弓道総合スレ 十九立 ..
2:閲覧者
11/03/15 12:20:32.27 Ja5fhizl
君たちはまだ若い。
そうして、恥をかいて成長する時期だ。
最初のレスとしては、辛過ぎるかな。
3:イリシャム
11/03/15 12:31:36.29 Ca1igde0
岡山に避難してきていいよ
働き口も紹介するし家はタダで貸すよ
だから競射する前に死なないでくれ
4:名無しの与一
11/03/15 13:33:56.79 /XAhBBHO
荒らしについて。
過去にアチャチャ、かっチャン、不言流、真如、レフティー、閲覧者、適当に打った全角英数などのハンドルネームを使用。
デビール田中の弓道のすすめという掲示板や個人のブログ数ヶ所でもアクセス禁止になっています。
彼は無茶苦茶な内容の1で弓道総合スレ十五立目を立てました。
>>1を見ればわかりますが立数のカウントが狂ったのも、しばらく書き込みが減ったのも、十五立目が途中で止まったのも彼の仕業です。
どんなハンドルネームを使っても書き込みの陳腐さで判断できます。
彼が何を書き込んでも無視してください。
以上を改変するなりしてテンプレ希望。
5:閲覧者
11/03/15 13:52:29.13 Ja5fhizl
そう動揺しないで、冷静に。
6:白髪のムスコ
11/03/15 15:41:15.62 LEUHXOIh
スレ立て乙。
かっちゃん何かしらんけど極めているなら今こそ世のために何かしろ。
7:名無しの与一
11/03/15 17:29:45.29 Hji7c9G6
技術の質問てここでしてもいいですか？
8:閲覧者
11/03/15 17:32:23.90 Ja5fhizl
神や仏は、自らを助くる者を助くが、基本姿勢だ。
だから、役になど立たない。
その代わり、凡人は逆境になれば、みな頑張るものだ。
そして、順境の時に、やがて訪れるであろう逆境に備える者も居る。
その後は、運任せだが。
生き方は色々だ。
後半生の３つの目標の一つに、お役立ちの事業があって、普段から余り成果は上がらないが、実行し続けているよ。
9:白髪のムスコ
11/03/15 18:56:25.54 LEUHXOIh
なぜ釣れる。ワカサギか。
>>7
どうぞどうぞ＾＾
10:名無しの与一
11/03/15 19:45:49.28 Hji7c9G6
んでは質問させていただきます
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
パス：閲覧者
自分で撮ってみました
慣れないことをしたので左右のバランスがひどいことになってるので左押し手の方はスルーでお願いします
右勝手の方ですが肩の入れ方に関して3パターンやってみました
どのパターンが良い肩の状態なんでしょうか
いい悪いで評価できない場合特徴、利点、難点等を指摘お願いします
自身の知識では2番目がベストなのではと思ってます
しかし教本１巻だけの知識だと３番目にもなり得るし先輩の指導でもこれでも許容されています
1番目はミレニアム射法のように思ってますが弓の力に大変負けやすく肩甲骨も背中から触ってみても若干出てしまいます
11:名無しの与一
11/03/15 21:47:27.34 z07ejUC1
弓を引いてるところじゃないと何か分からないね。
中れば何でもいいよ実際。
12:白髪のムスコ
11/03/15 22:52:21.68 LEUHXOIh
うんこマンに同意。
左右のバランスがひどいことになっているの時点で何がしたいのか分からん。10にとって大事なことも分からん。
で、オレの意見は終わり。
13:名無しの与一
11/03/15 23:10:33.89 O+3uPSa2
左右のバランスが取れてなければ中りも何もないでしょ。
教本から何を学んだか知らないけど先輩から許容されてるならいいんじゃね？
14:名無しの与一
11/03/15 23:20:24.78 z07ejUC1
自分は仮に世界中が批判しても中れば何でもいいと思う。
15:イリシャム
11/03/16 01:14:15.26 j202VExm
>>14
別に教科書になる必要はないからな
ってそんな場合じゃねぇよ
16:名無しの与一
11/03/16 04:31:13.77 QbhyjDJu
せっかく動画晒したんだから聞くけど、そもそも何で肩を気にしてるかとかどういう射をしたいのかとか理由を書いた方が良いと思うよ
バランスさえ合えば中る以上は、基本何でもいいんだし。
17:名無しの与一
11/03/16 06:39:24.96 NsvAh2Tb
質問者です
本当に慣れないことをしたのでバランスが崩れてしまったんです
普段はバランスも気にして的中率も80-50%ぐらいあります
なんでこの際は左押し手の方はスルーしていただきたいです
自分が目指しているのは20射詰めていける射です
自分は動画の3の状態では無理だと判断しました
１の状態も試しましたがなかなか会まで持っていくのが難しいですし伸びにくい感覚がありました
自分は2がいいのかなと思ってるんですがなかなか会まで持っていけず3の状態にいってしまいます
果たしてどれがよいのかが知りたかったので質問しました
やはりみなさんの意見はバランスが命みたいなのでいいか悪いかというよりそれぞれのパターンの利点難点特徴を教えていただきたいです
18:ああああ
11/03/16 10:05:51.92 MXO5I7Ph
津波の床上浸水の片付けなう
関西以西は特に被害なかったと思うから、デビさんとこやここが通常運行でも仕方ないよ
余震も心配だし原発も心配だけど、心配しても何も変わらないからなんとも(´･ω･｀)
やれることやるしかないからなあ
19:名無しの与一
11/03/16 10:10:42.39 1j/gFNdh
>>17
肩甲骨の状態って後から発生することだから。考えない方がいい。
