【野球】視聴率低下で ..
702:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:57:20 auHNw4D10
野球のゲームシステム(ルール)を語るときに必要な他競技の認識
・ゴールゲーム(サッカー、ラグビー、アメフト、バスケ、ハンド、水球など)
・ネットゲーム(バレー・テニス・卓球・バトミントン・セパタクローなど)
野球はどっち?
703:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:57:23 rkIV+6sZO
>>691
ボーク…挙動不振なピッチャー
ワロタwww
704:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:57:27 5yshIUhU0
高校野球のせいで他の高校スポーツが盛り下がってる
705:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:57:32 mzO2uPd60
22だけどエンドランってなに?
706:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:58:02 aJ2SoA680
>>688
それなんてヨシカツ
707:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:58:15 RVx0E0NzO
フィルダースチョイスは、正確な定義は正直わからん
708:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:58:38 oJMWOhIF0
焼き豚=バカ捕手
709:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:58:52 C+hhLdxh0
>>671
見る機会はないけど意外と男子新体操は面白かったりする
単純に見ててすげーって
あとフィギュアもプルシェンコがいたころは男子が面白かったんだよな
バレーも世界選手権の男子決勝とか見たら景色が違って見えると思うよ
710:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:59:42 j4YIzCGzO
高校野球は坊主やめればいいのに もう21世紀になって何年経つと思ってんだよ
711:名無しさん@恐縮です
09/08/25 04:59:55 EV4hUk9b0
>>690
90年代、最高QBジョー・モンタナは高校時代は選手の動きを理解するため
バスケットをしていた
中学(ジュニアハイ)では野球
それから大学にはいってアメフトを本格的にやり始めた
アメリカでは日本でいえば
小学生・・・季節毎にする種目を変える
中学生・・・3種目位
高校生・・・絞り込むか2つにする
大学生・・・絞り込み
日本も中学生くらいまでなら複数させてやりたい
712:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:00:00 XmVPCpWRO
>>702
ボードゲームじゃないかな
713:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:00:09 JadYhwgj0
>>710
慶応とか日本文理は坊主じゃないよ。
714:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:00:17 gaJVHsYT0
>>606
>起きてたの?
まずかった?
>ところで池沼って書かれて相当悔しいみたいね
えっ?また妄想?
>だって俺の前スレの質問に答えてないでしょ?
突然話の流れと違う質問投げかけて答えろとはこれ如何に?
>それから主観って気が「主観によって」断じている
>只、全米レベルとなるとNFL>>>>>>>>MLB>NBA>>>>>>>>MLS=NHLってなってしまう
>なんだけど見事に尻尾を巻いているね
あららまた逃げるの?
>君の質問に答えているから君も俺の質問に答えてくれよ
君未だ何も答えてないよ?ただ逃げてるだけ
池沼って言葉好きみたいだけど
そろそろ自分自身に使う言葉だと気付いてもよさそうなんだけど・・がんばれ
>ではなぜ、MLSはMLBを越せないの?
アメフトを越せない理由と関係があるんじゃないのかな?
つか何でWBCはコンフェで以下の視聴率なの?
アメフト人気は変わらないのに何でMLB年々人気低下してるの?
>超がつくスポーツ大国だぉ
だからその根拠・基準をさっきから聞いている訳だが・・・またファビョったの
715:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:00:20 3938Kr5y0
珍しいから面白いってのと、週に1回ぐらいのペースの鑑賞に耐えれるのかってのは違うからな。
カーリングも珍しいから面白いだけで、週に1回やってたら誰も見なくなるよ。
716:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:00:21 QzgmBDC7O
>>687
もともとは、セットポジションから投げないでやめるのがボークだと思うけど。
昔は二段モーションなんてくだらないルールはなかったからね。
そういえば、15秒ルールだっけ?
あれは正式名はなんなんだろ。 スコア上というか。
717:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:00:42 H3bxhkGR0
>>701
サッカーは実況に向いてないからですよ
書き込んでるうちに、状況が180度変わったりしますからね
90分間集中して見る競技ですよ?
野球脳だから理解不能ですか?
718:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:01:10 JN0DuMN90
>>710
サングラスもダメだっけ?
特に外野手が眩しいならつけるべきだと思うが。
719:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:01:28 gaJVHsYT0
>>638
>陸上競技や体操とかで実績を残したら超スポーツ大国になるの?その根拠は?
>はぁ?俺の全文読んでね。全てのカキコミ。前スレからもね。君ってホント池沼でしょ?
>アメリカがどんなプロリーグがあってどんなツアープロがあってどんなモータースポーツ
>があって・・・・とか書いたの忘れたの?君、都合のいいとこけとって言いがかりをつける
>子どもみたいな精神だね
君とは野球とサッカーの話をしてきたつもりだけど
やっぱり頭が弱いのかな?
逃げないで>>587に答えてね
>都合のいいとこけとって言いがかりをつける
>>587の都合の良いとこしか答えてないけどやっぱりまた逃げるのかな?
がんばってね
>まぁ他にも突っ込み所満載だね、いつもながら
いつもながら逃げ口上だけは立派だね
720:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:01:45 auHNw4D10
>>712 それだ!
