戦国BASARA3 最強最� ..
122:名無し曰く、
10/10/08 23:04:12 NDo8HVH5
>>119
上手だね。
動画だと簡単そうだけど結構テクニカルだよ、風魔は。
123:名無し曰く、
10/10/08 23:37:06 QBwH4gpX
現在のTimeAttackランクまとめ
>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印
S（3分以内）
風魔 飛蝗5愚 2分47秒 動画
孫市 鉾5愚 2分55秒 画像
A（3分30秒以内）
家康 貝3扇子愚笹 3分25秒 -
前田 貝2三桜3愚 3分27秒 -
B（4分以内）
伊達 貝4愚笹 3分40秒 画像
元親 貝5愚 3分42秒 画像
お市 獅子5愚 3分45秒 -
幸村 貝5愚 3分57秒 画像
三成 獅子2三桜3愚 3分58秒 -
C（4分30秒以内） -
D（5分以内） -
E（5分30秒以内） -
F（6分以内） -
GOD（7分以内）
黒田 三桜5愚 6分38秒 画像
信長 No Data.
忠勝 No Data.
島津 No Data.
鶴姫 No Data.
毛利 No Data.
大谷 No Data.
124:名無し曰く、
10/10/09 02:41:54 udyGXInL
というかだいぶ人減ったね。
オフで飽きやすい内容でもあったしね。
125:名無し曰く、
10/10/09 08:47:40 44sak5jr
別に飽きてないしオンラインはBASARAに求めてないからオフで問題なし
単にタイムアタックに興味ないだけ
最強最弱については語り尽くしたし
結局決まらなかったけど
でもまあそれでもいいさ
少なくとも今の現状(TA)は最強最弱スレじゃないから
126:名無し曰く、
10/10/09 10:10:28 sjLQfuPt
でも本能寺TAで安定性以外は性能わかるじぇ？このTAランクに安定性を加味すればランクになりますが何か？
127:名無し曰く、
10/10/09 10:14:19 mH/WNlqh
安定性をどこまで重視するかってのがまた難しいんじゃないかしら
128:名無し曰く、
10/10/09 10:21:20 EeUNoXS0
足の速さでタイムも変わると言うのにTAでゆうれつつけたがるおとこのひとって
129:名無し曰く、
10/10/09 10:21:24 uVEV4XM1
この流れで貼るのはアレかもしれんが
石田の本能寺ノーリスク装備やってみた
タイム3分46秒
●信長撃破時
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
●リザルト
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
４武器甲700/愚か海貝３扇子２/信長（仲間）
古龍縛りなんで４武器で獅子６や三桜とかでも試したけど
自分の腕だとこの装備がタイム的には安定
画像悪くてすまん
130:名無し曰く、
10/10/09 10:34:46 uVEV4XM1
古龍縛りじゃねーよ封印だよごめん
131:名無し曰く、
10/10/09 11:27:04 d/6sOuKz
TA否定するのは構わないけど、だったらTAじゃなくてどう決めたいのかぐらい言えよ
ただ駄々こねてるだけじゃん
132:名無し曰く、
10/10/09 11:34:27 vvjbJP+6
動画風魔かなり上手いね
空中旋回の距離感と陣を直線的に旋回するのってかなりムズいと思うんだけど
133:名無し曰く、
10/10/09 12:18:57 uVEV4XM1
伊達の本能寺ノーリスク装備も更新
タイム3分30秒
●信長撃破時
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
●リザルト
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
５武器甲888/愚か海貝５/成実（仲間）
古龍効果無くす為に最初の信長で攻撃食らっておいたから
ステージ通じて古龍効果は無し
そのロス無ければ数秒縮められるかと
134:名無し曰く、
10/10/09 13:17:20 PqJVAide
普通に話し合いで解決したいです＞ランク
あと、一騎当千のゲームで雑魚から逃げる武将は強いとは思えません
135:名無し曰く、
10/10/09 13:19:43 mH/WNlqh
無双ほどザコの攻撃が激しくないし
クリアするだけならモブ武将と陣大将だけ倒してりゃいいからねえ
136:名無し曰く、
10/10/09 13:28:29 PPOBozE3
だったらTA気に入らないやつらが話し合いを展開すればいいのに
あくまで要素の1つって割り切れない人多すぎ
137:名無し曰く、
10/10/09 13:43:24 4QG94GIL
ノーリスクのほうのTAは大分見てて面白い
138:名無し曰く、
10/10/09 14:17:34 cejamLX9
TAを参考に話し合いたいが、現状TAのやり方がばらばらで参考にできんですたい
139:名無し曰く、
10/10/09 14:20:29 K5XeLvOV
TAでいいんだけど本能寺だけじゃ得意不得意でるだろって話
140:名無し曰く、
10/10/09 14:44:07 mH/WNlqh
装具に制限付けないと運ゲーになるし
逆に制限付けても古龍や蟷螂と相性がいいキャラに不利だし
141:名無し曰く、
10/10/09 16:26:17 udyGXInL
試しに家康で本能寺行って来たら3分18秒でした
タイムURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
リザルトURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
第五武器乙［古龍3、扇子2、愚か者］仲間信長
甲の6スロット無いから仕方なく乙で。
スルーした武将は最後とその前に落とす陣2つの武将2名。池田もスルーするつもりだったけど頭突きに巻き込まれてました。
最初の鉄砲陣は二度目の発砲終わるまで手前で待って
すぐ頭突きで侵入すれば多少食らうけど弾き返しながら陣落とせます。
142:名無し曰く、
10/10/09 17:15:44 D9KSLlAX
>>129>>133>>141
乙です
143:名無し曰く、
10/10/09 22:00:21 uVEV4XM1
しつこいと言われそうだけど伊達本能寺ノーリスク装備を更新
タイムURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
リザルトURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
タイムは3分18秒
５武器乙892/愚か海貝５/信長（仲間）
>>133では乙を使えばいいことをうっかり失念してた
ついでに仲間も信長様にしてみたところ約10秒短縮
144:名無し曰く、
