【PSP】DISSIDIA FF U ..
2:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 19:39:43 TQnDE+4S0
【割合評価例】
【5：5の例】
・互いに事故待ちする状況になる事が多い
・性質、性能共に似たり寄ったりで大差が無い
・当て難い高火力vs立ち回りの良い低火力でバランスが取れている(例：ガーランドvsジタン)
・互いに互いの弱みになるアビリティや性能を所持し、その影響が顕著である
(例：ガーランドのスパアマ→皇帝の雷の紋章・皇帝のフレア→ガーランドのスパアマ)
【5.5：4.5の例】主に条件付きで有利不利が変動するもの
・基本性能は互角だが召喚やアクセサリ等でその相手に特化したメタ構成が可能である
・基本性能は互角だが大半の相手に使わないようなアビリティを使う事で優位に立てる
・上記2つのどちらかを満たせば五分に戦えるが通常の構成では不利である
・基本性能は互角だが一部MAPで優位に立てる
・基本性能は互角だが、プレイヤーに要求するスキルの差が激しい
(どちらもかなり上手ければ5：5だがそうでなければ6：4になる等)
【6：4の例】
・性能コンセプトの相性で負けてしまう(例：暗闇の雲vsガーランド)
・ブレイブ競争に大差は無いがHP攻撃の当てやすさに差が有る
・HP攻撃の当てやすさに大差はないがブレイブ競争に差が有る
・通常時は互角だがEX時の性能に大きな差が有る(ガブラス除く)
【7：3の例】
・6：4の例の複数が当てはまる
・6：4の例のどれかが当てはまり、その影響が著しい(例：WoLvsフリオ)
【8：2の例】
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない
(例：皇帝vsフリオで、皇帝のフレア内いんせきをファイアやサンダー
アローなど持てる技全てを駆使し妨害した上で自演バッシュなどを決め
あちらに回復する間を与えず、こちらがやられる前に押し切るなど)
これを覆せるのは相当なツワモノの証
【9：1の例】 事実上の最低ランク
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い
【10：0の例】便宜上存在する数値であり、実際には使わないはずの評価
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry
3:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 19:42:10 TQnDE+4S0
【終了もしくは現在議論中のダイアグラム】
＼|①|Ⅰ |②|Ⅱ |③|Ⅲ|④|Ⅳ|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ |⑧|Ⅷ| ⑨|Ⅸ|⑩ |Ⅹ |⑪|⑫ |
①|＼|4.5| 7 |5.5| 6 | 5 |5 | 6 |6 | 5 | 5 |6 | 6 |5.5| 5 | 7 |4.5| 5 |5.5|4.5| 6 |4.5|
(+9.5) ウォーリアオブライト
＼|①.|Ⅰ|② |Ⅱ|③.|Ⅲ.|④.|Ⅳ.|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ.|⑩.|.Ⅹ|⑪|⑫|
Ⅰ|5.5|＼|5.5.| 5.|5.5| 4 |5.5|5.5| 5.| 5.| 4.| 5.| 5.| 5.| 4.| 4.| 5.|4.5|4.5|4.5| 6.| 5.|
(-2.0)ガーランド
＼|①.|Ⅰ|②.|Ⅱ|③.|Ⅲ.|④.|Ⅳ.|⑤|Ⅴ|⑥|Ⅵ|⑦|Ⅶ|⑧|Ⅷ|⑨|Ⅸ.|⑩.|.Ⅹ|⑪|⑫|
②| 3 |4.5|＼| 2.|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|？|
(？)フリオニール
4:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 19:46:07 TQnDE+4S0
>>1おつおつ！
規制されまくっててどーにもならんかったわ…
とりあえず前スレの流れでフリオvs皇帝＝2：8にしといたが
動画あげられるかもっつってた人どーなったかね
5:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 20:55:19 KBdb3Xxb0
>>1乙
動画は期待しないで楽しみにしてるw
6:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 21:20:37 vpKzJ2c60
参考動画だがかなりやっつけで申し訳ない
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
いんせき避けと自演バッシュ9秒以内が意外と簡単にできるってとこだけ、
時間ある人はCPU相手でももう一度試してダイヤつけてみてほしいと思って作ってみた。
あと追記として星の体内はどちらでも足場がかなり上にあるのでバッシュしやすかった。
混沌だけは壁のぼりで高さとりやすいけど意外といんせきに当たってしまう…
7:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 21:38:29 vpKzJ2c60
結局一発でも反射ファイアがあれば逃げて避けてバッシュってのが、
ファイアの射程と弾速、追尾が優秀だからできるっちゃできるし対抗策になるかなぁと。
あと>>2-4のひとテンプレはってくれてありがとう!!
8:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 21:52:41 KBdb3Xxb0
>>6
乙
取り敢えずファイア撒いとけば良いって感じか
これって最初から言われてた様なw
9:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 21:55:21 nUtulA560
>>1
>>6 乙
秩序の天井の高さでファイア自演バッシュが決まるのなら結構なステージで
いけるんじゃね？一発跳ね返れば動画の通り皇帝はバッシュ出来ないように
HP攻撃か雷振ったりいろいろしなくちゃならん
皇帝の隕石移動よりもフリオのファイアのほうが移動はやいから一回出されると逃げられん。
これは前スレの最初のフリオ微不利４：６に戻るかもしれんな
10:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 22:00:04 TQnDE+4S0
>>1が動画の人だったのかｗ
いんせき避け結構出来るのな
他の連中にも応用出来そうだし、マップによっちゃ無理して止めにいかんでも良くなるんかな
引き篭もり皇帝を引っ張り出すのは出来そうで何よりだ
ただフリオの場合地上フレア無し広いマップ足場多めなら何とかなりそうだが
1発でも出されるとMoA出したり壁にぶつけて消さなきゃならず隙が出来るのと
詠唱止めて自由落下すると皇帝の落下速度だとバッシュ避けられたと思ったが…どうだったかな
11:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 23:13:35 vpKzJ2c60
さらにやっつけでCPU戦、いんせきを歩き避けは入らなかった…
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ステージを考えたら普通こうはいかないけど、
フレアが振りづらくなれば皇帝はどう攻めるべきかな？
あえて空気を読まずにフリオ６：４皇帝で推してみる。
12:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/08 23:28:30 zQbZ3Eul0
ステージより落下中、移動中に攻撃してこないCPU皇帝だからそうなるってだけなんじゃね
どう攻めるも何も、皇帝は遠距離での有効な攻撃は光の紋章程度しか持たないんだから
機雷ばら撒きながら突撃していくのが基本だと思ってるが
13:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/09 00:56:46 NQFPDfMX0
そのファイア連打の対策は、無印から皇帝使ってるからいくつか知ってる。
まずフレアをノーロックで放ってファイアを反射されないように立ち回ること
まぁ、これはフレア反射しづらくさせるために皇帝が日時やってることなんだが……
挟み撃ちすればノーロックで出した地上フレアが時々バッシュの魔法三連激を中断してくれる
これにかぶせるように相性なしの雷の紋章を張る。
なにより最大の抑止力になるのがフレアの陰に隠れてのボムスティック。
ボムスティックの爆発は接触無し＋こちらで任意の場所とタイミングで球をひっつける
ことができるから直接弾かれないかぎり自演バッシュモーション中も構わずふっ飛ばす。
拘束はできたか覚えてない。
あとネタっぽいが一応近接強のボムアタックもある。
最後に距離によるがある程度の間合いだったら地上フレア生出しでも魔法三連激止められる。
14:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/09 18:39:02 iVehlE7V0
フリオ対皇帝ひっぱるの好きだな
15:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/09 19:13:54 RRHd7QkoO
まだ決着ついてないだろ
16:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 05:55:41 kHFvnRgh0
ファイア連打地味にいやらしいし、皇帝も対策あるんだったら
5:5でよくね？
17:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:32:55 Yrrb/6BPO
グダグタになるのは確かだがのばらからな妨害も何時でもでなく条件が入り込んで出来ても良くてファイアで妨害が精一杯かたや上に行けば詠唱できたり篭らずとも普通に空中フレアで押せるたり雷で捕まえられたりなんだから
良くて3：7だろ
かたやファイアでかたやHPが振れる現状5：5は無い
18:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 22:02:06 kHFvnRgh0
いやいや、フレア籠りの論争になるまえはこのダイヤほとんどの皇帝使いとフリオつかい
から4：6もしくは4.5：5.5に同意してたんだぜ？
籠りにはファイア自演バッシュがきくってわかったんだからそれまでの1:9、2:8理論は
崩れて4:6にもどるはずだ。3:7はない。
それにファイアが妨害としての本質じゃなくてそこから自演バッシュにつなげるのが容易
だっていう話なんだから「かたやファイアでかたやHPが振れる状況」ってのは少し違う
19:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/12 02:59:31 rsA+Kosf0
いつでも自演バッシュできるわけじゃないでしょ
フレア内いんせきみたいに妨害しにくいわけじゃないし
20:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/12 09:55:00 RqC5/Cjs0
いや、自演バッシュがダイヤ覆せるほど強力だって話じゃなくて
>>6の動画のとおりファイアが一発でも返ってくれば（追尾機能的にこれはかなり容易だと思う）
皇帝がフレアに籠る意味がなくなるってことがいいたいの
ともあれさっさと暫定版でもなんでもいいからダイヤ決めんとな
絶対皆飽きかけてる
フリオ：皇帝のダイヤは４：６を押す
21:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 12:24:27 Tqk+RRpW0
フリオ対皇帝は４：６で次行こうぜ・・・
最終意見から４８Ｈは経ってるし、これ以上お互いに対策を練りだしたら
フリオ対皇帝で終わってしまうわ
フリオ対葱
葱の技はブレイブ・HPとも隙がでかいし、サンダーはバッシュされるし
これはフリオ有利？？
22:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 14:34:44 D/uT6hVm0
地上ブレイブに限ったことなんだが、フリオには踏み込むわざがないから
玉ねぎが頭上付近をピョンピョン飛び回られるだけでうざかった記憶はあるな
こちらもバッシュばかりしてるわけにもいかんし………
ブレイブの点でいうと隙が大きいのはフリオも一緒さ、思うに互いになにか
空振りしちゃったら相手のブレイブが刺さると思っていいんじゃないかな？
そうなると地上戦では旋回能力の高いナイフがあるフリオに分があって
空中戦では派生と火力がないフリオに不利があるんじゃないかな？
地上にフリオが居座っても、玉ねぎが空中から攻めかかってきたら
フリオはランスと斧とあとHP攻撃のストレートアローしかないから
どれも隙が大きくて踏み込まない攻撃なので攻めていけない。少し待ち気味にならざるをえない
一方玉ねぎもバッシュが怖いというのもあるだろうね。どれだけ怖いのかは
玉ねぎあんま使わないからわかんないから他の人の意見聞くしかない
５：５になるんじゃないかな？フリオが空中戦で活路を開くか
玉ねぎが何かしらのバッシュ対策あるんだったらこの意見崩れるけど
23:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/14 20:23:23 D2uE7emz0
フリオvs皇帝はあるならおさらいに回しとこう
玉葱は魔法が軒並みバッシュ可能なのが痛いな
地上にいるフリオにゃ迂闊に手出し出来ん
連続ヒットは発生自体は早いから何とかなるかもしれんけど
フリオ側としては上からメテオされたり地上でもある程度の距離からファイガされると
機動力のある玉葱の動きに翻弄される可能性が高い
そもそも空中だと相手するのきつい
んでもってやっぱMoAは自爆技だった
MoA回避連続ヒットから派生煌き余裕でしただから空中HPがほぼアローのみで