肩線がまっすぐ、自分の大三がしっかり取れた、後は、両肘を均等に引いてくるだけ。
その結果として肩甲骨の状態が良くなるわけで、肩甲骨が先走った最近の理論は実践的でないと思うね。
20:閲覧者
11/03/16 11:18:52.67 0+xo868C
＜矢筋を変えない離れ＞狙いを変えない。
離れを誘発する初期動作・・・馬手指の解きがより小さな動作で行われる。
離れの主動作・・・弦枕から外れた弦がかけに接触しないで弦返りする。
＜矢軸のぶれない離れ＞矢を狙い通りに飛ばす。
矢の並進運動を防止・・・前離れと緩み離れをしない。
上記の中る条件を詰めていくと、必然的に一定の射形や射法、それにかけの構造や使い方まで、決まってくる。
凡そ３年でこれを捉え、実施に至った例が有るのだから、質問者にも充分な可能性はある。
21:名無しの与一
11/03/16 12:06:06.50 QbhyjDJu
んん〜っと、ちょっと言い方の問題もあったので悪かった。
>>的中率も80-50%ぐらいあります
それは安定してないね・・。だから肩を気にしてるんだろうけど。
>>自分が目指しているのは20射詰めていける射です
中てたいだなんてのは当たり前の話で、それよりも射の個性の話を教えて欲しい。
本多流日置流っぽくみたいな曖昧でも個人的なものでもなんでもいい。
安定重視とか矢飛びとか強い弱い弓だの、そういう気持ち的なもんでも書けば何か言えるかもしれない・・
>>パターンの利点難点特徴
ぶっちゃけそんなに差異はないかも。
背中側に肩がいき過ぎるのは肩が抜けて詰め合えないから安定しないんじゃない？
だからといって胸側に肩を詰め過ぎると伸びにくいと思うし・・。
極端に肩を前後じゃなくて、自分の引きやすい程度に微妙に前後させて引くのがベストだと思う。あと、イメージと実際は違うし。
例えば、俺は肩をやや前に出して引いてる。理由は慣れと、自分のやりやすい弓手の肩に合わせてるという感じかな？
肩を極端に後ろにしてる奴で中る奴は知らないけど、世界にはいるのかもしれない。
大体、みんなそんなもんじゃないかな？
22:白髪のムスコ
11/03/16 12:53:52.93 pRV78SV2
>>ああさん
今後も気を付けてな。
23:ああああ
11/03/16 19:00:27.33 MXO5I7Ph
>>22
ありがとう
そちら＆みなさんも健やかに
後は、話の腰折ってすまんかった、続けてください
24:白髪のムスコ
11/03/16 19:04:08.61 iLJfp06+
いやいいよどうでもいい事だから。
個人的には皆さんのことが気がかりです。
25:白髪のムスコ
11/03/16 19:13:43.46 iLJfp06+
個人的に地震が起こってすぐ海自が艦艇を三陸沖に数珠状に配列してそこからピストン輸送で津波にさらわれた人の救援に向かうべきだったと思っている。
多分海岸付近で自衛隊員が300人津波に巻き込まれたからビビったんだろうけど。津波ってのは陸地付近で発生するわけだから深度の深い部分は影響しないからね。そこに艦隊置けばいいし。
と、素人が邪推してみたんだけどどうだろうか？しなかったのは燃料の関係があるのかやっぱり危険なのか自衛隊の最高指揮官がチョクトだからなのか。
上のこともここまで時間経ったからもう救援は無理だろうけどな。
26:白髪のムスコ
11/03/16 19:14:45.71 iLJfp06+
あぁピストン輸送って艦艇上のヘリでってことね。
27:名無しの与一
11/03/16 19:18:19.06 hQp0MYqT
質問ですが自分はかなりの妻手引きで、自分でも解かるくらいガチガチに力が入っています
しかし先輩は中たりの大部分は先手で決まるから気にしなくていい、先手がしっかり押せていれば
前離れでも多少力が入っても大丈夫、というのですが、先手がよければ妻手はそこまで気にしなくていいものなのでしょうか
28:白髪のムスコ
11/03/16 19:24:57.02 iLJfp06+
>>27
何でもいいよ。
29:閲覧者
11/03/16 20:18:48.41 0+xo868C
デビ自身がそうだから、デビ板がそうなのだろうが、ここまで、汚染されてきたな。
先輩の助言を疑って、見ず知らずのここの住人の話を信じられるのかな。
ここで答えてやれば、先輩同様、馬鹿が両天秤にかけて、上から判断でもする気か。
自分で納得のいく結論を出すために、工夫稽古を労をいとわずやるしかないと思うよ。
30:白髪のムスコ
11/03/16 20:40:31.65 iLJfp06+
>>かっちゃん
弓道スレだから弓道のことを話すのはかまわないが、世の中がこんなことになっているのに知性と民度はこの程度なのかと思ってしまうよ。
31:閲覧者
11/03/16 20:51:18.66 0+xo868C
そうだな。
こういう状況で、俺は必要以上に仲間意識を育む気は無いね。
寧ろ、孤独が俺の糧になっているよ。
32:名無しの与一
11/03/16 21:06:15.15 R24du2tK
>25
自衛隊の災害派遣は知事の要請を受けてから。
また、地震発生直後に自衛隊やその他の映像をみたとしても、万人単位の人的被害となるような未曾有の災害であったと想像する事は難しかったと思う。
33:白髪のムスコ
11/03/16 21:21:34.94 iLJfp06+
>>31
僕は立場に見合ったできることをするかな。
>>32
そうだね。
34:くずれ
11/03/16 21:23:08.18 60iBtBeL
大体落ち着いてきました
スレ立て乙
35:名無しの与一
11/03/16 23:05:45.82 NsvAh2Tb
みなさんレスありがとうございます
>>19
行射の連続として相応な矢が出るに然るべきということでしょうか
>>21
今16kgの二寸伸び直心2かーぼんを使ってるのですが