10/10/09 22:46:08 D9KSLlAX
>>143
乙
伊達は陣潰し早いから３分半はまず切れるな
いつものニコ動の人 石田三成（２分１９秒）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
汗馬×５ 愚か装備
なんか人少なくなっちゃったな
みんな人気投票スレに行っちゃったのね
145:名無し曰く、
10/10/09 22:52:00 /mhYMizu
タイムアタックが指標なのは分かるけどつまらないんだもん
上手い人の動画見るのとか楽しいけど、強さ議論か？って思っちゃう
146:名無し曰く、
10/10/09 22:52:26 mH/WNlqh
外伝待ちかね
147:名無し曰く、
10/10/09 23:00:24 X7w6z8cU
石田と伊達使いの自己満スレと化してるからな
148:名無し曰く、
10/10/09 23:02:01 D9KSLlAX
>>145
でも今まで通りの議論だと信者同士の上げ下げ討論ばっかになりそうだなぁ
149:名無し曰く、
10/10/09 23:36:48 d/6sOuKz
>>145
お前を楽しませるスレじゃねぇんだよ
風魔だって、風魔の人の動画じゃ評価されなかっただろ
昨日のTA動画があって初めて評価される
難易度が低すぎるせいでTAがメインになるのも仕方ない
150:名無し曰く、
10/10/09 23:57:25 SIGxQwCa
安定性っていうがくらわないしな
雑魚だって無視してもクリアできるから殲滅したところでただの自己満足だし
結局は簡単すぎてクリアタイムが全てになるんよ
151:名無し曰く、
10/10/10 00:11:00 aKSs0CmZ
で、結局は足の速さ？
152:名無し曰く、
10/10/10 00:13:48 4cRoUibl
そういうのはちょっと違うと思う。
個人的な意見を言わせてもらえば、時間を最強最弱で語るなら
陣落とすのは何秒・武将倒すのは何秒
って感じで純粋にそれだけにかかる時間で判断するべきじゃないのかな。
対武将も遠距離武器武将とか浮かない武将とか全パターン込みで。
移動にかかる時間も入る今のTAはフェアじゃない気がする。
単に最速クリアを目指すTAであって、
それは最強最弱の指針とは言えないんじゃないか。
153:名無し曰く、
10/10/10 00:17:08 +LZ8y8iR
人気の高い幸村や元親ももっとプレイ動画上がってもよさそうなもんなのに
154:名無し曰く、
10/10/10 00:21:58 rAH6CTlL
孫市最強とか言われてるけど動画上がってないね
155:名無し曰く、
10/10/10 00:23:57 bisrAYIi
クリアタイムって言うからおかしな事になる
一番大事なのは場面場面での楽さと速さじゃね
微妙な差だが陣だとしたら風魔や石田より元親の方が遥かに上でしょ(雑賀だと話は変わるけど)
極端な話スタート地点からボスまで10秒だかボスは20秒かかるのとスタートからボスまで30秒かかるがボスは10秒なら後者の方が強いんじゃないの？って個人的には思う
そこについでで足も早いよねとか古龍相性いいよねとか加味されるわけで
156:名無し曰く、
10/10/10 00:31:11 zqmFvzmM
現在のTimeAttackランクまとめ
>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印
S（3分以内）
風魔 飛蝗5愚 2分47秒 動画
孫市 鉾5愚 2分55秒 画像
A（3分30秒以内）
伊達 貝5愚 3分18秒 画像
家康 貝3扇子愚笹 3分25秒 -
前田 貝2三桜3愚 3分27秒 -
B（4分以内）
元親 貝5愚 3分42秒 画像
お市 獅子5愚 3分45秒 -
三成 海貝3扇子2愚 3分46秒 画像
幸村 貝5愚 3分57秒 画像
C（4分30秒以内） -
D（5分以内） -
E（5分30秒以内） -
F（6分以内） -
GOD（7分以内）
黒田 三桜5愚 6分38秒 画像
島津 No Data.
忠勝 No Data.
信長 No Data.
鶴姫 No Data.
毛利 No Data.
大谷 No Data.
>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり
S（3分以内）
島津 一刀背水 2分07秒 動画
三成 汗馬5愚 2分19秒 動画
信長 背水愚蟷螂4 2分29秒 画像
忠勝 古龍 2分32秒 -
伊達 古龍3愚水湯 2分35秒 動画
孫市 汗馬6 2分36秒 画像
A（3分30秒以内）
家康 古龍3扇子2愚 3分18秒 画像
お市 古龍4愚湯 3分19秒 画像
鶴姫 古龍4 3分30秒 動画
B（4分以内）
元親 古龍3愚水湯 3分34秒 画像
前田 背水蟷螂愚 3分37秒 -
毛利 古龍3 3分41秒 動画
幸村 古龍 3分43秒 画像
大谷 古龍 3分57秒 動画
C（4分30秒以内） -
D（5分以内）
黒田 古龍 4分53秒 動画
風魔 No Data.
157:名無し曰く、
10/10/10 00:34:53 B/KiUehE
>>150みたいに、くらわんって主張する人は古龍つけまくってプレイすりゃいいじゃん。
それなら最初の本能寺ＴＡで大体答えでてるから、もう議論の余地もないだろう。
>>152
それは理想だけど、現実的には無理だしね。ただ、移動時間も強さの要素の一つでいいでしょ。
孫市だって足がクロカン並なら、強キャラでも、市と似たような評価に落ち着いたんじゃないかと思うし。
158:名無し曰く、
10/10/10 00:38:06 gwZdump6
>>152
そうしてくれると個人的にはありがたいが、動画前提にになるのが大変そう
とはいえ移動測度が遅いキャラが日の目を浴びそうで期待したい
159:名無し曰く、
10/10/10 00:46:54 O8zFrDYr
もうランクは結論でてるじゃん
このスレいらないよ
どうせ変わらないでしょ
160:名無し曰く、
10/10/10 00:59:02 IHWxkM1E
>>159
いらないなら見なければいい
161:名無し曰く、
10/10/10 01:01:06 B/KiUehE
それはそうと本能寺ＴＡで、最初の陣のモブ武将2人無視できるか、慶次で試してみた。
トライしたときの構成は、ノーリスク縛りで、４武器・愚か・三桜３・貝２・仲間信長。
結論からいうと、慶次では最初の陣の陥落までに全陣制圧はほぼ無理。それだけじゃなんなんで、計測まとめ。
最初のモブ武将２人無視して最終陣まで制圧したベストタイム（途中で最初の陣は陥落）：２分５秒
最初のモブ武将２人たおして、陣一つも吸収されずに全陣制圧するまでのベストタイム：２分３２秒
最初の陣の陥落までの時間を、何度か計測した結果 ：１分５５秒前後
と、こんな感じ。ちなみに参考にさせてもらった風魔の動画では、全陣制圧が１分５４秒だった。
まとめて考えると、全陣制圧に２分きれるかどうかで、３０秒弱余分な手間がかかってるってわかったかな。
162:名無し曰く、