空中戦に持ち込まれると派生のある玉葱が俄然有利
地上戦は機動力と踏み込みと技の隙総合的に見て五分くらいかな
ただ玉葱ATK低いから致死BRV貯められず
ブラッド持ちのフリオ相手はバッシュ機会与えると削り切れなさそう
とりあえず今の俺の手持ちカードじゃどっちが有利なのか判断し辛い
他の手札次第じゃどっちかに4.5付きそうな気がするんだが…
付くとしたら空中戦で自由に攻められる玉葱有利か？
24:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/17 21:45:36 HaYfK9Qr0
バッシュのプレッシャーでフリオはかなり余裕を持った立ち回りができるし
バッシュを意識してHP振ってきてくれれば、フリオも攻撃を刺せるチャンスも多くなる
空中にひきずり出されることが少ないのはフリオにとってかなり大きい
まともな読み合いが成立してる時点で5:5にはなると思うんだけど、フリオの方が若干有利なんじゃないのかな？
25:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 18:09:31 YefsIMLb0
別に空中に引きずり出せなくても俺は玉葱有利だと思う
玉葱はダッシュ系で攻撃するふりして近づいて回避
フリオ側がダッシュに反応して回避後のバッシュ、ランスなりを振ってきたら
硬直を連続ヒットで狩ればいいと思う
フリオがバッシュ待ちで何もせずにこちらの動きを待つようなら
上空からプチメテオで対応すればいい
空中戦になったら．．．言うまでもないかな
バッシュがあるのに地上のフリオ相手に不用意にブレイブ振るのは命取りなんで
俺はフリオとやるときはこうやってる
というわけで俺は4:6で玉葱有利だと思う
26:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 18:32:16 HoXZzxDC0
プチメテオって機能する技なのか？
27:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 21:47:17 Kz8JJlT/0
サンダーのいい的な気がする
28:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/18 23:37:53 q84CZSNs0
まぁあの技、出も遅いし硬直も長いよな、もしかしたらバッシュ反射的に出しても
硬直に何かささるんじゃないか？
それよりもこれフリオ、バッシュ待ちしかないけどほかにないの？
まぁ、このスレ理論値を出すから悪いとはいわないけど実践ではバッシュ待ちは敬遠されるよな
それか玉ねぎにバッシュ待ちの何か有益な対抗策ないか？
29:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 10:42:12 47m8bhww0
ここって対人やってる人よりやってない人のほうが多いよね？
30:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 17:41:42 Eo5dyhY20
>>28
先生のハイガとかにも有効な真上からサンダーめくり。
バッシュの背後から当たり、旋風斬やプチメテオよりも低リスク。
>>29
対人経験が少なくても気にするな。
実戦経験は大事だが自分がやられて負けた戦法に絶望して拘泥するあまり新対策を考える柔軟さ
を忘れてしまう対人戦の常連さんも結構いるようだし。
31:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/19 22:32:25 TQmSLlJ00
玉葱の剣技の持続の長さをナイフで上手く潰せる
…気がする
32:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/22 17:28:12 maXU2Kpd0
フリオ対皇帝が終わったとたんに過疎ってるな
フリオ有利、葱有利どちらも意見あるからまとめづらいし
33:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 15:19:02 29WWYtvE0
二人の空中ブレイブの性質をくらべると・・
フリオの空中ブレイブ → リターン小 リスク小
玉葱の空中ブレイブ → リターン大 リスク大
で、どうも対極の性能で相殺しあってる気がする
加えてフリオにはブラッドがあるからこの二人の空中ブレイブ合戦では決着
が付きにくく、立ち回りに変化を付けるために玉はあるていど地上戦も
しかけて行かなければならなくなり、そのときの地上技の性能差でフリオに
優勢を奪われやすいと思われる
とりあえず６：４のフリオ有利を推しとこうか
34:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/26 18:18:50 qmdYRZ6f0
玉葱の場合、技の硬直が大きく移動速度が速いという特徴があるから
どうしてもダッシュ等の移動を駆使した陽動が主体になるので
プレイヤーが同レベルだとどうしてもやや劣る評価になるのは仕方ないんじゃね
35:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 21:16:17 UmpjVREg0
>>33
タマネギのブレイブがハイリスクなことは認めるが、それは対フリオには
あてはまるとは思えないぞ
空中戦はタマネギが間違いなく有利
そしてフリオ地上時も素早いタマネギに頭上をうろちょろされるだけで結構
厄介になるはず
とはいえブラッドでの一発逆転や地上フリオ相手に攻撃をすかった時のカウ
ンターも考えると５：５くらいじゃね？
36:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:12:13 pybK3HMA0
頭上うろちょろ厄介か？
回避狩り雷もバッシュで狩られるし、剣技すかしたらリスク大きいし
メテオ？なにそれ
37:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:32:49 UmpjVREg0
>>36
ネギが常に技先だしならそうなると思うけど、フリオが先出しすることも
考えないと
38:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/28 23:37:05 U+vSkq3N0
フリオ先出し→隙でかい
玉葱先出し→隙でかい
似たもの同士じゃないか
39:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 01:05:44 MmQEIM1+0
玉ねぎに地上ブロウは有効かな
40:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/29 17:24:20 IzBo+t0n0
フリオ使いっぽい人の書き込みはあるけど
ネギがメインってか得意って人も意見してくれないと収集つかないんじゃないかこれ
ネギ側の反論ないとフリオ微有利くらいの感じで終わりそうだな
41:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/07/30 20:47:27 XbC/ULXV0
規制が続いてて書き込める人少ないんだよな
42:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 15:11:10 zHKrYM9O0
もう１週間も書込み無しか
なんという過疎り様
フリオ対玉葱はフリオ微有利って感じで5.5:4.5でとりあえずFA？
次、フリオ対雲
乱打式で不利な空中戦に引っ張りだされそうだから4:6で雲有利？
43:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/06 17:08:42 mG0npd4V0
規制やら移転でどこも過疎ってんだよな
迂闊に魔法使おうもんなら報復の餌食で自演バッシュほぼ封印
相変わらずMoAは食われるしアローも食われるしで
フリオ側の派生と追撃以外のHPがほとんど機能しない時点で3：7行くんじゃね？
44:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 10:21:49 zndwXYC/0
過疎ってるな
体感ではフリオ対雲は4:6くらいだけど、テンプレの割合評価例を見ると
3:7になってもおかしくないのか
45:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 10:36:40 rjxrFkmE0