先輩に並の18kg同銘の弓で引き分けで矢筋に伸びて伸びてそのまま力の向きが変わらずまさに内からの爆発による発のような離れでかなりの矢勢がある人がいるのでそのような射を目指したいつもりです
その先輩には指導いただくんですけど基本肩は動かさないのと物見胴作りなどはきちんとやるが指導内容です
以前指導いただいたときは肩を入れて弓で負荷をかけたら肩が負けていくのについては筋肉の使い方がうまくできてないのではと言われました
なかなか来られないのでインターハイまで間に合うかどうか
あまり似てないんですけど雰囲気としては神永範士のようなかんじかなと
>>閲覧者
やっぱりかっちゃんのように究極の自己鍛錬には限界があると思うので自分はセオリーもノウハウも取り込むつもりです
>>白髪のムスコ
対応が悪かったという批判は落ち着いてからにするべきでは
それよりこれからの救済に尽力しないといけないと思います
一介の高校生が言える立場では決してないですけども
何もすることもできることも見つからないですし
36:白髪のムスコ
11/03/16 23:28:35.59 iLJfp06+
今イリシャムとスカイプで通話中。参加希望の人はどうぞ
37:白髪のムスコ
11/03/16 23:32:20.78 iLJfp06+
非難してるんじゃないよ。こういう可能性もあるんじゃないのって言っているだけ。
募金するか募金活動するかくらいだね。あと無闇に買いこまない。節約。
自分は医学を勉強しているけど結局何もできないから無力だな…。
38:名無しの与一
11/03/16 23:41:25.45 1j/gFNdh
マスコミが現地に入って地図作ったり、情報のつなぎ役に徹すればいい。
テレビ放送を縮小して、情報屋として現地で活躍せれ。
39:名無しの与一
11/03/17 00:08:28.94 +IR4wfoj
マスコミだから食料よこせ油よこせと言ってくるイメージしかわかない
仮に批判してもいいだろ足ひっぱらなきゃいいよ
何もできないとか言うくらいならしないでいいから金出せ
40:名無しの与一
11/03/17 00:13:08.39 1gu+RCLU
戦時中みたいに爆撃機で上から物資を落とせばいいじゃん。
ピンポイントで。
41:白髪のムスコ
11/03/17 00:49:28.43 Q/WEZllk
東電生会見中
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
>>40
少なくとも医薬品は無理
42:名無しの与一
11/03/17 04:43:04.65 RthmEnQJ
高校生？
ここまで聞いといてなんだけど、会話の内容的に純粋に本を読んで何とかするレベルだと思う。
あえて言うなら、このギリギリの時期に肩がどうのこうのはよくない。多分、正しい事が言えたとして崩れる恐れは大きいから、自分が普段からやってるのはちょいちょい調整するくらいがいいよ。
その神永さんの射を真似るように学ぶのが一番いいと思うよ。あとは肩を前に詰めようと意識しすぎてると肩が詰まって負ける人は見た事あるけど
43:名無しの与一
11/03/17 08:52:31.78 WD31ChPO
現地に入ってるやつがいるんだから食料いちいち持っていってやればいいじゃん。
マスコミが報道し終わったら食料分配係になれ。
44:白髪のムスコ
11/03/17 15:23:44.00 Q/WEZllk
そろそろデビ板ＢＡＮならんかなー。
アホをアホ扱いして遊ぶのも飽きてきた。
45:名無しの与一
11/03/17 15:48:19.59 84fdVder
自重しなさい
46:白髪のムスコ
11/03/17 15:56:03.98 Q/WEZllk
おｋ
47:名無しの与一
11/03/17 16:33:09.16 8xvvhBL4
不言流の第７節・会離は、一方の極・会に至れば自ずと他方の極に転換する・これが離れです。
大きな有用も、大きな災害と表裏一体のものというのが、原発事故です。
自然界で、完全なものは全体のみです。
人為の設備もシステムも不完全が前提、大きなスケールで見れば、有用に見合う損害を被るべく人類は生きている。
得るものが大きければ、失うものも大きい。
覚悟が在っての話になる。
寧ろ、小さな欲求で、清貧な暮らしを志向し、豊かな幸せを感じる心を自らに養うことが肝要と思われる。
文化という環境に生きる人類、今回の事で、自己と文化の脆弱に気付く契機となるか、それが問題。
48:白髪のムスコ
11/03/17 16:49:09.24 Q/WEZllk
日本滅亡したら不言流も流行るかもね。
49:名無しの与一
11/03/17 17:29:21.89 8xvvhBL4
君にとっての不言流は、見ず知らずの他人の死と同様か、それ以下だろう。
人の命自体が大切なのか、命を有した人の個別性が大切なのか、君の将来に投げ掛けられている問いに、まだ気付いていないようだね。
50:名無しの与一
11/03/17 17:31:15.65 4vge/XSZ
>>49
こんにちワンコ
ありがとうさぎ
51:名無しの与一
11/03/17 17:31:37.34 OcJvnXY+
結局、デビ板でのムスコの行動は荒らしと変わらんわけだ。
イリシャムもそうだが、そんな人が居て、昔の常連が戻ってくるわけなかろう。
活気を削いでいるのは他人だけだと思ったら、偉いよ君は。
52:名無しの与一
11/03/17 17:33:41.92 4vge/XSZ
かっちゃんが来ると中身がない書き込みばかりになるから来ないでよ
ゆかいな弓引きたちでやって欲しいな
おねがい
ぽぽぽぽーん
53:名無しの与一
11/03/17 17:39:05.49 4vge/XSZ
>>51
どちらにしろ常連は戻って来ない
荒らしがいれば新規も望めない
ぽぽぽぽーん
54:名無しの与一
11/03/17 17:41:26.78 OcJvnXY+
広告機構を見つつ、横で麻雀してるのか?