10/10/10 01:02:41 Zr6AbEw1
URLﾘﾝｸ(www18.atwiki.jp)
２の時のランキング
今見て思い出したが、慶次の無限バサラ技も評価されていたのかｗ
今の流れじゃ考えられんなｗ
まぁ参考程度に
163:名無し曰く、
10/10/10 01:05:31 +LZ8y8iR
それデータが古いな
最終的にはこう
S 忠勝
A まつ 幸村 信長 謙信 長政
B 光秀 濃姫 佐助 武蔵 元就
C 慶次 信玄 島津 かすが
D ｻﾞﾋﾞｰ 秀吉 半兵衛 政宗
E 利家 顕如 小十郎 お市 氏政
F いつき 蘭丸 今川 風魔 家康
O 元親(ONI)
164:名無し曰く、
10/10/10 01:11:27 rAH6CTlL
>>163
小十郎高いなあ
元親と並んでいてもおかしくないほど火力ないのに
165:名無し曰く、
10/10/10 01:13:59 Zr6AbEw1
>>163
サンクス
足が遅い光秀が上位に食い込んでいるのも面白いな
あとどうでもいいが、島津だけ名字ってのがウケるｗ
166:名無し曰く、
10/10/10 01:19:31 6C1kqHC1
>>161
今観たけど風魔は49秒だよ
50秒きれると1の陣は取り返されにくくなるな
167:名無し曰く、
10/10/10 01:20:44 9fvjnjm+
ノーリスクとやらで忠勝で本能寺行ってみた。3分29秒
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
第五武器甲［海貝4、ﾊﾞｯﾀ1、愚か者］仲間信長
とりあえず第1陣は滝川もちゃんと倒したけど、やっててこの速さなら多分無視出来ると思った。
ていうか、信長にちょっと時間が･･･。忠勝の古龍動画とかあるのかな？参考にしたいけど。
168:名無し曰く、
10/10/10 01:22:05 B/KiUehE
>>166
ああ、風魔動画２つあるうちの古い方みてた。２回目は４９だったかー。
169:名無し曰く、
10/10/10 01:31:39 HWiLOHkQ
>>155
元親で陣が楽とは言うが、密着状態から計測しても撃零じゃ風魔や三成より陣破壊するの遅いよ？
まぁ三成は古龍無しじゃかなり遅いが…
楽っつーのが陣の破壊速度じゃなくて、
位置をあんまり気にする必要がないとか、軸ズレの修正する必要ないとかなら話は別だけど
170:名無し曰く、
10/10/10 02:47:48 8fNYGu84
S 雑賀孫市 (鉾) 溜めショットガン。高火力＆高安定＆高機動
織田信長 (背水) 慟哭＆六魔。慟哭溜めが反則。
徳川家康 (亀) 頭突き。古龍との相性は悪い。
島津義弘 (固有) 一刀必殺。慣れれば死なない。
A お市 (古龍) 安定感最高レベル。機動力不足。
伊達政宗 (古龍) 六爪状態の高火力。
石田三成 (古龍or背水) 刹那で安定。浮かない敵や受け身取る敵にやや難があるためこの位置。
前田慶次 (古龍or背水) 押しの一手。回復も。
B 大谷吉継 (古龍or背水) 力るな、散るな、戻るなで陣もボスも安定。
毛利元就 (古龍) 壁サンドでボス戦は最高クラス。陣もまぁまぁ。
風魔小太郎 (三桜or飛蝗) 旋コンボ。浮かない敵、受け身をとる敵が苦手。
本多忠勝 (古龍or貝) 飛行援護突進。飛行砲撃。陣メインのステージでは最高クラスの速さ。
鶴姫 (古龍or背水) 無量と遠距離攻撃。ジャストミスるとちょっと面倒。
真田幸村 (固有) 大噴火、大烈火。ボス戦がやや火力不足。ごり押し可能。
長曾我部元親 (貝or亀) 激零、四縛、三覇鬼。ボス戦がやや火力不足。大谷、忠勝が苦手。
G 黒田官兵衛 (GOD)
171:名無し曰く、
10/10/10 03:21:07 B/KiUehE
伊達の装具が古龍はないわー。つか全体的に古龍多過ぎね？
実際問題、普通にプレイするときにそんなに古龍使うとは思えんけどなー。
172:名無し曰く、
10/10/10 03:23:35 b6tQrJIY
古龍つかうのは闇系の武器持ってる人か
大量に回復できる市、前田に限定するべき
ほかのやつらはあまりの博打すぎる
一刀島津と何ら変わりない
173:名無し曰く、
10/10/10 03:27:34 6C1kqHC1
どんだけ下手くそなんだよw
鶴姫とか毛利とか古龍の方が有用なキャラなんてたくさんいる
174:名無し曰く、
10/10/10 03:46:37 o2zARTLh
伊達でも大概の武将相手でノーダメは難しくないから古龍でもいいんだけど
六爪が強いから古龍の攻撃力を必要とするケースが少ないんだよな
忠勝や立花相手だと古龍はさすがにリスク高いと思う
あと貝装備元親が火力不足ってそりゃないだろう
幸村も個人的には専用装具より貝だな
虎炎装備出来るし専用装具無くても大烈火が通用する
専用装具の防御面は素晴らしいけどね
175:名無し曰く、
10/10/10 04:23:23 pkaLT9Bb
>>172
そういう限定って意味なくね
古龍装備して本当に無理なら仕方ないけど実際可能なんだし黒官以外は難しくもない
176:名無し曰く、
10/10/10 04:58:57 TPoa8UnQ
あいかわらず机上の空論が幅を利かせるスレだな
177:名無し曰く、
10/10/10 11:19:46 yFgrgw2q
>>172
限定は別としても相性に大きな差があるのは事実だな
踊れ・砕けで移動しつつ回復できる市、夢心地慶次、刹那石田は頭何個も出てる
まぁ慶次は古龍じゃない方がプレイ安定するけど
つーか本能寺で最短TAノーダメ前提の話に偏りすぎじゃね
毛利とか本能寺以外古龍いらんし本能寺でもなくて十分強いでしょ
178:名無し曰く、
10/10/10 14:11:44 9fvjnjm+
ノーリスク本能寺、信長と島津行ってきました
信長 4分21秒
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
第五武器乙［海貝3、三桜2、愚か者］仲間三成
装具やコンボに改善の余地ありですが･･･
島津 4分8秒
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
第四武器［亀5、清正］仲間慶次
おたずね全くコンプしてないけど断岩ならいいかなと思って。
忍者陣で時間かかりました。爆弾陣はブースト使ってみました。
改善の余地はありです･･･。
179:名無し曰く、
10/10/10 14:21:56 9fvjnjm+
>>178
間違えた;;島津は忍者が厄介過ぎて才蔵に変えたんだった。
180:名無し曰く、
10/10/10 14:49:16 B/KiUehE
一度、装具についてきっちり話し合ったほうがいいと思うな。
ステージによって差はあるだろうけど、普段からベースにするセットってのはあるでしょ。
そういった「これで全ステージいけるよ」っていう、汎用性ある装具を各キャラの基準として決めるべきじゃない？
古龍でも、即時発動か、２枠は亀・虎皮にまわして被弾の保険にするのか、そんだけで大分印象違うわけだし。