雲って報復・零式・潜地・波動球くらいが機能する技だと思うから
これに対してどうなるかを考えればいいんじゃね
46:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 12:11:48 zndwXYC/0
フリオに対しては乱打も機能しそうな気がしないでもない
47:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 14:09:54 27PgUQGy0
フリオが地上にいるなら真上から零式、空中にいるなら波動球・報復ふってるだけで勝てる気がする・・・
わざと地上対地上に持ち込んで相手のブレイブに合わせて潜地式ってのもありいかな・・・
ってなわけで、３：７かな
雲様使う人ってフリオにどんなことされたら嫌なんだろうね
48:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/11 14:55:59 +36ydRe70
フリオも雲様も使ってるけど、特にないな…
乱打時にサンダーは嫌だが単純に潰されて嫌なだけで致命的ではないし
そもそも乱打使わないでもあんま問題ない
仮に地上戦でも報復・潜地・高射で技の隙食えたりする
零式射程と補正強いから前回避でフリオ頭上から撃てるし
広角で前回避させて空中に引っ張り出せなくもないし
雲様一撃必殺タイプじゃなく蓄積タイプだからブラッド相性自体は悪くない
HPに差し込めればマップBRV狙えてひっくり返せなくもない
でもプレイヤースキルが同程度じゃ性能とキャラコンセプト的にとても不利男
そんな感じで3：7じゃね？
49:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 02:20:46 PgvWhXmYO
どっちから見ても面倒くさい相手なんだよなあ
雲の地上HPはどう機能するかな？
50:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 10:06:20 6fu4dy4y0
雲の地上ＨＰでフリオ相手に機能するのは報復式と潜地式くらいだと思う
高射も追尾も反撃されやすそうな気がする（無敵は除く）
でもまあ、そもそも雲は地上で勝負しなくてもよさそうな
51:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:12:43 ojGhCy0jO
どいつもフリオ使ったこと無いだろ
もしくは全く使いこなせてないのか？
フリオ相手に乱打式零式が有効とか馬鹿すぎ
確実にエアスライドで範囲外に脱出してのストレートアローが刺さるっての
半端な位置で出したら斧も入るしな
雲もフリオも使うがお前らが使うようなドにわか雲なんざフリオで100連勝できるわ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:32:20 5lUNUvf60
にわかが集うスレに熟練者が来るなよ
53:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/13 21:43:34 PgvWhXmYO
零式は充分機能する
54:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/14 04:54:04 By3X43C4O
規制で書けなかったんだが一つ言わしてくれ
自演バッシュが不可能な位置関係があるカオス神殿や次元城ではフリオは皇帝に勝つことが不可能
空中フレア内いんせき詠唱を止められる技がMOAしかないわけだが
皇帝側はMOAを回避すればフリエアから機雷も空中フレアも確定する
つまり地上フレアもフリオは跳ね返すことができない
フリオが自演バッシュ狙うなら皇帝は溜めスティックボムをフリオの近くに設置してやればいい
わかってる皇帝なら皇帝フリオは10:0になる
55:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 07:46:59 2dYDd2jTi
>>6のやつが動画でひょいひょい避けてバッシュしてんじゃん
56:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 09:20:21 sK0YY0rH0
>>51
よく見えない頭上に居座られて
先出しは触手（コンボＢ、Ｃ混ぜて）
後出しや回避距離がとれない場所で零式ってやられたらエアスラ⇒アローは
無理と言ってもいい、ので回避がベスト
タイミングと方向を間違えなければ何かしら反撃出来るけど、間違えれば零式
が当たる
あと乱打式を見てからエアスラ⇒アローは危険
かなりタイミング良くなければ雲側が回避間に合うし、エアスラの方向間違えた
場合は乱打が当たる確率が高い
サンダーは上下に強くないし、ブリザドも間に合わないことが多い
ので乱打式は避けるのに専念するのがベスト
雲がＥＸゲージ溜まったら地上戦でも有利とは言いがたい
空中戦になったら平面で触手をガードできた場合か無敵でないと対人慣れしている
雲にはフリオのＨＰは当たらないと思ったほうが良い
対して雲側はフリオが閉所にいる時や垂直の位置関係になったら反撃恐れずに
零式出せるし、頭上で距離とれれば乱打式も出せる
空中戦では火力も雲側有利
なのでフリオ対雲は4:6～3:7くらいが妥当と思う
57:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 09:33:32 sK0YY0rH0
>>56
言うまでもないけど、MOAを先出ししたら零式で反確、それ以外の攻撃は
報復式の対象
露骨にアロー報復を狙ってくれればタイミングずらして当たる可能性も
高くなるけど、正反射されて悲惨なことになる可能性もある
58:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 13:29:33 UmQVpt/RO
規制解除してたので書く
>>51はちょっと熱くなっちゃっているが、最近の流れには俺も疑問だ。
なんでも「対人経験少なくてもOK」とか「いんせき引きこもりでフリオ積む」とかさ。
他の格ゲーとかの番付でも十分な考証をしたと自身のある奴が語るべきだろ？
常にいんせき引きこもりなんて露骨なこと対人でやろうとしたらガン逃げしないと不可能だし…
それに適切な距離なら回避間に合わないからアロー刺さる、乱打式はリスク高くなったから対人じゃ無敵保証やEXでもないと使われないんだけど…
ここはある程度正確なダイア作成を目指す有志のスレじゃないのかな？
59:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 15:01:27 sK0YY0rH0
可能性が有りそうな書き方をしてしまったが、乱打見てからジャンプ⇒エアスラ⇒
アローは実質無理
雲が回避可能になるまでの時間とフリオ側が表示見てからジャンプ⇒エアスラ⇒アロー
してアローが届くまでの時間はフリオ側の方が長いくらい
上記はエアスラ１回の場合だけど、それでも時間的に厳しいし、エアスラ１回では
最短溜めアローが当たる角度かつ乱打の圏外まで移動するのは難しい
またエアスラ２回もしていたら確実に回避が間に合ってアローは報復される
見えないところで出される報復式は事故率上がる
ブリザドなら表示見てからジャンプ⇒ブリザドが間に合うから反撃するならこちらが
お勧め
個人的な意見としてはブレイブ、ＨＰの当てやすさ、共に雲に分があると思ってるんだが
フリオ側の意見が欲しいところ
60:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 16:04:55 zJwH3K1fO
>>59
そもそも乱打にはエアスラ挟まずともジャンプアローが入る
乱打が発動からヒットまでどんだけ時間かかると思ってんだ？
UTやったことあんのかと
61:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 17:22:03 zfJabq4bO
乱打入れるよりは波動球じゃね？
これ入れるだけでフリオのブロウを潰せるし。
62:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/16 17:25:04 sK0YY0rH0
>>60
いきなり喧嘩腰になるなよ
少なくともブリザドは高確率で当たるし、どこのマップでも無条件で乱打が有効
とは言えないのは分かる
ただ、障害物のあるマップでアローやブリザドの反撃が無理な場合ってのは結構
あると思う
それに気に食わないだろうけど、後だしなら雲側はローリスクな訳だしね