(双六)
721:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:02:04 C+hhLdxh0
>>697
そうだ
元々好きだったから忘れてたw
722:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:02:48 XmVPCpWRO
>>711
俺も小学生はサッカー→中学生はバスケ、高校サッカーだけど、バスケやった後サッカーやったら試合中景色が変わった
723:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:03:19 oXrBoDkh0
>>692
カーリングだ!カーリング!!w
724:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:03:20 RVx0E0NzO
>>718
地区大会決勝でならみた事ある サングラス
725:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:04:19 rkIV+6sZO
自分で大してプレーした事もなく、実際にスタジアムに足も運ばず、ゲームで知識を得まくったようなヲタは、
正直うざい。
自分自身、どうやって野球知識を得たのか分からん。
親父は野球興味なかったし、ファミスタやってた時は既にルール網羅してたし。
未だによく分からん。野球中継を見て勝手に覚えたか、
草野球で覚えたか、小学生の時に図書館でルールブック借りたか、
そのどれかかな?
726:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:04:21 RJXW8SeGO
>>717
実況に向いてないこととテレ朝などの実況に流れることに関連性はあるの?
727:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:05:00 jQepUrU/O
野球はみんなで集まってやるとたのしい。だけど…
高額道具類、専用グラウンド、ルール難解…
と、学校教育で非常に導入しずらい
ポジションによって、運動動作や運動量に大きな差がでることも無視出来ない
プロアマ協定なんて分断を長くやっておいて
いまさら五輪落選を嘆いたり、競技人口の減少に慌てたり
バカなんじゃないの?
728:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:05:24 nB0j1W3d0
野球含めてスポーツ中継好きなのって昔からオッサンばっかだろ
相撲は爺
729:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:05:37 C+hhLdxh0
>>715
珍しさもあって見てて面白かったけど
日本人のスタンスって基本的に女の子が頑張ってるのが好きなんだよな
730:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:05:48 XmVPCpWRO
>>720
いや、俺は馬鹿にしたつもりは無いんだけどね
ラグビーやアメフトもボードゲームの要素あると思う
サッカーだってあるよ、スペースの取り合いだし
731:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:06:34 ZlF1MoRh0
>>727
生粋の野球ファンだが、NPBが馬鹿なのは否定しないw
732:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:06:49 H3bxhkGR0
>>726
実況する人間が少ないという事ですが?
733:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:06:50 AWv/7Z8L0
>「ん? ヤバい。これは打たれる」「どうしてさ」「見ろ。マキハラの顔がラクダになってる」
>「確かに。クチがモゴモゴしてるな」「ラクダ化したマキハラは打たれる。これはオレが長年の
>観察から得た真理だ」「ほら打たれた。無駄に唾を飲むのはこれすなわち棒ダマの前兆。覚えとけよ」
クソワロタ
734:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:07:46 +oOcBDjo0
高校のころ、体育会系のにぎやかな子らがサッカーや野球のピッチャーをやってくたくたになって
次の授業で気持ちよく寝てくれることを多少期待していたな。
俺はセカンドかライトかディフェンダーしかやったこと無いけど。
735:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:08:10 3938Kr5y0
小田嶋のコラムは名文が多いよ。今現在最も才能があるコラムニストじゃないかな。
けど、今回のはかなりキレが悪かった。後半かなりグダグダ。
736:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:08:52 O/JRC248O
とにかく、日本に野球用語が浸透しようが、サッカー、いやあまつさえセパタクロー用語やカバディ用語が浸透してようが
それらの本質は全く変わらん、ただそん時流行ってるってだけで文化的優劣はない
その理由を求めようとしても、結局現象の列挙だけになって、なんでシーザーが渡河したのかは永遠にわからん
737:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:09:19 ZlF1MoRh0
>>730
サッカーのスペースの奪い合いというのは、ある意味将棋と似てるな
738:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:09:29 TosGmeM30
イチローが健在なうちはまだ大丈夫
739:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:09:55 ivShUeYLO
サッカーなんて貧乏人とにわかが楽しむスポーツだろ
740:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:10:06 Q5FSvV4VO
>>734つバファリンの半分
741:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:10:39 H3bxhkGR0
>>739
つキューバ、ドミニカ共和国、ニカラグア・・・
742:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:10:55 vVnuvVan0
バスケは見込むと面白いけど、
見ないからわからなくて面白くない&わからないから見ないの悪循環に入ってるのかな
競技団体が分裂するところも含めて野球の悪い方向の先にあるような気が…
カーリングは見るスポーツとしてはそこそこコンテンツとしては使える気がするんだが
出てる女の子がかわいいことが必須条件になりそうだ
芸能人フットサルとかあったけど芸能人カーリングやったら受けないかな?
743:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:11:06 IfdpuvNk0
そういやハンカチ王子のハンカチはルール上OKなのか
744:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:11:41 XmVPCpWRO
>>737
うん、凄い似てる
SBなんて香車や飛車だし
745:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:12:24 EV4hUk9b0
>>714,>>719
あらまぁ、相変わらずだね
前スレの901氏のカキコミ通りだね
901 名前: 名無しさん@恐縮です 投稿日: 2009/08/25(火) 02:31:17 ID:u0BlnsfpO
>>895
お前みたいなヤツには反論する必要ないんだよ
何言っても聞かないからな
やっぱりサカ豚にも格があるな
都合のいいとこだけ継ぎ接ぎし、人の質問から逃げまくりで
いいカンジにあおっているね。
質問には答えているでしょ?
746:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:13:00 TkHRlssO0
>>742
カーリングってつまるところサポートのいるボーリングだろ。
芸能人にサポート役は厳しいから無理だろうな
747:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:13:00 O/JRC248O
>>744
リアルタイム将棋やってみてぇwww
748:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:13:34 auHNw4D10
やきうを知らない人に以下の事柄を説明できるか?
1.なぜスリーバント失敗がアウトなのか
2.なぜバックホームで捕手に体当たりしても守備妨害にならないのか
3.なぜ平然と審判に暴行を加えることが出来るのか
4.なぜハンカチ王子はハンカチ使った時点でボークにならないのか
5.なぜタッチアップしなければならないのか
749:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:14:29 RJXW8SeGO
>>732
実況chのほうが多いのはなぜ?
↓
サッカーは実況がしにくいから
↓
では、実況しにくいことと実況chが多くてサッカーchが少ない因果関係は?
↓
人が少ないから
意味不明なんですが?バカなの?
750:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:14:53 H3bxhkGR0
>>748
無理ですw
751:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:15:15 gAbVo8se0
赤ID多すぎ。KYだぞ
752:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:15:18 Q5FSvV4VO
>>744歩は相手の懐に飛び込むと変身するから、高原→タークハル的な?
753:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:15:31 O/JRC248O
>>748
6.なんで多村すぐ死んでしまうのか
754:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:15:46 oXrBoDkh0
>>746
もっと戦略的じゃないかな
相手チームへの妨害要素とかもあるし
損して得取れ的な部分もあるし
ビリヤードににているのかもしれん
ビリヤードそこまで詳しくないから的外れかもだが
755:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:15:50 H3bxhkGR0
>>749
実況する習慣もないから
実況する人数も少ないから
安易に番組chの方へ行くんですね
さすが野球脳恐るべし
756:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:16:34 XmVPCpWRO
>>748
そんなこと言ったらサッカーやバスケだって説明できないことだらけ
なぜ手を使ってはいけないのか、なぜボールを持って三歩動いてはいけないのか
スポーツなのに、「ルールだから」で納得できない奴はアホ
757:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:16:37 O/JRC248O
>>752
FWなんてゴール前じゃなけりゃ歩じゃ!ってことか
758:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:16:58 ZlF1MoRh0
>>748
将棋でいえば、「なぜ銀は横に動けないのか」「なぜ待ったをしてはいけないのか」
「なぜ対局中におやつを食べても怒られないのか」と言ってるようなもんだな
759:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:17:31 JnrD4hJ30
>>748
2が知りたい(´・ω・`)
760:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:17:44 FxrE6j9X0
アメリカで強くなってきた傾向だけど
観客側にスポーツというより伝統芸能の雰囲気が出て来てる
そんな感じで興味のある狭い範囲の愛好者に守られて
プロ野球も生き残って行くんじゃないかな
761:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:18:00 EV4hUk9b0
>>730
つーか、アメフトがボードゲームに最も近い
762:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:18:11 Q5FSvV4VO
>>748
1→なんとなく
2→なんとなく
3→なんとなく
4→なんとなく
5→シェイプアップ!!
763:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:18:29 3938Kr5y0
>>748
1番は、延々バンドしてピッチャー殺しをできるから。でないかな。
2番は、走塁妨害してもOKだからそこがよう分からん。
3番は、星野がキチガイだったから。
4番は、それが売りだったから
5番は、タッチアップってなんだったっけ?
もう野球見なくなってかなり経つんでほとんど忘れてる。
764:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:18:43 H3bxhkGR0
>>749
だいたい、弁当食いながら余裕で見られるやきうで実況するのと
試合中、弁当食ってる暇の無い競技で実況する事を考えたらわかりますね
真性野球脳のお爺ちゃんですか?
765:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:18:45 RVx0E0NzO
少なくともハンカチとボーグに関しちゃ、投球動作に入っていないんだから
なんの関係もない
766:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:19:23 Q5FSvV4VO
>>757高原に謝れ!
767:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:19:49 XmVPCpWRO
>>748
つーかタッチアップって強制じゃないでしょ?
俺間違ってる?
768:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:19:55 O/JRC248O
>>765
ハンカチとMadonnaは何の関係もないわな
769:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:19:56 TkHRlssO0
>>756
サッカーは説明できそうじゃね。
ボール相手陣内に運ぶ競技がオリジナルで、手を使っていいラグビーと、手を使っちゃいけないサッカーにわかれた。
これなら子供もふーんそうかって言うだろ
770:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:20:11 RJXW8SeGO
>>755
サッカー好きというより日本代表が好きだから実況chに人が多いってことじゃないの?