181:名無し曰く、
10/10/10 15:08:22 zwuyrZcu
なんかもうほんとグダグダだな。
新スレ入ってから有益な情報が一つも無い。
後続の初心者には到底ついていけない領域だし
完全に自称上級者達のオナニースレに成り果てた感じ。
182:名無し曰く、
10/10/10 15:21:39 6C1kqHC1
>>181
このスレになってからもどんどん記録更新されてんじゃん
だいたい最強最弱スレ自体、後続初心者がついてけないもんだろ
183:名無し曰く、
10/10/10 15:32:03 dasbMemV
記録っつったって特別新しい戦法が出たわけじゃないし
単に撮影者の慣れの問題だろ
184:名無し曰く、
10/10/10 15:36:48 6C1kqHC1
新しい戦法ってw
発売から三ヶ月たって簡単に出るわけねーだろw
今は既出の戦法をつめてく時期だろ
それを上級者のオナニーと思うならもう見なきゃいい話だと思うが
185:名無し曰く、
10/10/10 15:50:14 VK0OSu2Y
各ステージ用の最適装具とか言ってる時点で微妙にずれてる気がするんだよなあ。
実際絵巻やってたら海貝とかまず使わないし、古龍もほとんどのキャラは使わないし。
TAランクって「初心者が付いていけない」というより「参考にする価値が無いランク」だろ。
そもそもこの手の無双ゲーは適当に暴れて楽しむ、ってのがコンセプトなんだから
ノーダメノーミス前提で強さを語られてもほとんどの人間は「はぁ？」って思うだろ。
別にTAすることが駄目とは思わんが最強最弱談義と混同されると正直うっとおしいのよね。
一般目線の最強最弱論は前スレまででほぼ語りつくしたわけだし
別にこのスレが過疎ったってかまわないから他にTAスレなりやりこみスレなり立てて
そっちでやった方が健全だと思うんだが。
186:名無し曰く、
10/10/10 15:52:04 +LZ8y8iR
タイムアタックの速さ順と強さランクって大体合ってる気がするなあ
ちょっと三成が高いかなってぐらいで
187:名無し曰く、
10/10/10 15:58:50 S8l60ClF
>>184
その既出の戦法をつめてく、って部分はほぼプレイヤーの腕の問題じゃね？
上手い人がこのキャラのこの戦法を詰めていって30秒縮めました！ランクを上げましょう！とか言っても
その上手い人が同じだけの労力を他のキャラにつぎ込めばそっちも同じくらいタイム縮まるだろうし
完全にイタチごっこだろ。
188:名無し曰く、
10/10/10 16:03:51 hjChokgb
>>186
そうか？
それだとボスが1体のマップだとほぼ風魔最強、ってことになる気がする
移動速度抜きにした純粋な立ち回りの強さだと
風魔はお世辞にも強くはないと思うんだが
189:名無し曰く、
10/10/10 16:07:02 pkaLT9Bb
普通にプレイしてたら闇キャラも貝のが安定する
古龍はTA専用アイテムみたいなもんだろ
その火力を前提にランキングに反映させるからおかしい
もし古龍ありでもリスク装備の古龍つけても陣遅い三成は風魔以下だと思うわ
190:名無し曰く、
10/10/10 16:08:22 vp98JwSv
全ては関が原最強戦でＴＡだせばいい
忠勝も倒して名な、証拠画面はタイム画面の鎧の数で倒したか判断できる
結局だれもやらないのはいかに最強編でノーダメの維持が難しいかわかってるから
191:名無し曰く、
10/10/10 16:17:53 6C1kqHC1
>>187
だから今は上手い人たちがいろんなキャラをつめてる段階なんだろ
最近では風魔と石田が限界レベルまで縮まったし、他のキャラも詰められれば本能寺でのTAは完成じゃないの？
各キャラにも限界タイムはあるだろうしイタチごっこにはならない
192:名無し曰く、
10/10/10 17:17:51 DfWfDOvk
>>189
俺は古龍普段使いしてるのお市くらいだなぁ
ブーストするとコンボし難いしバサラ技強くないし
使わないなら古龍の方がいいやって感じ
193:名無し曰く、
10/10/10 18:28:28 O8zFrDYr
なんかつまらないことしてるなぁ(^^;;
楽しんでやらなきゃ意味ないよ
194:名無し曰く、
10/10/10 20:31:24 c46VN4Ni
動画とタイム画像くらいしか当てにならん
195:名無し曰く、
10/10/10 20:42:25 Oir8xz7o
結局本能寺だけやって古龍云々言ってるひとって
大将とザコが同時に出現している状況とかに対応出来ないんだろうなとは思う。
関ヶ原最強しかり、単純に前田夫婦とか他の忍者がいる風魔戦とか。
196:名無し曰く、
10/10/10 20:49:22 z+hxvs4P
結局本能寺はいっけんやりにくそうだけど
火力があればスゲークリアしやすいステージなんだよな
こんな簡単なステージでTAしても対して参考にならんだろ
197:名無し曰く、
10/10/10 21:14:06 DfWfDOvk
>>195
最強の最大の敵は雷でも忠勝でもなく大量にあるムービー
交戦中に挟まれて抜けられるとかざらだから困るw
198:名無し曰く、
10/10/10 21:20:16 HWiLOHkQ
風魔の受身を取る相手が苦手、って消してもよくないか？
空コンに通常挟むから受身取られるんであって、普通に旋に繋げればNPC連中や信長でも問題なくコンボ繋がるし
199:名無し曰く、
10/10/10 21:38:53 6C1kqHC1
関ヶ原最強に古量で行く馬鹿はいないだろ
逆にほとんどのキャラで汗馬が通るから最強は楽なんだが
200:名無し曰く、
10/10/10 21:52:58 z+hxvs4P
ムービー多いと弱くなる毛利ってある種すごいなｗ
201:名無し曰く、
10/10/10 21:56:07 mNGCxCIg
壁中にムービー入ると一気に滅入るよ、毛利はｗ
202:名無し曰く、
10/10/10 22:18:23 DfWfDOvk
サンドしたのにまたサンドかーとw
市とか風魔とかで空中決めてると強制的に中断されて風魔がｼｬｷﾝｼｬｷﾝ言い始めるって言う
203:名無し曰く、
10/10/10 23:02:41 hjChokgb
>>199
だから全てのマップで古龍が適用できるわけでもないのに
古龍前提でランク付けるアホがいるのが問題なんだろ。
マップによって装具付け替えるんなら>>170とか破綻もいいとこだろ。
204:名無し曰く、
10/10/10 23:13:22 DVO8uUL3
だから
205:名無し曰く、
10/10/10 23:31:32 6C1kqHC1
>>203
アホはお前だろ
基本的にこのゲームは汗馬の２分半で片が付くんだよ
で、確か前に大阪夏の陣かなんかで検証したところ、汗馬じゃキャラ差があんまつかないかった
だから汗馬の通用しない本能寺がありがたがられてるわけ
だから本能寺の古龍評価がメインになるのは当然。
206:名無し曰く、
10/10/10 23:33:41 sWcncvCx