立ち回りの中で後出しになる状況は狙わなくてもいくらでもある
マップランダムの場合、フリオに対して乱打式が有効なのは間違いない
>>61
波動球の擬似グライドでサンダーおよび斧を回避できて、かつＭｏＡ
の表示を見てから回避可能なら球入れるけど、どうなんだろ
距離がある程度あれば斧避けれるのは知っているけど
63:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 09:30:58 Y/8BPJtW0
フリオ側としてはなにかと報復式が脅威だけど波動球を出してる時は自演バッシュのチャンスじゃないかな？
ファイアの誘導なら擬似グライドもおかまいなしに追尾して報復される危険もないし、
当たるのを嫌がって雲側が弾けば自演バッシュできる
あと、>>51に関してはエアスライドよりもマルチエアのほうが使いやすい
頭上で零式をされても地上から咄嗟に出して間合い外に逃げれば反確し、
間合いさえ覚えれば乱打式にも反撃を狙える
64:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/17 10:08:20 nJbzejjT0
>>63
その自演バッシュを安定して避ける方法があるからきつい
マルチエアも試してみたけど、ブロウ追撃できなくなるのも嫌なんだよねｗ
ジャンプ力が低いフリオだとステージによってはかなり厳しいことがある
65:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 10:10:49 X9cVTHh80
マルチエアからのジャストジャンプは使ってる？
あれを使うか使わないかじゃ移動力がダンチだよ
あと高さは合わせないといけないけどガーキャンダッシュからのブロウはやってみると
なかなか楽しい
66:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/18 10:23:46 zs6QMPdk0
フリオ対雲で随分盛り上がってんな
印象としては
ブレイブ⇒雲有利
HP ⇒雲先出しならフリオにも当てるチャンスがある
が、フリオ側の技の殆どが報復可能、MoAや斧は外すと零式
で反確のため雲若干有利
で4:6か3:7くらいになるのか？
67:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 12:40:56 s4DORCE9O
報復で雲有利って言われてるけどフリオのバッシュも結構脅威だと思うが
お互いガードHP攻撃があるから読み合いになったら長期戦になりそう
雲の攻撃もガードされれば斧かナイフが飛んでくる
ブレイブ捨ててのHP攻撃合戦になったら手数＆攻撃範囲の広さで雲有利か、
てことで4:6を推してみる
68:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 12:45:24 mDuR981c0
対玉葱は規制に加えてあまりにも性能が拮抗してて意見が出にくかったからなあ
ＨＰで報復式のある雲が有利なのは確かで自演バッシュも避けられる、という流れだけど
ファイアを報復させてタイミングよく回避さえすれば報復を回避でき、なおかつ近距離なら
反撃もできることを考えれば雲の報復式も絶対的アドバンテージにはならず、バッシュ回避
とどっこいどっこいと思われる
ということで>>66は４：６でいいのでは
69:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/19 15:11:34 RBws8rlJ0
いや、派生につながるようなブレイブで反撃されるような距離で
わざわざファイア報復狙わないだろ…
ナイフやランスが届く程の低空・地上、かつ射程距離につきあってくれる雲でなければ
3：7くらいつくと思うんだけど
触手のリーチがとにかく有利
同程度の腕同士でやったらフリオ厳しいと思うよ
70:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 10:12:04 yBrCA7xX0
たしかにファイアでの報復誘発は見え見えすぎるかな？
だけど隙の少ないブリザドとかで報復を誘発する、というのはありなのでは
慣れないと回避タイミングが難しいけど報復がバッシュ同様決定打にはならず、
>>63みたく零式の対策もばっちりするなら３：７はないんじゃないかな
ただ、フリエアフリオだと頭上零式に詰んでしまうのはたしかでそれなら３：７というのも
わかるので、マルチエアを使った立ち回りの研究への期待値も込めてここは
３．５：７．５でどうだろう
71:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 10:15:20 NXLlEOa80
>>67
総合的な点数への影響はともかく、バッシュは脅威にはならないよ
雲側が超低空戦に付き合ってくれるとか、フリオ側が広いマップでガン待ちで
歩き回ってるならともかく、触手をバッシュした・された経験は殆どない
触手はタイミングずらし放題だし、そもそもコンボＡで終わらしてもいいし
不意打ちクリとかついてかなり痛いから素直に空中戦やった方がいくらか楽
72:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/20 17:57:12 9mWuIlwT0
>>70
落ち着け、総計11になってんぞ
4.5：5.5以降は小数点つけずに今までやってるからなぁ
73:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/21 04:56:49 351IGT3eO
8までいかないなら7:3で充分
74:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/26 08:58:57 KCCZsMJn0
フリオ：雲は３：７で次行こうぜ
DFF2の発表なんかあったらもうこのスレ消し飛んじまうな
フリオ対セシル
どっちもあんまり使わないから良く分からないよ
まあフリオが有利なキャラなんていないとは思うが
75:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/08/31 23:45:19 b7nKq1Pn0
空中戦じゃ回避狩りアローをクロスで狩られるし、
地上から攻めようにも頭上からパラフォが飛んでくる
暗黒相手なら有利に攻められるけど、大体パラディン相手にするのがメインになるし
結局押し込まれてやられるパターンが多いなぁ
暗黒相手の有利さを加味して4:6か3.5:6.5って印象かなぁ
76:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 10:21:40 ajddQ2HD0
そもそも地上で勝負しようと思うと厳しい訳で
魔法ダメ特化マルチエアフリオで魔法ばら撒きながら飛び回って
自演バッシュできそうなら地上に降りる、を繰り返せば時間かかるかも
しれないけど案外いけるんじゃね？
アローだって距離に気をつければ反撃受けないと思うし
77:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/03 18:55:08 5SVmc60V0
地上技を活用するにもフリエアよりはマルチエア型のが良さげだね
アローはサーチライトに反応できれば狩れるのがおいしい
78:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 11:41:15 LDb6fNAg0
>>77
遠距離ならセシル不利だけど、張り付かれるんだからあんまり変わらんよ
79:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/05 16:21:05 LDb6fNAg0
取り敢えずパラフォがあるし辛いのは確実
そんな訳で兄さんに行っても良いんじゃね？
まぁ、これも相当不利だけど
80:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/06 23:27:13 x+Mk2+Kx0
このスレで実際に対戦のリプレイを取れる人って全体の何%なん？
81:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 09:43:14 EKgbKLPq0
各個人で勝手に発言してるんだから全体の人数も分からないレベルだろ
82:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/07 19:13:43 r82vHNS60