55:名無しの与一
11/03/17 17:46:23.88 4vge/XSZ
>>54
こんにちワンコ
戻って来てほしい常連いんの？
56:名無しの与一
11/03/17 17:50:47.56 8xvvhBL4
>ＩD:4vge/XSZ
君のアリ地獄に落ちてしまいました。
薄バカ下郎の要注君。。。
57:白髪のムスコ
11/03/17 17:55:17.16 Q/WEZllk
ヒマしてるだけ。
誰かスカイプしようコンタクトは湯MAXまで。
58:名無しの与一
11/03/17 17:57:26.85 4vge/XSZ
>>56
かっちゃんこんにちワンコ
かっちゃん、２ＣＨ楽しい？
59:白髪のムスコ
11/03/17 17:58:38.42 Q/WEZllk
かっちゃんでも4vge/XSZでもいいから来いヒマなんだ。
60:名無しの与一
11/03/17 18:05:14.02 4vge/XSZ
かっちゃんは２ＣＨにいつか理解者が現れると思っているのかな
ぽぽぽぽーんしてるね
ありがとうさぎよりはカワイイよ
61:名無しの与一
11/03/17 18:16:56.45 4vge/XSZ
かっちゃんがキチガイ級なら中身なくてもオモシロイのに
文章いじりが好きで粘着質なただのバカなんだもーん
中途半端
つまんなーい
もっとがんばってよー
かっちゃんに塩かけると縮んで水かけると増えるってホントウ？
62:名無しの与一
11/03/17 18:19:58.45 4vge/XSZ
>>54
ああー、54さんは常連さんだなあー？
63:名無しの与一
11/03/17 18:31:56.85 8xvvhBL4
哲学的に云えば、かっチャン・ミームは君たちの心に感染して、既に文化を変貌させつつあるよ。
私のカキコを目にしただけで感染するから、君らのかっチャン化は進行している。
それが、進化し、遺伝されていくから怖い。
ああ、好い陽気になってきたなぁ。
64:名無しの与一
11/03/17 18:36:15.65 4vge/XSZ
つまんない
もっとファイト！
65:白髪のムスコ
11/03/17 18:39:55.64 Q/WEZllk
ダルくなってきた。
66:名無しの与一
11/03/17 18:41:59.33 1gu+RCLU
>>64
×○○×のタイプだな。
67:名無しの与一
11/03/17 18:50:05.28 8xvvhBL4
デビ板の常連っていうのは、弓道教本等の引用を主とした説明に留まり、たまに射楽斎さんなんかが薀蓄を垂れる程度だったと思うよ。
要するに、弓道教本を自分で読み解く意欲も能力も無い奴らに、当たり前にあることを大仰に教えていたみたいなのが、常連でしょう。
そんな人たちを歓迎するのは、やっぱりムスコが言うアホな教えて君でしょ。
そんなことを君たちが考えているのなら、ここの多くの住人もデビ板のアホと同じだ。
68:白髪のムスコ
11/03/17 18:52:46.61 Q/WEZllk
真尻さんや光点師さんのこと知らないの？
69:名無しの与一
11/03/17 18:54:10.57 8xvvhBL4
感動する心を自らに養えない奴は、不幸だな。
つまんないと言うだけで、チーンになる。
70:白髪のムスコ
11/03/17 18:56:58.00 Q/WEZllk
逃げ１いただきました。
もうダルいわ。
71:名無しの与一
11/03/17 18:59:56.45 8xvvhBL4
文字面に記憶はあるが、影響を受けるかどうかは、相互の力関係で決まるからな。
72:白髪のムスコ
11/03/17 19:03:05.71 Q/WEZllk
他の人にパス。
うんこマン相手してあげて。
73:名無しの与一
11/03/17 19:03:45.88 8xvvhBL4
ムスコが居なくても地球は回る。
74:白髪のムスコ
11/03/17 19:19:56.62 Q/WEZllk
制御棒と一緒に人柱になってこい。
75:名無しの与一
11/03/17 19:25:42.61 8xvvhBL4
もう、とっくに仏だよ。
今更・・・か。
76:名無しの与一
11/03/17 19:55:43.23 4vge/XSZ
かっちゃん来たから中身なーしがしばーらく続くー
一二週間は草も生えないｗ
言った通りでしょ？
77:名無しの与一
11/03/17 19:56:45.11 4vge/XSZ
かっちゃんはこれで楽しいのかー
しあわせだねーん
ぽぽぽぽーん
78:白髪のムスコ
11/03/17 20:06:11.32 Q/WEZllk
草も生えないって社会情勢的にシャレにならねぇ。
79:名無しの与一
11/03/17 20:35:11.11 8xvvhBL4
放射性かっチャンの半減期を検索してチョ。
80:名無しの与一
11/03/17 21:03:02.90 4vge/XSZ
>>79
グーグル先生がバカは死んでもなおらないって
楽しい？かっちゃん
81:名無しの与一
11/03/17 21:30:16.09 1gu+RCLU
>>80
×××○ ○×○×
82:名無しの与一
11/03/17 21:43:24.71 8xvvhBL4
みんな死ねば仏、生きてる内に仏に成れ。
〇を味わい、×を噛み締める。
霞より、腹が膨れる。
83:名無しの与一
11/03/17 21:55:59.93 1gu+RCLU
>>82
的前引いたら意味分かるよ。
84:名無しの与一
11/03/17 22:50:48.61 8xvvhBL4
的とは何かね。
的は命だよ。
的の命を頂いて、自分が生きる。
だから、中てるだけでは、悲しすぎる。
厳粛な敬意を持って、渾身の一矢を射る。
弓道、それは、的紙破りではない。
私にとって、的前は生と死の直結したところだ。
85:名無しの与一
11/03/17 23:04:46.64 84fdVder
取り矢して引くの起源分かる人いたら教えてほしい。
取り矢を、堂射はやらんだろ？腰矢・指矢はやらんだろ？
KENさんのブログ（ URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) ）で
「また取り矢は多くの矢を素早く射るために戦場で行っていたもので〜」とあるが、
