どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 12 at GAMESTG

1:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 10:40:21 /psBHRXf0
過去の栄光、歴史、ジャンルの分裂、家庭用（DL含む）、インディーズ、他ジャンルの比較
その他、色々な意見や視点で、昔のSTG界隈を振り返ったり、今や未来のSTG界隈について話していきませんか？

前スレ
どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 10
ｽﾚﾘﾝｸ(gamestg板)l50

2:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 10:43:33 /psBHRXf0
以下、議論のネタになりそうな資料をピックアップ（間違いなどは後に修正OK）

2DSTG復興の参考になりそうなFPS/TPS集

Ａ．超有名タイトルだが「みんな同じに見える」と言う日本人ゲーマーも多い。
　　同じ「プレイしないと分からない程度の違いしかない」作品性で
　　弾幕系と違い、何故こんな別々に売れるのか？

　　BF、CoD、CS、Halo、HL、KZ、MoH、SF

Ｂ．ブランドの無いタイトルは上記の様なFPSの形式に「一味違う」要素を入れてきている。
　　そこには既存スタイルの2DSTGでもまだ開拓していない個性の出し方があるのでは？
　　または、実は一部の2DSTGが求めるものは下記作品の中にあったりするのではないか？

　　アンチャ、BIOSHOCK、ストーカー
　　（世界観、キャンペーンのストーリーが個性的とされる。
　　　地球防衛軍、FOはこっちにも入るか。タイトーやデコのゲーム好き向け？）
　　DOOM1・2、シリサム、地球防衛軍、レジスタンス
　　（敵の性質やその配置が東亜等のバリバリ系2DSTGっぽい。他にも色々あるらしい）
　　デッドスペース
　　（敵が頭部以外に複数の弱点を持つパズル＝トレジャーシューっぽい？）
　　MAG、Planetside、WARHAWK
　　（マルチの人数が多い。MAGが一番多いが、後者2つは使える兵器が個性的）
　　L4D、ロスプラ
　　（協力プレイが充実。後者は同じ会社のMHみたいな巨大ボス戦も）
　　FO、マスエフェクト
　　（FPSRPG）

Ｃ．中には一味違うどころか、既存のFPS/TPSと大きく一線を画した内容のゲームも登場している。
　　和製2DSTGもこれ位新しい風が必要なのでは？

　　Portal（ワープゲートを発射するパズルFPS）
　　シャッタードホライズン
　　（足場の無い無重力空間で戦う完全3DのFPS。未来世界が舞台で武器も独特のものがある）

3:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 10:44:14 /psBHRXf0
2DSTG否定派と思われたら心外なので、
ある程度やりこんで面白かったCAVEゲーについてそれぞれの特徴を挙げてみる。
（正直、プレイしないと分からない部分に言及できてる気はしなくて
　動画やレビューサイトを色々見ればこれ位の文章は書けそうなのは否めない）

・ぐわんげ
　式神の任意全方位コントロールと自機操作不能の緊張感が新鮮で面白い。
　エクステンドを意識しなくて良いから
　とにかく弾幕撃つ奴に突っ込ませれば生き残れるってのが分かり易くて良い。
　何気に地形があってFPSのグレネード的使い方ができるのも良い。

・プロギアの嵐
　アイテムジャラジャラの起源にして頂点。
　未だダイヤモンドを超えるジャラジャラして嬉しいアイテムには巡り合えていない。
　中型機を撃てばほぼ必ずダイヤ状態に移行できる調整と、
　ケツイみたく近づかなくても良いのでどんどん爽快感を得ながらクリアパターンを構築できる。
　ボスの弾幕はトップクラスに個性があって好きだけどジュエリングシステムがほぼ空気と化すのが不満。

・ケツイ
　接近戦が熱い。
　まあ雷電の頃からボンバーシューは接近戦プレイをすれば熱かったが、
　それ専用で調整されているから熱さを初級者でも（ルールさえどこかで知れば）感じ易い。
　数字の書かれた箱なんて金銭的嬉しさは皆無だが、
　５という数字は高度な零距離射撃を成功させた勲章みたいな印象を抱かせる。BUZZ～レベラ達成感に近い。
　また稼ぎ以外にロックオンの為でも接近が必要で、そこはレイシリーズっぽい。
　色んな「熱さ」が複合されてて、ケツイを生涯最高傑作と思う人も分かる気がする。

・エスプガルーダ
　画面全体のスローと自機の強化がぐわんげプロギアよりハードル低くて良い。
　爆風じゃなくて射手でのアイテム変換だから画面半分を覆う程の錬金が繰り返されて爽快。
　何度も繰り返す1面を赤走行で手応えある難易度にしつつ倍率を上げるのがダレない。

・虫姫さまオリジナルモード
　シンプルな撃って避けてが体験し易い。
　高速の敵弾を高速自機で切り返すのが熱い。
　（でもボスの多way弾は低速でチョン避けできる分RFのジャッジスピアーよりとっつき易い）
　オプションコントロール、2ボス3ボスの狙い撃ち要素、隠し得点地帯、想定外の連打要素等
　昔ながらのフィーチャーが多分に含まれていてCAVEゲーとしては逆に新鮮。

4:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 10:45:27 /psBHRXf0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地空共有タイプ（BF、Helo3、KZ3等）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧
シューティングゲーム＞＞＞＞3Dシューティング＞＞＞＞＞＞＞＞FPS ＞＞＞空中戦タイプ
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　　　　　　　　　（Aコンバット等）
　　　　　　∨　（WH、地防4等）　　　　　　∨　　　(アヌビス、SF等）　　∨
　　　　　　∨　　　　　地空共有タイプ＜TPS ＞空中戦タイプ　　地上戦タイプ（MAG、CoD等）
　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　
　　　　　　∨ 　　　　　　　　　　　　地上戦タイプ（MGS、GTA、Aコア、サイバースレッド等）
　　　　　　∨
　　　　　　∨
　2Dシューティング＞＞全方向タイプ＞8方向タイプ（ジオメトリ、スターストライク、ピクジャン等）
　　　　　　∨ 　　　　　　　　　　∨
　　　　　　∨ 　　　　　　画面回転タイプ（アサルト、メタルホーク等）
　　　　　　∨
　　　　　　∨
強制スクロールタイプ＞＞横スクロールタイプ（グラディウス、TF、R-TYPE等）
　　　　　　∨
　　　　　　＋＞＞＞＞クォータービュータイプ（ザクソン、ビューポイント、メルヘンメイズ等）
　　　　　　∨
　　縦スクロールタイプ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全方向攻撃タイプ（ワイルドウェスタン、フロントライン等）
　　　　　　∨ 　（ゼビウス、ツインビー等）
　　　　　　∨
　　ハーフトップビュータイプ（シルフィード、レイストーム等）

