【野球】視聴率低下で ..
614:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:33:48 M69UsexwO
>>599
オレはサッカー、バイク、バスケ、総合、あたりかな
615:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:33:54 FxrE6j9X0
野球は老人になってから好むわけじゃないと思う
長嶋からＶ９直撃世代が順調に老人から鬼籍に入ってるだけで
スレの記事はそうした世代が繋いできた継承が途絶えるって話でしょ
月一の中継じゃ物理的に無理だよ
スカパーで洗脳する程度ならどんな競技でも一定数はいるもんだ
616:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:33:59 XCLEzlbm0
>>599
競馬 競艇 競輪
617:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:34:20 MEqsGgR+0
>>605
あっそ
じゃあそれは間違いだね
618:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:34:40 XmVPCpWRO
>>609
すげー環境だなｗ
619:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:34:44 rkIV+6sZO
>>599
野球＝競馬＞＞（超えられない壁）＞＞サッカー代表戦＞五輪＞世界選手権＞＞＞以下特になし
箱根、高校野球辺りは、出身大学と地元県に注目する程度。
バレーはつまらん。
フィギュアスケートはもっとつまらん。
あれこそ採点が曖昧で分からん。
ショーにしか見えん。
620:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:35:09 tRkj+gqT0
サッカー選手ってさぁ、
同じチームの選手が試合中に激しく言い合ってるけど、
あれって試合後に気まずい雰囲気にならんのかね？
621:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:35:10 Q5FSvV4VO
>>600天然芝と人工芝みたいに、天然物にも人工物にも一長一短は付き物です。
天然野球脳にはない人工野球脳を目指しますよ！
その時は観察よろしゅうたのんますぅー(^p^)
622:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:35:46 eASRBRqiO
>>610
お前は自分の書き込みと>>500を読みかえせ
623:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:35:47 O/JRC248O
>>592
野球のルール変えた競技も色々あるんだよ
キックベースやらソフトやら、ピッチャーすらいないやつとか
でもフットサルがサッカーじゃないのと同じように、野球は野球のルールのもとで行われるものだからしょうがないよ
イスカンダルいうたのはね、つまり一塁に向かって走ること自体に宇宙の真理があるわけじゃないよってことだよ
ただのルールです
624:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:35:57 aV51CtkV0
>>620
そんなのどんなスポーツでもある
625:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:36:26 9hcgJp+lO
煽り合いに終始するかと思いきや、意外とまともだな。
五輪削除スレは殺伐としてたがｗ
626:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:36:38 T1OygcerO
スクイズ(笑)
627:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:36:42 TkHRlssO0
>>620
試合中に言い合うほうが全然いい。
試合後にロッカーで不満をぶつけあうほうがマズイ。さらにいうと不満を口に出せないのはもっとマズイ
628:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:36:44 MEqsGgR+0
>>622
おまえも自分のレス全部読み返せよｗ
629:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:36:49 FH9Tin790
>>615
相撲や演歌と同じだな
630:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:36:54 Q5FSvV4VO
>>614人類史上、最高のスポーツがIDに隠れているじゃないか！
631:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:37:08 ZlF1MoRh0
>>583
基本的には赤字でも親会社が宣伝のためと割り切ってた。
西武・近鉄・南海・阪急なんかは客が自分のとこの電車に乗って球場に来るわけだから
球団経営は赤字でもそれなりにメリットはあった。あと沿線開発という意味もあったんだろう。
632:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:37:19 aV51CtkV0
>>627
マスコミに向かって不満を口に出すのはもっとまずい
633:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:37:33 H3bxhkGR0
野球はアメリカの子供たちの間ではマイナースポーツと化している
■大リーグ、悩みは黒人選手の減少
「子供たちはマイケル・ジョーダン、シャキール・オニール、ドウェイン・ウェイドら
バスケの選手やランディ・モスなどのフットボール選手にあこがれる。
野球に魅力がないのは１試合全部に出場してもボールが飛んでくる機会が少なく、
打席に入るのも３回程度。これでは彼らは満足しない」と話している。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.jp.msn.com)
■今日、野球は黒人の子供たちにだけでなく白人の子供たちまでにも魅力を感じなくなってきていると言われる。
現在のアメリカで子供たちの人気スポーツは一にフットボール、二にバスケット、三にサッカーだと言われている。
野球は子供たちの間ではマイナースポーツと化している。
URLﾘﾝｸ(k21komatsu.blogspot.com)
634:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:38:20 Q5FSvV4VO
>>614シックスナインとセックスｗ
635:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:38:21 T1OygcerO
セーフティーバント(笑)
636:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:38:27 M69UsexwO
>>620
なる時もあるらしいけど、お互いプロだし日本的な感覚はないから言わないと分かってると勝手に思われるみたいだね
637:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:38:36 ooCds7lZ0
>>599
競馬、F1、ツール
はいはい。フジテレビに毒された世代ですよ。はい。
638:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:38:49 EV4hUk9b0
>>587
どうも君とはカキコミ時間がずれるね
＞陸上競技や体操とかで実績を残したら超スポーツ大国になるの？その根拠は？
はぁ？俺の全文読んでね。全てのカキコミ。前スレからもね。
君ってホント池沼でしょ？
アメリカがどんなプロリーグがあってどんなツアープロがあってどんなモータースポーツ
があって・・・・とか書いたの忘れたの？君、都合のいいとこけとって言いがかりをつける
子どもみたいな精神だね
＞単純に観て面白いという君のプロ興業ってなに？
これも前スレで書いているじゃん
あの8万規模を埋め尽くしテレビでマンディーナイトロを見ている連中の全部が「選択肢」を
理解していて見ていると思うのか？最も選択肢や戦術が多いボールゲームだぞ
まぁ他にも突っ込み所満載だね、いつもながら
639:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:39:45 NXqAez0L0
競馬ファンと野球ファンって結構被ってる印象がある
640:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:40:27 oXrBoDkh0
見やすいのは、サッカーと野球かなぁ
日本野球には愛想がついてみてないけど
サッカーも犬飼あたりが分けわかんない権力闘争に明け暮れて、
クラブが振り回されて疲弊していくようならそのうちあきれてみなくなるかも
あとはやってる場面に出くわしたらみるくらい
水泳とかジャンプとかカーリングとかたまに見るとおもしろい
やるならバドミントン
641:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:41:02 UUZiYwwwO
飛び込みが好きな俺は異端か
見ててすげー楽しいのに
みんな「ああ、まあね…」みたいな反応
642:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:41:21 EV4hUk9b0
>>613
その通り
そして前スレから書いている通りＮＣＡＡでは既に人気なんだな
だけどね・・・・・そこで10年くらいとまっている
Ｗカップ前後はＭＬＢ人気不人気で追い越すチャンスだったのに
全米規模だとまだまだ
643:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:41:35 RJXW8SeGO
サッカーファンはサッカーONLYってイメージが強い
野球ファンの野球熱以上にサッカーを愛しているが、それしか見えてない感じ
644:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:42:05 XmVPCpWRO
結局プロがあれば子供の頃やったスポーツを観るよな
野球とサッカーの少年クラブは双璧だからどっちも暫くは安泰じゃね
その他の人間をどれだけ引き込めるかは知らんが
645:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:43:00 MEqsGgR+0
俺は球技しかできないから基本的に見るのも面白さを感じるのも球技だな
陸上とか格闘技はイマイチ入り込めない
一番見ないのはモータースポーツ、運転もするしバイクにも乗るけどね
646:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:43:38 EjS5HtlY0
>>620
そんな状況めったにねーよ
647:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:43:51 C+hhLdxh0
>>643
それはさすがに偏見だｗ
648:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:43:55 XmVPCpWRO
>>643
野球しか知らない世代じゃないんだしんなわけねーｗ
649:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:44:06 H3bxhkGR0
>>642
数十年見ないとどうなるかわかりませんよ
>>633
650:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:44:13 M69UsexwO
>>623
たぶん、その一塁になぜ行くかですでに意味不明な子って結構多いよ
日本みたいに野球が広まって浸透してるから疑問に思わないんだろうけど、最近の子供は純粋になぜって言うからね
それが、このスレの本質だと思うけど
651:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:45:11 eASRBRqiO
>>620
ものすごく旧態依然とした日本の村社会的思考だよそれ
652:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:45:29 rtnNIxx3O
>>641
つ森絵都「DIVE!!」
静かな動きの中の技や美を競うものは、ぱっと見では理解されにくいのかもね。
どの競技の良さも厳しさも評価される世間になるといいよね。いつか。
653:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:45:44 rkIV+6sZO
人に自信を持って説明出来る野球用語は、この中でいくつ？
フィルダースチョイス
タイムリーヒット
インフィールドフライ
フォースアウト
犠牲フライ
パスボール
ワイルドピッチ
クッションボール
エンタイトルヒット
ボーク
振り逃げ
スクイズ
ビーンボール
654:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:45:48 j4YIzCGzO
>>631古きよき時代だったんだね
水島新司なんかはパの人気はセを越えたとか言ってるけど
プロ野球詳しくない俺はドカベンとあぶさんで選手覚えるからパ・リーグしか選手知らない
655:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:47:16 JadYhwgj0
>>653
ボークが一番難しい
656:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:47:17 MEqsGgR+0
>>653
ボークに該当するケースの詳細以外は全部説明できると思う
657:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:47:18 H3bxhkGR0
>>653
ボーク以外は大体説明可能だと思いますｗ
658:あ
09/08/25 04:47:21 /KcCz+vG0
頻繁に出てくる一塁厨ってなんなの？ｗ
小学生みたい
659:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:47:26 auHNw4D10
>>620
チーム内で不協和音があろうものなら、試合さえロクに出来なくなるからな。
つまり、逆に言えばそういうことはほとんどない、と
やきうと違ってな
660:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:47:34 3938Kr5y0
>>653
なに一つ説明できん自分に気づいたｗ
661:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:47:39 d8/r6W+f0
単に中継減って野球専門番組もなくなりメディア露出が減ったからだろ
そりゃ昔みたいに全試合ナイター中継してた頃のほうが日常的に勝手に
情報が入ってくるからガキの認知度も高いのは当たり前
今は昔より他のスポーツの放送も格段に多いから野球への人気一局集中もないしな。
野球世代には悲しいかも知れんが時代の流れだよ
662:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:47:59 H3bxhkGR0
凄いｗ
１秒間隔のレスｗ
663:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:48:05 JN0DuMN90
>>653
ボークと振り逃げは分かるけど、条件がわからないな・・・。
それ以外は大丈夫だと思う・・・。
664:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:48:08 eASRBRqiO
>>643
どうしてそんなイメージを持つのか詳しく
665:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:48:45 TkHRlssO0
ボークってプロ選手もそんな分かってないんだろうな。
野手なら知らなくていいし
666:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:48:53 3938Kr5y0
>>664
野球を徹底的に否定してかかるからでしょ
667:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:48:54 ZlF1MoRh0
>>649
数十年後には死んでるし興味ないわｗ
日本の野球界だって数十年前はプロ野球より早慶戦や高校野球の方が圧倒的に人気があったわけだし
数十年もたてばどんなスポーツだってガラッと変わってる。
668:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:49:01 EV4hUk9b0
>>649
今やプロリーグはＮＦＬ断トツだからどうなるかわからんね
ＮＢＡは以前ほどの人気がなくなってきてるし、ＭＬＳも局地的なものから
伸びる要因はあることはある
でも、ＭＬＢはＮＰＢと違って努力してるんで（営業的にも育成的にも）
当分はいいんじゃーないの？
数十年先はＮＦＬもどうなっているかもわからんのだし
669:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:49:30 M69UsexwO
>>652
本当はメディアがそれをやらなきゃいけないんだと思うんだけどね
期待はまったくできない
670:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:49:39 H3bxhkGR0
>>667
では、寿命が尽きるまでがんばってやきうの応援してあげてくださいｗ
671:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:49:44 vVnuvVan0
見て面白いスポーツって言っても結構バラつきがあるんだな
俺はバスケがイマイチ面白さがわからないが…
あと新体操・シンクロ・フィギュア・飛び込みあたりの美や芸術を競うのもダメだ
ツールは編集されてれば面白いがさすがにフルタイムでは見る気ないな
672:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:50:12 MEqsGgR+0
>>659
いや逆でしょ
共有しなきゃならないからすりあわせが必要
それが過ぎれば言い合いにもなるが、必要なことなので基本的には引きずらない
ただ人間なので気分が悪くなることも亀裂が入ることも当然ある
野球の場合はあいつはあいつ、俺は俺ってな感じで同じチームに共存できるから
あえてぶつかる必要もない場合が多いのでは？
673:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:50:13 VxIEW8j1O
甲子園見たが
試合の半分はベンチで休める高校球児より、ずっとスタンドで応援してるやつらを応援してた
暑いのにお疲れ様でした
674:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:50:44 H3bxhkGR0
>>668
もっと努力してやきうが子供に人気出るといいですねｗ
675:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:50:52 JN0DuMN90
>>671
ツールは山の登りとゴール1時間前からだなｗ
676:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:50:58 C+hhLdxh0
>>665
ルールの条文が変わってるのかは分からないけど
細かい定義は年々変わってるもんな
一度覚えたのが通じない
677:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:51:28 RJXW8SeGO
>>647
そうかな？
何Jとか野球chでサッカーや陸上の実況はするがサッカーchではサッカーしかしてないべ
678:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:51:39 JCwZPh530
甲子園見たあと
だらだらしたプロ野球なんて見る気がしない
っていうのは、酷だと思うけど,,,
679:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:51:41 eASRBRqiO
>>666
やきう嫌い＝他競技嫌い？
そこがおかしいことにどうして気づかないんだろうな
680:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:51:47 O/JRC248O
>>650