ネットでざっと見て取り矢の正当性を示す資料が他にない。
補足、デビさんとこのログ（ URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com) ）で
「自分が学生時代は取り矢はしませんでしたが、今は取り矢をしなくてはなりません。これは全弓連の意見によってそのようになったと聞きました。」
ヤフーの質問（ URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp) ）で
「ただし、審査や日弓連主催の大会では、（中略）以前の選抜では、取り矢をしなかった大学を失格にするかどうかもめたくらいですから。」
ってあるから、取り矢は日弓連が適当に決めた大して意味が無いものなのかも？という可能性を確かめたいわけです。
86:名無しの与一
11/03/17 23:19:20.46 8xvvhBL4
>８５・・・久々に、〇〇〇〇 だね。
>８１・・・かっチャン、〇×表記、パくっちゃった。
ごめん。。。
87:r
11/03/17 23:28:11.56 YRuSMEzb
執り矢ですね。
打根という矢に似せた武器を持って引いた名残だと思います。
日置流起源ですね。
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
88:名無しの与一
11/03/17 23:31:21.18 8xvvhBL4
本多先生なんかは、体の前で矢を腰の辺りに立てかけていたね。
一手、矢２本の問題も関連しそうだけど。
・・・分からん。。。
私のような馬手脱力系の射法だと、取り矢は負担がかかるね。
89:名無しの与一
11/03/18 00:00:39.00 RUfRuIMH
執り矢は小笠原流歩射が起源で、神事の際の百々手式など一手で引く時に矢を地面に置かないための所作です。
戦場で矢を早く番えるためというのは俗説です。
箙から直接矢を番えるほうが効率的ですから。
流鏑馬もそうですね。
90:r
11/03/18 00:21:05.76 3tvDHfOq
打根を執り矢のように持ち添えることは、目録にもあるんですが、日弓連の
定めたことなら89さんの云われる起源が元になってるかもしれないですね。
91:名無しの与一
11/03/18 00:35:32.04 ZiOXicQA
デビ板に、カキコしたぞー。
秒殺か。。。
>８９
小笠原の礼法は理に適った美しいものあるが、煩わしい。
その点から観れば、取り矢は小笠原起源、かなり納得。。。
92:85
11/03/18 03:39:48.50 JBtsPesE
>>85
＞取り矢は日弓連が適当に決めた大して意味が無いものなのかも？
取り矢して引く状況は特殊（取り矢しないで引くのが基本）なものかも？、も追加します。
みなさんレスありがとうございます。
>>87
打ち根を執り矢のように持って引く例は知りませんでした。
日置流体配では、立射は執り矢をし、割膝は執り矢をしないと思いますが、
このやり方は数百年単位で変わってないものでしょうか？
>>89
「儀礼で一手を扱うときに執り矢をして行った」
なるほどしっくりきました、ありがとうございます。
93:85
11/03/18 04:03:41.77 JBtsPesE
堂射の流れ（＝よつがけ）なら執り矢の必要はないでしょうし、
みつがけでも立って射る場合のみに執り矢されると考えて良いでしょうか？
現在は取り矢をして近的の練習をするのが一般的だと思いますが、
いつごろからかを知っている方がいたら教えてください。
（「昔は取り矢をして稽古をしていなかった」という前提があるわけではないです）
「【弓道】 阿波研造、神永政吉、安沢平次郎ら」ではよつがけでの取り矢が確認できます。
武徳会〜統一射法あたりからはそういう流れだったのかと当てずっぽうはできますが、
それ以前となると、ちょろっとググって分かる範囲を超えるので、分かる方いたらお願いします。
94:名無しの与一
11/03/18 09:49:17.64 nHp2NsWH
本多流では取り矢をせず、大射道教では取り矢をしたということでは?
堂射の流れでも大正・昭和以降は細かくみてかないと。
うちの師範は戦前(昭和10年代前半)の旧制中学弓術部で本多流を習ったが
50年ぶりに弓道を再開した時、一手でも取り矢をせず、床に置いたら文句を
言われたとおっしゃっていた。「どっちでもいいんですよ。」が師範の持論。
95: ◆/DQSw4.uHY
11/03/18 15:07:56.82 QBhIUMsV
堂射系でも小的前では執り矢するし、踞射では印西はしないけど竹林はしたり、流派によっても色々でしょう。
大和流も小的前では執り矢するけど、徳川慶喜公の射影では執り矢していない。
現在の射礼（体配）がおおよそ形作られた江戸時代には小的前で一手で引く場合は執り矢をするのが基本だったと思います。
ただ、昔は儀礼や御前などで引く以外では細かく言わなかったのだと思います。
執り矢自体は歩射で一手で引くようになった室町時代に遡ると思います。
起源から考えると、少なくとも現在の近的・遠的競技で執り矢をする云われは無いと思います。
96:yuui135
11/03/18 15:30:51.01 Lad+j2bp
矢の種類のなごりで、乙矢の打ち込み・矢越し、矢の持つ位置の理由は聞くんだが、
どうも取り矢だけ聞かないんだよね。
単純に乙矢引く為と言う位しか聞かない。それ以外の理由は分からん。
日弓連の立場で取り矢どうの言うなら、取り矢のない矢場との区分とかが思い浮かぶ。
妄想だがね。あとで、確認しておく。
97:名無しの与一
11/03/18 22:48:41.57 nHp2NsWH
>>堂射系でも小的前では執り矢するし
これって、本多翁が言っていた「小的前の射禮では三つ懸の使用が基本」に加えて
取り矢をするということ?同じ堂射系でも本多流は日頃はせず、大射道教は日頃からしたと
考えているんだが。
98:85
11/03/18 23:32:32.81 JBtsPesE
>>94-96
ありがとうございます、情報感謝です。もし続報分かりましたら、楽しみにしています。
>>94、96
＞本多流では取り矢をせず、大射道教では取り矢をしたということでは?
