■フットボール専用スタジアム PART60■ at SOCCER
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750:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 00:09:25 F+Ahl9W8O
そういや霞ヶ丘も西が丘もなんでピッチコンディションが改善されたんだ?
秩父宮は相変わらず冬枯れがヒドいが。。。

751:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 00:26:06 4nDw/ZFY0
二毛作だろ
少しは頭使えよ

J創設時から芝に対して価値観や考え方が変わったんだよ

752:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 02:48:04 v7CuXshS0
なんでどこかで知った知識をそこまで偉そうに言えるのだろうか

753:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 08:02:16 GsozT3t50
>>750

秩父宮はラグビーでの使いすぎだろう。
サッカーより重量のある選手が30人もいてサッカーより狭いコートを縦横無尽に走って、
それが一日2試合やっているんだぜ。

枯れない方がおかしい。

754:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 13:53:43 H6Ooao6o0
>>750
トヨタ杯で来日したプラティニに
「本競技場はどこですか」って言われて
枯れた芝生が当たり前って考えを改めた

みたいな噂話を、当時聞いた

でもトヨタ杯で来た欧州の人に酷評されて
芝生の考えが変わったのはホントらしい
それがプラティニかは知らないが

755:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 14:13:33 ZUwdlJy50
>>753
 秩父宮もワールドカップに向けて改修するでしょうから。
レベルファイブもワールドカップで使うなら改修して欲しいな、ゴール裏。
(というかやるとは思うけど)

756:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 14:48:01 piRtSbRZ0
>>754
プラティニ、泥まみれだったもんなあ
それでもあんなプレイ見せたんだから凄いけど
まあ、糞スタジアム王国の双璧、イタリアでプレイしていたプラティニがボロ
カスだったんだから当時の水準でも相当ひどいものだったんだろうね

757:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 18:51:44 K2PxzF/z0
これだな
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
>スーパースターたちが、競技場に脚を踏み入れたとたん、あきれた表情を見せる。
>「おい、ここがナショナルスタジアムかい?」、「練習用のフィールドだろう。で、本物はどこだい?」


758:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 19:26:26 HfB/Lc6c0
冬芝は高温多湿に弱いから、特に条件の悪い九石ドームとか
思い切って高麗芝入れたほうがいいのかも。

759:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 22:39:19 F+Ahl9W8O
>>753
なるほど!
確かに普通ラグビー選手はサッカー選手より重量あるなしかもシーズン中は毎週末2日間で4試合ヤるしね。
日本選手権で帝京大学にフルボッコされた六甲ファイティングブルはサッカーをプレイしたほうがイイんじゃね?ってくらい華奢だった気がする。
スピードはあったがまったく歯が立ってなかった。

760:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/13 23:03:08 dJRYADkB0
ラグビーって芝なくても問題ないだろうからな
クッション的な役割はあるだろうけど

ピッチ上のボール蹴ったり
ピッチ上をボールが転がったりなんて
サッカーと比べりゃほとんどないだろうし

761:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 01:00:42 pnrq2/AM0
フィールドターフってFIFA推奨の人工芝でしょ。
Jリーグとトリニータ共同で、九石ドームにフィールドターフを
導入して実地調査を行うのはどうだろう。

Jリーグ理事会にとっては将来の人工芝導入に向けたデータが取れるし、
財政難のトリニータにとっては経費削減にもつながるし、一石二鳥と思うのだが

762:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 01:21:39 YlytLEne0
>>761
九石ドームは陸上競技場なので、陸連様の許可等が必要
それに、トリニータが芝の補修費用を払ってるわけではない
チーム設立の経緯云々はあるけど、あくまでも利用者。施設はクラブの私物じゃない

ちなみに、芝は張替後は比較的良好
種類を変更したので、硬さ等が国際規格を満たさないとか何とか

763:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 02:05:03 J9LRq8qR0
>>754
それダルグリッシュが言った話
国立で前日練習してて本番はどこでやるのか?
だってさ
まさか黄色の枯れ芝の上だと思わなかった
そりゃいつも緑の芝の上でやってればな
ゴルフで言えばグリーンが枯れてたら驚くもんな


764:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 04:41:18 w1P9DcXv0
>>760
ボールが転がる回数は少ないかもしれんけど、
人間様が転がる回数はラグビーの方がはるかに多い。

765:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 08:00:32 QBYtjpwJ0
フィールドターフって下はコンクリートだから固いよ
確実に故障者は増える
遺伝子組み換え技術で高温多湿に強い芝を作る方が現実的に感じる

766:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 11:37:36 IqTOOOWo0
人工芝のキモは充填剤と丁寧な施工
URLリンク(www.oku.co.jp)
あと人工芝だからといってまったくメンテしない手抜き業者が多すぎる

767:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 11:52:52 ThdK30Sx0
>>760みたいなの増えたね、何様なんだろうね

>>765
コストの問題が片付かない

768:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 18:23:20 QBYtjpwJ0
そこも遺伝子組み換えで踏圧に強い芝を開発すれば解決できるよw

769:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 19:32:44 LiSpCxfIO
>>764
ワロタ(^皿^)
だがソノ通りなんだな。

770:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 20:19:58 v61DMsUO0
京都のサポミ(スタの話だけ抜粋)