理由を求めても無限循環だから諦めろ。俺だってなんでバットとボールと一方向でベースグルグルを面白いと感じるのかは解らん
まぁ野球のルールが未来の子供に解りづらかったり、納得できないものであったら廃れるだけさ
結局人間がなんとなく楽しく感じた行為や代理闘争の成れの果てがスポーツなんだから
楽しくなけりゃ見向きもされねぇもんな
681:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:52:11 EjS5HtlY0
>>677
それが普通の使い方だろ
682:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:52:32 3938Kr5y0
>>671
俺もバスケは全く面白いとも思わない。けど、他人が「面白い！」って言ってるものを自分が
理解できてないと悔しくなるタイプだから、もう何百時間ってバスケの試合を見て研究したよ。
あの面白さはあれだよ。基本戦術がサッカーに似てて、ポストマンにボールを当ててそこから
どう展開していくのかってのが駆け引きになってて、好きな人はそこが面白いんだと思うわ。
683:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:52:49 EV4hUk9b0
>>667
5秒違いね
となるとで10年前に今のセリエＡの状態を誰が予想できたか・・・・・・
となるね
最近は地元プロサッカーチームとプレミアリーグとなぜか楽天が好きになっちまった
684:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:53:14 H3bxhkGR0
>>668
ちなみに、去年のNBAファイナルの全米平均視聴率が ９．３％
ワールドシリーズの全米平均視聴率が ８．４％でしたｗ
685:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:53:34 auHNw4D10
>>677
それは前者がおかしい。後者が正常だろ
686:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:54:04 mQV/kazl0
そのうち野球好きな人＝ネトウヨ という書き込みが出るに１円
687:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:54:05 rkIV+6sZO
俺もボークは説明する自信がないな。
最も簡単なボークは、二段モーションとプレートから足を離して投げた時。
あとは牽制の時に、肩の向きが塁に対してうんたらかんたら。
688:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:54:08 tRkj+gqT0
>>659
たまにあるがな
キーパーがやばいシュートされた時に、
味方のディフェンダーに対して、
オメェこっち方向がら空きだろが！！ てな感じでもの凄い形相してたりとか
なんかそーゆーの見てたら、
真剣だなぁ〜、って思うより
そんな顔して言わんでもええのに、、とか思っちゃうわけで
689:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:54:09 C+hhLdxh0
>>677
それはただルールに則ってやってるだけでしょｗ
GSなんかのテニス実況スレではサッカー好き多いよ
WOWOW入ると自動的にテニスにはまっちゃう人が多いんだけどね
あと野球実況してる人でサッカー好きって人も結構いるよ
690:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:54:33 XmVPCpWRO
>>671
バスケはサッカーと似てる部分あるからなー
サッカー好きならバスケ楽しめる気がする
691:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:54:52 IfdpuvNk0
>>653
多分こんな感じ
フィルダースチョイス・・・一塁に走者が居てゴロとか打ったけど判断ミスで両方セーフ
タイムリーヒット・・・ヒットで塁上のランナーがホームベースを踏む
インフィールドフライ・・・内野フライをわざと落として併殺にするのを防ぐ措置
フォースアウト・・・普通のアウト
犠牲フライ・・・野手がボールに触ったらスタートして進める
パスボール・・・キャッチャーが取れるはずのボールを逸らす
ワイルドピッチ・・・変なところに投げる
クッションボール・・・壁に当たったボール
エンタイトルヒット・・・ボールがワンバウンドとかでスタンドに入って取れなくなるやつ
ボーク・・・挙動不審なピッチャー
振り逃げ・・・３ストライクだけどキャッチャーが取れなかったから一塁に走れる
スクイズ・・・三塁ランナーを走らせてバント
ビーンボール・・・頭とかに投げる
692:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:54:57 FxrE6j9X0
進路を限定されるスポーツは珍しいもんな
更に方向まで確定され
打球の質や状況でその走りは限定される
それらをまとめて単純に疑問視されるのがなぜ、一塁に走らないといけないの？
693:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:55:20 JN0DuMN90
>>688
キーパーはDFに対する指示も仕事の一つだからね
694:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:55:59 ZlF1MoRh0
>>677
なんＪで大正野球娘。の実況をしてるのはちょっと面白いｗ
695:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:56:40 JN0DuMN90
>>691
ボークﾜﾛﾀｗ
696:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:56:54 gvcr4U9g0
新幹線で大阪入りしたとき
改札で「六甲おろし」が唄えないと
街に入れてもらえないってホント？
697:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:56:54 XmVPCpWRO
>>689
UFCとね
698:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:56:56 TkHRlssO0
>>688
ゴール入れられた時にGKががやがや言うのは毎試合のようにあるよ
DFがポジション確認しあうのも。叫んでるのはスタがうるさくて聞こえないから
699:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:57:08 JadYhwgj0
野球の起源がイギリスってのはようわからん
700:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:57:16 M69UsexwO
>>680
オレは野球に詳しくないから、このスレを覗いて意見を出したんだけど、サッカーならオフサイドは明確な理由があるからね