どうしてそうなった（そうせざるを得なかった）のか？
何か理由があると想像してしまいますが、理由はご存知ですか？知っていたら教えてください。
手元の資料では、昭和2、3年頃の阿波範士の写真で取り矢が確認できました。
KENさんの URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp) の上の写真はそれより古かったような？
koryufanさんのところにあった「幕末〜明治期に活躍された道雪派の若林正行先生の射影」
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
では取り矢はしてませんし、よつがけは基本しないんじゃないのかなぁと思うのですが。
99:名無しの与一
11/03/18 23:43:15.05 ZiOXicQA
羽を割いて、甲矢と乙矢の２種になるから、矢２本の一手が射の基本。
取り矢は儀礼的な射で、乙矢を持ち替える必要が有ったので出来た様式と観ることが出来る。
発信者は、それがいつ頃からかを知りたいんだろうね。
恐らく、取り矢が儀礼での様式になる前に、自然発生的に行われていたとも考えられるよ。
つまり、矢を地面に付けるのを避ける意味もあったのかも知れない。
道場が出来るまでは、地面の上で弓を引いていた筈。
特に、濡れた地面の場合は、筈の切れ込みに土が付いたり、羽が汚れたり、竹軸が濡れると狂いの原因にもなるからね。
ｙｏｕ ｔｕｂｅのボウ有名先生なんかは、取り矢も他も適当。
袴で弓手の汗を拭いていたよね。
昔の弓道には、そうした一種の略式が沢山あって、それで好かったんだと思う。
ところが、例の射法を決める会議あたりで、体配も含めて、全国スタンダードみないのを作って、日弓連が浸透させたんじゃないのかな。
100:85
11/03/19 13:36:45.35 sxPVSKCM
>>99
教えを請う身であれですが少し違います。
今は取り矢をするのが当たり前だけども、それは本当に当たり前なの？が疑問のスタートです。
よつがけさして取り矢をしてナニコレと思った経験がある人もいるんじゃないでしょうか。
取り矢をすることで、やりやすい事やりにくい言があるかなと。
歴史的な起源は興味としてはありますし、取り矢全てに反論あるのではありません。
101:名無しの与一
11/03/19 13:48:35.11 sxPVSKCM
>>99
遠的大会は基本屋外だと思いますが、昔は矢箱？かなんかが傍にあった話を聞いた気がします。
また射位には何かしら敷物がある方が一般的だと勝手に思ってましたが、そうでもないですか？
102:名無しの与一
11/03/19 14:47:46.65 tEN46uEJ
>１００・１０１
乙矢を弓手に打ち込んで、馬手を腰に戻し、改めて取り矢をするのはダルイね。
自分的には、弓手に打ち込まないで、背中側の袴にでも斜めに打ち込みたいかなぁ。
殿様の前で、屋内で礼射みたいのをやるときや、盛り土や自然の斜面を利用して安土代わりに打ち込んだり、矢立てが有ったり無かったり、色々だったでしょうね。
もし、道場が無くて弓とかけと矢が有って、どこで・どうやって練習しようかって考えた時、色んなパターンが有ったんだろうね。
敷物が有れば、履物は脱ぐんだろうと思うけど、戦闘や狩の状況からは遠いやり方で、形式化された弓道形式に少しなっているように思われるかな。
射位は距離が一定になっての話だから、道場が確立するまでは、余り意識されていなかったんじゃないかな。
精々、巻き藁のときの弓一張りの距離くらいかな。
103:名無しの与一
11/03/20 12:01:00.38 Py8Ucatw
日本ユニセフ屑すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
どこに募金するのが一番いいの？ニコニコなの？まさかニコニコなの？
火事場泥棒のニュース見たけども、自宅の災害ゴミの片付けしているときに
香水くさいにーちゃんが家のそばを歩いてるだけで怖いわ
万が一にうちに泥棒来たら、ヘタな抵抗したらやばそうだから持っていかせるしかないのかなぁ('A`)
北斗神拳ならっておけばよかった
104:名無しの与一
11/03/20 18:11:19.87 B0NrigPy
さあて、デビ板の書き込み、秒殺されるかな。。。
105:白髪のムスコ
11/03/20 18:46:07.48 6TGsQK9a
『カッチャンvsタカシ』
〜キチガイ大激突〜
106:名無しの与一
11/03/20 19:15:05.06 B0NrigPy
世の中は、かっチャンだから非難されるが、コテハンが違えば、内容は評価を受ける。
そこが、面白い所さな。。。
感動してた奴もいたから、笑える。。。
107:名無しの与一
11/03/20 19:17:09.03 B0NrigPy
全く、カンナさん大成功です、と同じだな、ムスコよ。
108:白髪のムスコ
11/03/20 19:32:57.58 6TGsQK9a
まぁ仲良くやればいいよ。
109:名無しの与一
11/03/20 20:09:07.20 B0NrigPy
人間は狼に育てられれば、狼のようになる。
狼は人間に育てられても、狼のマンマ。
それが、人間と狼との能力の差だろうな。
かっチャンは、デビ板やここで、馬鹿たちに育てられて、馬鹿になったよな。。。
スキルってヤツが、またひとつ増えたって、喜んで好いんだろうな。。。
110:名無しの与一
11/03/20 22:58:15.09 Hs0FD9xD
控えに使われているのは大抵牛革ですよね？
牛革、もしくはそれの代用がききそうなものが欲しいのですが、どこで買えるか心あたりある方いましたら教えてください
かけを一つ買って分解という手もあるのですが、予算の問題でそれ以外の方法が欲しいです
111:名無しの与一
11/03/21 01:03:33.47 6lvkzp55
やったー。。。
ひとつ削除されました。・・・カ イ カ ン
デビ、お前はビデか。・・・水に流してーーー。。。
112:名無しの与一
11/03/21 01:42:07.23 QZL6oWcg
いや、キチガイと初心者に評価されだけで常識人には評価されてねぇよ
113:名無しの与一
11/03/21 01:53:36.72 6lvkzp55
常識人って、誰。。。
ここには、いないわなーーー。
大体、総理や大統領をやってた、やっている人が、常識人じゃないんだよな。
近年には稀に活躍したあの小泉が変人なんだよ。
寧ろ、常識人って云うのは、誰にも注目されず評価もされない凡人。
目立たないから、非難もされない屁が、自己満足で常識人を気取っているのさね。
114:名無しの与一
11/03/21 02:31:58.37 QZL6oWcg
いいからさったと射を見せたら？的前引いたら？
っていうとまた言い訳するか逃げるか・・結局口だけあぼん
115:名無しの与一
