【GTFP】GTフォースプロ情報スレ part21【DFGT】

【GTFP】GTフォースプロ情報スレ part21【DFGT】 at GAMESPO

[前50を表示]
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 07:10:34.67 vypYvkH+
>>799
「gtfp スポンジ」でググる。
以前、gtfpのペダル部分にスポンジを挟んで調整しているってレスをよく見た。
gtfpとdfgtのペダルは殆ど同じだったと思うので参考になるんじゃないかな。

801:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 07:26:53.82 ydJRGsyM
>>799
アクセル硬くする前に、ブレーキじゃないの？

802:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 09:55:05.65 RU+bcsbE
DFGT欲しいけど売ってる店が見つからない
定価でどこかありますか？国内新品希望です。

803:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 10:26:08.41 RR4IF7xb
>>796
そんな技があるの？？
別売りで売ってるんでしょうか？

804:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 11:33:36.67 CyQw/xHp
>>798
DFGT

805:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 16:07:35.68 +DC23QsM
シーケンサルはスイッチが2つとレバーがあればどうにでもなる

806:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 17:17:54.25 hU4KwzFG
>>800
ありがと
スポンジ突っ込んでみる

807:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 19:56:27.74 RU+bcsbE
>>805 つまり自作？

808:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 20:38:27.44 +DC23QsM
>807
2つのスイッチを押すだけの単純構造だから、社外品でも自作でも流用でも自由にどうぞ

809:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 21:58:30.41 TneaVdtS
>>808
横槍すまん。俺も気になる。
実際にやってるならアドバイスたのむ。
USB接続タイプの社外コントローラーを分解してレバーに接続してる？
それとも、USB接続のジョイスティック(エレコムとか)の割り当てで対応？
DFGT(GTFP)を分解し、シフトスイッチからバイパスしてレバーに接続？

リアルにさっきジャンク屋でジョイスティックを購入してきてどう作って行こうかまよってる。
メカ職なんで電気系は詳しくないがハンダはある程度使える。

810:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 22:39:49.19 4vW8PwvT
>>809
ジョイスティックまで買ってきたなのなら、あおは接続だけだよ。

811:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/23 23:04:13.80 TneaVdtS
>>810
いや、それがネオジオ用のなんで
どうしようか迷ってるんだ…

812:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 06:58:09.12 TT85Kqo7
見事に失敗した。
PS3純正コントローラーのR1の効きが悪くなったのをドナーとして
ネオジオ用コントローラーのジョイスティックのアースと信号線を
延長してPS3コンのL1,2に割り当てようと
パターンのグリーンマスクを削り取って
ハンダで付けたんだが一つは認識したがL1と△を同時押しと認識。
もう一つは認識せず。パターンのシートがすぐ溶けてしまうので数回チャレンジしたが断念。
コネクタの足に直接接続してみたら、全て目的のボタン＋△になってしまった。
既存のパターンが有るからかなと思い
LRボタンのパターンをカットしたところLRボタンを全く認識し無くなった。

自作派の方にアドバイス頂きたいのだが
ここから値段をなるべく安く完成させたいのだがベストな選択はなんだろうか？

813:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 08:33:28.80 B0EXdB/d
>>812
レベルが低いのでお話にならない．．．。

814:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 08:39:19.87 RmKJT+E7
>>812
取り合えず「コクピット　自作」で、検索してみたらどうだ？

815:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/24 09:41:03.79 7jG3F4BV
半田が失敗している可能性「大」。
基盤でなく、パターンを探って行って制御しているICの入力端子に直接半田すれば確実。
ただし、確実な分ICの幅が狭いから、半田ブリッジや、熱で破壊しないようにしないとね。。。

どちらにせよ、ICの足へ半田ができる人は、パターンへの半田も余裕でできるけど。。。

816:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/25 20:35:51.51 tZxk0HwY
大阪日本橋ザウルス２にあったよ。午後７ごろで在庫３
１５８００円だった。

817:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 01:53:04.01 uf3FG3gO
>>816
明日の夕方だと厳しいですかね？

818:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 01:53:37.09 uf3FG3gO
間違えた
今日ですね

819:８１６
11/07/26 09:25:38.01 xv4Dl6R2
＞＞８１８
ディスクピアにも在庫ありとポップ貼ってあったよ。
価格は記入されてなかったので店員までお問い合わせ下さい。

820:８１６
11/07/26 17:32:20.41 xv4Dl6R2
ごめん
ザウルス１の方だった。
まだ在庫３です。

821:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 18:03:11.56 TFTz18SK
>>820 ありがとう　今電話してGETできた！

822:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/26 19:21:17.06 EFwE1o5X
>>820
817だけど今ザウルス1で買えました！
本当に有難うございます！

823:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/28 20:19:26.64 wRtx/X2y
八尾にあるミドリ電気(イズミヤ横の)に
まだGTFPあったよ

824:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/29 10:48:07.73 ew2SISPi
GTFPなら、GEOやハードOFF行けば中古売っているよ。3件回ったが、3件ともあった。
価格は8900～10900円ほどだった。
G27もあったけど、変なコクピ付きで（触ってみたけどグラグラ）39800円だった。

825:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 01:32:46.95 7LlCcbvG
DFGT購入してwkwkして運転したらまっすぐ走れない＆コーナーでスピン
まともに走れないのにドリフトなんて無理過ぎｗ

みんなは最初どんな設定、車で練習したん？

826:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 03:02:08.17 YXI2l11d
何のゲームか分からないけど、最初は各種アシストを入れて練習してみるとか。
ハンコンに慣れてきたら徐々にアシストをOFFにしていけば良いと思う。

827:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 11:58:28.87 nAxUBUR9
やっとDFGTゲットできたぜ。後は固定だ。
ところでシーケンシャルの話題の中KYなんだが、これってパドルシフトもどきできるじゃない。
それはいいとして、ちと小さいてか狭いから接着剤で後付パドル作りたいんだけど、材質は何がいいだろう？
加工しやすくて曲げ耐性が高くて軽い･･･2mm位のアクリル二枚重ねかな？

828:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 12:34:07.96 QGNVYw7d
>>827
これを参考にしてみては？
URLﾘﾝｸ(rintenr.blog38.fc2.com)

829:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 12:35:05.25 YXI2l11d
>>827
国内版の新品を購入したのなら、保証期間の一年が過ぎるまで
改造とかやめた方が良いんじゃない？

830:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 12:53:21.37 nAxUBUR9
アルミか。まぁそんな思いっきり引く訳じゃないからこれくらいでも大丈夫か。
>>829
ヤフオクの未開封北米版だからあまり気にしてない。

831:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/07/31 17:43:32.82 DQnVrugJ
GTFP2980円で確保
記念下記子

832:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 09:46:55.64 nzQl+CXT
GT5+GTFPなんだけど、ストレート@FSWでハンドルが左右に細かく揺れるって変？
遊びがないんかな？

833:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 11:14:00.24 smVfTOFc
正常

834:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 20:56:06.68 1o0tdbiT
それ、GT七不思議の一つな

１、発売日に発売されない
２、体験版なのに有料
３、社長の笑顔が引きつっている
４、製品版が完成していない
５、直線でハンドルが暴れだす
６、リアルな挙動が毎回違う
７、風呂敷に穴が開いている

835:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/01 21:23:01.76 6yyS5BCi
風呂敷？

836:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 17:28:23.91 dmkA0up9
このスレ見てるとＤＦＧＴってかなり人気あるみたいだね。
去年の終わりに難なく近所の電器屋で買った俺は勝ち組ｖ（＾＾）

ペダルの裏の隙間に埃が入ってくるからこないだ掃除機で吸い取った。

837:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 17:40:37.77 +c/MuF46
GTFPとDFGT　両方持っていたが、GTFPの方が使いやすい。
DFGTはまったく使わないので数ヶ月前にオク行き。
そのお金でそろそろ予備のGTFPを買おうと思う。

838:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 17:41:47.24 IBjx/OF4
たかがDFGTごときで勝ち負け言ってる奴ってw

人気と言うか手頃な値段で買えるまともなハンコンがDFGTだけしかないからだろ。

839:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 18:34:06.08 rMmjdyHC
DFGTをずっと使ってると熱を持って段々FFBが抜けたようになり軽くなる。
FFBの設定は普段７だけど軽くなってくると２くらいの感覚になってしまう。
何か良い対策知らない？

840:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:07:02.39 7gYI1Tv/
熱を持つのが原因だと思うんなら扇風機でもあててみたら？

841:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/03 19:51:32.80 rMmjdyHC
実はそれやってるんだ。
カバーで覆われてるせいかイマイチ効果が実感できない。
いっそのことカバー外すかモーターに放熱フィン付けようか考えてる。
モーターって熱持つとトルクが弱くなるんだっけ？

842:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 02:10:36.54 SXZaq1tW
熱とトルクの関係はわからんなぁ。
遊んでるうちに慣れちゃうとかそういうのでもなさそうだしなぁ。
一度ロジに相談してみたほうがいいのかも知れないですね。

843:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 02:50:15.30 gaZNXG3R
カバー外して扇風機をあてながらプレイしてみたよ。
なんと効果抜群、いままで酷使して熱くなるとスカスカのトルク感だったのが、ちゃんとトルクを
感じる。
試しに、モーターの周りにソフトアイスノンを載せてみた。
モーターが冷えた状態を維持できるため扇風機より更に効果あり。

ハンドルがスカスカで困ってる人は自己責任で試してみて！

844:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 08:26:01.03 XMMjLKpo
ラジコンやっている人なら常識の範疇．．．。

845:名無しさん＠お腹いっぱい.
11/08/04 09:24:28.79 MAa4k9ij
ってことは、冬場は元に戻るということか。

846:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 09:24:58.68 V/V7Gzk5
みんながやっていると思うなよ

847:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 09:27:28.37 V/V7Gzk5
おまけ
URLﾘﾝｸ(www.mabuchi-motor.co.jp)

848:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/04 12:19:14.17 gaZNXG3R
上の人サンキューね。
やっぱり温度と磁力の関係って大きいんだ。
ロジも限られた予算の中で製品開発してるだろうから、モーターを冷やす機構を
取り入れつつ1万円台の価格は無理なんだろうね。

849:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/12 15:48:25.40 YGFxbxPL
URLﾘﾝｸ(gtfgtfp.x0.com)
このタイプのファンだったら分解加工無しで熱対策出来るよ
電源はACアダプター、自分が買ったヤツは12Vだと風量がありすぎてうるさいので
5~6Vで回してます

850:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/17 16:26:17.53 pvkXrQ3F
その後パソコン用の８ｃｍ角ファンを取り付けてみた。
電源は自動車用を家庭で使えると謳った１００V→１２V変換製品。
扇風機に比べピンポイントで風が当たるので、省エネだし効果もてきめん。
風きり音が気になるがプレイ中はエンジン音の方が勝り気にならない。

851:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/18 21:29:09.97 QBMMTJC2
独尼で注文できるみたいなのでポチろうかと思うが
電源とか大丈夫？米尼は購入出来ないし・・・

852:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/19 02:08:16.71 4Gm4T/BT
そういうときは買い物代行サイト使うといいよ。

853:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 18:46:58.20 4do28YSI
DFGTしまいたいんだけど箱に収まらないぞ
いったいどうなってたんだ・・？

854:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/20 19:28:37.60 4do28YSI
事故解決しました！！！

855:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 01:22:31.49 pgSHb9kz
箱(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

856:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 08:11:10.20 E+NtqrUE
DFGTが最近ブレーキが勝手に軽く踏まれていることになるんだけど同じ症状の人いる？
GTFPではよくあったみたいだけど・・・

857:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 08:29:12.89 3dTCLsj0
同じパーツなんだからそらあるだろ

858:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 10:46:04.22 SA7rU2je
確かボリュームを交換して解決した人も居るよ。
アルプス製品だったかな。
工作に自信があるならトライしてみるべし。

859:名無しさん＠お腹いっぱい。：
11/08/21 11:39:56.37 E+NtqrUE
掃除機でほこり吸い取って何とか解決した。
また悪化したらそういうのにもチャレンジしてみないといけないな～

860:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/21 15:58:23.56 W08vQtDm
楽天アメリカダイレクト安くね？
送料いれても13,700円だった。

861:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 17:59:26.26 my7nrbhF
日本で使う場合、電圧って大丈夫なの？

862:>>836
11/08/23 18:22:00.67 Qw5G8yFh
>>859
やっぱり埃溜まってくると良くないよね…
俺のはまだそういう症状出てなかったけど掃除機で吸い取って正解だったｗ
定期的に掃除した方が良さそうだね。

>>857
でも中身は改良されてるって噂をどっかで聞いたと思うけど…

863:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/23 20:30:38.33 CS4XtuW4
>>861
ＵＳ版は大丈夫との情報なのですが・・・
届いたら書き込みますね

864:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 00:31:08.98 RxjN9Zv5
>>861
G27だけど大丈夫だよ

865:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 01:07:34.23 RDp/GDdw
DFGTですが、レースゲームを起動すると、何故かハンドルセンターなのに右にハンドルがきれている認識になります。

どのゲームをしても同様です。
USBを抜くと、センターで中央を認識してるので、故障ではないようです。

パソコン再起動とか何かの拍子にちゃんとセンターを認識することがあるのですが、その都度バグるので困ってます。

何が原因と考えられますでしょうか？

866:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 01:43:00.98 3spzv73+
故障

867:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 02:11:26.10 RxjN9Zv5
その症状・・多分モーターに付いてるセンサーリングがゆるゆるになってるか
モーターに固定してあるセンサー固定用のネジ緩んでるかだわ
バラして自分で直せるよ、センサーリングの正しい位置出すのが大変そうだったけど
縦網状なっている所と透明なセンサーのレンズ状の丸い所にくるようにしたら直った

868:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 06:38:03.04 r7CTui+B
>>867
知ったか乙。
DFGTは構造が違う。
モーターにセンサーは付いていないよ。
メインギアを介して、別の場所にセンサーが付いているよ。
そこの部分のチェックをしてみれば？

869:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 11:10:57.93 RDp/GDdw
865です。
Windowsを再起動したりすると、不思議とセンターが合うんですが、故障ですか？？
昨夜もハンコンを抜き差しし何度やってもおかしかったので、Windows再起動したらセンターが治りました。

あと、Windowsでハンコンのデバイスのプロパティでは、常にセンター位置で０％の角度表示で、センターを認識してますが、ゲームを起動すると、センターが微妙にズレるんです。
ゲームを終了してWindowsでハンコンのデバイスのプロパティ出してセンター位置確認したらセンター合ってます。

870:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:55:55.55 RxjN9Zv5
>>868
G27はそうだったって話

871:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 12:59:43.93 Ke3JCdIC
>>870
最初にG27の場合と書いてけばよかったのに。

872:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 16:17:15.62 RxjN9Zv5
バラせば分かる、1個壊れてもいいやって気持ちで

873:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/24 21:59:47.42 x213vIBP
保証期間内＋国内購入ならロジのカスタマに電話したほうが早い
故障と判断されれば漏れなく新品と交換だ

874: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/08/24 22:38:09.15 qP2wFesn
>>869
オレも DFGT だが同じ症状になった。
原因は、センサーホイールが割れていた。
長時間ゲームしてるとだんだんセンサーがずれて、センターが右にずれていく。
USB 抜き差ししてセンター出し直せば一旦は戻る。
分解して、割れたところをエポキシで止めてから、今のところ問題は出ていない。
保証切れてるんで自分で直した。

875:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/25 01:14:47.83 iRYDAmps
センサーホイールにクラック入ったりしてユルユルになるんだよね、おれは適当なチューブを被せて止めた

876:865
11/08/25 09:11:09.25 2hnlhwXI
>>874
え、そうなんですか・・・
いったんしっかり認識したらずっと使っててもずれていくとかそういうのはないので、接続時のソフト的な問題なのかなと思ってました。

と言うのも、買ってすぐからこの症状あったので。

まだ買ってから２カ月くらいなので、メーカーに問い合わせてみます。

ありがとうございました。

877:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/26 20:41:48.74 6JK9o4Dl
あげ

878:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/08/27 22:27:08.46 QeWvRr4Y
おい米アマのDFGTの値段上がったぞ転売野郎共消えろ

879:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 14:42:00.44 kmbX4dHo
まぁ　まぁ　落ち着いて　そんな事より
モンスターハンターポータブル3rd HD ver. が960円なんだと
URLﾘﾝｸ(bbs91.meiwasuisan.com)

モンスターハンターポータブル3rd HD ver.
販売期間 2011年09月03日13時00分～2011年09月03日23時59分
URLﾘﾝｸ(books.rakuten.co.jp)

みんなで仲良くあそぼ～ぜｗ

880:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/02 18:03:44.50 YFK1FfNV
>>879
激しくスレ違い．．．

881:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/05 14:16:15.26 rFqJoN+7
>>879
ＧＴ６企画スレでも見たぞ、これ

882:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:48:55.60 ieOwtHuP
DFGT届いたからDirt3で遊んでるんだけど、
たまに一瞬だけ反応しなくなって直ぐに復活する現象が起こるんだが、なんだこれ？

PCのスペック的には問題ないんだが・・・

883:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 21:59:48.05 u4qX3sKS
壊れてるんだろ

884:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/06 22:58:35.85 ieOwtHuP
自己解決しました。
BIOS上のオーバークロック関連の設定をOFFにしたら症状は治った。

わけがわからないよ・・・

885:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/07 12:27:48.88 /BT5pf34
オーバークロックで、USB関連の通信がうまくいっていない雰囲気。
オーバークロック量を減らすか、USBをオンボードでなくカードで増設とか？

886:349&767
11/09/08 05:24:13.00 2GUCWW2f
まだですか・・・(ヽ´ω`)

887:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/08 07:51:52.60 7uNWQWjO
>>861
おととい楽天アメリカダイレクト注文分が届きました。問題なく動作してます。

888:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 11:54:15.65 RFVCvr3N
DFGT北！

889:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:15:01.94 0CE2zJC1
楽しんでくれたまえ！

890:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:34:59.42 8zuJ8LqB
おめ

891:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 12:47:22.53 RFVCvr3N
>889
>890
ありがと
ドラポジ最適化に苦労してます・・・

892:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 13:52:35.96 8zuJ8LqB
自分はDFGTをイレクターコクピでやってます
安上がりですが悪くないですよ

それとさっき面白いの見つけました　ちなみに社員じゃないからね
URLﾘﾝｸ(ps-design.blog.ocn.ne.jp)

893:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:03:37.15 RFVCvr3N
>>892
環境的にコクピット組むのはキビシイ
やりたいけど・・・

894:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:12:38.51 IvSkkBBm
>>892
DFGT持ちとしては
これは是非欲しい！
出来れば早く発売してくれたらなぁ

895:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:15:14.40 tgqHNxxB
>>892
上のネジ止め部の形状どうにかならんかな

896:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:22:54.31 8zuJ8LqB
>>895
それは思った（笑）
でも「誰でも簡単にボルトオン」「学生さんのお小遣いでも・・・」なんて
書いてるからこれ以上凝った作りを期待するのも酷かもね

897:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:24:53.06 tgqHNxxB
>>896
まあ、意気込みは買ってあげたいから買っちゃうだろうな

898:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 14:41:43.38 mGougQzy
>>892
パドル部分が金属だったら良かったんだけど
プラスチックだとバキッと行きそうだな・・・

899:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 16:00:56.09 RqH19+53
耐久性も大事だけど使い方にもよるでしょ？壊す人は何度も壊す、みたいな。

900:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 17:39:41.34 8zuJ8LqB
まぁDFGT自体が上位ハンコンからすれば廉価版な訳だからパーツもそれなりの品質でしょう　
でも公式HPにはシフトカバー？とペダルシステム？も出すよみたいな事書いてあるね

901:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/09 20:51:58.15 NJ1D4FO0
ロジクールストアにDFGTの9次予約きてるぞ。
欲しいやつ急げd(^_^o)

902:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:11:07.39 xGtYUaR1
買いたい！って思うんだけど、いざ買える！となると2万が惜しくなってしまう。
俺にはハンコンを使う資格がなさそうだ・・・

903:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 00:36:26.43 QjlPPe+Y
>>902
悩むポイントが値段だけなら
買ってしまえというのが後悔しないセオリー

904:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 01:06:12.90 mcRYohkx
まあ、その位で惜しくなるなら買わない方がいいよ。
直ぐ飽きて使わなくなりそうだし止めておいた方が無難。

905:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/10 07:01:26.58 NfLXHV0w
>>902
分かる、その気持ち。

906:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 09:35:05.98 geoleklh
Ｆ１のチケットに８万円出しましたよ。

907:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 10:57:32.43 2/GIVdaj
PCでDirt2やりたくて買ったんだが、PS3もあるのでせっかくなのでグランツーリスモも買おうかと悩んでいるが、中古でも高いので躊躇してます。激安のプロローグでも幸せになれますか？

908:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 11:02:46.72 3X/kYwlH
他のスレで聞いた方が良いよ

909:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/11 11:11:30.78 UFV64ZJY
値段なり楽しめればいいと思わねぇの？
安くで買うんだろ？
楽しみたいなら高くてもGT5買えばいいだろ

ちなみに本編はボリューム多いがいろいろクオリティ低い
プロローグはボリューム少ないが、どうしてこれを本編で引き継がなかった？という意見が多くもある
ただ、一番評価が高いSpec2は、もうDLできないし手に入らない

あとは自分で選べや

910:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 12:10:45.69 QS4h8q+s
DFGTのシーケンシャルシフトもうちょっとずっしりと手応えあるように出来ないかない•••

カチッカチッとしょぼすぎるんですが。。

面白い改造とかありますか？

皮でも巻こうかな？

911:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 12:49:17.43 w8f/c/AD
>>910
Frex シーケンシャルシフトにすれば？

912:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/24 12:55:55.75 XLnaZfaM
>>910
1:25あたりから
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

913:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 15:27:20.42 Ab9sHYmL
最近DFGTのステアリング切るとステアユニットの中からギアの音とおぼしき音がするんだが、グリスを塗り足したほうがいいんかな？
特別うるさいわけじゃないんだが、最初はこんな音してなかったような気がする。

ちなみに買ったのは去年の１２月で、まだ買って１年も経ってない。

914:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 17:35:33.32 kntqFjcv
>>913
分解して、パーツクリーナーなどを使って古いグリルを洗い流してから、樹脂用のちょっと固めのグリスを塗ればかなり静かになるよ。

915:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:02:09.35 Ab9sHYmL
>>914
あざーす！
タミヤのグリスでおｋ？

916:連投スンマソ
11/09/25 18:07:54.99 Ab9sHYmL
>>914
ちなみに石鹸で洗い流したらダメですか？
ググって見たらちょっと値段が高めの物が多く＞パーツクリーナー

917:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:35:45.55 KWkNeZdl
>>915
すでに使い込んでいると思われますので、ギアの初期のすり合わせは終わっていると思われますので、スムーズさとと言う点では田宮のグリスでもOKかと思う。
反面、音という面ではそれほど効果は見込めないと思います。
タミヤの場合ならフリクショングリス（ハード）とかアンチウェアグリスが向いているかと。。。

>>916
ホームセンターで売っている安いもので十分です。
長い缶入りで300円とか。。。

918:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 18:37:37.11 QyhpeYzv
>>913
完バラじゃなく上蓋外しただけで作業するならパーツクリーナーぶっかけると、樹脂への影響もだけど
外からじゃグリス塗れない部分のグリスが流れちゃうからやめたほうがいいよ。
大きなギヤの古いグリスだけ歯ブラシで拭って新しいグリス付けたほうがいい。
完バラするなら台所用洗剤と歯ブラシで洗浄すれば完璧
ただ、バラすと回転角センサーのギヤにバックラッシュ調整の機構が付いてるので
多分わけ判んなくなると思う。

グリスはタミヤのセラミックでもいいけど自分は「ミニ四駆Fグリス」を使ってみた
柔らかいグリスで潤滑性能が高くてかなりスムーズになるけど毎日使ってると一年はもつかな？
ギヤノイズも最初はけっこう静かになるけど長くは持たないな

919:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/25 19:07:47.90 Ab9sHYmL
>>917‐918
ありがとうございます

>パーツクリーナー
あ、そんな安いのもあるんや…。ググったら１０００円ぐらいするのが出てきてもっと高いのばっかとオモタ。

>グリス
あー、ちゃんと分解して拭いとかないと他のギアに当たる時に影響するもんな。
もし訳わかんなくなって不具合出ても嫌だから多分上蓋外して塗ると思う。

他にも使いたい物があるし、今度グリス買って来る。おおきに。

920:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:11:09.93 nZDPckkM
Driving force gt欲しいんですけど
ロジクールで買うのが一番ですよね？

921:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 12:16:24.12 osFFE51H
国内版で他に宛があるなら無理にロジじゃなくても良いんじゃないw

922:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:34:41.91 nZDPckkM
宛がない(TДT)
どこに売ってありますか？

923:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:37:10.87 osFFE51H
>>922
だったらロジクールストアで買っちゃえば？確かまだポチれたよ。

924:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 14:55:58.91 osFFE51H
>>922
見てみたら、まだ9次出荷分の予約受付をやってるから
買うなら早く予約した方がいいよ～。

925:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 15:40:39.12 nZDPckkM
ありがとう、今注文致しました。
来るのが楽しみだ、いつ頃くるのかなぁ～
ﾜｸﾜｸがﾌﾂﾌﾂと沸いてきた

というわけで今からここのお世話になります(｀・ω・´)ゞビシッ!!

926:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 22:03:28.19 ivGBIBMg
>>925
などと最後に言葉を残して

927:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/26 22:33:27.61 osFFE51H
w

928:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 20:37:35.46 R8bNPVbC
gtfpのハンドルを実車のに交換したいんですが、どのくらいの大きさがお薦めでしょうか。
また重くなるので負担がかかり良くないとも聞きました。
その辺をお聞きしたいですm(__)m

929:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 22:45:09.46 N8sAW9y8
ロジクールストアで　ねんがんの　DFGTを　ちゅうもん　したぞ！

・・・手に入った直後に新型が登場しそうな気がひしひしとｗ
まあ、それでもいいよ、楽しく遊べりゃええねん。

ﾋｬｯﾎｰｲ♪

930:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:06:30.87 ZcNjnObW
そうそう。楽しめれば問題ない。
新型が出たらその時に悩めばよいだけw

早くDFGTが届くといいね。ハンコンがあるとパッドにはない
楽しさを感じられると思うよ！

931:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:37:39.97 N8sAW9y8
>930
ﾉｼ
明日、乗せるのにちょうど良い台を探しにホムセンいこっと

932:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/27 23:58:26.31 NYtF3mrd
俺はハンコンじゃないと、出来ない。
パッドって実車と違いすぎるもん

>>931
コックピットも買っとけ。いいよあると。

933:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 05:33:25.58 wDADi5JO
台は乗せるっていうより、がっちり固定出来そうな重量級をおすすめする

うごくぞ？ｗ

934:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/28 07:02:22.80 5IHFgphj
URLﾘﾝｸ(game.watch.impress.co.jp)

俺はこれ使ってる。今はもっといい奴があるみたいなんで、それ勝手味噌

935:929
11/09/28 23:51:15.09 nUmZBxAR
ホムセン行って見たけど、やっぱりしっくり来るのは無いぬ。
ベースにできそうなのを買ってきて補強＆アウトリガー設置で安定性確保、とかで何とかするしかなさそう。
・・・会社の資材置き場のL字鋼材を実費で分けてもらって組んだ方が早そうだおｗ

専用コクピットが良いのはわかってるけど場所的な問題で置けないんだよう・・・

936:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 00:13:42.37 9N4oSpXJ
>>935
専用コックピットって、普段は普通のいすになるよ？
まぁどこまで入れ込むかは人それぞれだけどね。

937:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/29 17:51:43.31 J+7SReno
バケットシートが普通の「いす」と言えるのかは微妙だな。

938:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 15:08:33.09 cctFdDpr
ロジクールで頼んだDFGTの9次出荷はいつ頃でしょうか？

939:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 15:13:10.81 MVZNyefl
尼に10月5日入荷とかあるから
多分それくらいに出荷じゃないのかな
俺も出荷まちです。

940:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 15:46:50.55 cctFdDpr
>>939
ありがとうございます
ああwktk

941:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 16:04:01.97 V/hzltwk
>>940
作動音でがっかりする姿が見える

942:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 16:23:24.30 RdO41tzi
俺も覚悟決めて注文したけど、やっぱり音うるさそうだよな・・・
G27とか輸入しようとするとDFGTと変わらない値段なのに
関税だとか送料だとかで結局30k越えちゃったし

943:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 16:48:06.27 cctFdDpr
>>941
ヘッドホンでもだめ？

944:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:21:49.55 MVZNyefl
ついにロジから出荷メールきたぞ

945:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:22:37.79 Yn0zd15e
音が云々とか今更だろ。だったらT500やG27を最初から買えば良いんだよ。

946:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:22:57.75 cctFdDpr
今ロジクールから出荷完了のメールきた
おっしゃーーーー
もうじきだもうじきだ

947:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 17:56:30.21 V/hzltwk
Hシフトおもしれーぞ
今からでもg27に変更するんだ！

948:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 20:44:37.68 o68JLanQ
>>941
DFGTはね少し使い込んでギアの馴染みが出た時点で完全分解して、ギアのバックラッシュの再調整と固めのグリスを塗ることで激変するよ。

製品として大量に作られる製品だから、値段の関係でどうしても交差を多めに持たせてる。
この辺、実車で言えばファインチューニングの部類に入るね。

もっとも、ここまで手をいれるなら最初からG27を購入する方法もある。。。

949:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 20:58:27.19 /bv0Xl5N
フルオーバーホールが必要か

950:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 22:15:36.25 t+rIrWdw
>>948
Ｇ２７でもギアのバックラッシュは少し多めだから、中立で少しカタカタになっている。
（新品ではあまり感じなけど、使い込むと目立つようになる。）
Ｇ２５のようなバックラッシュアジャスターが未装備のためだけど、これも同じように再調整を行うことでゼロとはいえないけど、ほぼガタがなくなる。
ＤＦＧＴはカウンターギアの関係でガタとノイズが多いけど、最適化を行えば改善できる可能性大。