弾幕系はジャンルとして分類してもいいのかな？
分類が難しい

5:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 10:46:45 /psBHRXf0
他に目ぼしい書き込み資料あったらどんどん貼ってちょ

6:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 11:25:34 cJIBKTpL0
【注意】このスレより
上海アリス弦樂団関係の話題は二次創作も含め全て禁止とします（荒れやすい為）。
また、FPSの話題や比較論も上記の理由から禁止でお願いします。
あくまで上海アリス以外のシュンプスのみという形で進めましょう。

7:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 11:43:37 cOMRaLV10
>>1乙
URLﾘﾝｸ(amazom.amigasa.jp)

8:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:39:45 ytVTVr3I0
>>6はテンプレ無視の荒らし

9:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:46:14 o3IMYMa30
東方やFPSよりも病的なまでのケイブアンチが生理的に気持ち悪い。
なぜか短時間で集団(？)で現れて罵倒するだけだからレスに面白みも無い

10:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:46:30 d6ES1TbX0
>>6
前スレでも守れてない奴ばかりだったから無駄だろうな。
「テンプレは守る必要なし」と言い出す奴まで現れる始末だったしな。

11:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:47:46 zHHqUNnz0
>>6
>>10
ここは2DSTG叩こうがマンセーしようが東方だろうがFPSだろうが、もっと言えばRPGだろうがシミュレーションだろうが比較に出しても良いスレ

何度も言われてることだがお前の言ってる事はスレの趣旨を無視した荒らし行為だ

限定した話をしたいなら別スレ立ててそこで勝手にやってろ

12:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:50:45 Fir4/JYD0
比較なんかを良しとしてる時点で荒らし上等のスレだな。

13:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:52:14 d6ES1TbX0
>>9
CAVEアンチが言うには「CAVE厨は昔荒らしてたから叩かれて当然」らしいからな。
いつまでも根に持ってずっとアンチ活動続けるつもりなんだろうな。
>>11
でもやってる事と言えば他ジャンルと2DSTGを比較しては叩いて…の繰り返しじゃん。
特に東方厨とFPS厨は度が過ぎるから荒れる要因にもなっている。

14:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:53:51 l1NdKQbX0
僕らは厨じゃないもん！
他厨にはレッテル貼るけど僕らには貼らないで！

こうですか

15:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:53:55 +CspcWFq0
このスレらしく>>6や>>10と2DSTGを絡めて考えるか
>>6や>>10の存在も何故ゲーセンの2DSTGが廃れて終っていったのかを考証する上で貴重な資料なんだよ
こういうキチガイがゲーセンSTGをダメにしていった大きな原因の1つなのは間違いない

ところで2chハック以来IDからどの地域からの書き込みなのか程度はわかるようになったわけだけど自演酷いですね

16:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:56:31 o3IMYMa30
>「CAVE厨は昔荒らしてたから叩かれて当然」

今のケイブも正直虫の息になりかけてるんだがな…。
完全消滅させないと気がすまないとか気が狂ってるな。

ケイブの昔を知ってるならそれなりの歳(３０超？)はいってると思うんだが
恥ずかしくならんのかな。

17:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:56:38 Fir4/JYD0
貴重な資料！（ｷﾘｯ

適当なジャンルの信者のキャラクター演じて荒らせば、
それも資料になっちまうんだから凄い話だよ。

18:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 12:59:11 Q4Ul4rq80
>>13
ここは叩くのもマンセーするのもスレ違いじゃないわけだが
耳当たりの良い2DSTG賞賛の声だけ聴きたいならこのスレ見ない方がいいよ？

ついでに言うと前スレも前々スレも別に叩いてる書き込みばかりじゃないけど
お前さんは叩く批判意見聞きたくないだけでしょ？
でも廃れて客が離れていってるってことは大半の人は不満があるってことなのも理解したほうがいい

19:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:01:24 Q4Ul4rq80
>>16
ケイブが虫の息っていうよりも、ゲームセンターでのインカム前提のゲームデザインの限界じゃなかろうか？
2DSTGというジャンル自体はまだまだやれるはず

20:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:02:22 Fir4/JYD0
>>19
「ジャンル自体にできる事がない」から、客が離れていってるんだと思いますが。

21:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:03:46 Q4Ul4rq80
>>20
オトメは結構良い線いってる
インカムの縛りから抜け出せばまだまだやれることは多いはず

22:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:06:16 Fir4/JYD0
>>21
耳当たりの良い2DSTG賞賛の声だけ聴きたいならこのスレ見ない方がいいよ？

23:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:14:53 o3IMYMa30
ダラバー見てれば「巻き返せる要素」はまだ残ってるだろうに。
ゲーセンによって差は確かにあるけど。

食いつきが悪くなってる現実は重いけど
2DSTG自体が否定されてるとは思わない。発想次第。

24:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:16:01 d6ES1TbX0
>>15
むしろ2DSTGのネガキャンばかりするような奴が廃れた大きな原因だな。
東方・FPSと比べて商業2DSTGはクソ！と声を大にして言い続けてるキチガイ共が多いからね。
>>16
CAVEが憎くて憎くてたまらないのだから仕方ない。
現状の商業STGで新作をコンスタントに出し続けてる唯一のメーカーでジャンルに最も貢献してるのがCAVEなんだが、
アンチはそんなもの見てないから暇があれば叩き続けるだけだ。
>>18
前スレはある程度自重してたみたいだからそんなでもなかったが、
それ以前のスレなんて比較して「2DSTGは商品価値のないゴミ」とまで言い放ってた奴もいたんだがな。
だからこそ前スレで東方・FPSの話題禁止のテンプレが貼られたわけだ。

25:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:18:38 Fir4/JYD0
発想（笑）なんだがな。

結局、宣伝力次第だよ。
後は「家で遊べるたっぷりバリュー」か、
さもなくば「安くてガッチリ。映像には期待するな。」程度だ。

26:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:21:55 o3IMYMa30
かなり前にも「ゲームが売れるのは宣伝力！」と言って「違うだろ」と叩かれてたような気がするが
まさか同一人物じゃないだろうな…

27:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:23:16 Fir4/JYD0
一番単純な、「力押し」「量押し」「お値段控えめ」っていう商売としての基幹の部分が、
バブル引きずりっぱなしだから、救われようもない、ってこと。

安い同人STGか、後はダラバーの数百円で残機無制限モードぐらいじゃないか？真っ当なのは。

28:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:24:36 tg1DZiKB0
まだ可能性は残されてるし、絶滅はありえないジャンルだけど
トップメーカーがバージョンアップ商法で姑息に稼いでる現状では
商業ジャンルとしてこれ以上伸びることもない

29:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:27:24 Fir4/JYD0
>>26みたいに、敵キャラクターを仮想して、
「そいつが悪いんだ！STGは悪くない！」とか言い張れるんだから、
このスレの「考証」も高が知れた物だ。

30:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:28:50 GEe8esmB0
>>24
お前がバランスを欠いた昔ながらの信者発言しかしないからじゃね？
ケイブ以外は糞、みたいなテンプレまんまっぽいし

31:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:30:30 Q4Ul4rq80
>>22
別に賞賛しても良いんだよｗ
ただSTGに対するクレームや罵倒もアリなスレってだけだ

32:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:33:07 Q4Ul4rq80
>>26
モンハン初代やデモンズは全然宣伝されずに売れたって奴だな
初代モンハンは1ページ広告だけ、デモンズに至ってはそれさえ無くクチコミだけだったってやつ

33:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:36:59 Fir4/JYD0
>>32
その辺は凄いよなー。
やっぱ、その分、内容が充実してたんかなー。

モンハンは聞きかじり程度、デモンズに至っては未だに何それ状態の俺には
何なのかすらわからんが。

34:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 13:44:57 9dNzswn50
>>13
実際のCAVEアンチいるかもしれないがそれを隠れ蓑にしているGK関係が今のスレに常駐してる輩だよ
おそらくプロギアの嵐とかには文句言わないから、何故ならカプコン関ってるため
同じCAVEでもケツイや虫姫さまは叩くがプロギアだけは猛烈に擁護が入る
それと同じで東方やスグリが擁護されるのは海外のPSNに同人ゲーが入ってきてるため
(そもそも過去に東方のゲーム部分の優位性を語ってた信者はそこまでいたか？)
CAVEが一際叩かれる理由としてはPSに来ないからだろう、今度のまも呪で方向性は決まるからその時が楽しみだ
んで多人数と言うが基本複数回線持ちのスマフォや携帯複数持ちがデフォだからいくらでも自演出来る
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)

35:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 14:02:18 Q4Ul4rq80
>>33
こんなん
同じマルチプレイが売りでも方向性がかなり違う

【MHP2G】第86回モンハンどうでしょう～名倉２頭～
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
基本的に和気藹々の協力プレイ

【デモンズソウル】　青鬼さんの侵入　Part7大百科
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
協力プレイと、他のプレイヤーの世界に強制的に侵入しPKしたり

36:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 14:03:14 cJIBKTpL0
前スレ使い切ってから話を始めろよボケ共

37:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 14:31:12 eTi7AFv/0
モンハンはCMのインパクトがでかかったからだろう

38:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 14:38:09 l3AuYquT0
無印モンハンは禄にCMうたれてないぞ
MHPは凄い宣伝量だったけど

39:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 15:00:52 XlEY19mB0
モンハンは掴みがわかりやすかったのがいいんだろうな
魅力がわかりやすい

40:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 15:19:04 LjA5x1qB0
>>35
下の動画ワロタｗｗ
けど俺には難しそうだ

41:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 16:00:57 rW3qd8SM0
よく言われる対戦、協力要素と値段相応のボリュームに関しては実はどちらかはクリアしているところのほうが多いような

42:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 16:13:04 LjA5x1qB0
>>41
具体的には？

43:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 16:20:53 l1NdKQbX0
確かに最近のJRPGはやり込ませ要素でボリュームアップしまくってるな
あれって本当に需要あんのかなと思うけど

44:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 16:38:41 WcuhFOaI0
初代のモンハンはそんなに売れてません
カプコンブランドの無名アクションならこれぐらいというレベルでは売れたけど
爆発したのはPSPから
充実？

45:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 16:59:23 drDIQkEt0
>>1
おまえの書いた糞資料なんかどうでもいいよ
誰も見ないもの貼って無駄にリソース消費するなバカ

46:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:03:18 drDIQkEt0
>>16
虫の息というかもう終わコンでしょ
鋳薔薇ショック以降はゲーセンもあんま入れなくなったし以降はクソゲー多いし
信者は高齢化して性能ガタ落ちだろうしそれなのに声ばっか大きいし

留めに、ゲーム開発は赤字だそうだしｗ

47:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:09:18 o3IMYMa30
なんかこういうレス見ても「ああ、いつもの人か」と気にならなくなってきたな

48:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:11:05 drDIQkEt0
事実しか書いてないんだからそりゃ気になるはずがないでしょ
といっても、気にならないはずなのに何故か反応しているのは不思議ｗ

49:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:16:44 BZEWysLD0
うるせぇバイド投げつけっぞ

50:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:20:02 o3IMYMa30
>>34
そういえばいつものCAVE荒らしキチガイがいるけど
PS3のスレではまともにしゃべってたからな。
最初は「いくらなんでも言いがかりだよなぁ…」疑ってたけど、そういう人種がいることが分かってきた。

51:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:23:16 tRxNr0PU0
>>34が事実かどうかは分からんけど、
そのGKって、ケイブがケツイのPS3移植をソニーに蹴られたことは知らないの？

52:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:26:15 drDIQkEt0
>>51
ソニーの判断は正しかったねｗ

53:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:31:45 o3IMYMa30
そういえばこのスレでもプロギアを叩いてるレスを見たことがないな。
ジュンヤー叩きになってもなぜかプロギアの名前だけは挙がってこない。

54:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:32:21 tRxNr0PU0
ソニーの判断が正しいかどうかはさておき、
＞CAVEが一際叩かれる理由としてはPSに来ないからだろう
ってのが気になっただけ。
ケツイ却下のせいでケイブがPS3参入を止めたんだから、逆恨みもいいとこだろ

55:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:34:10 drDIQkEt0
＞CAVEが一際叩かれる理由としてはPSに来ないからだろう
ないないｗ
それこそモンハンだポケモンだって話ならともかくだけど
ケイブなんかがPS3に参入しようとしなかろうと誰が見てもどうでもいいことでしょｗ

56:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:38:38 tRxNr0PU0
叩く対象は結構偏ってるねｗ
前スレの焼き直し商法にしても、サイヴァリア・リビジョンやラジルギノア、
古くはライフフォースやサンダーセプターII・アフターバーナーII・ギャラクシーフォースII等等
メーカーの大小を問わず珍しくもない手法のはずなんだけど、ケイブばかりが槍玉に挙がるし

57:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:43:38 rW3qd8SM0
正直ケイブは舞台にすら上がってないメーカーだからこのスレ的にはあまり議論するべきところはないと思うけどね

58:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:44:09 GEe8esmB0
俺はケイブ叩きには興味がなくて、
「ケイブだけは容赦する甘さ」が良くないと思ってる

ようはケイブアンチじゃなく「ケイブ厨」アンチ

59:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:53:12 o3IMYMa30
>「ケイブだけは容赦する甘さ」

これって客観的に見て、今どうなのかな？
割と普通にボロクソ言われてるし、自分も正直今のケイブに魅力感じてないけど
話題は追いたいんで普通にケイブのスレも見に行ったりする。

避難所に追いやられるような状況にされるのはさすがにどうかな、と。

60:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 17:54:54 6FrTxkd90
避難所に追いやられるのは自業自得として
ディスられるのは仕方がない、それからどうするかってことなんだろうな

61:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:00:20 9dNzswn50
>>55
ケツイ話が出たと言うのもあるんじゃないのか？
＞それこそモンハンだポケモンだって話
モンハンは既にPSPで出てるしそもそもカプコン製だしポケモンは最初からあり得ない話だろう
そしてPSの方では最近のアケSTG移植は今の所ほぼ無い状態でまも呪で初めて移植される(勿論旧作リメイクやアーカイブ等は除く)

62:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:06:49 drDIQkEt0
>>61
ゲハ民は大作タイトルばっか見る人たちだからケイブなんか眼中にもないと思うよー
だいたい箱なんてそろそろ終わコンになりつつあるのが確定的になってきてて
ゲハの争いも前ほどじゃないみたいだし

63:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:15:32 o3IMYMa30
ねぇねぇなんでプロギアは無視するの？
稼動当時はそれなりに移植希望の声があったのは覚えてるよ
家庭用にうってつけの横シューなのに。

64:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:16:32 drDIQkEt0
>>63
そんなもん知らない世代だからですが何か？
高齢者が自分の常識で語ってる姿って滑稽だよね

65:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:20:09 o3IMYMa30
なるほど、ケイブアンチはそういう人たちね。ありがとう。

>「CAVE厨は昔荒らしてたから叩かれて当然」
こういう人じゃないということは分かった。

66:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:20:13 tRxNr0PU0
>ID:drDIQkEt0
なんかどんどん話がズレてるけど、
自分が言ってるのは「>>34が挙げたケイブアンチ（を装ったGK？）」のことだから。
一般論としてSTGがそこまで影響力を持ってないってのには同意するが、
「ソニーがケイブを蹴ったのに、PSへ来ないケイブを恨む」ってのが普通に考えて有り得るのかな？って話。

67:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:23:25 puQm5mnl0
話題をずらすのが目的なんじゃねーの？
ってくらいズレまくってるな

68:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:26:11 eT/eIAib0
ＰＳ３、ＰＳＰ、３ＤＳユーザー　＝　ケイブアンチって事でＦＡ？

69:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:29:15 o3IMYMa30
「ただケイブシューを内容で批判したいのではなく、何かしらの意図、私怨」があるということはある程度分かった。
何なのかは知らないけど。

70:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:29:39 GEe8esmB0
俺はケイブシューで遊ぶってばｗ
ただ、アケシューを「ケイブオンリー」に追い込んだのが、
明らかに「ケイブ厨」なので、彼らが叩かれるのはやむなしだろう

71:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:31:09 GEe8esmB0
内容でも批判はでてるんじゃないの
基本的には二番手三番手だといい味を出すB級バカゲーメーカーなのであって、
「業界の第一人者」「他は要らない」とまでの普遍性を担える器じゃないのは明らか

72:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:46:09 iB1WNfRi0
>>71見てふと思ったんだけど
グラディウス級の知名度とブランド力を持つ縦シューって何があるだろう？
外伝やⅤみたいな次世代機級の技術を使った新作って
ゼビウスやツインビーじゃ出てないし
（CAVEシューがそうだって言うつもりは毛頭無いよ、念の為）

73:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 18:55:42 WJ+psG490
ケイブシューは
①まず手を出そうと思われない（デザインから設置店舗数、ゲーセン内での他作品との比較まで含めて）
②手を出してもらってもリピーターが増えない（内容面、それってほんとに面白いのか？って要素を売りにしている）

この2重苦

74:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 19:05:51 iB1WNfRi0
>>24
>現状の商業STGで新作をコンスタントに出し続けてる唯一のメーカーでジャンルに最も貢献してるのがCAVEなんだが
だからこそ批判の声が大きいってのもあると思う。
出ないものは議論のしようがない。
オトメもダラバーも、持ち上げる声も多いが批判レスもCAVEの1作品位はあったはず。