毛利の通常1段からの抜き手「烈」って黄金の鉾の恩恵受ける？
207:名無し曰く、
10/10/10 23:35:31 +LZ8y8iR
残念ながら…
208:名無し曰く、
10/10/10 23:37:24 Htjckhsl
古龍ランク否定してる奴は頭おかしいのか？
なんのためにリスクとノーリスク装具分けてると思ってんだよ。
そっちはそっちで勝手にノーリスクランク(笑)つくればいいじゃん。
209:名無し曰く、
10/10/10 23:38:15 hjChokgb
>>205
お前がアホ
誰も本能寺のランクのことなんて言ってねーよw
汎用ランクにまで安易に古龍持ち込むなっつってんだよ
日本語読めねーのか
大体、汗馬で片がつくとかアホか
開始後ボスが目の前に転がってる夏の陣なんかなんの参考にもならねーよ
210:名無し曰く、
10/10/10 23:45:23 Gmuoiwtj
むしろ古龍を何も考えず肯定してるやつの方が頭おかしいだろ。
古龍背水一刀使ってる奴と使ってない奴が火力・殲滅力が同じ、って理由で
同じランクに居座ってる時点で狂ってる。
ノーダメできようが出来まいが、比較してリスク装備が劣ってるのは明白だろうに。
古龍背水で真価が発揮される～とか美化して言ってる馬鹿が多いけど
むしろそこまでしないと上位に並べない弱キャラって印象しかないわ。
まあ信長は背水無くても普通に強いが
211:名無し曰く、
10/10/10 23:46:04 Htjckhsl
>>209
何をそんな必死なのかは知らないが、古龍派と否定派がいる以上、一つの統一ランクなんてつくれない。
お前が勝手にノーリスクランクつくって、お仲間と評価しあえばいいんじゃないの？
それを俺らは否定しないよ。
212:名無し曰く、
10/10/10 23:48:23 sWcncvCx
>>207
さようで…
使えれば全MAPで安定したオクラが見られそうだったのに
古龍、貝以外で火力安定させられないかなー
213:名無し曰く、
10/10/10 23:51:28 fMc66iDL
まあ汗馬で大体OK、は嘘だなw
よくある、ボスが一番遠い位置にいてマップ横断するタイプのステージだと
孫市使っても3分くらいはかかるし、半数以上のキャラは多分無理だろ。
ステージギミック的にどうあがいても3分切れないステージもあるしな。
214:名無し曰く、
10/10/10 23:53:59 zqmFvzmM
現在のTimeAttackランクまとめ
>本能寺（陣信長TimeAttack）ノーリスク装具縛り＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬封印
S（3分以内）
風魔 飛蝗5愚 2分47秒 動画
孫市 鉾5愚 2分55秒 画像
A（3分30秒以内）
伊達 貝5愚 3分18秒 画像
家康 貝3扇子愚笹 3分25秒 -
前田 貝2三桜3愚 3分27秒 -
忠勝 貝4飛蝗愚 3分29秒 画像
B（4分以内）
元親 貝5愚 3分42秒 画像
お市 獅子5愚 3分45秒 -
三成 海貝3扇子2愚 3分46秒 画像
幸村 貝5愚 3分57秒 画像
C（4分30秒以内） -
島津 亀5虎皮 4分08秒 画像
信長 貝3三桜2愚 4分21秒 画像
D（5分以内） -
E（5分30秒以内） -
F（6分以内） -
GOD（7分以内）
黒田 三桜5愚 6分38秒 画像
毛利 No Data.
大谷 No Data.
鶴姫 No Data.
>本能寺（陣信長TimeAttack）＊古龍・背水蟷螂・一刀必殺・汗馬あり
S（3分以内）
島津 一刀背水 2分07秒 動画
三成 汗馬5愚 2分19秒 動画
信長 背水愚蟷螂4 2分29秒 画像
忠勝 古龍 2分32秒 -
伊達 古龍3愚水湯 2分35秒 動画
孫市 汗馬6 2分36秒 画像
A（3分30秒以内）
家康 古龍3扇子2愚 3分18秒 画像
お市 古龍4愚湯 3分19秒 画像
鶴姫 古龍4 3分30秒 動画
B（4分以内）
元親 古龍3愚水湯 3分34秒 画像
前田 背水蟷螂愚 3分37秒 -
毛利 古龍3 3分41秒 動画
幸村 古龍 3分43秒 画像
大谷 古龍 3分57秒 動画
C（4分30秒以内） -
D（5分以内）
黒田 古龍 4分53秒 動画
風魔 No Data.
215:名無し曰く、
10/10/10 23:56:36 JHAkCatR
>>211
前から散々言われてるじゃん。
つか古龍使わないランクって前スレでほぼ完成してただろ？
それに一々古龍使わないのはおかしい、って噛み付いてたのがお前らじゃんw
お前らが勝手にノーダメ前提の自己満ランク作ってろってだけさ。
ただ掲載するときに※このランクは上級者様専用です、って付けるのを忘れるなよw
216:名無し曰く、
10/10/10 23:59:29 6C1kqHC1
>>213
それ一々陣全部潰してるからじゃないの？
大半のステージは最短で行けば間に合うが
もちろん無理なのもあるけど
217:名無し曰く、
10/10/11 00:07:18 gdTPxWjP
>>185
こんなに毎回揉めてんのに「ＴＡスレ作れば？」って意見が出たら
「わざわざスレを２つに分ける必要ない」って言う奴必ずいるからな
俺も正直イミフだわ
218:名無し曰く、
10/10/11 00:13:14 tmsgx84+
分けたらTAスレが過疎るの目に見えてるしねー
219:名無し曰く、
10/10/11 00:14:23 ku0N6YW+
>>215
えーと・・・
ノーリスクランク完成してるのにこのスレで暴れてるあなたの存在理由は何ですか・・・^^;
220:名無し曰く、
10/10/11 00:15:36 gdTPxWjP
どう考えても今分けたら過疎るのはこっちじゃないか？
221:名無し曰く、
10/10/11 00:16:45 RQkNupSP
>>212
陣対策で扇子もありじゃね
本能寺信長は別だけど
222:名無し曰く、
10/10/11 00:37:31 L9H8vg5J
つかテンプレの三成を下げたらだいたい合ってね？
だらだら文句言ってるやつは何のキャラの位置が不満なんだよ
223:名無し曰く、
10/10/11 00:43:45 /umURED3
自分のお気に入りのキャラのランクが低いのが不満なんだろ
224:名無し曰く、
10/10/11 00:47:38 7zDZkOcD
>>219
完成してるノーリスクランクに未だに「古龍背水なしは不公平！」ってケチ付けるやつがいるからかと
結局後から強く主張した者勝ちだからなあこういうスレは。
225:名無し曰く、
10/10/11 00:50:46 tmsgx84+
古龍みたいなバランス崩壊アイテムを追加したカプコンが悪いんや…
226:名無し曰く、
10/10/11 00:59:11 aNI+czOD
全ステージ古龍でおｋとか市くらいなもんじゃね？
実際のとこそんな大きく変わるとは思えんが
227:名無し曰く、
10/10/11 01:00:24 WNbIRRRz
初めてTAやってみたけど、やっぱキャラの強さは関係ない気がするなあ・・・。