972 名前:U-名無しさん@実況はサッカーch 投稿日:2010/02/14(日) 20:12:44 ID:zgiRVZQ30
社長より新スタジアムについての話もあったが京都市内は正直難しいだろうと
(場所の問題しかり、京都市が倒産寸前であることもあり)
4月に知事選があるが山田現知事は新スタジアム建設(注 太陽が丘の事を指すと思われ)
に前向きなので是非頑張ってもらわないと、とも
(新しい人(注 共産党系候補の事)が当選したらどうなるか分からない云々、も)


771:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 22:11:09 XNbRCCid0
J2愛媛ネタ

輝け我らが愛媛FC マイタウン愛媛
URLリンク(mytown.asahi.com)
●待望される新設スタジアム
 「愛媛はスタジアムへのアクセスが悪い」。一部のサポーターから聞かれる不満だ。

 05年、Jリーグがスタジアムの設備面の不備などを理由に愛媛のJ2昇格に
難色を示し、サポーターがスタジアム改修を県に求める署名運動を繰り広げた。
このため、県は約3億9千万円かけてスタンドの座席や選手のロッカールームなどを
整備し、愛媛のJ2入りに協力した。

 県は17年の国体開催に合わせてニンジニアスタジアムなどを改修する予定で、
その際にはスタンドを最低1万5千席にするJ1の規定に配慮することも視野に入れている。
しかし、巨額の建設費がかかるスタジアムの新設には難色を示す。
県は「財政的に厳しいほか、現時点でサッカーに主眼を置いたスタジアム建設に
県民の理解が得られるのかは疑問だ」としている。

  松山中央公園に市営野球場の坊っちゃんスタジアムや競輪場「瀬戸風バンク」などを
整備している松山市も、「坊っちゃんスタジアムは建設費だけで118億円を投じた。
市が野球場のほかにサッカー場も建設する例はまれ。新たに用地を確保して
サッカー場を新設することは財政面から見ても難しい」との立場だ。





772:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 23:09:07 POFVTkj10
坊っちゃんスタジアムで試合はできなくはなさそうだが・・・無理あるか。
URLリンク(upload.wikimedia.org)

あと、国体の時に運動公園内の球技場は改修するんだろうか?
もし改修するならそっちに力入れた方がいいんじゃない?

773:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 23:16:36 sX8ShREV0
愛媛は駐車場無料にすれば観客増えると思う。
徳島は無料だった

774:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 23:17:27 jyIDUrpr0
>>773
資金力の差だな・・・

775:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 23:52:54 sX8ShREV0
>>774
そう?

クルマで行ったことないけれど、福岡・鳥栖・熊本は無料だと思う。
岡山・大分は有料かな??


我が小瀬はもちろん無料。

776:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 23:55:20 +KhzSkWq0
>>775

無料の駐車場は結構早く満車になって、民間の駐車場に止めると1日1500円。

777:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/14 23:55:23 YlytLEne0
>>775
大分は無料。代表戦開催時は有料

778:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/15 00:02:22 sX8ShREV0
>>776
1500円のところなんてあるの?
試合ぎりぎりでもチームが用意してくれる無料臨時駐車場がたくさんあるから(西油川公民館か環境センターによく停める)
民間有料駐車場なんて使ったことないや。

779:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/15 13:04:53 bGw/1Xxn0
計画疑問視が急速に拡大 秋田・中通地区再開発本格始動へ
URLリンク(www.kahoku.co.jp)

スタジアムという選択肢はないもんかねぇ。ラグビーも盛んな土地柄なんだし

780:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/15 19:40:51 V/eu7gcB0
>>778

小瀬競技場の正面入口を左に曲がって、用水路に出る交差点角の駐車場が一日1500円だった。
遠く離れると1000円とかもあったけど、2度と車で行かないと思った。
雨だから仕方なかったんだけどね。

781:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/15 21:49:56 OAjoePZI0
地方都市って何処も車社会で
でも駐車場が足り無いスタが多い現実

で、たとえスタが駅の側でもむしろ不便で
ワリと近くて、駅からシャトルバスとか出しても
アウェイサポしか便利にならない

近くに役所とか、公共施設があると
そこからのパーク&ライドとかあるけど
そう出来無いところが多い

スタのアクセス問題ってのは
大抵地方都市の、車社会の限界ってのに被るのよね

782:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/16 00:14:31 7WJzZ+b40
どっちなんだぜw
 
 
【サッカーW杯日本招致】 2022年開催への一本化、今後も検討継続
スレリンク(mnewsplus板)
 
>出席者の一人、「8万人収容の会場を首都につくることを検討すべき」
 
>田嶋幸三・日本サッカー協会専務理事、「大阪市の長居陸上競技場は
> (8万人会場の構想が出ている)梅田に代わる可能性がある」
  
 
 

783:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/16 00:17:47 2ZPrGE6d0
>>781
??
何か言ってることおかしい

784:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/16 17:37:40 H/bMQCYM0
昭和シェルが扇町工場閉鎖、11年9月までに原油処理停止
URLリンク(jp.reuters.com)

跡地をぜひ専スタに。

785:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/16 19:01:58 qI80GVTi0
原油由来の有害物質がピッチまで染み出てきそうだ

786:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/16 22:34:39 LTPUJSGK0
扇町って一旦鶴見に出るのか・・・・・・

あそこでサッカーやっても誰も見に来ないよ。

787:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/16 23:36:25 e7pCOoXF0
>>784
中東か

788:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 01:28:12 kQpzCNwT0
>>781
スタジアムで試合をしてお客を呼ぶのは、「お祭り」と一緒。
大量の人がワッと集まって、イベントが終わると一気に去っていく。

こういう大量輸送に適した交通機関ってのは、車ではなく鉄道。
車の輸送効率は、鉄道と比較して著しく劣る。

仮にスタジアムへのアクセス方法を車中心にするためには、
大駐車場の他に、大量の車を捌ける自動車道路も必要になる。
これを実現しているのはアメリカの野球場(ドジャーススタジアム等)ぐらいだな。

国土が狭く、高速道路の整備もあらかた終わってしまい、渋滞が日常茶飯事の我が国の場合、
これから新規に大駐車場と自動車道路を整備するのは不可能だろう。

そういう意味では、各主要駅の側に残ってるヤード跡地は、
大量輸送機関の鉄道を活用できるというメリットがあり、スタジアムの建設場所としては非常に魅力的だ。



789:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 10:13:07 kQpzCNwT0
URLリンク(thestadium.jp)

会議では、02年には開催されなかった国立競技場が話題になり、
「都内に新しい国立競技を作るべきではないか」といった意見も出されたという。
サッカー協会は現在、決勝戦を行うスタジアムを、大阪梅田に建設することをなどを依願している。

790:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 14:34:45 wvFA5VKr0
【サッカー】ガンバ大阪、3万人以上収容の新スタジアム候補地に高槻も
スレリンク(mnewsplus板)

791:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 14:41:24 AYtH55xa0
豊洲移転、頓挫したらそこに専スタを建てればいい。

築地市場:移転巡り都議会・民主党反対姿勢 知事と対決へ
URLリンク(mainichi.jp)

792:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 22:55:31 kL/rjRhX0
>>781
田舎者なので同意する


793:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 23:04:51 2ZJOK6C80

以前から疑問に思っているんだが、サッカー観戦者って、スポーツ用自転車で来るという
発想はないんだろうか。
片道数十キロは楽に走れるし、輪行は出来るし、かなりメリットがあると思うんだけどね。
ガソリン代も駐車場代もいらないし。

794:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 23:08:00 hBNU079r0
>>793
車で来るのはまず子供連れとかお年寄り連れとかだよ。
若者ばかりじゃないよ。

795:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 23:53:29 2ZJOK6C80
>>794

ゴール裏で頑張っている若いのはどうやってスタジアムに来ているの?

796:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/17 23:56:15 hBNU079r0
>>795
チャリだよ。

797:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/18 11:01:22 CyubiDq+O
>>793
味スタは駐輪場あるし結構な利用率だゾ?
駐車場は関係者分しかナイけどね。

798:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/18 11:02:28 CyubiDq+O
>>793
味スタは駐輪場あるし結構な利用率だゾ?
駐車場は関係者分しかナイけどね。

799:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/18 12:03:59 IuzyyE+X0
吹田市と交渉難航、新スタジアム候補地変更も…G大阪
URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)

800:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/18 17:14:25 /hBbNouj0
>>797
飛田給は快速停まるしなんら問題ないじゃない

801:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/18 22:26:26 JiMUbdBu0
>>783
要は地方都市ではどこにあっても、車しか交通手段が無く
そして車社会では渋滞&駐車場問題は必ず出る
駅前でも恩恵受けるのはアウェイサポだけ、って事

>>788
その通りなんだけど、残念ながら地方都市は
車前提のつくりで、コンパクトじゃないのよね
だから市街地や駅前なら、駐車場無くて不便
郊外に大駐車場で、渋滞前提なのがスタ以外でも今の現状

公共交通ある都市部と、一人一台の地方都市で
車絡みで年間100万近く余計に出費してる事とか考えれば
公共交通や自転車での不満なんか、微々たるものだと思うのだが
どうもそうで無いみたいで

802:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/18 23:30:24 NYIJEL1S0
一応免許は持ってるが車を持っていなくて、移動は徒歩か公共交通の二者択一
(自転車・バイクは重心が左に偏っているために乗れない)な京都市民の俺は、
車中心の街に行くとメチャクチャ不便を感じるんだよな・・・。

 車がなくてもOKな街で日常暮らしていると、車なんか乗らなくなるしなぁ・・・。

803:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 00:42:12 Ua/VjeRX0
郊外スタでも、無料巨大駐車場とターミナルからのシャトルバスがたくさん出てればいいじゃん

小瀬なんかそれほど渋滞もないし、シャトルバスも多いよ。

804:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 01:09:33 nTOHBGua0
>>799
吹田ってW杯開催地に立候補してたのにどうする気なんだか…

805:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 08:02:42 FyN54rvLO
>>802
都民の自分も激しく同意!
都内に住んでるとチャリンコ&公共交通機関でコト足りるんだよねぇ。。。
故郷に住んでたら普通免許を取得してたかもだが。。。

806:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 08:12:33 x5L0qlBl0
>>802
京都って公共交通糞じゃね?
めちゃくちゃショボイ

807:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 09:05:21 Xt/oHr1Q0
>>802
元京都市民だけど、京都は車が一番便利だと思うが。
地下鉄なんて役に立たないし、バスは便数は多いけど、
ダイヤめちゃくちゃだし。

808:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 09:38:34 zCB9lIsh0
京都は市電を廃止しなけりゃよかったのにな。

809:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 19:39:41 MjGhbYb00
>>808