競技の魅力はルールじゃないし、受け入れられないものは廃れるには同意
その部類に野球が入っているのも今回で少し分かった気がするよ
701:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:57:19 RJXW8SeGO
まずサッカーはサッカーchより実況chのほうが人多いよな
潜在的にサッカーｦﾀが少なくニワカぽい奴が多いと思う
702:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:57:20 auHNw4D10
野球のゲームシステム（ルール）を語るときに必要な他競技の認識
・ゴールゲーム（サッカー、ラグビー、アメフト、バスケ、ハンド、水球など）
・ネットゲーム（バレー・テニス・卓球・バトミントン・セパタクローなど）
野球はどっち？
703:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:57:23 rkIV+6sZO
>>691
ボーク…挙動不振なピッチャー
ﾜﾛﾀwww
704:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:57:27 5yshIUhU0
高校野球のせいで他の高校スポーツが盛り下がってる
705:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:57:32 mzO2uPd60
22だけどエンドランってなに？
706:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:58:02 aJ2SoA680
>>688
それなんてヨシカツ
707:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:58:15 RVx0E0NzO
フィルダースチョイスは、正確な定義は正直わからん
708:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:58:38 oJMWOhIF0
焼き豚＝バカ捕手
709:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:58:52 C+hhLdxh0
>>671
見る機会はないけど意外と男子新体操は面白かったりする
単純に見ててすげーって
あとフィギュアもプルシェンコがいたころは男子が面白かったんだよな
バレーも世界選手権の男子決勝とか見たら景色が違って見えると思うよ
710:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:59:42 j4YIzCGzO
高校野球は坊主やめればいいのに もう21世紀になって何年経つと思ってんだよ
711:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 04:59:55 EV4hUk9b0
>>690
90年代、最高ＱＢジョー・モンタナは高校時代は選手の動きを理解するため
バスケットをしていた
中学（ジュニアハイ）では野球
それから大学にはいってアメフトを本格的にやり始めた
アメリカでは日本でいえば
小学生・・・季節毎にする種目を変える
中学生・・・3種目位
高校生・・・絞り込むか2つにする
大学生・・・絞り込み
日本も中学生くらいまでなら複数させてやりたい
712:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:00:00 XmVPCpWRO
>>702
ボードゲームじゃないかな
713:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:00:09 JadYhwgj0
>>710
慶応とか日本文理は坊主じゃないよ。
714:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:00:17 gaJVHsYT0
>>606
＞起きてたの？
まずかった？
＞ところで池沼って書かれて相当悔しいみたいね
えっ？また妄想？
＞だって俺の前スレの質問に答えてないでしょ？
突然話の流れと違う質問投げかけて答えろとはこれ如何に？
＞それから主観って気が「主観によって」断じている
＞只、全米レベルとなるとNFL>>>>>>>>MLB>NBA>>>>>>>>MLS=NHLってなってしまう
＞なんだけど見事に尻尾を巻いているね
あららまた逃げるの？
＞君の質問に答えているから君も俺の質問に答えてくれよ
君未だ何も答えてないよ？ただ逃げてるだけ
池沼って言葉好きみたいだけど
そろそろ自分自身に使う言葉だと気付いてもよさそうなんだけど・・がんばれ
＞ではなぜ、ＭＬＳはＭＬＢを越せないの？
アメフトを越せない理由と関係があるんじゃないのかな？
つか何でWBCはコンフェで以下の視聴率なの?
アメフト人気は変わらないのに何でMLB年々人気低下してるの？
＞超がつくスポーツ大国だぉ
だからその根拠・基準をさっきから聞いている訳だが・・・またファビョったの
715:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:00:20 3938Kr5y0
珍しいから面白いってのと、週に1回ぐらいのペースの鑑賞に耐えれるのかってのは違うからな。
カーリングも珍しいから面白いだけで、週に1回やってたら誰も見なくなるよ。
716:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:00:21 QzgmBDC7O
>>687
もともとは、セットポジションから投げないでやめるのがボークだと思うけど。
昔は二段モーションなんてくだらないルールはなかったからね。
そういえば、15秒ルールだっけ？
あれは正式名はなんなんだろ。 スコア上というか。
717:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:00:42 H3bxhkGR0
>>701
サッカーは実況に向いてないからですよ
書き込んでるうちに、状況が１８０度変わったりしますからね
９０分間集中して見る競技ですよ？
野球脳だから理解不能ですか？
718:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:01:10 JN0DuMN90
>>710
サングラスもダメだっけ？
特に外野手が眩しいならつけるべきだと思うが。
719:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:01:28 gaJVHsYT0
>>638
＞陸上競技や体操とかで実績を残したら超スポーツ大国になるの？その根拠は？
＞はぁ？俺の全文読んでね。全てのカキコミ。前スレからもね。君ってホント池沼でしょ？
＞アメリカがどんなプロリーグがあってどんなツアープロがあってどんなモータースポーツ
＞があって・・・・とか書いたの忘れたの？君、都合のいいとこけとって言いがかりをつける
＞子どもみたいな精神だね
君とは野球とサッカーの話をしてきたつもりだけど
やっぱり頭が弱いのかな?