もうコーナリングとか、レースゲームみたいな域に達してくるし。
一応本能寺孫市更新。
ノーリスク(5武器甲・鉾×5・愚か・信長) 2分27秒
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
リスク有り(5武器甲・汗馬×5・愚か・信長) 2分19秒
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
鉾で2分半切れたから汗馬も試してみて若干縮まったけど
鉾の方は若干ミスしたし、鉾でも陣はどのみち一撃なので、実質ほとんど変わらないな。
まあまだベストとはいい難いのでまだまだ縮まると思う。
きりが無いな。
228:名無し曰く、
10/10/11 01:04:36 ku0N6YW+
>>227
いや関係あるっしょw
クロカンでそのタイムはどうあがいてもでないw
229:名無し曰く、
10/10/11 01:09:56 E6GWxbFm
>>226
俺も全ステなら古龍はお市くらい、背水なら信長くらいなもんだと思う
やや慣れてきた程度の人ならこの二人は余裕でいけるしょ
三成はどっちもありだけど古龍にするより背水の方がメリット多い
慶次も夢心地あるがボス戦で一発もらっちゃったら泥仕合必須だから微妙だな
つーか孫市やっぱ強いなw
230:名無し曰く、
10/10/11 01:11:02 yEdU1APi
ノーリスクでまとめるなら、信長・大谷・鶴・島津・三成・市は下げて、風魔上げじゃね。
ノーリスク版
S：孫市 家康
A：前田 伊達 信長 風魔
B：三成 お市 忠勝 島津
C：真田 毛利
D：大谷 鶴姫 元親
GOD：黒田
こんな感じかね？？
231:名無し曰く、
10/10/11 01:12:44 qCt2Q7YD
風魔はこないだの動画見て１つ上げてもいいんじゃね？と思った
あと石田下げたらテンプレのランクでだいたい反論は無い
232:名無し曰く、
10/10/11 01:22:41 4+Ji6Xh/
ああじっちゃんがなんてこったい・・
断岩やテスタや撃ゼロの評価が
攻撃力インフレのおかげで
うなぎのぼりに下がっていく
233:名無し曰く、
10/10/11 01:27:39 9un1Jblc
>>227
乙です
やっぱ孫市の強さは本物だな・・・
234:名無し曰く、
10/10/11 01:27:48 qCt2Q7YD
>>230
大谷と元親はＣに並べても良くないか
ノーリスクでも大谷は力るなと安定ループがあるし
元親は貝か獅子で火力つめば安定する
忠勝相手なら防御と火力を併用の撃零でいいし
それかＣとＤ統合って感じもする
235:名無し曰く、
10/10/11 02:02:30 iuFUrDi+
信長から背水と古龍取り上げると陣潰しがちょっと速い、ただの安定性だけのオッサンになるんだよな
通常流転拝顔のループだと、いつまでやってればいいんじゃ、って感じになる
対ボスだとB連中全員に撃破速度で負けるっていうね…
こうなると信長下げて断岩仕様のガチガチアーマーじいちゃんAにしても別段問題ないような気がする
236:名無し曰く、
10/10/11 03:59:33 j/eSkeHv
ここ１ヶ月くらいゲーム出来なくて、途中になってた最強マラソン再開しようと思ったら
これ三桜ブーム完全に終わってる…？ｗ
237:名無し曰く、
10/10/11 05:05:20 9un1Jblc
今更だけど断岩とテスタの性能比較してみた
装備 ・伊達； 五武器乙 奥州筆頭＋金亀×２＋テスタ
・島津； 四武器乙 金亀×５＋虎皮＋断岩
まず出は断岩のが早い 避けられることはあるけど、強引に行っても上の装備なら中断されることはまずない
テスタは発動モーションで相手が膝をつくけど、その隙だけではジャストまで行けないからほぼ要スパアマ
上の装備だと、
○（攻撃無視して決めれる） 立花、島津、三成、家康、真田、元親、孫市、大谷、かすが、謙信、まつ、利家
×（途中で中断される） 佐助、忠勝、小十郎、伊達、毛利、風魔、黒田、鶴姫、信長、お市、慶次、強化立花
×のやつらは剣劇か、ブーストか、アシストでアーマーつけてやるしかない ちなみに金亀１つにすると○のやつもほぼ無理
次に威力だけど、同じ一撃系でも差があって、断岩は蒼忠勝以外即死なのに対して、テスタは蒼忠勝が4割、強化立花が3割程残る
試しに愚かつけてもダメだった 断岩は愚かつければ蒼忠勝も即死
強引に行く場合、断岩は70%で全員に、テスタは○のやつには100%で×のやつには0%という感じ
ただ、テスタは失敗の可能性もあるし、やっぱ 断岩＞テスタ で間違いないと思う
ていうか伊達はみんな古龍＋ＷＤ使ってるのかな？ 俺はどうしても被弾してしまって使えないんだけど…
238:名無し曰く、
10/10/11 05:30:41 SDE9CMFq
最強談義スレだと思ったらTAスレだったでござる
たまには黒田さんのことも思い出してやってください
239:名無し曰く、
10/10/11 05:31:15 9un1Jblc
>>237
やっぱテスタの対強化立花は△で 何回か試したけど結構いけました
240:名無し曰く、
10/10/11 06:30:50 +EC9ciOk
汗馬で大体OKって言っても関が原乱入とかは絶対時間足りないよな
古龍だって雷や毒が出るようなステじゃ維持が厳しい
背水もリスクがあるけど
信長に関してはピンチで技の性能自体が変わるからこれをランクに入れない訳にはいかんわな
アーマーで死なないってのも強み
241:名無し曰く、
10/10/11 07:10:10 64h1vvlY
汗馬でOK言ってる馬鹿はどうせ乱入しかり坑道戦とか無視してるだろうしな
242:名無し曰く、
10/10/11 08:08:58 x8pMt+R1
乱入は勾玉で突破できるぜ、って書いたら前のレスと矛盾してるとでも言うのか？
もしかしてすべてのステージで装備変更しないなんて変な縛りでもかけてんの？
243:名無し曰く、
10/10/11 08:41:57 64h1vvlY
結局今タイムアタックでどうこうやってる馬鹿は
キャラの最強最弱決めるんじゃなくって
ただ火力上げまくってタイム早くなった遅くなったって言ってるだけってのが
本末転倒って言ってんだよ。
244:名無し曰く、
10/10/11 09:29:02 WsM4JZAR
>>243
だからノーリスクタイムアタックもしたんでしょ
それが普通にプレイしたときの本来の火力だと思うよ
古龍や汗馬はただのTA専用アイテム
TAする以外にぶっちゃけそこまで爆発的に火力上げる意味が無い
245:名無し曰く、
10/10/11 09:35:09 nBAGTb+8
ほとんど汗馬でおｋとか言ってた阿呆は一人だけだし
それをあたかもTA組代表みたいに書かれても困る。
TAやってる奴らだって一般の最強最弱論とは別物と割り切ってる奴がほとんどだぞ。
まあそれを既存のランキングに無理矢理反映させようとする阿呆が少数いるのも事実だが。
246:名無し曰く、
10/10/11 10:54:41 sUKCQQPB