だから最初からサッカーchに人が集まらないのでは?という意図で質問してそれが答えですか
771:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:20:19 JN0DuMN90
基本的なルールはしかたないけど、
追加したようなルールは説明できるんじゃないのかな。
>>748の1なら、スイングより当てやすいバンドで投手の疲弊を狙ったプレーができてしまう
>>756のバスケのボールを持って三歩動いてはいけないのは、相手のボールを取ることが困難な上にパスの必要性が下がるから
これらは私の予測ですけど・・・。
772:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:21:18 RtWF8AMm0
スクイズとヒットエンドランとバスター
分かった気になっているだけでは?
773:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:21:32 I3n0WPSyO
キャッチボールしたりバッティングセンターに行ったりはするけど
野球するのは面倒
774:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:22:11 H3bxhkGR0
>>770
サッカーchなんてなんで行かないといけないの?
何か決まりでもあるの?
実況なんか意識した事もないし
マジでアホですか?
775:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:22:15 O/JRC248O
>>769
子供ってのはすぐに
「じゃあなんでボールを相手陣地に入れるスポーツができたの?」
「なんでいちたすいちはになの?」
って言い出すぞw
776:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:22:35 auHNw4D10
>>765
ボールとグラブとロージン以外を持ったら反則。
油を塗って変化球を出させないためのルール
777:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:22:58 ZlF1MoRh0
>>769
細かく言えば、サッカーも「なぜキックオフの時に真ん中の輪の中に2人しか入れないのか」
「なぜ直接フリーキックと間接フリーキックがあるのか」「スローインはなぜ両手なのか」とか
いろいろあるんじゃないの
778:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:23:03 3938Kr5y0
ルールには2つあって、その競技を成立させるために必要な基本的なルールと
(サッカーなら手を使ってはいけない。野球ならバットでボールを打つ)
競技を面白く・円滑に進めるためのルールがあるんじゃね。
で、野球の場合、2番目の円滑に面白く進めるためのルールに意味不明なのが多いと。
779:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:23:09 Q5FSvV4VO
ピッチャーが球をなげる前に、手をペロッて舐めて帽子のツバを触った後にボール投げるやつがいるけど、帽子臭くなんないの?
ピッチャーマウンドにある、あの白いパフパフは舐めても大丈夫なの?
780:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:23:16 XmVPCpWRO
>>769
でも野球にだってルールになった起源の話はあるんでないか?
そんなもん知りたがるのは変態だけだから、「ルールだから」で良し
781:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:23:22 RtWF8AMm0
友達が居ないので野球やサッカーみたいな人数の掛かるスポーツはゲームしかできません。
ゲームのおかげで詳しくなれました。
782:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:24:24 gaJVHsYT0
>>745
>あらまぁ、相変わらずだね
自分に言い聞かせてるのかな?
>前スレの901氏のカキコミ通りだね
人の意見に頼るようになっちゃったの?
しかも前スレとか・・・可哀相に
>都合のいいとこだけ継ぎ接ぎし、人の質問から逃げまくりで
>いいカンジにあおっているね。
>質問には答えているでしょ?
あらら自分が逃げてることにも気付かないとは・・哀れ
もう一度読み返せば君にも分かるはずだよ、がんばれ
あと池沼と寝るの忘れてるよ(笑)
783:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:24:28 RJXW8SeGO
>>774
おいバカ
サッカーchという板があるのにも関わらずあまり使ってないから聞いてるんだよ
784:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:25:02 RtWF8AMm0
アメフト部の友達が言っていたけど、
部員のほとんどはルール不確かなままやってるって言ってた。
審判に止められて何で止められたのか分からないから、
タイム入れて円陣組んで何だったのか相談してるって。
785:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:25:58 H3bxhkGR0
>>783
基地外乙
サッカーは実況なんてどうでもいいの
目の前の試合が最優先なの
基地外の野球脳はダラダラ飯でもくいながら
3時間でも4時間でも2ちゃんで実況しながら
やきう見てればいいだろ
頭おかしすぎるぞw
786:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:26:18 XmVPCpWRO
>>784
おもしろいなw
787:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:26:26 uWp98ON90
>>784
中国人の話の次に面白い
788:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:26:38 GEYqPo7TO
鳥居みゆきなら知ってるけど
789:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:26:38 VxIEW8j1O
監督のサインは絶対なのか?高校球児には自分で考えて自分らしい野球をしてほしいものだ
790:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:27:32 JN0DuMN90
そういや、いつから何実Jが野球専用になったんだ?
791:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:27:45 O/JRC248O
>>784
NLFとか審判がいちいち説明してくれるもんな
792:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:29:49 RJXW8SeGO
>>785
最優先のくせに拡声器専用スレとか立てるんですねサッカーファンって
ずいぶん余裕ありますね
793:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:30:32 H3bxhkGR0
>>792
数人の試合見てないのだけを引き合いに出す
基地外野球脳
794:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:31:15 auHNw4D10
ちなみに
なぜサッカーで足しか使えないのか の理由は
「手を使ったらハンドボールだから」だな
795:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:31:25 RJXW8SeGO
>>793
数人ならpart2やら3までいきませんよ^^
796:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:31:40 H3bxhkGR0
>>792
お前が携帯しか使えない厨房の基地外池沼だってわかったから消えろ
797:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:32:11 JN0DuMN90
>>792
拡声器専用スレって代表戦かな?
798:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:32:26 nFTKAsdX0
ID:H3bxhkGR0
799:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:32:28 H3bxhkGR0
>>795
たったのパート2ってw
やきうならアホみたいに伸びるんだろw
携帯池沼のお爺ちゃんw
800:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:32:52 RJXW8SeGO
>>796
言い訳できなくなったから消えろか
負け惜しみ乙
801:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:32:53 RtWF8AMm0
サッカーのコートって結構サイズいい加減で良いのな。知った時爆笑した。
802:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:32:54 Q5FSvV4VO
>>793そいつが先天性野球脳ですか?
803:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:33:18 H3bxhkGR0
>>800
お前がまけてるんだよw
カスがw
804:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:33:27 TosGmeM30
>>748
1.えんえんバントできるから
2.そもそも捕手が進路をふさいでるから
3.ブックです
4.まだモーションに入っていないから
5.内野フライで走者一掃は困るだろ
805:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:34:13 H3bxhkGR0
>>802
やっぱり天然基地外野球脳だったとw
806:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:34:27 O/JRC248O
拡声器スレとかあるんだwww
今日は野球chで相変わらず多い三振専用スレとかも見て笑ったが
他の競技、例えば自転車競技とかだったらどんなバカスレが立つんだろう
807:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:34:46 rkIV+6sZO
野球に比べてサッカー最大の難点は、個人データに乏しい点なんよ。
これは、やきう脳には受け入れにくい所。
様々なデータ、タイトルがある野球と違って、
サッカーはせいぜい得点くらいしかない。
これが、ニワカを取り込んでヲタにしていく足掛かりに乏しい。
C・ロナウドを語るにしたって、どこがどう凄いか、説明しにくくないか?
見てれば分かる、上手いから上手いんだよ、では難しい。
イチローは打率が凄い、とか単純さに欠けるのが残念。
日本人て、そういうチマチマしたデータ大好きだからさ。
808:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:34:51 ZlF1MoRh0
ID:H3bxhkGR0は野球博士なのになぜか野球のことを嫌悪しているかわいそうな子なんで
やさしくしてあげてください
809:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:35:47 H3bxhkGR0
野球脳って2ちゃんで実況する事が生きがいだから
異様に実況スレに執着するんだろうねw
さすが、ダラダラ無駄が多くて3時間やっても実働20分以下しかないやきうw
810:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:36:04 TkHRlssO0
>>801
範囲が決まってるね。
ラグビーと共用するとかいろいろ理由あんじゃね。
爆笑するのはアホって宣言してるみたいだからやめたほうがいい
811:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:36:27 977ihl0D0
ホースアウトって発音がダサイ。Forth Out だろ?
812:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:36:29 H3bxhkGR0
>>808
やきうが五輪から追放されなければ応援したんですけどねw
813:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:36:33 QzgmBDC7O
>>748
ハンカチ王子のハンカチはボークじゃないよ。
セットポジションに入る前だからね。
帽子を直すのと同じこと。
靴ひもくらい手間取ると、タイムかけないといけないけど。
814:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:36:46 PCrj/mki0
同時アウトじゃなくて同時セーフなのな。
815:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:36:53 RJXW8SeGO
>>808
そうだな
ただバカとかアホって煽り合いはしたくないし
816:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:37:21 EV4hUk9b0
>>782
>人の意見に頼るようになっちゃったの?
>しかも前スレとか・・・可哀相に
ホント君が可哀想・・・・・
俺、今更ながら早い段階で人のレスをまともに読めない
事を気づいた人は凄いと思うね
H3bxhkGR0氏と俺のレスはなーんも問題ないのに
君とだけは問題になっている。
これだけでも君の可哀想な部分がわかるね
前スレみたいに在日問題を出してくれた時は「をを!」
だったのにね
817:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:37:22 RtWF8AMm0
1アウトでランナーを3塁に背負っている守備位置と
2アウトでランナーを2塁に背負っている守備位置が細かく違うんだぜ。
投球の組み立て方のセオリーとか、
単にルールだけじゃなく野球の常識をそこまで知っている人って
実際にやってた人間じゃないと分からないと思う。
818:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:37:27 AlWEDBZx0
そういや、おっつけて打つって、意味がわからなかった
819:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:37:51 O/JRC248O
>>811
えっ
強いられたアウトじゃないのか
820:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:38:05 Q5FSvV4VO
>>815バカアホー
821:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:38:06 C+hhLdxh0
>>806
地上波でやってくれないとなかなかそういうのは難しいんだよな
スポーツchだと本スレで進んでいくだけだから
野球とかと違って駄スレ立てると他のスポーツの迷惑になるしね
テニスだったらミルカを見守るスレとか立ちそうなんだが
822:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:38:10 H3bxhkGR0
>>815
とっとと実況スレにでも行って来いよw
今日はMLBとか無いのかw
823:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:39:20 i2WosohW0
>>813
マジ?競技に関係ないものをグランドに
しかもマウンド上に持ち込んでもいいの?
つか、仮にいいとしたってあの場合滑り止め的なものを
ハンカチに染み込ませてないか確認する必要あんじゃねーの?
824:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:40:08 /4GsEGi20
自分は野球のルールもよくわからない30歳なんだが、
子供会のソフトボールを組織している上層部なんて仕事以外は野球だけみたいな
脳みそのじいさんたちで占められているから大変なんだ。
田舎の子供会だと強制参加だし、人数少ないから保護者は審判回ってくるし…
で、審判講習会で思ったんだが、野球およびソフトボールってすごく複雑なルールなんだな。
二時間以上の講習でもルール理解できなかった…小学生低学年じゃ覚えられないぞ。
まぁ、野球自体に興味もないので、必死で覚えようともしていなかったせいもあるが
難解すぎてルールを自分も理解できなかった。
正直言って子供会で強制参加させるんじゃなくてやりたい奴だけでやってくれよって思った。
825:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:40:09 O/JRC248O
>>821
テニス知らないけど
【ミルカを】ミルカを見守るスレ【見るか】
ってのが浮かんだ
826:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:40:52 EV4hUk9b0
>>823
そういう視点はとても大事だね
てか、ベンチで何をしているかわからんだろ、
になるね
827:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:41:23 RtWF8AMm0
テレビやマスコミは、野球とサッカーとゴルフと相撲ばかりで
他のマイナースポーツを冷遇している。
828:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:41:35 RJXW8SeGO
>>823
マウンド上にはスパイクについた土を払うための棒とかもあるぜ
ロージンもあるし以外に物はある
829:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:41:48 uWp98ON90
ホワスト
830:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:42:05 JN0DuMN90
>>817
実際に野球やってないけど、
1アウトでランナーを3塁に背負っている守備位置
外野は普通、内野は前進守備
2アウトでランナーを2塁に背負っている守備位置
外野は前進、内野は中間守備
という意味?
831:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:42:14 rkIV+6sZO
ハンカチ王子のハンカチふきふきはボーク?
って疑問を持つ事自体が、野球ヲタからすると「はぁ?」ってなる。
832:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:42:24 3938Kr5y0
>>824
その年齢で野球を全く知らないっていうのは、そもそもスポーツに興味がないんだろうな。
833:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:42:45 Q5FSvV4VO
泣きながら甲子園の土集めて帰るやついるじゃん?
コンタクトでも落としたの?
834:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:42:54 gVfQJrbn0
滅びればいい
835:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:43:50 TkHRlssO0
>>830
1は内野に転がったらバックホーム体制
2は外野にシングルヒットならバックホーム体制
じゃね。
サカ豚の俺でもわかる
836:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:44:04 rkIV+6sZO
>>824
30歳で野球ルールをよく知らない男性って、
少年時代に一体どんな暮らししてたのか気になる。
日本人なら、嫌でも覚えね?
837:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:44:06 EV4hUk9b0
>>807
て、いうか野球悩だけじゃーなくフットボール(アメフト以外)以外では
個人データを取れんるんだな
でもさ、サッカーやラグビーって個人データなしで十分観戦していた面白いんだけど
838:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:45:16 EayjA3hxO
>>823
そりゃボールが不自然な変化をしたら調べられますよ。
839:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:46:22 i2WosohW0
>>817
そら状況が違えば守備位置も違う。
その点ではどんな競技だって一緒だよ。
野球が簡単だのルーティンワークだのといわれるのは
その状況ってのがパターン化されて限られてたり、
状況がリアルタイムで刻々と変化するスポーツではななかったり、
体力的な消耗・ペース配分を考慮する必要が無くプレーできたり、
そう言う点があるからなんだよ。
840:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:46:24 EwRg9g7v0
>>829
掛布乙
841:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:47:02 RVx0E0NzO
ハンカチが仮に違反だったとしても、少なくともボークではない
842:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:47:12 JN0DuMN90
>>835
打たれる前の守備体制のことかと思ったんけど・・・
843:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:47:40 B+NASBca0
全員野球見ない
844:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:48:39 gaJVHsYT0
>>816
今度は泣き言かよ・・どうしようもない馬鹿だな・・
助けてくださいと素直に言えばいいのに・・やっぱり使えないゴミだったorz
君もしかして在日以下かもよ・・まぁがんばれ
>H3bxhkGR0氏と俺のレスはなーんも問題ないのに
>君とだけは問題になっている。
馴れ合いにきたの・・もしかして意見の相違は君の許容範囲外なの?