>それ以前のスレなんて比較して「2DSTGは商品価値のないゴミ」とまで言い放ってた奴もいたんだがな。
それが本当に中身の無い煽りなら簡単に論破できると思うんだけど。
話題禁止で排斥しようとするのは負けを認めてるみたいであんまり良いとは思わない。

75:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 19:19:01 GEe8esmB0
最初の怒首領蜂が一番王道に近かったんだと思うよ。その後のケイブはB級上等だから、ポピュラーになりにくい。

なにもいじらないで怒首領蜂初代をリメイクしてもいいんじゃないかと思う。

76:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 19:25:04 JBrFGxf/0
>>72
スターソルジャー？
流石にグラディウスに並ぶのは横でもそんなにないしなあ

77:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 19:45:51 2oXjwvbf0
つーか、ケイブ自身もわかってると思うんだよ、そんなことは。
メジャーになるつもりなんてないんだろ。固定客がいれば十分だって。
わざとＢ級路線なんだろ。昔のケイブ厨が騒ぎすぎただけ。

理想的には、これが名作、大人気ってＳＴＧがあって、
それのつまみにやる感じか。今は悪目立ちしてるけど。
主食じゃなくて飯の友的な立場。

78:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 20:22:45 S7edvq0U0
>>72
2D-STGに限って言えば↓
シリーズが続いていてコンスタントに出ている。
ジャンルの代表
ってことならスペースインベーダーかな？　苦しいか、、、
でも、シリーズが途切れることなく続いていて、ジャンルのファン以外にも知名度があって（ｒｙ
ってなると縦方向はこれかなあ？
個人的にはエクストリーム１＆２（DS版）とか出来が白眉だったと思う

グラディウスが横STGで有名なのは家庭用CS機の移植ものの影響も大きいと思う
過去的に一般家庭でのTVと相性良かったわけだし。
縦STGって移植するときにその辺が横STGと違ってあんまり良くないし
モニタピボットしてまでって、ジャンルの中のファンのさらに部分になるわけだしね
横画面縦STGとかもあるけど良作でシリーズものしたってのはあるのかな？
スーパーアレスタとか非常に良い出来だったし、FC版沙羅曼陀も良い路線云ってたとは思うんだけどな

縦STGは、これから先16:9が一般的になると自機の進行方向から敵が出てくるタイプは圧迫感が凄いことになるから
その辺踏まえて、また変わったSTG出てきてくれたりすると嬉しい。
現行では横STGは逆に上下に対して横が今迄より余裕がある事になるからその影響の変化も出てきてはいるね

79:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 20:28:21 2QGiZn8B0
CAVEシューってやってみると面白いよ
何か私怨があるのか知らんが割り切ってやってみろよ

80:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 20:29:51 WJ+psG490
人に物を勧める態度じゃない

81:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 20:45:00 2QGiZn8B0
んじゃお前はやらなくていいよ別に

82:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:23:28 luqQ++jw0
>>8こそテンプレ無視を教唆する荒らし

83:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:36:38 luqQ++jw0
バージョン違いやBL商法みたいな事する企業を必死に擁護するケイブ勢が痛すぎる
おかげでスレの序盤からこんなに荒れちまって…

もうこのスレから東方、ＦＰＳに加えてケイブも禁止話題にした方がいいよね
言っても聞いてくれないんだから仕方あるまい

84:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:41:56 2oXjwvbf0
>>83
そこまでしたら、このスレに何が残るんだ……？
俺はもちろんそのふざけた言いがかりに反対だが、
せめてケイブだけ禁止の方がまだましだろ。どっちにしろくそだが。

85:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:47:13 sJp+mg1bP
ケイブアンチとケイブアンチのアンチは他の話題がないというオチぶれっぷりが邪魔なので両方消えてくれると助かる
呉越同舟でどっか旅立ってほしいです

ゲーセンが次々潰れる今はともかく、未だもしかしたらと夢見れた10年前、ホームのゲーセンでSTG勢が激減したのはレイクライスシが契機だった
新しい試みだったし、AC版は音楽＆映像ともに良いとは思ったけど今ほど環境整っていなかったせいもあって半端になったのが悔やまれる
「なんか、もういいや」感があった。　まあ、地域によって違うでしょうね

86:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:48:20 o3IMYMa30
ケイブ擁護なんか誰がしてるんだ？
罵倒以外はすべて擁護になるのか…。日本語理解できないのか。

あとバージョン云々やBL商法云々で文句言ったところで
他ゲーの完全版商法に対して何もツッコまない限り説得力ゼロだよ。

87:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:51:25 o3IMYMa30
レイクラは個人的に信者レベルで大好きなんだが
「ああ、このゲームは流行らないわ」と同時に感じてしまったのが悲しい

88:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:54:45 luqQ++jw0
>>84
いやいやいや（汗
そんなことしたらまた東方厨がさんざんスレ荒らした挙句「商業と同人比較すんな」とかのたまって結局流れがめちゃくちゃになるじゃん
東方禁止は変えない方が良いよ、前スレでも支持してる人結構居たし
その上でケイブも禁止にすればいいのでは？
何が残るんだって言うけど、2D-STGは東方とケイブだけじゃないよね

例えばコンパイルとかライジングっていうすげーメーカーあるじゃん
そういう2DSTG職人みたいなメーカーから学べる事はある筈だよね

89:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:55:55 JZQFmI6W0
まあ、ケイブシューはＰＳ３や3DSでは遊べないしね
遊べない人はしょうがないよね w

90:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:57:27 luqQ++jw0
>あとバージョン云々やBL商法云々で文句言ったところで
>他ゲーの完全版商法に対して何もツッコまない限り説得力ゼロだよ。

だから他ゲーの完全版商法を突っ込んだところでバージョン違いやBL商法の免罪符にはならないんだって…orz

91:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 21:59:51 o3IMYMa30
デスマ２の未完成品は一切擁護するつもりはないけど、
そもそもBLを「罪」と切り捨てる理由がいまだにわからん。

92:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:01:20 zz1nM5dQ0
>>63
プロギアは縦シューと比べて人気なかったらしいよ
ソースはフランスの2DSTG特集番組

93:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:03:12 luqQ++jw0
例えば前スレ>>984 の投稿