てす
83:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 08:37:53 TuPjwBQ3O
フリオ皇帝が詰んでるって話題のときは面白かったのに、そうじゃないとわかったら一気に減速したな。
84:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 11:44:18 73drPZ+z0
2が出ると言う話題の前ではもはやこのスレの存在価値はだだ下がり
85:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/08 11:49:47 qniGsRqX0
元から存在価値なんか無いじゃん
86:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 00:09:22 rWdq/CZL0
本スレ盛り上がってるから少しは人も流れてくるかと思ったけど全然だな
ゴル相手の不利男っぷりもなかなか面白いとは思うんだけど
87:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 10:12:07 p2/Y1rDWO
飽きたんでしょ
88:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/14 11:00:28 sjiJgnjA0
はい終了ー
89:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/15 11:44:30 2yqjtIIUO
次回作出る前に埋めたいな
90:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/17 21:55:47 +BDPS7xj0
暫定版つくってたお前ら涙目ｗｗｗｗ
91:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 06:53:37 FSLPHmv50
>>90
別のことに興味ができればそれ以外のことは忘れる
自然な姿じゃないかｗ
92:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 10:45:55 QTlrp4fJ0
涙ふけよ
93:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 15:11:01 z3c4scvV0
ﾕｰﾃﾓﾈ、始めるタイミングが遅すぎたんだなやっぱり
94:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/18 16:24:39 1xFHU8WG0
DFF離れが始まってたからな～、ランク付け造った時には
真面目に突き詰めたらやっぱりイカシコ強化し過ぎって結果になるのを
イカシコユーザーが恐れて始めたがらなかったんじゃないの？
まあこの二人は続編で新技追加にならない可能性あるけどなｗｗｗ
95:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 01:44:44 JMcURjRb0
勿論新作出たら新ダイヤ作るだろ。
96:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 14:50:21 Pvfhg3dRO
ライトニングは強キャラになりそうだな
97:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 14:55:58 CY35zMnj0
アシストあるからキャラランクは難しいよ
アシスト無しって言うなら出来るかもだがもはやDdFFでは無くなる
98:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 15:05:29 6HY1/Fes0
てかこのゲームにキャラランクとダイヤいらないから
無印の時に結局結論付けられなくてスレ終了したのになんでUTで復活してんの
続編では新システムのおかげでダイヤ付け不可能っぽいから間違ってもスレ立てるなよ
99:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 15:06:47 5j54sLy10
おまえが見なきゃいいだけ
人に押し付けるな
100:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:34:16 14ceFIN70
そもそも対人童貞が作ったランクなんて意味がないし
101:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 18:45:08 9Z+E+b2Q0
>>99
涙ふけよ
102:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 22:54:01 JMcURjRb0
ま、どんだけ議論しても「暫定版」扱いなんだから次は暫定版らしくぱぱっと一週間くらいでダイヤ決めちゃおう
優劣の要点はこのスレで練習になったし、それから変更してけばいいよ
後で変更しようとしても「一度決まったもん改変すんなｋｓ」ってならないようにするためにもダイヤに「暫定版」つけるの大事な。
103:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/19 23:49:36 5SYZNNbR0
つーか5段階くらいで延々とギャーギャー言いあってるのがこういうスレの主旨だと思うがなぁ
104:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/20 13:46:07 wjgVvmpWO
ランク付けが好きな人達がやるようなゲームじゃなかったんだろ
105:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 12:52:16 T/usvGJwO
続きやろうぜ
フリオゴルだっけ。
106:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 13:04:32 xzbwl/sx0
オーケー。
やっぱり互いに地上戦型なのに技性能が段違いなのが辛すぎる
バッシュ、アックスはナイトグロウで潰され、ナイフ、ランスはジャンプでかわされ、
空中技はハナから話にならない上にバッシュを重力＆浮遊システムのレーザー部分で潰されることも
あるから一体どうせいと言うんだい・・・
正直、２：８から１：９、下手すると対皇帝で確定しかかった０：１０も考えなきゃならないカードかも
しれない
107:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 16:16:34 igfR4RIn0
0：10は無い
無印皇帝vsミシア位詰んでるわけじゃないし
相当厳しいのは分かるが適当過ぎ
108:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 16:19:33 QYfisNxz0
0：10でいいよ、次行こうぜ
109:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 16:45:38 mAdnCIHN0
俺だったらフリオ対ゴルは最初から地上戦放棄するけどね
魔法とかアローで空中に出てきてもらう
110:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 23:17:50 bKU3207f0
ブロウ、ブリザドを使えば空中では戦えるけど、フリオ側はHPを当てるのがかなりきついな
ゴルがフリオのHPに当たるのは事故くらいじゃないかね
111:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/24 23:54:47 wqp0f42H0
空中でファイアばら撒いてこっちから相手に突っ込み→MOAが以外に使えることに気づいた
ファイアばら撒きやると相手がエアダッシュでかき消そうとしたところがチャンス
MOA間に合わない場合はブロウで距離あけるといいよ
112:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/25 02:03:29 0kbZW50g0
たしかにきついが １：９ってほど詰んではない…と思う。
バッシュについて…