もっとがんばれよ・・・馬鹿は馬鹿なりに
845:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:50:36 Hn7BY2O60
さっさと滅びろよ野球はwwwww
何が落胆しただ
最初から誰が見ても落選するの見えてたじゃねえかwwwwwwwwwwwwwww
846:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:51:18 i2WosohW0
>>828
ロージンも棒も知ってるけど
それらとハンカチとでは
必要性が全く違う訳で
847:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:51:54 TkHRlssO0
>>842
リスクしょって一点阻止するか否かって話。
1の場合、前進守備で外野に抜かれるリスクはあるけど、内野で処理できれば一点阻止できる。
2の場合、外野が抜かれてツーベースヒットになるリスクはあるけど、ただのヒットなら一点阻止できる。
848:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:52:32 Hn7BY2O60
> その高いハードルを、われわれの文化は父子相伝の伝承によってなんとか超えてきた。
>そういう伝統があったのだ。
2代か3代だろwwww
浅い歴史だなww
849:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:52:43 3938Kr5y0
昔、野球関係者はすげえサッカーを敵視してたよな・・・。 憎しみの背後には
「もしかしたら野球はサッカーに負けるんじゃないか」って恐怖感があったんだろう。
まあ、実際そのとうりになったよね。
850:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:52:55 /4GsEGi20
>>832 >>836
田舎育ちだから友達と山にも登るし釣りもするし
プラモやミニ四駆、ファミコンなんかでも遊んだりで普通の子供だと自分では思っているよ…
で、一応は自分も小学生の頃に子供会でソフトボールやらされてた。
ただ、全くおもしろいとは思わなかったから、ルールも理解するまで至っていない。
大まかにはわかるけど、この場面じゃタッチがいるだとか、そういうのは良くわからない…
まぁ、ぶっちゃけスポーツは嫌いだと自信で認識しているよ。
野球中継なんて30年で2時間通してみたことなんて2,3回くらいしかないかな。
851:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:53:00 Q5FSvV4VO
>>844助けてください
852:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:53:03 VwE+HPUsO
野球が好きなのはもはやオッサンではなくジジイ
853:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:53:19 O/JRC248O
スポーツによって数値化できるデータの多寡はあるかもしれないけど、全くデータがとれないっていう競技はないでしょ
逆に、比較的データが多い野球でも、結局イチローがどうやってヒット打ってるのかっていうのは分からないし
結局嗜好の問題
854:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:53:57 JN0DuMN90
>>847
それならわかるし、同意。
855:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:54:19 RtWF8AMm0
>>830
>817の前者で一番大きいのは、スクイズの警戒が入るから三塁手の位置が変わりそれに合わせて内野がズレる。
後者はランナーを殺すため二塁三塁手がベース寄りに立ちショートファーストが中間位置に近くに寄る。
>>835
分かった気になっているだけだろう。
野球知っているつもりのオッサンの大半も分かったつもりなだけだろう。
856:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:55:30 foz7A+E70
野球が一番盛り上がってたのって、巨人のV9時代だよなあ。
別に巨人じゃなくても良いが、やっぱりとてつもなく強い球団
が一つないと駄目だよ。そこを中心にファンやアンチが育っていく
わけで。
最近は、ドラフトやら何やらで戦力が平均化して実につまらん。
857:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:56:11 Q5FSvV4VO
>>850カブト虫いた?
858:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:56:17 usGJw5aS0
レスの内容がほとんど分からない
859:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:56:34 EV4hUk9b0
>>844
えっ!!
バカって君の事じゃーないの
君こそもっと頑張ってね
まずアメリカがなぜ超スポーツ大国なのか?
については答えていると思うんだけどねぇ
まだこれ以上の答えが欲しいの?
サッカーと野球の話だったよね?
アメリカはW杯の常連だし、決勝トーナメントにも出ているし。
ところで
君って在日って言葉を使っているんだけど
なんかあったの?
860:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:56:36 C+hhLdxh0
>>807
サッカーも結構データはあるんだけどなあ
タイトルはゴールとアシストとキーパーくらいなもんだけど
861:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:57:13 JN0DuMN90
>>855
なるほど。
内野の位置のずらし方か。
前者ではたまに一塁手がスクイズ警戒でセカンドが一塁寄りになることもない?
862:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:57:40 RJXW8SeGO
オウンゴールなら誰の得点になるの?
863:名無しさん@恐縮です
09/08/25 05:58:50 JN0DuMN90
>>862
水戸の通算400ゴールを思い出したw
864:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:00:25 bGiG+MjE0
ヤングでフレッシュな人々www
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
865:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:00:30 SmrYeoOB0
>>1
朝鮮人の文章か、これ。
866:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:00:44 Hn7BY2O60
戦前は職業野球の人気ってさっぱりだったんだろ?
野球人気ってわりと最近なんじゃないの?
867:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:01:25 rkIV+6sZO
>>850
なるほど。まぁ、野球の面白さがわかるか分からんかは人それぞれだもんな。
俺と同世代だから凄い不思議だった。
あ、でも小学4年の頃、当時からサッカーばかりやりたがって、
野球はあんまりって友達いたなぁ。
まだJリーグ出来る前で、サッカーつったらキャプ翼の時代。
そいつとは、やってもキックベースだったわ。
868:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:01:34 Q5FSvV4VO
>>864ナウでヤングな人の間違いだなw
869:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:03:03 eASRBRqiO
>>846
当時もメディアで「ルールに触れないのか」という記事が出たが
何事もなかったようにスルーされた
870:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:03:34 H3bxhkGR0
サッカーは、コンピューターを使わないと誰が何キロ走ったとか
パス成功率はどうとかってのが出せないです
欧州CLでデーターが出てきてますが
適当なソースが見つからず・・・
◆ピッチ上での選手の動きがすべて分かる
UEFAはイタリアのソフトウェア会社「デルタ・トゥレ」が開発したこのトラッキング・システムを試合に活用
している。ユーロ2008とチャンピオンズ・リーグでこのデータに接した視聴者は、選手たちが走った距離、
各選手のパスの正確さ、時間ごとの選手のポジションの動きなどをリアルタイムで簡単に知ることができた。
原理は単純だ。スタジアムの高い位置に設置された16のカメラがピッチを16に分け、それぞれの映像を
撮影してコンピュータに転送する。コンピュータは16の映像を組み合わせて一つの平面に映し出し、選手
とボールを点で表示する。3次元で行われている実際の試合が、2次元のコンピュータ画面に点として再現
されるということだ。カメラが見失い安い状況、例えば複数の選手が1カ所に集まって再び散る場面などでは、
テクニカルスタッフが手作業で補正する。追跡によりはじき出された結果はすべて数値として表示される
ため、走らない選手は誰なのかもすぐに分かってしまう。
URLリンク(hissi.org)
871:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:03:57 RtWF8AMm0
>>861
三塁手が前進するから一塁二塁遊撃手は全部反時計まわりに引っ張られて動く。
当然一塁手も前進守備になるし、外野もそれに合わせて前寄りになる。
また打者の左右に因っても細かく違うし。
たまに守備位置ボーっとして変えなくてベンチで滅茶苦茶怒られたりする。
872:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:04:44 Hn7BY2O60
見続けないとおもしろさが分からないってのはそうだと思う
つまんない競技でもある程度見てればちょっとはおもしろくなる
野球なんて娯楽が少ない時代に流行っただけ
ぶっちゃけつまんない
873:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:05:53 PDonhNEEO
>>846
高野連が認めてる
874:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:06:03 k80c8oWOO
そんなことないよ
野球おもしろいよ
875:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:06:35 RtWF8AMm0
緊張ほぐすためにキスとかする野球部は死滅して欲しい。
876:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:07:36 JN0DuMN90
>>871
なるほどね。
二塁手は簡単に見えるけど、意外と状況に合わせて動くよね。
カバーも大変だし。
877:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:07:38 O/JRC248O
>>875
面白いが、あれがブームになられちゃ困るわなwww
878:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:07:42 RJXW8SeGO
ハンカチより酸素なんちゃらに入ったことが問題視されたような思い出が
あれは高校野球で禁止になったはず
879:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:07:44 rkIV+6sZO
野球がつまんねえとか、サッカーがつまんねえとか、
あんたらの好みなんていちいち書かなくていいよ。
世の中全員が好きな事象なんてないんだから。
それをさも正義のように語る奴はうんこ。
880:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:07:46 977ihl0D0
スクイズってどんなクイズだよ?
881:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:07:52 PDonhNEEO
>>872
お前連投うざすぎ
野球嫌いはかまわんが会話の質を下げんな
空気嫁よ
882:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:09:31 O/JRC248O
>>880
観測するまで入ってるか分からないものを当てるゲームじゃないの?
で、いなかったら中に誰もいませんよとかなんとか
883:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:09:42 bGiG+MjE0
ヤングでフレッシュな人々www
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
>ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
884:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:09:50 IW6cjoTC0
この先きのこるには、公営ギャンブル化しかないな。
885:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:10:08 977ihl0D0
なんやかんや言って、オレの好きな言葉は、ワイルドびっちだな。
びっちカモン!
886:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:10:48 gaJVHsYT0
>>859
キャラ変わってるよ・・悔しかったのね・・
>まずアメリカがなぜ超スポーツ大国なのか?
>については答えていると思うんだけどねぇ
えっ
君の主観の超スポーツ大国の定義をまだごり押ししてるの・・
それを前提に語ってるとこが馬鹿だと言ってるんだよ?分かるかな〜?
こっちはロシアの例出したけど・・・あれは無視なの?
>サッカーと野球の話だったよね?
>アメリカはW杯の常連だし、決勝トーナメントにも出ているし。
やっぱりただの馬鹿か・・・俺が最初に振ったのは競技としての比較なのに
完全にファビョってるよ・・ゴメンな
>ところで
>君って在日って言葉を使っているんだけど
>なんかあったの?
えっ君がさっき振ってきたから返したんだけど・・それも忘れたのかな?
もう病気のレベルだよ・・一度診てもらったほうがいいよ
887:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:11:45 3938Kr5y0
子供の頃「野球名鑑」とか買っちゃうぐらい嵌ってたのに、小学2年のあるとき野球やってて
「あ〜、野球ってつまんねえわ」って思ってから急に醒めたな。
そこにキャプ翼が登場したもんだから、もう、サッカー一直線だった。今は野球を5分見れたら
「すげえ!俺、野球みてる!」状態かな。延々3時間も野球を見てたなんて今では信じられん。
888:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:11:47 QzgmBDC7O
>>823
ゲームに関係なくても、御守りとか持ってたりするし。
清原なんて仰木サンの写真を忍ばせてたよ。
889:名無しさん@恐縮です
09/08/25 06:11:58 RtWF8AMm0
複雑なルールで、装備一式に凄い金掛って
ランナーの位置とアウトカウントによって守備位置がコロコロ変わったりとか、
途上国で野球普及とか絶対無理だと思うわ。
サッカーなんて玉一個で出来るからなぁ。
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5329日前に更新/259 KB
担当:undef