逃げないで>>587に答えてね
＞都合のいいとこけとって言いがかりをつける
>>587の都合の良いとこしか答えてないけどやっぱりまた逃げるのかな?
がんばってね
＞まぁ他にも突っ込み所満載だね、いつもながら
いつもながら逃げ口上だけは立派だね
720:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:01:45 auHNw4D10
>>712 それだ！
（双六）
721:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:02:04 C+hhLdxh0
>>697
そうだ
元々好きだったから忘れてたｗ
722:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:02:48 XmVPCpWRO
>>711
俺も小学生はサッカー→中学生はバスケ、高校サッカーだけど、バスケやった後サッカーやったら試合中景色が変わった
723:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:03:19 oXrBoDkh0
>>692
カーリングだ！カーリング！！w
724:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:03:20 RVx0E0NzO
>>718
地区大会決勝でならみた事ある サングラス
725:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:04:19 rkIV+6sZO
自分で大してプレーした事もなく、実際にスタジアムに足も運ばず、ゲームで知識を得まくったようなヲタは、
正直うざい。
自分自身、どうやって野球知識を得たのか分からん。
親父は野球興味なかったし、ファミスタやってた時は既にルール網羅してたし。
未だによく分からん。野球中継を見て勝手に覚えたか、
草野球で覚えたか、小学生の時に図書館でルールブック借りたか、
そのどれかかな？
726:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:04:21 RJXW8SeGO
>>717
実況に向いてないこととテレ朝などの実況に流れることに関連性はあるの？
727:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:05:00 jQepUrU/O
野球はみんなで集まってやるとたのしい。だけど…
高額道具類、専用グラウンド、ルール難解…
と、学校教育で非常に導入しずらい
ポジションによって、運動動作や運動量に大きな差がでることも無視出来ない
プロアマ協定なんて分断を長くやっておいて
いまさら五輪落選を嘆いたり、競技人口の減少に慌てたり
バカなんじゃないの？
728:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:05:24 nB0j1W3d0
野球含めてスポーツ中継好きなのって昔からオッサンばっかだろ
相撲は爺
729:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:05:37 C+hhLdxh0
>>715
珍しさもあって見てて面白かったけど
日本人のスタンスって基本的に女の子が頑張ってるのが好きなんだよな
730:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:05:48 XmVPCpWRO
>>720
いや、俺は馬鹿にしたつもりは無いんだけどね
ラグビーやアメフトもボードゲームの要素あると思う
サッカーだってあるよ、スペースの取り合いだし
731:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:06:34 ZlF1MoRh0
>>727
生粋の野球ファンだが、NPBが馬鹿なのは否定しないｗ
732:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:06:49 H3bxhkGR0
>>726
実況する人間が少ないという事ですが？
733:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:06:50 AWv/7Z8L0
＞「ん？ ヤバい。これは打たれる」「どうしてさ」「見ろ。マキハラの顔がラクダになってる」
＞「確かに。クチがモゴモゴしてるな」「ラクダ化したマキハラは打たれる。これはオレが長年の
＞観察から得た真理だ」「ほら打たれた。無駄に唾を飲むのはこれすなわち棒ダマの前兆。覚えとけよ」
ｸｿﾜﾛﾀ
734:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:07:46 +oOcBDjo0
高校のころ、体育会系のにぎやかな子らがサッカーや野球のピッチャーをやってくたくたになって
次の授業で気持ちよく寝てくれることを多少期待していたな。
俺はセカンドかライトかディフェンダーしかやったこと無いけど。
735:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:08:10 3938Kr5y0
小田嶋のコラムは名文が多いよ。今現在最も才能があるコラムニストじゃないかな。
けど、今回のはかなりキレが悪かった。後半かなりグダグダ。
736:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:08:52 O/JRC248O
とにかく、日本に野球用語が浸透しようが、サッカー、いやあまつさえセパタクロー用語やカバディ用語が浸透してようが
それらの本質は全く変わらん、ただそん時流行ってるってだけで文化的優劣はない
その理由を求めようとしても、結局現象の列挙だけになって、なんでシーザーが渡河したのかは永遠にわからん
737:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:09:19 ZlF1MoRh0
>>730
サッカーのスペースの奪い合いというのは、ある意味将棋と似てるな
738:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:09:29 TosGmeM30
イチローが健在なうちはまだ大丈夫
739:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:09:55 ivShUeYLO
サッカーなんて貧乏人とにわかが楽しむスポーツだろ
740:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:10:06 Q5FSvV4VO
>>734つバファリンの半分
741:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:10:39 H3bxhkGR0