ゴルの迎撃に対してバッシュをとるとナイトグロウで跳ね返ってるってのが地上戦がきついポイントだけど
安易にバッシュを出すんじゃなくて、迎撃の多段ビームを最後の一撃だけバッシュとるとかいうことも一応できる。
ゴル側がよく見てれば対処は容易だけど、バッシュをちらつかせることでゴル側にも反射ナイトグロウに意識をふらせることはできる。
バッシュ空振りでナイトグロウを釣る…ってことも。ほとんどネタだけどｗ
グレアハンドをバッシュでとってもナイトグロウ反射できるけど、結構反射神経が必要…じゃないかな
意識してないと、意外とすぐに入力できなかったりする。
グレアハンドの攻撃判定の持続が長いので、見てから回避したあとにバッシュすると入力成功になることがたまにある。
これで不意打ちとかを意識させることもできる。
あくまでも不利には変わらないけど、最初から反射させられるから…って諦めるんじゃなくて、バッシュという選択肢があるってことを意識させることで立ち回りも変わってくると思うよ。
ＨＰが当てづらいのはなにもゴルに限ったことじゃないけど、特にこの組み合わせだと顕著にでるね
113:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 03:28:07 iAT4Og1bO
対ゴルベーザは全キャラ共通で地上からは接近できん
ナイトグロウに甘えて使いこなせてる奴全くいないが
近接グレアの発生速度・射程・後隙の無さが派生付きとしてはありえない
見てからガードも回避もまず不可能だし起きガしようもんなら見てからグロウ余裕
つまりフリオは猛攻をかいくぐって接近できても全ての地上攻撃に回避からHP確定されるので
地上戦してるうちはほぼ10:0
迎撃ばらまきの回避をフリエアブロウで狩ったり魔法で空中に引きずりだしてからが勝負
空中戦ならゴルの攻撃全てに対して回避から何らかの技確定するので互角以上に戦える
ブレイブ捨てられたらHP当たらんとか反論されそうだがそんなのは
高性能派生無しキャラほとんどに言えることだし
空中戦から不意に地上に誘ってのランスや自演バッシュもあるからHP当てるのは難しくない
114:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 10:05:35 ZDTqr6OXO
で数値はいくつの主張なんよ
いまだに自演バッシュとか言ってる時点で正直厳しいんじゃね
115:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 12:19:52 kBv0EykYO
ライズウェイブでバッシュの読み合い拒否できるだろ
バッシュ振ってくれりゃむしろライズが活きるのでゴル側喜ぶぜ
116:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 23:08:30 JuMk9/uI0
リノアは序盤が悪いだけ
基本イケメン贔屓でイケメンなら何でもできると持ってるからな。スコールマンセーしすぎ
まあそりゃキスティスも同じか、それとデリング替え玉事件でプレイヤーとしては
いらいらしてきて能無しの森のフクロウとはさっさとおさらばしたい心境でいる時に
さも当然のごとく守ってくれるでしょ？次の作戦も付き合いなさいよみたいな事を言われて
何こいつ？って思うよな。
Ｇガーデンでリノアが気を失ってからスコールが熱くなるあたりとかラストはいいストーリーだし
普通に感動できるんだけどね。まあ、宇宙イベントで失敗すると20分くらいやり直しさせられるの
も嫌われる原因の一つとしてありそうだがあれはリノアが悪いって訳じゃないからな～
117:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 23:09:22 sdBmZIbf0
誤爆乙
118:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 23:09:54 JuMk9/uI0
誤爆しました
119:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 23:19:57 pGLHO/Zy0
ライズウェイブのぎりぎり間合い外からストレートアローを打ってフリオが勝利した動画を
ニコニコで見たことあるけど現実問題として相当フリオをやりこんでる人でもライズの間合い
を毎回完璧に見切ってそんな芸当をするのは難しいと思う
ゴル側が警戒しないといけないのはジェネシスをMOAで貫通されたりグレアをバッシュされる
ことくらいでグラビデフォースを再ロックで出すなりして適当にひかえれば他の技は出し得
出し放題
俺は対皇帝のときにフリオの優勢材料を探してレスしてたけど、こと対ゴルに関してはほとんど
優勢材料が見つからない
間違いなくゴル兄はフリオにとって最悪相性のキャラと思われるので１：９を主張しとく
120:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/26 23:22:22 0EDGVAF70
グレア(遠)をバッシュしても
ファイアを回避>ブリザドをグロウで返される悲しみ
121:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/27 03:32:49 ASKSU5wrO
さすがに9はつかないだろう。差し込む隙間がないわけじゃない。
2:8を推す
122:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/27 20:45:23 gFXvUG860
ちょうどいい時にフリオ専の人の対ゴル動画がニコニコにあった
↓
URLﾘﾝｸ(www.niconicovideo.jp)
これなら4:6～3:7もありだけどこの人はゴルの強みを知り尽くした上で立ち回ってるっぽい
フリオの達人だからね
自分にはとてもここまでフリオを使いこなす自信はないし平均的なフリオ使いの腕も考えて
やはりここは2:8かなあ
123:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/27 20:55:42 HGkohdxu0
ここでの議論は双方トップレベルのプレイヤー同士のでの対戦という前提だったと
思うが。。。
ただし、その人も含めてフリオメインとは何人も対戦してるけど、もっと強い人は
いる
124:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/27 21:11:38 gDoM7wzF0
ここに書き込んでるのって１０人ぐらいじゃないの？
125:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 03:16:09 Cv+v98aE0
２：８あたりで決着に
126:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 12:35:24 h6Z48qAWO
俺も2.8かな
差し込めないってことはないんだし
限りなく1.9に近いかもしれんけど
127:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 13:33:05 5Qaqo04l0
次は対バッツかな？
バッツの空中技はそこそこ見切りやすいし、足場さえ確保できればホーリーを
バッシュで無効化できるからそんなにひどい相性にはならなそう
128:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/29 21:14:15 tfv3KM4p0
フラッド連発されたらきついよね。パラフォのガードもできないし
129:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 02:38:28 xIsXcC4YO
ブラッシュランスで吸われないくらいの低空でパラフォ連打されたらフリオ詰まねえか？
それだけで地上技ほとんど死ぬと思う
わざわざフリオの攻撃判定の終了を狙わなくても
かち合わないし対地攻撃としてお手軽すぎる
しかもパラフォは隙も少ないからバッツ側のリスクも低い
空中戦は更に悲惨だと思う
ソードブロウひとつでスラハザやストームシュートに勝つのは苦しい
なにより飛ぶならホーリーが機能する
ホーリーさばいてアローで刺すのは至難の技だと思う
よって相性は２：８でフリオ不利だと思う
130:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 03:26:41 pyCefIKa0
実際戦ってる分に関してはバッツはホーリーに甘えてるから