まぁＧＴＦＰから考えれば時限の違うレベルだけどね。（笑）

951:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 22:19:55.84 fqJEnorW
>>948
＞ギアのバックラッシュの再調整
これはどうやるの？

952:929
11/09/30 22:25:18.40 PvGak9p/
オラも発送案内ｷﾀｰ！
明日中に載せる台を調達しに行くお。

G27だろうがなんだろうが、いま手に入る、それが大事。
・・・10か月以上発注できるタイミングを逃し続けたがな！ｗ

953:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 22:58:33.07 Q3CJshOI
ギュイーン音の間は自分の口で「キュンキュンキュンゴゥオーン！」ってエンジン音を発声して
自分で盛り上げてるよ。２９だけど。

954:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/09/30 23:39:30.04 RdO41tzi
ああそれ電車の中でやっちまったことあるわ
気をつけろよ

955:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 01:25:09.90 TRv+P/hc
>>953
俺もやるよ？
36だけど

956:918
11/10/01 03:02:25.54 STjszwcz
>>951
分解すれば判ると思うけど、動かせる軸はモーター部分だけなので
ピニオンギヤと一段目のギヤ間の調整しかできない。
モーター位置調整するにはギヤ部分をバラさないといけないので
バックラッシュアジャスター部分が面倒
元のテンションがどれくらいか判らず適当に組むことになるし、モーターマウント部分の穴の加工も必要になる。
もし調整するなら、ギヤ間の隙間はコピー用紙1枚分程度は必要。

グリスの固さはお好みで。
個人的には固いグリスより多少うるさくても、軽いフィーリングが好きなのでグリスは柔らかめを使ってる

グリスも樹脂ギヤと相性の悪いのがあってグリス替えた後FFBが極端に重くなったことがあった
プラスチックに油付けたらキュッキュいうのと同じで、動き始めに張り付く感じになってた。

957:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 09:01:01.11 p/QnAkGl
あ　ロジクールで昨日発送されたんだけど
もう配達に出発してる　今日届くｗ

958:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/01 14:32:59.62 NyfgQLP9
>>956
ポルコンを代表とするベルト駆動はベルトテンションの関係で、決して軽いフィーリングじゃないから、オレだったら静かなほうを選ぶな。
最初の動きは固いグリスのため、ちょっと抵抗があるけど走り始めればすぐにグリス温度が上がって気にならなくなるよ。

959:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/06 16:16:39.57 xOY5MtO6
前にDFGTのパドルシフトが出るらしいって貼った者だがそろそろ出るみたい
テスター募集してるから誰か行ってみてくれ（オレは住所的に無理）

URLﾘﾝｸ(ps-design.blog.ocn.ne.jp)

960:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 14:19:56.88 lKp03Ju0
保守

961:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:12:23.06 9PdM4EwS
ちょっと初心者過ぎる質問なんだけど。
フォースフィードバックってホイールが真ん中の位置に戻る機能の事じゃないよね、
段差乗ったりタイヤに力が加わると左右に動く機能なんだよね。
それがどのゲームでも全く機能しなくて、プロパティのセッティングから「Enable Force Feedback」に
チェック入れても適用できないし・・・

大体からしてGTFPなのに何故かLogitech Driving Forceって事になってるんだがどういう事・・・・・

962:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:23:42.39 lKp03Ju0
コードがしっかり刺さってないとかアダプタ繋いでないとかじゃ？
つか中古でGTFP買ったのかな

963:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:27:35.61 9PdM4EwS
>>962
一応コード類はちゃんと繋がってるよ。
何年も前にハードオフで買ってフォースフィードバックはその時は使えたはず。

ちなみにACアダプタが無くなったのでDrivingForceの使ってるんだけど、ひょっとしてこれが原因・・・？

964:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 17:58:42.45 qD2Poagb
>>963
ＡＣアダプタは基本共通。
（電圧は同じで容量が異なる。ハードな使い方をしなければ問題なく動く。）

965:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 18:42:28.76 f6YcSfR5
>>961
質問するのに具体的な名称や設定を隠しても意味ないよ。
正式なゲーム名は？
ゲーム内とロジクールプロファイラのそれぞれの設定の詳細は？

Logitech Driving Force = Logicool GT Force (GTF)
Logitech Driving Force Pro = Logicool GT Force Pro (GTFP)

966:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/07 18:52:59.04 f6YcSfR5
Driving Force GT？のアダプタ（0.75A）でも一応動くはずだけど
容量あうものが欲しいなら >>6

967:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:02:20.68 /uYnhoCj
なんかフォースフィードバックやりにくい

コンセント抜いた

968:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 21:48:30.83 SNyiq7gS
じゃパッドでプレイしたほうがいい

969:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/08 22:47:48.53 925exDkQ
FB無しでやると
なんか昔のゲーセン思い出す

970:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 17:47:42.01 p6kYyvx7
ハンコンとか昔おもちゃみたいのを買ったの以来だけど、最近のは凄いんだな。
慣れるの大変だけど面白さが段違い。
早くパッド並みのタイムを出せるようになりたい。

971:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 17:59:57.41 SLba9oX9
>>970
がんばれ！

972:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/10 22:57:44.38 O0adyEg7
>>901
間に合わなかったお(^オメガ^)

973:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 05:51:48.42 egPdJ/BV
すいません、GTFPの左LEDが点滅して動きません
キャリブレーションが動作しないのですが
200度、900度切換ギヤの不調が濃厚ですか？

あのギヤ交換した方はいませんか？

974:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 16:05:49.43 PiJJw7ex
ＧＴ５スペック2.0公開のためか、今日は静かだね～。

975:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/11 17:08:58.39 3kihVgOf
ロジストアでDFGTの10次出荷分の予約受付やってるょ～

976:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 08:20:24.40 qX6NzAbU
973ですがまったく動作しません。
モーターでもないようです。
似たような症状を経験の方いませんか？
買うのも直すのも高くて手詰まりなんです

977:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 09:13:30.14 TsagDaVu
>>976
高いってどのくらい？

978:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:23:38.35 2TpFOyeb
>>977
うーん、一万は出ないですね
嫁さんに怒られるんですよ

979:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 11:25:12.69 2TpFOyeb
あっと、ID変わったみたいですけど973です

980:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 13:47:00.23 TsagDaVu
>>978
ＰＣの修理と比較できないかも知らんが、修理の場合交換パーツ以外に技術料が発生するよ。
1時間1万が相場。ハンコンだからどのくらい時間がかかるか分からんが、ＧＴＦＰ使っているのならＤＦＧＴ買ったほうが早いんじゃない？

981:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 15:25:02.57 8qlB/RPu
>>978
キャリブレーションが動作しないって、
まったくハンドルが回転しないのであれば
モーターを駆動しているＦＥＴが逝ってる。

回転するけどキャリブレーションが終了しない
パターンは200→900の切り替えギアの可能性が高い。

982:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 16:15:25.70 2TpFOyeb
>>981
FETとはなんですか？
これからテスタを用意してチェックしようかと思ってます。
モーターまで信号が届いてない感じです。
基板部分だけ手に入れたいですがどこにもないですよね・・・

983:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 17:58:43.73 gH+k7BoP
10次出荷も一ヶ月くらいでくるのかな
ポルコンとかの高級ハンコンと迷ったけど、とりあえずDFGTにしてみた
多分パドル中心で遊ぶんだろうし、まずはこれでいいや
初代GTFが不調になったせいで遊ばなくなったGT5も2.0になったし、また遊べそうだ
今から楽しみ

984:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 18:27:08.78 3Q1/1rc8
>>982
ACアダプタが死んでる可能性は？

985:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 18:42:01.45 2TpFOyeb
>>984
それがパッド部分も反応しないんです
つまりアダプタ無しプレイも不可能・・・

986:918
11/10/13 20:16:16.95 xQ3naikr
USB周りが逝ってるんなら諦めたほうがいい
GTFPもヤフオクで高値なのかな？
さがしてみたら？

987:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/13 23:49:51.28 wZi4JUMo
>>986
GTFP中古は怖いですね・・・
DFGTの中古で7000ぐらいなら即買いなんですが
余ってる知人もいないし諦めるしかなさそうですねー

988:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 08:11:24.88 DwhMChDz
>>987
> DFGTの中古で7000ぐらい
ご冗談を．．．、まだここまで下がっていませんよ。

989:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 11:26:30.16 SNvp+JTr
２万もしないで新品買えるんだから頑張れよ・・・

990:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 11:43:56.45 uKIQeUsS
だがしかし１週間で押入れ行きだろ！と認定されてしまい・・・w
だって出しっぱなしに出来ないですからしょうがないよね

991:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 11:46:52.28 uKIQeUsS
そういえばやっぱりモーターみたおですね
モーターを取り替えればなんとかなりそうですが
あれ取り外せませんよね、最後で断念しました。

992:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 17:40:22.93 aMQEnJiN
修理するにしても、分解のリスクと部品代なんらやを考えればＧＴＦＰ中古買ったほうが早かったりして．．．。
トータルで考えれば、素直にＤＦＧＴを買ったほうが後悔は少ないと思う。

993:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 17:45:03.67 aMQEnJiN
っていうか、個人でハンコン直せるものなのか？

ロジクールでも「修理」という名目で「製品交換」だし．．．。

994:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 18:00:49.03 QDCrJs12
GTFPのパドルのスイッチ交換くらいならやったことあるけど、
モーターまではさすがに無理っしょ。

ちなみに最初に買ったGTFPは半田ごて当てすぎて回路焼けたｗ

995:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 19:32:42.30 x0V6LVU/
>>991
詳細な症状も書き込まず、ただ「直りませんかね？」で目的の回答が得られるとでも思ってるの？
どうせあんたには直せないから、さっさと捨てれば良いよ

996:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 20:01:18.46 1ogFbLBT
>>995
しょ、詳細に書いたつもりなんだが・・・
そうか、売っ払ってもうちょい日本語勉強してくるか

997:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:25:14.63 yeOfShOp
>>996
壊れてるのを売るって・・・

998:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 22:30:28.81 +/eK7kPp
>>997
いや、売り言葉に買い言葉でした、すんません

999:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 23:19:50.36 +/eK7kPp
>>995
>>973で詳細に書いてるだろ

1000:名無しさん＠お腹いっぱい。
11/10/14 23:28:31.57 l5V43/QR
1000

1001:１００１
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