11/03/21 07:25:01.82 YNih8u0G
あれ、何年後に的前で、何年以内に天皇杯なんだっけ？
116:名無しの与一
11/03/21 07:38:03.06 wI4QgenN
URLﾘﾝｸ(ecoecoman.com)
2008/6/13 当時53歳
＞６０歳ころまでに錬師５段を取り、資格の必要な試合にも参加できるようになれば良い、と考えております。
117:名無しの与一
11/03/21 17:09:47.34 8t6yWkzB
民主党議員「国会に来てもやることがない」
URLﾘﾝｸ(hamusoku.com)
118:白髪のムスコ
11/03/21 17:46:36.30 WhZppTRc
ぼくはじぶんでじょうしきじんだとおもいます。
119:白髪のムスコ
11/03/21 17:58:56.90 WhZppTRc
でびーるさんのとこでは、たちいりきんしにはならなくても、こめんとがけされるとおもってましたが、けされるようすがないです。
ぼくが、じょうしきじんだからです。
でもでびーるさんのことがよくわかりません。たぶん、めんどくさいだけだとおもいます。
でもかったんさんはかまってもらえれるので、うらやましいです。
120:名無しの与一
11/03/21 18:00:33.56 6lvkzp55
ムスコよ、謙遜のし過ぎだよ。
君には、お山の大将くらいには成れる器量が有る。
121:白髪のムスコ
11/03/21 18:04:52.09 WhZppTRc
それもめんどくせぇな。
122:名無しの与一
11/03/21 18:18:50.57 6lvkzp55
前のレスがムスコのものなら、ムスコも輪身の技を習得していると観える。
俺は、或るサイトではネッカマのＨＮで、２０代のＯＬだが、
言い寄る奴らをさりげなくかわしているよ。
昔、哲学サイトで対立してた哲学科教授が、ネッカマに成りきった俺の論文を絶賛したね。
ムスコもデビ板で、遊べば好いっしょ。。。
123:白髪のムスコ
11/03/21 18:36:37.44 WhZppTRc
暇な時にね。また明日から忙しくなりそうだよ、地震の事もあるし。
124:名無しの与一
11/03/21 19:33:17.35 6lvkzp55
巣に戻ると、ムスコもやる人間なんだろう。
期待してるよ。
125:白髪のムスコ
11/03/21 19:57:14.28 WhZppTRc
ありがとウサギ
ぽぽぽぽーん。
126:名無しの与一
11/03/21 20:01:05.88 x+cpqv6v
ＡＣ広告機構怖いな
ぽぽぽぽーん
127:名無しの与一
11/03/22 00:07:22.97 lwA/ms3T
質問なのですが、
馬手が倒れてしまうのを直すのはどうすればいいのでしょうか？
引き分けからなぜか倒れてしまいます・・・。
128:名無しの与一
11/03/22 00:43:22.66 iJ20XNSa
的を外す原因でないとしたら直さなくていい。
129:名無しの与一
11/03/22 05:21:22.81 08zGgrZW
意見が間違ってるとか以前に、表現とかそういうレベルでデビ板に迷惑かける幼稚具合は反省した方がいい。
かっちゃんは病気だからみんな諦めてるしアク禁だからどうでもいいけど、ムスコは常識なさすぎねぇか？もっと丁寧に書けよ。ただの嵐。
130:白髪のムスコ
11/03/22 11:22:19.18 g9ryTBsO
>129
バカ丁寧にバカの相手ってなんの冗談だよ。
また土曜日の夜にスカイプしましょう。東北組はそれどころじゃないかもだけど。
参加者お待ちしています。
131:イリシャム
11/03/23 12:41:31.76 kGN3OPHD
地震で鬱になって10日から弓引いてない（＾ｐ＾）
いろいろ悩んだが国は国民を家畜程度にしか認識していないということを受け止めた
ぼくらはルールの中でやることやるだけね
都合良くルール変えられるけどな それでもやる
スカイプ顔出すんでみなさんよろしくー
132:ああああ
11/03/24 12:25:00.66 gNsM55HG
ガソリン無い以外は落ち着いてきた。
家族の知り合いが火事場泥棒にあったみたいで治安は微妙。
原発悲惨ね。なんとかなればいいなあ。
信じる心が力になるってえらいひとが言ってたけど何も信用できん。
133:名無しの与一
11/03/24 16:21:18.57 xWdtJB5n
デビ板にスタンド使いになりかけてる人がいるｗｗ
134:名無しの与一
11/03/24 21:10:30.86 xWdtJB5n
デビ板の方の白髪クソワロタｗｗ
タバコでハッタリかませばいいのにね
135:名無しの与一
11/03/25 22:49:43.65 05uA8OlJ
試合前日ってべーしょんもマスターしておいた方がいいんかな
練習に集中してたから一週間抜いてない
136:名無しの与一
11/03/26 00:27:47.04 mO8Thm9k
チラ裏
捻ったまんま捻らない方法見つけた
137:名無しの与一
11/03/26 00:48:20.15 J+nizBFW
大学で弓道部入ろうと思うけど一浪したから約二年のブランクが怖い…
七大戦とか出てみたいな〜
138:名無しの与一
11/03/26 06:38:02.67 1xPF8CbE
まづは
道場の雑巾がけからだ
139:名無しの与一
11/03/26 07:06:43.09 o7N1X5h2
七大戦？
飲みでテンション上がって他大学の安土破壊して怒られる交流戦のことですね分かります
高校の貯金で学生弓道乗り切ろうなんて甘いと思うけれどどうかな
ブランクなんて関係ないよ、やっちゃいなよ
140:名無しの与一
11/03/26 18:37:32.05 YJoXnh8O
ムスコよ
俺にレス付ける奴を見てると、その程度のとスカイプやって、どんなメリットある。
だるくないか。
会員制で非公開、精鋭だけのブログでもやった方が好いんじゃないか。
このままじゃ、乞食王子になっちゃうぞ。
141:名無しの与一
11/03/26 23:34:42.80 J+nizBFW
>>139
そんなもんなの？
ＨＰ見る限りではもっと真面目なのかと思ってたけど
とりあえず弓道部には入るつもり
ゴム弓やっとくよ
142:名無しの与一
11/03/27 09:56:11.18 Lu6uWpGc
工作気分でかけ作ったら割といいのできそう
143:名無しの与一
11/03/27 17:28:13.91 HfuCle7V
＞高校の貯金で学生弓道乗り切ろうなんて甘いと思うけれどどうかな
東大と東北大以外低レベルだから無問題
144:名無しの与一
11/03/27 18:12:55.64 uMewVjMd
東電関係者が街灯に吊るされたらいいのにと思うのは真善美に反するのでしょうか
145:名無しの与一
11/03/27 18:59:42.03 Q6e96Z+C
関係者という言葉は、随分曖昧だ。
