度概念があって操作はフライトに近かったけどほぼ真上からの見下ろし視点で
感覚的には全方位2DSTGに近かったね

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