>他ゲーの完全版商法＝スルー
>東方のバグ放置＝スルー
>ケイブのＢＬ商法＆β版＝粗悪品ｗ使いまわしｗ手抜きｗ
>
>なにこれ

あいつの強盗＝スルー
そいつの放火＝スルー
俺の駐禁＝摘発ｗ説教ｗ減点

なにこれ

って言ってるようなもん
とりあえずテイルズとかモンハンとかポケモンとかどうでもいいよ

94:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:07:17 o3IMYMa30
ごめん意味がわからない。
「テイルズとかモンハンとかポケモンとかどうでもいい」の意味もわからない。

95:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:07:17 2QGiZn8B0
>>93
BL商法を叩いてる奴の大多数はお前のようには考えず
ただ「CAVEのやったこと」ってだけで脊髄反射で叩いてるんだよ

96:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:08:54 luqQ++jw0
だから完全版商法のこと言ってるんじゃないの

97:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:12:45 zz1nM5dQ0
>>91
調整不足で出さざるを得なかったバージョン違いと人気タイトルのアレンジであるBLを一緒にしてる時点で相手する価値がない
ポケモン赤を基準にロット違いとピカチュウバージョンを一緒にしてるようなもんなのにねぇ

98:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:17:09 2oXjwvbf0
>>88
気を悪くしたんだったら、すまん。
別に他の企業を馬鹿にする気はなかった。
ただ、スレのログ的にその三つが全部
なかったら勢いが落ちると思っただけさ。

>>93
それは確かに正論。
それから「ＢＬとかわかりにくい、ぱっと見同じに見える」これもいい。
「だからＢＬは悪い」ここが意味不明、別に悪くないだろ。

99:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:21:45 luqQ++jw0
>>98
俺も悪かったよごめん
BLが同じに見える＝だから悪い
つー考えを改めるよう努力する

100:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:25:03 zz1nM5dQ0
>>98
スレの勢いは気にしなくていいけど、ケイブも東方も功罪含めて今のSTG界隈を語るには避けられない存在ではあるよね

完全版商法に関しては本当は喜ぶべきものに噛み付いてるよね
モンハンもポケモンもケイブシューも需要があるからバージョン違いが作られてるってのを理解してない
テイルズは箱でしか出さないとか言ってハード買わせといてPS3出したんだっけ？あれは置いとくとしても

101:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:32:59 tg1DZiKB0
売れて三万本の斜陽ジャンルで、トップメーカーが、微妙なバージョン違いをフルプライスで売る

これを悪習と見る人がいてもおかしくはないな

102:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:33:56 S7edvq0U0
ケイブのBLは大往生以外はシステム違うし、画像使い回しの類
バージョン云々は基板無償交換だったから同列はどうかな？
この手の話題の要は「俺が気に食わない」が根元だからするだけ意味ないとは思いますけどね

で、このスレ的には、「それがユーザーを離れさせる原因かどうか」
は作品によるんじゃないですか？大往生や虫姫２はBLのほうがユーザーフレンドリーでこっちが良いと云うのも結構多いと思う
実際、
・難易度高かったので落とした
・難易度落ちて不満な人用にもフォロー入れた
って感じがします
鋳薔薇BLは家庭用移植アレンジを経験したユーザーからの要望があったから出した
で、ここまでは良いと思います。雷電IIと雷電DXとかもありますしね

以下感想
デススマは、出来るんだったら最初からMBL版で出した方が良かった
大復活は1.5が池田STG、BLが矢川STGとして意味があるけど、1枚の基板にまとまってたらさらに良かった
AC版デススマIIは、駄作。家庭用は良かった

103:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 22:51:59 o3IMYMa30
まあ、箱の大復活BLのあからさまな売り方(ケツイ混入ver)はちょっとあざといかな、とは感じた。
割高でもいいからさすがにそれはダウンロードさせろよ、と。

それでも基本的には信者相手の商売だから成り立ってるんだけどね。
文句があるなら買うな、で終わる。完全版商法と変わらない。

別にそれが「2DSTGが廃れる」には関係ないと思うし
叩く材料として徹底利用しようとするのはそもそも筋違い。

104:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:09:52 zz1nM5dQ0
大復活って敵配置がロックショット向けに作られたゲームじゃないからかなり調整入るんじゃない？
オーラ無いはずだから下スク横スク地帯の速攻パターンとかリチャパターンとかがずいぶん変わるだろうし家庭用の他のアレンジよりは必要だと思う
だから調整に力入れてりゃ家庭用限定で露骨な売り方しても仕方ないとは思う

ちゃんと調整出来てるかどうかが怪しいしケツイの良さの一つであるシンプルさが無くなってるけど

105:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:10:31 Fir4/JYD0
FPSで部屋ごとチートに出くわし、
2DSTGってこうなんだろうなあ…っていうぐらいの大弾幕食らった…。

やっぱ、火力＆一撃死は2Dに限るね。

106:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:11:36 lcCZOO+40
>>90
確かに免罪符にはならない。
しかし、それはそもそも罪なのか？　という話。
つまり90はポケモンやモンハンのやり方が罪悪だとは認めるという事？

そもそも、罪だろうが何だろうが
任天堂やカプコンがそれで成功してるんだから企業としてはそりゃあ参考にするよな。

107:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:17:24 JBrFGxf/0
>>104
今までの家庭用アレンジを見るとあまり大きな期待は出来ないと思うけどな
最初の1,2週間は物珍しさで（マニア間で）盛り上がるだろうけど

108:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:20:02 o3IMYMa30
まあ、それでも売れればそれでいいと思うよ。もともとマニア向けだしね。
大復活は買ったけど今回はひとまず様子見しておく。ケツイは好きだけどゲーム性と合わない悪寒はする。

109:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:38:22 l+FmBtDFO
プロギアに触れられた瞬間にケイブアンチが姿を消したのはなんでだろうね

110:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:43:42 2QGiZn8B0
ニコニコから分かる情報より詳しいものが出てきたら話についていけないからじゃね？

111:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/19 23:58:39 tg1DZiKB0
今の話題にプロギア関係ないじゃん

112:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:04:12 31T0a1SqO
うん関係ないね。
でもケイブ叩きの際になぜか一度も名前が挙がらない
不思議な現象があるから面白くて。

ケイブが憎いなら一緒にクソクソ言うはずなのにね

113:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:07:45 MBonLTNf0
プロギアの名前出すなら中身に触れた話をしてくれ、GK認定だのゲハ論争まがいの話をしたいだけなら帰ってくれ
軌道変化弾とか横弾幕とか面倒な弾消しシステムとか話題のタネはいくらでもあるだろ

114:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:09:24 aOKoF6Dh0
だから最近のケイブが叩かれてるんだろ？
STGが行き詰まりつつあるある中でのニューバージョン商法が気に入らない人は、
過去のケイブを全否定しないといけないわけ？

115:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:14:09 MBonLTNf0
そもそもプロギアがケイブシューでも異端児だから昔のケイブを叩く素材としても向かないっていう

116:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:15:40 XnF00mo50
もうその話題終わったんじゃ

プロギア、赤い刀の妙な俯瞰風景みたいな背景がイマイチ受け入れがたい

あと業界全体的に、隠しフューチャーとか公式で、最後までだんまりなのがなあ
半年もすればHPで紹介したっていいじゃないか
ゼビウスの頃とはもう違うと思うんだ
今のご時世、ネットで広まるんだし、公式だけダンマリ決め込むのはなんかなあ、と。

117:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:21:29 7lOVBOCd0
>>44
今のモンハンに比べればカスみたいな売り上げだけどそれでも数十万本売れてる（最終70万本程度だっけ？）
カプコンブランドでも新タイトルだと10万本程度（もしくはそれ以下）しか売れなかったのもの結構ある

118:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:30:22 7lOVBOCd0
正直、既にプロギアとか憶えてない（もしくは知らない）奴の方が多いと思うぜ～
もうゲーセン縦シューはケイブしか残ってないけど、そのケイブのゲームさえマイナータイトルはケイブファン以外注目されてもないし印象にもない

119:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:31:33 uSmSUclB0
大復活がケツイみたいなゲームになるとは思えないので俺もアレンジは様子見かな
今のボスキャラでシンデレラアンバーみたいな弾幕やパーツ破壊要素どうするつもりなんだろ？
DLCでブラックレーベルは買うと思う

客としての俺の考えではちゃんと「DLCで買える」という手段も残してくれているし
不義は無いと感じてるけどね。むしろアレンジみたいな商売をしなければならないぐらい
困窮してるのかなと逆に可哀想になったというか・・・

120:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:33:08 31T0a1SqO
内容に触れて批判してる人はいいと思ってるよ。
そういう意見は読んでて面白いし。

ケイブだから一緒くたに糞と病気みたいに草生やして罵倒してる奴が目立つんでね。
同じジュンヤーなのにデスマは叩いてプロギアはスルーとか。
キモオタ絵師とか言ってたくせにね。

121:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:40:41 //9UHRTc0
そういやソニーってケイブに「もっと次世代機に相応しい内容で作ってもらいたい」なんて言って怒りを買ったんだっけ。
仮にだけど、もしその時に本当に次世代シューティング的なものの開発に入っていたら今のケイブはどうなっていたんだろうか

ケツイの進化系？それともTPSやFPSに着手したいた？

122:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:40:45 RniqK7Ti0
ケイブを叩くなら他も叩けという論理がそもそもわからんが、折角だから。
ナントカ商法とかって言い方は違うと思うが、バージョン違いって例外ほとんど遊ばないな、自分は。

アフターバーナー、ギャラクシーフォース→いきなりだが例外。旧版で遊ぶ機会がそんなになかった。でもAB1は一回やってクソゲーだと思ったんで2になってからも長いことやらなかったな。
ダライアスEX→元々ダライアスは好きじゃなかったがマゾ化して尚嫌になった。
ドラスピ→途中で入れ換わったからしぶしぶNEWバージョン。今でもOLDの方がいい。マゾっぽいけど元々そういうバランスだし。
アサルトプラス→糞グラフィック化と「クソ簡単かクソムズい」という調整に、一回遊んでサヨナラ。旧版のモードがあればやってただろうが。
バイパーフェイズ1→旧仕様が楽しかったのでNEWはほとんどやってない。今見かけてもNEWならやらない。
Gダラv2→ダラEXとほぼ同じ。
サイヴァリアrev→出た後短命だったので遊ぶ機会はほとんどなかった。

「調整で別ゲーム化する」ってのがそもそも性に合わないみたいなんで、新しくなったら大体興味なくなっちゃうな。
「せっかく楽しんでたのにいきなり弄らないでよ」と思う。
そういう経験が長いから、ケイブのBLとかって遊んだことないわ。どう違うのか知りたいと思わない。
別に「汚ない」とか「出すな」とも思わないけどね。俺は出てもやらないなってだけ。

123:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:42:05 uSmSUclB0
ケイブもしかしこのままじゃダメだとは思う部分に関して同意だけどな

ぐわんげのいい加減なcoopの仕様やデスマＸの初期状態でcoop内でショットが撃てない不具合とかあったし
シングル以外の部分が物凄くやる気の無い仕上がりだったのが個人的にショックだった

新しいことを積極的に開拓していこうという意思の力が感じられない部分も多々あるんだよな
過去資産の延長で惰性で作り続けるなら「これで終わりです」と言い切ってファイナルなり大往生なり
出してスパッと辞めるのも漢の生きる道だと思うよ

ソレがいやなら何かしらもっとあがいて欲しい
少なくとも家庭用でタイトルが出せる間ならチャンスがあるわけでそれを生かせるのは今しかない訳で
客としては贅沢言ってるのは承知だが好きだから頑張って欲しい気持ちがある

124:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:42:12 RniqK7Ti0
>>122
×例外ほとんど遊ばないな
○一部例外を除いてほとんど遊ばないな

125:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:43:51 31T0a1SqO
ちなみにそういう人は
エスプとかぐわんげとか大往生とか普通に叩くから。
時代とかマイナーとか関係ない。