>>739
つキューバ、ドミニカ共和国、ニカラグア・・・
742:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:10:55 vVnuvVan0
バスケは見込むと面白いけど、
見ないからわからなくて面白くない＆わからないから見ないの悪循環に入ってるのかな
競技団体が分裂するところも含めて野球の悪い方向の先にあるような気が…
カーリングは見るスポーツとしてはそこそこコンテンツとしては使える気がするんだが
出てる女の子がかわいいことが必須条件になりそうだ
芸能人フットサルとかあったけど芸能人カーリングやったら受けないかな？
743:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:11:06 IfdpuvNk0
そういやハンカチ王子のハンカチはルール上OKなのか
744:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:11:41 XmVPCpWRO
>>737
うん、凄い似てる
SBなんて香車や飛車だし
745:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:12:24 EV4hUk9b0
>>714,>>719
あらまぁ、相変わらずだね
前スレの901氏のカキコミ通りだね
901 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2009/08/25(火) 02:31:17 ID:u0BlnsfpO
>>895
お前みたいなヤツには反論する必要ないんだよ
何言っても聞かないからな
やっぱりサカ豚にも格があるな
都合のいいとこだけ継ぎ接ぎし、人の質問から逃げまくりで
いいカンジにあおっているね。
質問には答えているでしょ？
746:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:13:00 TkHRlssO0
>>742
カーリングってつまるところサポートのいるボーリングだろ。
芸能人にサポート役は厳しいから無理だろうな
747:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:13:00 O/JRC248O
>>744
リアルタイム将棋やってみてぇwww
748:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:13:34 auHNw4D10
やきうを知らない人に以下の事柄を説明できるか？
１．なぜスリーバント失敗がアウトなのか
２．なぜバックホームで捕手に体当たりしても守備妨害にならないのか
３．なぜ平然と審判に暴行を加えることが出来るのか
４．なぜハンカチ王子はハンカチ使った時点でボークにならないのか
５．なぜタッチアップしなければならないのか
749:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:14:29 RJXW8SeGO
>>732
実況chのほうが多いのはなぜ？
↓
サッカーは実況がしにくいから
↓
では、実況しにくいことと実況chが多くてサッカーchが少ない因果関係は？
↓
人が少ないから
意味不明なんですが？バカなの？
750:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:14:53 H3bxhkGR0
>>748
無理ですｗ
751:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:15:15 gAbVo8se0
赤ID多すぎ。KYだぞ
752:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:15:18 Q5FSvV4VO
>>744歩は相手の懐に飛び込むと変身するから、高原→タークハル的な？
753:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:15:31 O/JRC248O
>>748
6.なんで多村すぐ死んでしまうのか
754:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:15:46 oXrBoDkh0
>>746
もっと戦略的じゃないかな
相手チームへの妨害要素とかもあるし
損して得取れ的な部分もあるし
ビリヤードににているのかもしれん
ビリヤードそこまで詳しくないから的外れかもだが
755:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:15:50 H3bxhkGR0
>>749
実況する習慣もないから
実況する人数も少ないから
安易に番組ｃｈの方へ行くんですね
さすが野球脳恐るべし
756:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:16:34 XmVPCpWRO
>>748
そんなこと言ったらサッカーやバスケだって説明できないことだらけ
なぜ手を使ってはいけないのか、なぜボールを持って三歩動いてはいけないのか
スポーツなのに、「ルールだから」で納得できない奴はアホ
757:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:16:37 O/JRC248O
>>752
FWなんてゴール前じゃなけりゃ歩じゃ！ってことか
758:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:16:58 ZlF1MoRh0
>>748
将棋でいえば、「なぜ銀は横に動けないのか」「なぜ待ったをしてはいけないのか」
「なぜ対局中におやつを食べても怒られないのか」と言ってるようなもんだな
759:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:17:31 JnrD4hJ30
>>748
２が知りたい(´・ω・｀)
760:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:17:44 FxrE6j9X0
アメリカで強くなってきた傾向だけど
観客側にスポーツというより伝統芸能の雰囲気が出て来てる
そんな感じで興味のある狭い範囲の愛好者に守られて
プロ野球も生き残って行くんじゃないかな
761:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:18:00 EV4hUk9b0
>>730
つーか、アメフトがボードゲームに最も近い
762:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:18:11 Q5FSvV4VO