もう>>25みたいな大まかな感じでいいと思う
やりこんだ人向けの古龍や背水と相性いい伸びのあるキャラや
序盤、使いやすく初心者やへなちょこ装具でもそれなりの強さ発揮するキャラとか
各々腕や求める部分が違うし一長一短だし。
247:名無し曰く、
10/10/11 11:05:54 ku0N6YW+
>>241
前から思ってたけどなんでノーリスク組は、ステージで装備を変えるって柔軟な思考ができないんだ？
｢最近は雷激しくて古龍維持無理っ！だから古龍前提はおかしいっ！｣
っていうけど古龍が苦手なステージって最強、毒ステージくらいでしょ。
248:名無し曰く、
10/10/11 11:06:31 RQkNupSP
>>244
火力上げる意味はあるぞ
火力あげる事で確殺コンボがあればバサラや反撃されないんだから
それに古龍だって一部のキャラにとっちゃTA専用装備でもなんでもないんだから暴論すぎないか？
闇なら名湯神水じゃなく虎皮、亀や握り飯装備すりゃ食らってもリカバリー簡単なんだし自分で回復出来る奴が割り食い過ぎるだろ
249:名無し曰く、
10/10/11 11:08:37 ku0N6YW+
ごめん
最近→最強
250:名無し曰く、
10/10/11 11:10:47 fpze5lQT
兄貴は六限の方が強くね？
大谷もハメ殺せる
251:名無し曰く、
10/10/11 12:34:37 fpsRs8+o
汗馬でおｋ、はあながち間違ってないけどなー。
武器集めで絵巻一周するとき4/5のステージは汗馬でいける感じ。
252:名無し曰く、
10/10/11 13:48:32 sUKCQQPB
>>250
六限も結構強いよね。忠勝も撃零は隙があって反撃の確率高いけど六限と弾き返し組み合わせれば安全に行ける。
撃零が無くて陣が心配されるけど飛蝗付けて十飛使えばok。
でもやっぱり撃零がうまくボスに当たるなら撃零のが速いね。中々難しいけどね。
253:名無し曰く、
10/10/11 14:07:26 yEdU1APi
最強っていうなら、基本的に"どのステージ"でも最も強いってのを考えるべきじゃない？
本能寺ＴＡは、本能寺が色々な要素を含んでいて他のステージ全般に適用できるデータが取れるって考えられたから始まった。
それで、その結果がスタンダードとして、ランクの参考にされてきたわけだ。
ただ、やりこんでるうちに、パターン覚えれば古龍も楽、汗馬も間に合うってことがわかってきた。
しかし、汗馬にしろ古龍にしろ、使えないor使いにくいステージが存在している。
本来、色々なステージに適用できるデータをとるのが目的だったのに、ステージに依存される装具使った結果だしても、
それをキャラのスタンダードを語るランクに適用させるのはどうなんだ、って話。
254:名無し曰く、
10/10/11 14:09:15 6EQD8PCg
>>247
古龍前提のキャラが古龍維持な困難なマップに行く際別の装具に替えるのはかまわんのだが
そういう不安定さ、面倒くささはランクに反映されてしかるべき、って話だろ。
古龍組は都合が悪くなると「装具替えりゃいいじゃん」と言うくせに
装具を変えたことによる全ステージ総合での火力の低下をランク決めの際完全スルーするからな。
255:名無し曰く、
10/10/11 14:21:05 1/7vT2ra
ステージごとに装具替える前提だとランク付けの面倒くささが跳ね上がるのよね。
例えば孫市はからくりを3秒あれば倒せるからからくり殺しつける意味なんて全くないわけだが、
からくりに10秒かかるキャラがからくりのいるマップだけからくり殺しを付けて
「孫市に近いタイムが叩き出せたから総合力は互角」とか言っても説得力がないわけで。
ステージごとに最適な装具、ってのは確実にあるけど
絵巻で一々それやるのは面倒くさいし
それはただの効率的なプレイ方法であって、もはや強さとは関係ないと思うんだが。
古龍推奨するならせめて、古龍維持困難なマップの数を割り出して、その分を評価からさっぴく
(現状の大まかなランクじゃ反映されるかは怪しいが)くらいしないと不公平だと思う。
もしくはランクに「一部マップでは非推奨」くらいの注意書きを入れるとか。
256:名無し曰く、
10/10/11 14:31:25 x8pMt+R1
事前準備の面倒くささって考えるの？
金桜は装具揃えるの大変だから-1点とかやるの？
っていうか、それこそ強さと関係ない要素じゃない？
ここではもっと純粋で理想論的なランクを作るもんだと思ってたんだが
257:名無し曰く、
10/10/11 14:36:31 iexGBbie
俺甲と乙で予め作ってるわ
258:名無し曰く、
10/10/11 14:44:49 ku0N6YW+
古龍も汗馬もダメなステージってなんかあったっけ？
あるならそこで追加検証するべき。
ないなら今のランクで特に問題ないはず。
259:名無し曰く、
10/10/11 14:51:43 fpsRs8+o
大阪冬の陣とか？
だったらリスク装具ランクを基本に、ノーリスクで火力をあげられるキャラ(孫一、風魔とか)のランクを上げればいいんじゃない？
260:名無し曰く、
10/10/11 14:52:34 tmsgx84+
関ヶ原・内応で金吾寝返らせず全陣地制圧とか
複数ボス・古龍封じの毒針・からくり戦と揃ってていいかも
261:名無し曰く、
10/10/11 15:01:44 9un1Jblc
>>258
言われてみると無いかも
…大阪・冬の陣が微妙か？
262:名無し曰く、
10/10/11 15:02:46 RQkNupSP
>>260
天君は畜生
まぁ似たようなもんだけど
263:名無し曰く、
10/10/11 15:07:42 VXc8J00d
つか今はもう陣・モブ武将・資源つづらあたりは無視するのがデフォなのか？
汗馬の制限時間に間に合わせるためのプレイとか、本末転倒と言うかもう正常なプレイからは逸脱してると思うんだが。
TAならそれでもいいんだろうけどさ。
264:名無し曰く、
10/10/11 15:11:27 9un1Jblc
>>260
それだと古龍キャラが下がるだけ って言う人もいそうだけど、
本能寺のほうだって指標の一つなだけだし、これと本能寺で併せて考え
れば結構納得いくランクになりそう
265:名無し曰く、
10/10/11 16:14:18 iexGBbie
>>261
三成とかなら汗馬いけるかもよ
古龍もお市なら愚かあれば陣一撃だしあんまり影響でないかも
つか古龍って名湯と神水ないだけで大分変わるしどっちかだけとかにすりゃいいんじゃね
普通プレイならここに防御強化の装具つけりゃいいだけだし
266:名無し曰く、
10/10/11 16:51:24 yEdU1APi
ＴＡやるときの古龍の何が問題かっていったら、２枠使った即発動に尽きると思う。
安定性に言及されると、亀・おにぎり・まつつければリカバー楽とか答えが返ってくるけど、
神水・名湯つけたら亀・おにぎりつけてる枠なんか存在しないわけで。
結局、即発動と安定性の両立はできないわけじゃない？
ＴＡでは結局その辺のデメリット無視した結果しかあがってこないから、