東電で、収入の多い順に、という方がより的を射ていると思うがな。。。
146:名無しの与一
11/03/27 21:03:19.05 Ba+fKCvs
>>144
自分の心を偽ってないから真だよ。
犯罪者や周囲の人に多大な迷惑をかけた人間を処罰するのは、
時代によっては善だね。
街灯に吊るすのは…趣味によるな。
ヒラコーなら美って言うかも。
147:名無しの与一
11/03/27 22:47:46.07 Q6e96Z+C
行動は、その契機となる意志・「自分の心」によって起される。
よって、行動の契機となる意志に反する行動は起されないものだ。
ゆえに、「自分の心を偽って」起される行動など無いことになる。
すなわち、行動の契機となる意志・「自分の心」に真偽を問うのは無意味である。
善は関係性を表わす語だ。
「時代」が象徴する社会体制やその価値観で評価されるものではない。
問題は、誰と誰の間で善が成立するかだ。
死刑にされる多くの犯罪者にとっては、死に追い込むもの者たちが須らく悪だよ。
オタク漫画家の美意識か。。。
148:名無しの与一
11/03/27 23:05:21.95 Lu6uWpGc
かけ縫うの難しいな
かけ師さすが
でも控えはかけ師もっとがんばれ
半ばネタ、いたずらで作ったけど割といいのできたぞ
149:白髪のムスコ
11/03/27 23:49:08.73 U/41s57O
なんだヘルシング好きだったんだ。オレも。
150:名無しの与一
11/03/28 00:00:48.63 KwZAoCkx
かけの改造で、普通の縫い針で、手縫いした。
鹿の皮に針を立て、金属の指貫で押す。
針は曲がる。
反対側で、針を抜こうとしても、抜けてこない。
初め、プラスチックの指貫で針を押したら、プラを突き抜けて指に刺さって泣いた。
千枚通しで、針穴を皮に開けてから縫うっていうのもアリかな。。。
>１４８よ、大したもんだと思うよ。
〇〇 〇〇・・・４射皆中
151:白髪のムスコ
11/03/28 00:18:40.20 uESeW+WH
皮様縫い針あるからそれ使いなさいな。だいぶ楽になるから。
中指、小指の側面は医療用の縫合が具合良かった。全部は無理だけど。
10万出せば革用ミシン買えるけどね。
152:白髪のムスコ
11/03/28 00:27:52.70 uESeW+WH
ごめん分かると思うけど小指じゃない人差し指。
控えは縫うより貼るだからね。
153:名無しの与一
11/03/28 01:18:47.59 KwZAoCkx
ムスコよ、ありがとう。
そうだよな、普通の縫い針じゃ、駄目よね。
ミシン買ったら、岡崎先生の弟子で、支店出すわ。
無争がけの姉妹品、不言がけ・ヨロシク・・・ＡＣの広告で。。。
154:白髪のムスコ
11/03/28 01:43:23.25 uESeW+WH
医療用の縫合針で鹿皮に耐えれるものがあればいいんだけどね。かなり手縫いでも細やかにできると思うんだけど。
糸は以外とバイクリルやＰＤＳとかの吸収糸がいいかもって思ってるけどまだ試していない。今度やってみようかな。
155:白髪のムスコ
11/03/28 01:56:43.72 uESeW+WH
ＰＤＳは無理か固すぎるわ。太さは3-0くらいかな。チラ裏すまそ。
156:名無しの与一
11/03/28 12:25:37.02 Ch8hjG6d
>>153
哀しいかなかっチャン。
細かいところは手縫いじゃなきゃ縫えないよ。
手縫いできないのにミシン買っても猫に小判、かっチャンにミシンだね。
粗製濫造おつ。口車にのってミシン購入…きっと羽毛布団も訪問販売で買ったんだろうね。簡単にはめられたね。
157:イリシャム
11/03/28 12:52:10.62 vqSg3YOh
某カケ師の仕事をチラッと見せてもらったことがあるんだけど次元違うよ
ほんの数秒目を離したらもう違うところ縫ったり切ったりしてる
プロは超速いよ
控えは職人の種類によるね
パーツ別に各担当が作成して最後に合体ってのが主流なんじゃないのかな
158:名無しの与一
11/03/29 00:08:52.58 KHQ/QFBz
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159:名無しの与一
11/03/29 00:08:57.67 KHQ/QFBz
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160:名無しの与一
11/03/29 00:09:09.67 KHQ/QFBz
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161:名無しの与一
11/03/29 00:09:20.82 KHQ/QFBz
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162:名無しの与一
11/03/29 00:56:00.70 nPfbPSaL
おどろいた。カッちゃんの言う自然な離れとは、単に前離れしないという意味だったのか・・・
163:名無しの与一
11/03/29 01:43:41.85 6MCkLd9p
違うなー。
164:名無しの与一
11/03/29 13:12:51.31 KHQ/QFBz
カバンから膣の匂いがする。
165:名無しの与一
11/03/29 13:36:28.16 6MCkLd9p
樽酒っていう銘柄が有るけど、樽で新酒を購入すると、樽の香りが酒に付いていない。
俺は、古くなった樽酒の樽の香りが好きだが、新鮮なものには殆ど匂いはしないもんだ。
海産物なんかもそうで、毛がにも、新しいものなら、毛がにの匂いがしないね。
ただ、磯の香りだけだ。
166:名無しの与一
11/03/29 16:12:13.11 esmJlIDX
近的では、引き納めた状態で正しい狙いになっていなければいけない
って世の人は言うくせに、遠的だと引き納めてから矢先上げて付け合わせ離してるのが今の主流
近的で引き納めてから付け合わせて離したらごちゃごちゃ言うだろうに…
遠的ならそれが有利だから(ｷﾘｯ)とか言うなら、そりゃ先生方がお嫌いな的中主義でしょ…
まるきり一貫性がねーんだよな
167:白髪のムスコ
11/03/29 17:21:49.60 HKkUBkpd
>>166
最低限五重十文字分かってていってるよな？
それ分からずに言ってるなら結構アナタもアレだよ。
168:くずれ
11/03/29 20:08:22.57 Z5xenNeB
引く矢束と引かぬ矢束の話おもしろそうですね
169:名無しの与一
11/03/29 20:08:33.09 KHQ/QFBz
一引きの方が引きやすいぞ。さて。。。
170:名無しの与一
11/03/29 20:08:38.71 KHQ/QFBz
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