市電をそのままトラム化すれば本当に綺麗な街になったのにな>京都。

京都駅から西京極まで一本で行けないのを見ると本当に残念に思う。
シンガポールみたいに自家用車乗り入れ規制をかけて都市中心部をトロリーとトラムで
移動させれば便利になると思うよ。
あーいう碁盤目状のの街はトロリーバスが一番便利なんだから。

810:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 22:03:14 Eb5gpLd/0
新スタジアム建設…大商定例会見では慎重論相次ぐ
URLリンク(www.sponichi.co.jp)

811:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/19 23:07:21 KyFyJ5Go0
【サッカー】W杯招致に向け、大阪エコスタジアム(仮称)建設構想 費用1000億円と想定
スレリンク(mnewsplus板)

812:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 00:32:14 WbJXN35d0
>>810-811

東京のこれが決まってれば、
URLリンク(file.2ikkei.net)

今頃は霞ヶ丘の改修ネタで
盛り上がってたはずなのに・・・


813:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 00:40:55 8K0/14bA0
大阪のは非現実的な話すぎてなぁ



814:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 02:02:46 QqVkT9IT0
>>811
常設で3万8千、W杯で8万てどんな構造だ?
2層目が全部仮設とか?

815:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 02:45:06 ykC/c9xM0
>>814
その収容数設定と改修工事は、どういうプランなのか気になるよな。

ちなみに当初の報道では
「最初は仮設8万収容で、W杯後に4万に改修する」とされていた・・。
スレリンク(soccer板:59番)


816:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 06:31:49 jEaA06Jk0
>>793
地方のスタジアムではチャリ置き場が不便なんだよ
チャリ通はお前さんがどこのサポーターか知らんが、俺は結構都会では見る
反面田舎は少ないね。
輪行というが、あれは気付く人が非常に少ない、俺は場所によってはやる
それに上にあるように田舎になればなるほどファミリー層が主力のチームが
多いんだよね。としたらファミリーで数十キロもツーリング出来ないよ

817:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 07:14:05 2ZA0aq/B0
岡山のスタはチャリ客すげー多いぞ。
大学が回りに多いからただでさえチャリが多い一帯。

818:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 09:27:59 YuC6oT/T0
>>816

話が逆。地方は二輪置き場はどこも充実している。ヤマハも清水も四輪は有料だが二輪は無料。
まあヤマハはバイクメーカーだから二輪乗りに手厚いのは当たり前だが。

鹿島、西が丘、日産スタ、味の素、大分も充分とめられる。もちろん警備員の目前で堂々駐輪する。
チケットには「公共交通機関で来てください」と書かれているから黙認なんだろうけれど。

平塚、広島、天童、柏の葉、瑞穂は場内に駐輪場がある。

公に二輪駐輪場を設けていなくても、警備員のもと完全黙認で停めさせてもらえる。等々力、万博がそう。
小瀬も京都もスタジアムに直接乗り入れることができる。

全く不便なのが国立霞ヶ丘と三ツ沢、日立柏。国立は駐禁切符を切られることを覚悟しなければならないし、
三ツ沢と柏は停める場所に結構気を使う。だから 「地方のスタジアムでは」 と言う書き方は正しくないと
思う。

819:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 09:42:44 1wRmMAhuO
>>818
なんでチャリの話がバイクの話になってんの?

820:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 10:10:29 V+V4nUs+0
二輪だから

821:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 11:32:28 fN1dbv+w0
大阪にどこのホームでもない不良債権確実のスタジアム建てるくらいなら、
埼玉スタのゴール裏に仮設スタンド片側8千席×2建てた方がいいだろ
8万人収容のスタが必要なら

822:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 11:41:28 qe8xb4JW0
>>821
あそこの場合「逆に考えるんだ、「どうせ何作っても不良債権呼ばわり」ならせめて民業を圧迫しないものを建てるべきと!」
こんな感じじゃないの?たとえ公園にしても維持費相当かかりそうな土地柄だし

823:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 11:43:56 3cVy04Uo0
>>821
いいかもね、その案w

このスレで散々叩かれてる埼スタの屋根無し+ゆるゆる傾斜のゴル裏が
まさか、仮設スタンドを付ける改修には向いていたなんてw
URLリンク(image.mapple.net)

参考 5千席のゴル裏仮設スタンド
URLリンク(www.wingstadium.jp)
URLリンク(www.wingstadium.jp)
URLリンク(www.wingstadium.jp)
URLリンク(www.wm.stefanschweig.com)




824:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 16:21:41 fN1dbv+w0
シドニー五輪のときのメインスタジアムは、最初ゴール裏が2層式のスタンドだったけど
大会終了後オージーボール、ラグビー兼用の可動式スタジアムに改装される際に
その上段の仮設スタンドが撤去されて屋根が付いたんだよ
埼スタはその逆をすればいいわけ
終わったら、仮設のスタンドは駒場にでも持っていって専スタ用の素材にすればいい

825:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 17:28:26 hloSeQbp0
>>824
シドニーこれか。

URLリンク(farm4.static.flickr.com)

URLリンク(www.ozrugbyleague.com)

URLリンク(www.hartill.net)

826:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 20:57:48 8BPWEHfF0
通路にサポーター写真 日本初、選手を鼓舞カシマスタジアム
URLリンク(www.ibaraki-np.co.jp)
Jリーグ1部(J1)鹿島は今季の開幕に合わせ、カシマスタジアム内の「プレーヤーズトンネル」を一新した。
選手が使う控室からピッチまで約30メートルの通路の壁をサポーターの写真など埋め、選手の気分の高揚を図った。
欧州で一般的だが、日本では初の試みとなる。
 プレーヤーズトンネルは、熱烈な応援風景や昨季3連覇を達成した集合写真などがカーテンレールで下げられ、
控室を出ると一気に、試合の雰囲気になる。欧州はスタジアムごとに特色あるプレーヤーズトンネルが浸透しており、
「試合前から少しでも選手の気分を盛り上げたい」(鹿島関係者)と狙って、リニューアルした。
 Jリーグ中継の場合、控室前にカメラが置かれるため、選手が赤一色に染まった通路から入場する姿が映し出される。
3月6日に始まるJリーグ開幕戦(対浦和)から披露される。

URLリンク(www.ibaraki-np.co.jp)
【写真説明】
今季からサポーターの写真で埋め尽くされたカシマスタジアムのプレーヤーズトンネル

827:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 23:02:03 uxuZPyMj0
2011年ラグビーW杯開催に向けて
4万5千から6万人収容に改修中のスタジアム

URLリンク(en.wikipedia.org)

URLリンク(www.edenpark.co.nz)

828:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 23:20:44 vcKpl/+50
>>826
これいいかね?

829:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 23:24:12 1wRmMAhuO
>>826
プレミア式か

830:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/20 23:45:27 bfanCdTm0
ださっ

831:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 01:34:01 +OnTvsgg0
>>823
この頃の神戸は良かったのにどうしてこうなった・・

832:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 02:36:58 0jxgJvQY0
栃木

【サッカー/栃木】 陸上競技場とサッカー場分離を! 総合スポーツゾーン構想 自民党が提案書を知事に提出
スレリンク(mnewsplus板)

833:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 04:00:53 o4eVh1+oO



834:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 04:56:33 s8n6n8N60
>>826
入ってきて客席を見上げたら二階席に誰もいないのであった

−完−

835:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 12:09:09 AC0FKk4Q0
>>821-825
URLリンク(2sen.dip.jp)
(画像ミラー URLリンク(damedao.web.fc2.com)


836:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 12:11:52 EceGV4Hz0
↑一瞬シドニーの五輪スタ化と思った
そうするとそっくりだな

837:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 12:22:35 EceGV4Hz0
万が一日本にまたW杯来ても決勝は埼玉(笑)ではやらんだろ、どう考えても

838:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 13:04:36 2FJKNSybO
交通機関をなんとかして欲しいわな。

839:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 13:50:49 R1HD+lYX0
>>835
てか遠すぎやろ一番上

840:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 16:14:10 95cSl0rw0
つっても五輪サッカー決勝で使ってるんだぜ、その2層目はw

URLリンク(www.arhiva.serbia.sr.gov.yu)
URLリンク(images.beijing2008.cn)
URLリンク(travel.webshots.com)

URLリンク(www.youtube.com)

おまけで開会式
URLリンク(www.youtube.com)

841:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 16:30:59 N71QbhKI0
>>835
2層目をもっと前に移動させて角度をつければいいんじゃないの

842:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 16:47:58 Uztmr3SN0
>>835
オーロラビジョンがないとマズいんじゃないかな

843:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 20:33:38 CghITCQaO
グリスタ完成予想図
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)

844:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 21:55:06 zzNl68rH0
>>842
 今のW杯レギュレーションでは2枚の大型ビジョンが必要。
三菱製である必要は無し。

845:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 22:07:32 4FH1FLCo0
>>842>>844
ホムスタのように、各コーナーのあたりにつければokでしょ〜。

>>843
なんか見違えるな〜。

846:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 22:28:39 VPFH3tKO0
屋根つかって真ん中に吊るってのはだめかな?

847:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/21 23:54:30 /qEEM8SE0
>>843
アルウィンに似てる感じ。

848:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 00:33:11 oH6XcD+j0
>>843
いつ工事していつ完成するの?
ゴル裏はそのまま?

849:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 01:00:42 BXtGYqjv0
>>848
バックスタンドいま改修中で来年の2月に完了するみたいだ
両ゴール裏は予想図通りの階段状の芝生に改修されたよ(ホーム側は微妙な階段状、アウェー側はただの傾斜だった)

850:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 20:36:15 WuPInB+n0
競技場をランク付けへ
 Jリーグは22日、各チームが現在使用している48スタジアムの評価基準をつくり、将来は5つ星などでランク付けする
方針を明らかにした。
 2009年度に68だった検査項目は、駐輪場や総合案内所の設置などを追加した結果、10年度は182項目と大幅に
増えた。今後は座席にカップホルダーを設けるなどの基準も検討する。

URLリンク(hochi.yomiuri.co.jp)

851:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 20:39:04 X8nAGPiZ0
フクアリが五つ星なのは確実かな

852:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 20:51:49 zGZFGSSU0
【サッカー】Jリーグが現在使用している48のスタジアムをランク付けへ[02/22]
スレリンク(mnewsplus板)

853:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 21:07:33 95DrFi6v0
>>851
 もちろん、カシマスタジアムと玉スタが上位になるような評価です。

854:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 21:18:24 EDI/qsKX0
予想していたとはいえ、もの凄い高評価だな

URLリンク(waka77.fc2web.com)

855:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 21:22:32 95DrFi6v0
>>854
ろくすっぽ掃除もされて無くうずたかく埃が積もっているアッパーの隅も
制服に取り囲まれたその中に押し込まれたのに高評価か。

856:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 22:19:59 35cprzF40
>>854
バックが2層でゴール裏が1層って理想的だよな

857:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/22 23:28:07 e7N5dvE30
(次回)ワールドカップスタが無駄に高得点になりそうな予感
日産にダメ出しとか出来るのか?

858:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 00:06:40 oDyoOtN60
長崎って陸上競技場なかったっけ?
URLリンク(www.nagasaki-np.co.jp)
>854
フクアリや札幌ドームとかと比べてピッチに近くて、高い壁がないな。


859:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 00:09:40 jJYYZBpB0
>>858
この画像。照明がマトモにピッチに当たらないだろ!って話題になったヤツですね

860:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 00:16:46 KibvgZw60
>>858
そっちは県立の陸スタ。
長崎市にインターハイのためにつくった、かきどまり陸上競技場もある。
URLリンク(www.nagasaki-kakidomari.jp)
googleマップでみると、ちっこいのも結構あるみたい。これなら駅伝も強くなる罠
>>854
かっけぇ...
>>857
まさか宮スタがユアスタより上ってことはないよなぁ・・・。まさかなぁ・・・

861:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 00:19:42 KibvgZw60
カシマの1階席赤っ!
URLリンク(www.jsgoal.jp)

862:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 00:21:24 NnvpgJ910
>>860
宮城は前回大会の会場中、唯一次回立候補してないので
見せしめのため辛口評価の予定ですのでご安心を

863:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 00:29:35 KibvgZw60
>>862
バッチコーイ!
今更なんと言われようと、どーってことはない!

(逆に使えなさ過ぎて愛着が湧いてきた俺がいる。一回しか行ってないけどw)

864:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 00:35:23 jJYYZBpB0
日韓W杯
人気絶頂のイタリア代表のキャンプ地になって全国からファンが詰め掛けた 「ユアスタ」
過酷なアクセスと日本の敗戦と雨に濡れて冷えきった身体の 「宮スタ」

865:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 01:14:02 +/gjZdAP0
>>854
なんかフランスリーグの中にありそうな一つだな
フランスのリーグアンの20チームの中にありそうなイメージ
つまり20分の1に過ぎないというイメージだ

Jリーグにはその20分の1に相当するスタジアムさえないと思うと
悲しくなるな

866:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 01:17:14 +/gjZdAP0
>>850
例えば多くの項目の評価点において1から5の間で評価とかするなら
陸スタが上位になる可能性は大だぞ

そうじゃなくて、例えばピッチレベルやピッチからの距離などを
1〜5で評価じゃなく、マイナス評価までしないと
1〜5だと他の分野で総合点で追いつけるからな

陸上というだけで、ピッチからの距離の分野は−25とかにしないと
適正な評価にならない

867:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 01:24:45 ZDF2Rm/q0
>>861
いいなあこれ

868:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 01:28:56 +/gjZdAP0
この基準は日本が勝手にやるの?
どーせならミシュランにやってもらえよ

日本の基準でランク付けしたらしょぼいスタジアムでも強制的に5つ星になったり
するんじゃね?

ミシュランにやらせたなら欧州のスタジアムも含めての星制度だから
豊田や鹿島ですら2〜3つ星が限度になるだろ多分
欧州ならあれ以上のスタが100以上は有にあるし

ミシュラン仕様で評価したら

豊田 3つ星
埼玉 3つ星
鹿島 2.5つ星
ナクスタ 2つ星
フクアリ 2つ星
鳥栖 2つ星


こんなもん
これが日本基準だと

豊田 5つ星
埼玉 4.5つ星
鹿島 4.5つ星


とかになるんだろ
日本のスタだけ比較対象になるし
意味ないなハッキリいって


869:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 01:32:50 +/gjZdAP0
日本のスタの評価に海外のスタもまるごと含めて査定評価するなら信憑性が増すが
もしそうじゃないなら、不透明性の高いものとなるな

これじゃただのホルホルオナニー


870:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 02:12:21 /lmucl6s0
>>861
座席が赤いと空席が目立つから地味な色にすればいいのにw

871:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 04:34:42 rdOEGtgT0
>>870
チームカラーが赤いからだろ。

872:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 07:53:26 NLDsXu5j0
>>854こいつ隣の芝は青く見えてるだけだろ
中国や韓国に埼スタや鹿スタや豊スタがあったらめちゃくちゃ絶賛しそう
日本にこのレベルのスタジアムがなくて悔しい
とか言いながらな

873:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 08:05:34 +/gjZdAP0
>>872
ぶっちゃけ、今の常識では全方向に屋根が付いてない時点で糞スタだと思う

埼玉とかも同様
日立台
ヤマハ
ナック

どれも屋根なしで貧乏臭い

874:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 09:57:42 EBxB6xPF0
座席の色をチームカラーと同じものにすると観客の入り具合がぼやけるんだよな
全く違う色にすると空席が目立つし・・・
この辺の色使いは意匠屋の腕の見せ所

875:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 14:20:34 Qr/kXAbO0
旧カシマスタジアム
 URLリンク(www.makukouzou.or.jp)
 URLリンク(www.makukouzou.or.jp)
 

876:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 16:14:37 zBUyM8Tt0
横酷と埼玉は、「客の立場から」すれば総合的には同レベル

(5段階とする)−−−−−−−酷−−埼−−−−−(低い方の内容)
===============================
見やすさ−ゴール裏−−−−1−−4−−−−−(最悪)
見やすさ−下段スタンド−−−1−−5−−−−−(低傾斜・天井)
見やすさ−上段スタンド−−−3−−4−−−−−
陸上トラックがなく専用−−−0−−5−−−−−(致命的)
屋根−ゴール裏−−−−−−2−−0−−−−−(すっからかん)
屋根−下段スタンド−−−−−1−−3−−−−−(濡れちゃう)
屋根−上段スタンド−−−−−5−−4−−−−−(うしろ)
座席−ドリンクホルダー−−−4−−5−−−−−(例えば10人に9個)
座席−シート−−−−−−−−5−−3−−−−−(固定がいいだろ)
座席コンコース通路等余裕−−3−−2−−−−−
トイレ数−−−−−−−−−−4−−3−−−−−
交通機関−−−−−−−−−4−−2−−−−−(田舎)
駅からのアクセス−−−−−−3−−1−−−−−(田舎すぎ)
周辺環境−−−−−−−−−4−−1−−−−−(田舎すぎ)
試合運営/ホスピタリティ−−3−−2−−−−−
売店など(総合)−−−−−−3−−2−−−−−
===============================
−−−−−−−−−−−46−−46−−−−−同じかよw

877:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 17:19:32 GgQKaepa0
埼玉の見易さが4とか5とかって。。。

878:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 19:31:19 skUmiMgLO
>>873
全周囲に屋根が在っても状況によって逃げ場ナシなフクアリみたいなのもクソだと思うゾ!
アソコで絶対に濡れないのって放送席とV.I.P.ルームだけじゃね?

879:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 23:25:03 +XlpKvZY0
>>872
一応釣られておくと、
豊スタは世界最高のレベルのスタジアムだって絶賛してるやん。

880:鯱
10/02/23 23:25:06 O9MmTx/J0
埼スタも、座席の色をホームチームのカラーと合わせた方が、絶対にいい。

しかし、浦和(赤)と大宮(オレンジ)が、共有しているから、

ここは、サポの多さで、8:2くらいに、赤とオレンジで色分けをして塗るといいと思うw

881:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/23 23:59:38 ZDF2Rm/q0
少なくとも今の青&緑はダサすぎる

882:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 00:19:48 Z8Lkp2lP0
レディアも色変えろ

883:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 00:29:45 ZM1mRh1X0
>>878
フクアリが糞でも全方向になんちゃって屋根すらついてないのは
もっと糞だよ

884:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 08:02:45 4cTP3kqz0
ゴール裏みたいな安い席に屋根なんていらないだろw

885:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 08:33:06 /9jYftgBO
当初は付ける予定の無かったゴル裏まで足したからメイン前段もズブ濡れやんフクアリ!

886:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 09:49:15 ZM1mRh1X0
ACL試合後

オリベイラ『お客さんが少なすぎる...ごる裏だけじゃなくて、他の所にも来てくれないと...』

887:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 12:02:03 4cTP3kqz0
鹿島みたいな辺鄙な人口の少ない所にW杯スタジアム建てたのは失敗だったな

888:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 14:44:00 hBs+GpRd0
北ヤードに国立スタジアムを誘致
URLリンク(www.youtube.com)


889:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 22:19:51 cxggVAdb0
>>887
カシマはさ、建てるのはいいんだけど
あの増築した部分はひどいよな
2階席はもっとせり出すように、スタンドをスクエアにして
屋根も1階席の半分以上はかかるようにすべきなのに
1階席のほとんどが雨の日は濡れてしまうという意味の無い屋根になっている

890:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/24 22:27:11 t5Gm3NA+0
>>889
カシマは四隅にスペースが有ったんだから
あそこに巨大な柱を四本立てて、
二階を支持させればコンパクトな二階構造が出来たのに惜しい

891:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 00:20:18 vcsgjGsj0
>>872

コストパフォーマンス的なものも評価のひとつだと思うよ。
鹿島も豊田も建設費かかりすぎなんだよ。
天津はピッチとスタンドをシンプルに作っているのがいいんじゃないかな。


892:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 00:28:38 YDsZPIGE0
>>891
でも外周は豪華とはでは行かないけど装飾過多だったよ>テーダ

893:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 01:11:50 vcsgjGsj0
>>892

天津は行ったことがないからわからんが、全員が快適に観戦できるという点では天津がいいんじゃないかな。
豊田スタジアムも4階席最上部はかなり高くて選手が小さかったよ。

3万人規模のピッチ平行スタンドなのがいいんじゃないかね。そういうスタジアムは日本にないじゃん。

川崎スレでよくでるMSVアレーナなんかもそうだよね。

894:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 09:07:54 APCS23RQ0
>>893
スタンドに高さがないと、見づらいといい
高さをつけて多層化すると「最上段からでは選手が米粒」と文句いいw
選手も全体も見たいなら、それなりの高さの席を選ばないと。

後、ピッチに平行な客席では、例えばバックスタンド中央付近から
手前コーナーは、人の頭の向こう側で見づらいのは間違いない
ゴール裏は、エンドラインに平行でもいいだろうけどね。

895:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 11:37:05 wGm2DG7U0
>>870
空席が目立たないように赤にしたんですが?

896:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 17:58:02 rDXqrub/0
>889
その妄想でできたスタジアムは日照不足で芝が枯れるんだろうな。
よく、屋根屋根と言ってるが、芝への影響を考慮してないよね。
フットボールのスタジアムである以上、芝の養生という視点が大事だと思うが。

897:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 18:32:54 NU6eFRdZ0
ビニールハウスの中でサッカーすればいいじゃない
URLリンク(www.tanyo.jp)

898:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 21:49:25 9tnva5Er0
>>896
アウェーゴール裏に屋根は非設置
もしくはアウェーゴール裏だけ簡易開閉式にすればいいんでね?
大抵南側がアウェー側だし(大宮、日本平等は除く)

別に普通に屋根付けてもいいんだけどね
どうせ通風のためにスタンドと屋根の間をスカスカにするんだろうから
それに芝生の養生期間なんて屋根の無い三ツ沢でもあるんだし

>>889で1階席の半分くらいでいいと言ってるのは
費用とともに日照も考慮してのことだろ
別に妄想でも何でもないと思うけど

899:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 22:23:49 zOzQ/+4G0
>>898
1階席の半分くらいとはいえ「風雨を遮れるほど張り出す2階席」から見えるピッチ範囲はかなり狭い
おそらくタッチライン沿いは見えないだろう

900:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/25 23:23:11 JhGBwluR0
>>899
風雨を遮れるほど張り出す2階席って
こんなの?→URLリンク(sistadium.web.fc2.com)
ここの2階席の見晴らしはいいですよ〜w

もしかして「2階席はもっとせり出すように」と
「屋根も1階席の半分以上はかかるようにすべきなのに」
が合体しちゃってる?

カシマは鳥栖のゴージャス版を目指せばよかったのにね


901:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/26 11:16:01 WYif1NZu0
どーせめったに満員にならないんだから別に屋根はいいだろ
濡れたくないやつは屋根のあるとこ行けばいいんだから

ゴール裏完全屋根なしだと梅雨時チケット買うとき悩ましいけどな

902:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/26 16:53:07 wGZ46I1GO
ゴール裏に屋根がついていると声が反射して良く響くんだよ

903:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/26 21:15:10 7PiHT/5z0
風雨を遮れるほど張り出す2階席

つ臨海珍殿

904:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/26 23:33:36 ajHHR5ua0
視界を遮れるほど乱立する柱


905:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/27 13:35:35 mRKuHkpNO
>>904
水前寺陸上の柱も邪魔

906:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/27 14:26:18 pOj/H+yl0
>>904
等々力の2階の奥も。J開幕パブル時に急造で作った。
あと案外知られていないが、国立霞ヶ丘のメインの最前段で視界が柵で遮られている所がある。
高額の指定席がそこだった。我が身の不幸を呪ったよ。OTZ

907:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/27 14:58:20 zQg5KcEN0
>>906
レベスタ、メインの前列もな
ゲート上の座席も

908:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/28 01:19:46 kJWrPF0v0
>>906
 等々力バックアッパー中央の指定席奧や、ユアスタメイン最前列、
日産スタメインロアの最前列から3列くらいなど、見にくいことが判って
居る席は「見切り席」として販売しないのが普通なのですけどね。
(日産のメインロアは3列では済まないような気もしますけど)

909:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/28 10:21:12 H6brsf1yO
日惨(横酷)のメインロアー前3列は棄ててるんだ?
少しは良心があるんだな(ΘoΘ;)
だが前半分くらいは売っちゃイカンだろアレは?(^皿^)

910:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/28 13:12:34 ZB8XGYKQ0
332 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/02/27(土) 17:36:52 ID:qPLDsyfx0
財界九州3月号によるとスペースワールド閉鎖して跡地説が濃厚と書いてあるな…
この本スポンサー関係の話もあって結構面白いな

341 U-名無しさん@実況はサッカーch sage 2010/02/27(土) 18:54:25 ID:4/eCjWVs0
これか・・・
【苦境のスペースワールドいよいよ閉鎖?】
「サッカースタジアム構想」と同時発表か
URLリンク(www.kyushu01.com)

勝手に、共通チケットを作れば相乗効果があるかも・・・なんて思っていたが、
まさか閉鎖(?)とは。

31 U-名無しさん@実況はサッカーch 2010/02/27(土) 14:24:10 ID:OsmyZLJe0
市長が3月中に発表するらしいよ。

スペースワールド閉鎖だけだと、関係各所・市民からの反発
そして経済へのイメージダウンが伴うけど
閉鎖するけどスタジアム建設となると、ポジティブになれるのもあるそうだ。

スペースワールドも全面閉鎖じゃなく
集客力がある部分は残す可能性もあるとの事。

イオン・博物館・遊園地・スタジアムと
全国でも類を見ない施設の集約で、人を集めたいそうだよ。

ちなみに現在の経営会社は夏に契約満了になるそうで
延長せずに撤退の方向が強いそうで、
スタジアム建設プランが浮上したそうです。

911:U-名無しさん@実況はサッカーch
10/02/28 18:12:58 0LwLI8Li0
>>907

国立の場合、ホームゴール裏、メインよりの織田ポールが邪魔と思っている人はいないのかな。
俺はアレがうざったくて仕方がないんだが。


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