古龍とかなしで考えたほうが議論に適したデータになるよね、って話だと思う。
267:名無し曰く、
10/10/11 17:01:24 qCt2Q7YD
>>263
正常なプレイって全陣制圧、全武将撃破、全つづら（玉手箱）回収なのか？
他の人がどうかは知らんが自分は少なくともつづらは完全無視だな
金も装具も資源も余りまくってるからいらないし
キャラの強さ考察するのにつづら回収は意味ないと思う
陣もボスのいるとこはムービー前に制圧可能でもない限り無視するよ
268:名無し曰く、
10/10/11 17:11:59 ku0N6YW+
ツヅラ全破壊はないわw
269:名無し曰く、
10/10/11 17:16:57 qCt2Q7YD
だよね？
つづら回収が普通なら俺正常プレイした試しないわｗ
270:名無し曰く、
10/10/11 17:22:29 9un1Jblc
>>265
何回かやってみたけど俺にはギリギリ無理だった うまい人がやればいけるかも
ていうかやっててこんなギャンブルするなら背水蟷螂使った方がまだましだと思った
271:名無し曰く、
10/10/11 17:23:23 iexGBbie
陣も無視するとき結構あるな
葛篭とか全く気にしてない
強めのモ武将はなんとなく倒してるけど
272:名無し曰く、
10/10/11 17:24:49 VXc8J00d
いや、離れた場所にあるのならともかく
道の途中にあるつづらくらいは普通に破壊するだろ。
誰もが資源もうイラネ状態って訳じゃないんだし。
つーか不自然な最速プレイを肯定しようと必死になってる奴多すぎ。
273:名無し曰く、
10/10/11 17:27:51 yEdU1APi
いや、拡大解釈しすぎだろ。
>>263は、もはやボスしか狙わないってプレイスタイルが異端じゃないかって問題提起で。
玉手箱入ってるつづらや武将は普通に狙ってくって話だろう。
274:名無し曰く、
10/10/11 17:31:36 uXVLHQVq
速さに傾倒しだしてからはホント不毛な感じになってるな。
昔は大谷はモブごと陣やれるからそれなりに早くて強いとか、そういうとこも評価されてたんだが。
275:名無し曰く、
10/10/11 17:35:42 7lnwHaD7
ボスしか狙わない戦法をしてる奴って
このスレの住人で、かつ金・資源が余りまくるほどやりこんでる奴だけだろ。
そんなごくごく一部の奴しか有効活用できないランクって何の意味あんの？
276:名無し曰く、
10/10/11 17:40:55 qCt2Q7YD
別に高速プレイを肯定しようとしてるわけじゃないよ
ボスだけを狙うスタイルで議論するのは俺も反対だし
TAにしても少なくとも通り道の陣と武将は片付けたらどうかと思ってる
ただ、つづら回収までがここで最強最弱議論する為の要素になるわけ？
関係なくね？と驚いただけだ
277:名無し曰く、
10/10/11 17:41:05 iexGBbie
全武将はまだしも葛篭とか強さ関係ないだろ
モブ、葛篭を必須なんてそれこそ足の速さ以外関係なくないか？
陣だって潰せば武将は弱くなるけど受身取られようが普通にコンボ決められる奴だっているし
貝装備や名水神水無しで遊んでる時に必要なくらいでしょ
個人の資源集めなんて知ったこっちゃないって
>>270
やっぱギャンブルか
内応適当にプレイしてみたけど金吾さんトリッキー過ぎて困るw
しかも固いしw
でも面白いと思うよ
278:名無し曰く、
10/10/11 17:47:00 ku0N6YW+
最強最弱議論でツヅラ破壊を考慮するって発想がすごいわw
279:名無し曰く、
10/10/11 17:48:03 9un1Jblc
汗馬三成で冬の陣やっとできた ２分２９秒のギリ
移動中にうまくつづら壊してゲージためて、最後究極バサラで瞬殺したらなんとかいけた
確かに強いけどこんなピーキーな装備を強さの参考にするのは疑問だわ
280:名無し曰く、
10/10/11 17:59:04 RjMF+LN+
だから古龍はともかく、脇目も振らずに直進しなきゃいけない汗馬を
絵巻でも当然のように使う、って発想がおかしい、っつってんだろ。
擁護してる奴の頭の方が心配だわ。日本語理解できんのか。
281:名無し曰く、
10/10/11 18:02:40 NXj3VZ70
まあ要するに、汗馬厨はタイムアタック以外では口を出すなということ。
282:名無し曰く、
10/10/11 18:10:52 yEdU1APi
普通のプレイなら寄り道して全陣制圧したり、玉手箱入ったつづら壊したりもするって話だろ。
最速プレイが、普通とはかけ離れた異端なプレイじゃないのか？って話でしかないのに、
最強最弱でつづらこわすとかない、みたいに揚げ足とって喜ぶやつ多過ぎだろ。
283:名無し曰く、
10/10/11 18:16:34 owqnMHBq
汗馬有りにすると
あるマップをクリアするのに攻撃力＋4000で
理論上2分30秒かかる奴と2分40秒かかる奴の間に越えられない圧倒的な壁が出来るな。
TAはもはやどうでもいいけど、強さランクに汗馬はいらん。
284:名無し曰く、
10/10/11 18:27:40 WsM4JZAR
また陣、雑魚、武将、カラクリ、移動スピードで点数つけてけばいいんじゃね
285:名無し曰く、
10/10/11 18:41:28 gdTPxWjP
てかＢＡＳＡＲＡ２の時ってどうやってランク決めたの？
最後の方までこんな揉めてる感じだった？
286:名無し曰く、
10/10/11 20:11:48 PgIuEh0t
>>285
２の時は装具のような火力増加がなかったからさして
もめなかった感じ。
TAに関しては、「参考に使える」という人が参考にした
暫定ランキングを出せばよいかと。
言わせんな恥ずかしい的に勿体ぶるから角が立つ。
287:名無し曰く、
10/10/11 21:10:47 gdTPxWjP
>>286
そっか、答えてくれてありがとう
というかＴＡの結果だって古龍前提のランキングに反映させるなら別に問題ないよね？
そのくらいの腕の人たちなら汗馬でも問題ないだろうし
それをノーリスクランキングに反映させようとする馬鹿がいるから困るよな
そして古龍前提ランキングに「こんなんできるわけねーだろｗ」という文句をつける下手糞も同じくらい困る
もうお互いちょっかい出すのやめようぜ
288:名無し曰く、
10/10/11 21:47:57 XcVXkGMP
まだ古龍汗馬否定厨が暴れてるのか
個人的には今更古龍愚かのない究極なんて足かせ状態でプレイしたくないんだが
てか装具なんでもありなのに縛っちゃ本末転倒だろ
デメリットとかいうけど普通一般的にはノーダメ楽勝だし
万が一喰らっても回復手段はまつ、おにぎり、闇等、何通りもあるわけで
火力も別に愚かあれば十分で回復までそれほど手間取るわけでもない
一部の下手糞がギャーギャーわめいただけで変わってしまうランクなんて
何の価値もない
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