バッシュ待ちしてるとかなり楽なんだよな
確かに上手い人にパラフォ待ちされると厳しいがバッシュ自体も前作回避キャンセルできるぐらいに
ある程度のすきのなさを考えたら4:6ひどくて7:3には収まるんじゃないかな？
131:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 05:33:39 aLfo28Gk0
自分はよくフリオ使ってるけど6:4でフリオ有利だと思う
ファイアを撒いて、地上でブロウ連発に徹底すればバッツ側は正直きつい
下手に攻撃しようもんならガードからの斧コンが入るし、ホーリー来たらバッシュで返せばいい
ブロウの硬直時間は短いからパラフォは余裕で回避できる
ガードとゴブパンに弱いのがネックだけど、まぁそれはどのキャラにも言えることかな
バッツの攻撃の遅さとブロウの隙のなさからこれくらいのダイアじゃないかな
132:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 08:39:37 xIsXcC4YO
>>131
受け方はそうだとしてフリオ側が攻めるときはどうすんだ
もしバッツ側が待ったらその戦法じゃ千日手だぜ？
133:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 09:05:29 U5TxDhkS0
フリオの地味な強みはソードブロウとブリザド後のキャンセルガードじゃないかな
スイフト、ビーファン、ホプステ位発生の早い差込み技ならともかくとしても、
バッツのスラハザ、ストシューの発生だと常にそれを警戒しないといけないのがストレス
低空パラフォに関してはバッツの接近前にファイアを撒いておけば思わぬタイミングでファイア
が妨害してくれたりきわどい状況で自演バッシュを叩き込めたりできるからバッツ側には有力な
タクティクスではあっても絶対的アドバンテージとまではいかないんじゃないかな
なんだかんだでいい勝負なかんじになりそうだから5:5を推してみる
134:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 12:17:16 ZR7gdNVE0
バッツのパラフォって短いからセシル相手にするよりは格段に楽なんだよな
頭上から攻められることもあまりないし
135:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 16:13:41 DI+rHXNy0
ソードブロウを過信しすぎやしないか？
まずソードのリターンが低すぎるだろ威力補正10だぞ？
対するバッツはストームが21でスラハザが40そして+激突がつく
何倍もソード当てるか追撃に勝たないとリターンが薄すぎる
しかも空中ソードのキャンセル可能フレームは回避は37フレだが他は57フレだ
スイフトビーファンホプステには劣るがストームは19フレスラハザは25フレ
ガードは間に合わないし回避すると方向によっちゃスラハザが刺さる
それにバッツには発生15フレのゴブパンがある
バッツ相手に自演バッシュは機能しづらいだろう
反射ファイアをバッシュしようとしたところにパラフォ被せる選択肢がある
136:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 17:25:47 Gc474J1LO
パラフォを回避しても仮に完全に読み切っていたとしても
フリオには反撃手段がブロウしか無いのがきつすぎる
バッツからしたらそれなりの威力＋低空なら激突まで入るパラフォが
超低リスクでぶっぱなし放題ってわけだ
これが仮にクラウドならパラフォ回避からver5余裕でしたってなるんだが
やっぱりまともなリターンのある空中ブレイブが一つも無いってのは致命的
地上に張り付いてもブロウ以外のブレイブの隙にスラハザ(→旋風斬）余裕だし
地上張り付きかつ絶対に先に手を出さないガン待ちしない限りフリオに勝てる要素無い
ブロウ使えばとか言ってるやついるがスラハザ一回喰らったら
ブロウ五回当ててようやくどっこいなんだぜ？
はっきりいってブロウなんざHP当てた直後以外なら何発喰らっても問題無い訳で
ホーリーをバッシュで封じれる事を加味しても7：3ってとこか
137:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 17:48:13 xIsXcC4YO
ソードブロウは銃口補正だけで追尾０だもんな
もしパラフォ読めても反撃するためには
わざわざ懐に回避で潜りこんで調節して当てなきゃならない
他のキャラなら回避して攻撃するだけなのにね
138:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 18:47:12 U5TxDhkS0
出の早さからいってスラハザ一回に対し、ソードブロウは２～３回位は当たるんじゃないかな
ソードブロウのキャンセルガードが利用しづらいことは分かったけどブリザトのキャンセルガードと
適当に混ぜればうっかり出したスラハザやストームを狩れることも多いと思うな
この場合発生よりも間合いが肝心で能動的にソードやブリザドで誘うような感じだね
で、ガードカウンターでクリティカルを出せれば威力補正の差はそこそこ埋まるし
カウンターをつけてパラフォの出だしや隙を狩ってクリティカルゲット、という手もある
だいたいフリオの被弾はクリティカルの乗らない被回避狩りが多いから技の威力関係については
そこらへんのことも考えたほうがいいんじゃないかなあ
139:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 19:02:24 xIsXcC4YO
スラハザは不意打ち確定なんだが？
そしてほぼ確実に下激突がつく
140:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 19:21:37 DI+rHXNy0
フリオの被弾はソード空振りやファイアとか魔法巻いたときの硬直にささるとかが主だろう
故にカウンターが乗りやすいんじゃないか？
被回避狩りはソードあるから魔法弾いたり近接ブレイブ相打ちには持ち込めるので多いとは思えない
まあ反撃にもなりにくいのはかわいそうだが
141:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 19:54:50 Gc474J1LO
無印ジェクトブロックとか完全にブロウの超上位互換だな…スタッフ何考えてんだ
UTでヒールクラッシュは近接中、キャンセルまで可能にしといてブロウは変化無しってどんだけだよ
威力25 近接中にしてようやく並性能だ
142:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 21:29:10 U5TxDhkS0
>>139
全段につくわけでもあるまいに
激突はたしかに厄介だけどそこはアクセの思案どころ
>>140
ソードは必中の局面を覚えるか誘いの間合いを覚えるかでずいぶん被弾は減るよ
まあ対ティーダ、スコール、ジタンに対してはそのとおりだけど
それとファイアを撒くときにこそソードブロウのヒット後キャンセルを利用すればいい
>>141
それを言っちゃあおしめえよ
143:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/09/30 23:33:23 evBLpmPH0
フリオVSバッツは３：７でしょ
144:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 12:42:14 9bWH7zZ3O
一人必死なのいるがどうみても3：7だな
次いくか フリオVSエクスデス
これもほぼ完全に詰んでる ナイフとランスはまず当たらんし
斧はオルガ超余裕 魔法もハイガグランドクロス乙
HP攻撃もアロー MOA共にハイガorオルガ余裕
まともに当たる技はブロウのみだが上で上がってる通りブロウなんて
何発喰らっても痛くない エクスデスのDEFの高さなら尚更
無印なら中距離でアロー溜めハイガ誘発→EXキャンセルMOAという一発逆転も狙えたんだが
UTのEXキャンセル廃止によりそれも無理
エクスデス使ってフリオに負けるのはよっぽどのカスと見なしていいだろ
そんなわけで9：1を推してみる
145:名前が無い＠ただの名無しのようだ
10/10/01 13:26:12 EmUhWLr30
すげぇな
フリオガン有利だ
ハイがあればアローはハイガ>しんくう安定
無いとオルガした後は互いに読みが入ったりする
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