こういうあからさまな「意図」丸出しの叩きはどうにかしてほしいね。

126:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:43:56 ox8miVHY0
>>116
> プロギア、赤い刀の妙な俯瞰風景みたいな背景がイマイチ受け入れがたい
あーそれ俺も感じたわww
横シューなのに、グラディウスみたいな完全な横の背景じゃなくって妙な斜め視点ていうか俯瞰風景なんだよなw
そんでその背景を走ってる戦車とかに主人公のショットが当たるのにすごい違和感覚えた
よかったよ俺だけじゃなくてw

ケイブSTGは破壊の爽快感に関しては業界一なんだから、そういう空間認識をもっとマトモにやってくれれば凄いヒット飛ばせると思うよ

127:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:47:47 uSmSUclB0
>>126
> プロギア、赤い刀の妙な俯瞰風景みたいな背景がイマイチ受け入れがたい

俺は逆に挑戦的で意欲的な視点だと思ったけどね
ゲームなんだからアリなんじゃないの？

128:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:49:16 RniqK7Ti0
>>127
俺もこっちに同意
あれで地形にやられ判定があったらブチ切れるだろうがw

129:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:54:54 ox8miVHY0
まあアレを挑戦的というのが何とも (ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　ですがw

でもまー>>116と俺が感じた違和感ってだけだからあんま気にしなさんなww

ケイブはFPSに圧倒的に向いてないのがプロギア刀で判った
これからもドット絵2Dシューで頑張って欲しいわw

130:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 00:56:13 XnF00mo50
>>127-128

そうか、他に無いんだしこの方面で何か新たにあるかもしれんという見方はできるか
できれば、自機とかも背景に合わせたちょっと斜めとかならんものかな？
縦STGでレイストームがしようとした事に対して横でもこんなことできますよ　とか
Gダラ良い線行ってたような気がするんだけど、あれ未だ真横視点だしな

地形に関してはやられ判定有は今後やったとしても受けないと思う

131:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:02:26 x/ouF3i2P
でもそういうのはシューターの中の話で
それをやったから爆発的に大ヒットするとかいう方向じゃないよね

復興したいならマイナスイメージを吹き飛ばす位どかーんと大きなことをやらないとだめだと思う

132:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:03:35 LFb+2HCe0
>>130
つ「R-TYPE FINAL」

133:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:07:55 XnF00mo50
>>132
持ってます
視点移動で3面とか面白かったよ
跳躍26次元とかF-Cルートの5面とかもね
出してくれただけでもありがたかったけど、冷静に見てファンディスクの域を出ないと思う

今月末はサントラも出るし楽しみ＜R-TYPEコレクション

134:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:11:19 RniqK7Ti0
>>132
それとかグラVとかで、「どこへ向かうにも自機は右方向固定」の限界を感じたわ。
グラVの縦や逆スクロールはゲーム性面からの要請だから良いとして、R-TYPEのはもはやギャグレベル。
演出で奥スクロールするだけならそっち向けよとw
ちゃんと斜め向くGダラの格好いいこと。

135:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:15:32 4r7WiVur0
>>130
アインハンダーとか？

136:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:15:35 LFb+2HCe0
あまり横シューで視点をぐりんぐりん動かすのもどうかと思うけど
まさかサンダーフォースVIのことを知らないわけじゃあるまい

137:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:16:37 ox8miVHY0
>>131
> でもそういうのはシューターの中の話で
> それをやったから爆発的に大ヒットするとかいう方向じゃないよね

やっぱシューターの中レベルで多少てこ入れしても爆発的ヒットにはならんのかね、やっぱ

> 復興したいならマイナスイメージを吹き飛ばす位どかーんと大きなことをやらないとだめだと思う

マイナスイメージを吹き飛ばす位どかーんと大きな事か。
例えば、ケイブが社名を公開して全国的にタイガーマスク運動とかやったらどうだろう？
ユーザーのマイナスイメージどころか一発で心象良くなると思うんだが。
2Dシューティングを一般に知ってもらうのはそれからでもいいんじゃないかね

個人のお金だと買えるランドセルに限界もあるだろうけど企業単位で金出せば何千何万個と買えるし

138:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:17:18 RniqK7Ti0
知らん、興味もない。

139:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:18:44 RniqK7Ti0
138は>>136のTF6のことな。

140:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:22:51 XnF00mo50
>>135
あれは良いですね。あれで最後だけど

>>137
そんなことやっても社名だけで2D-STGには視点は行かないと思う
話題になってるマイナスイメージってそういうもんじゃないと思うんだが？
ズレてる

>>136
TF6は電脳空間での妄想バトルと云う事で（ry

141:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:25:49 aOKoF6Dh0
STGファンがTF6に感じるショボさが、一般ゲーマーが2DSTGに感じるショボさなんだよ
やってみりゃそこそこ遊べるけど、今の時代にフルプライスでこれはないわーって感じ

142:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:30:49 1Ijy4FMu0
アインハンダーってあれか、ソルフィースのパクリｗｗ

まあ、ソルフィースのデザイナーがアインハンダーの開発にも参加してるって噂だけど

143:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:33:19 ox8miVHY0
>>140
いや、だから最初は完全な先行投資よ
まずケイブって名前を知ってもらうことから始めて、徐々にその企業が何してるかに興味持ってもらえればしめたもの
なんつか、もうシューティングで良い物つくろうとかそういう正攻法じゃ駄目なんじゃないかね
とりあえず俺らユーザーのマイナスイメージよりも一般人の心象を良くすることに力入れたほうが良いんじゃないかなと。

ランドセルに添える手紙は「４月から学校に通う新入生よ、これを背負って死ぬがよい　伊達直人」
チビッコ爆笑、シューターニンマリの一石二鳥だと思うのだが。

144:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:35:16 P+0vJWP+0
>>134
R-TYPEのRは、RightのRなので常に右向きです。

145:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:47:16 1Ijy4FMu0
アインハンダー（1997年）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

ソルフィース（1990年）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

146:名無しさん＠弾いっぱい
11/01/20 01:51:29 RniqK7Ti0
ソルフィースは自機の動きに手応えがある感じが良かったな。
あのアームの動きがそう感じさせていたのだと思う。

次ページ