>>748
１→なんとなく
２→なんとなく
３→なんとなく
４→なんとなく
５→シェイプアップ！！
763:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:18:29 3938Kr5y0
>>748
1番は、延々バンドしてピッチャー殺しをできるから。でないかな。
2番は、走塁妨害してもOKだからそこがよう分からん。
3番は、星野がキチガイだったから。
4番は、それが売りだったから
5番は、タッチアップってなんだったっけ？
もう野球見なくなってかなり経つんでほとんど忘れてる。
764:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:18:43 H3bxhkGR0
>>749
だいたい、弁当食いながら余裕で見られるやきうで実況するのと
試合中、弁当食ってる暇の無い競技で実況する事を考えたらわかりますね
真性野球脳のお爺ちゃんですか？
765:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:18:45 RVx0E0NzO
少なくともハンカチとボーグに関しちゃ、投球動作に入っていないんだから
なんの関係もない
766:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:19:23 Q5FSvV4VO
>>757高原に謝れ！
767:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:19:49 XmVPCpWRO
>>748
つーかタッチアップって強制じゃないでしょ？
俺間違ってる？
768:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:19:55 O/JRC248O
>>765
ハンカチとMadonnaは何の関係もないわな
769:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:19:56 TkHRlssO0
>>756
サッカーは説明できそうじゃね。
ボール相手陣内に運ぶ競技がオリジナルで、手を使っていいラグビーと、手を使っちゃいけないサッカーにわかれた。
これなら子供もふーんそうかって言うだろ
770:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:20:11 RJXW8SeGO
>>755
サッカー好きというより日本代表が好きだから実況chに人が多いってことじゃないの？
だから最初からサッカーchに人が集まらないのでは？という意図で質問してそれが答えですか
771:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:20:19 JN0DuMN90
基本的なルールはしかたないけど、
追加したようなルールは説明できるんじゃないのかな。
>>748の1なら、スイングより当てやすいバンドで投手の疲弊を狙ったプレーができてしまう
>>756のバスケのボールを持って三歩動いてはいけないのは、相手のボールを取ることが困難な上にパスの必要性が下がるから
これらは私の予測ですけど・・・。
772:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:21:18 RtWF8AMm0
スクイズとヒットエンドランとバスター
分かった気になっているだけでは？
773:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:21:32 I3n0WPSyO
キャッチボールしたりバッティングセンターに行ったりはするけど
野球するのは面倒
774:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:22:11 H3bxhkGR0
>>770
サッカーｃｈなんてなんで行かないといけないの？
何か決まりでもあるの？
実況なんか意識した事もないし
マジでアホですか？
775:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:22:15 O/JRC248O
>>769
子供ってのはすぐに
｢じゃあなんでボールを相手陣地に入れるスポーツができたの？｣
｢なんでいちたすいちはになの？｣
って言い出すぞｗ
776:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:22:35 auHNw4D10
>>765
ボールとグラブとロージン以外を持ったら反則。
油を塗って変化球を出させないためのルール
777:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:22:58 ZlF1MoRh0
>>769
細かく言えば、サッカーも「なぜキックオフの時に真ん中の輪の中に2人しか入れないのか」
「なぜ直接フリーキックと間接フリーキックがあるのか」「スローインはなぜ両手なのか」とか
いろいろあるんじゃないの
778:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:23:03 3938Kr5y0
ルールには2つあって、その競技を成立させるために必要な基本的なルールと
（サッカーなら手を使ってはいけない。野球ならバットでボールを打つ）
競技を面白く・円滑に進めるためのルールがあるんじゃね。
で、野球の場合、2番目の円滑に面白く進めるためのルールに意味不明なのが多いと。
779:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:23:09 Q5FSvV4VO
ピッチャーが球をなげる前に、手をペロッて舐めて帽子のツバを触った後にボール投げるやつがいるけど、帽子臭くなんないの？
ピッチャーマウンドにある、あの白いパフパフは舐めても大丈夫なの？
780:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:23:16 XmVPCpWRO
>>769
でも野球にだってルールになった起源の話はあるんでないか？
そんなもん知りたがるのは変態だけだから、「ルールだから」で良し
781:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:23:22 RtWF8AMm0
友達が居ないので野球やサッカーみたいな人数の掛かるスポーツはゲームしかできません。
ゲームのおかげで詳しくなれました。
782:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:24:24 gaJVHsYT0
>>745
＞あらまぁ、相変わらずだね
自分に言い聞かせてるのかな？
＞前スレの901氏のカキコミ通りだね
人の意見に頼るようになっちゃったの?
しかも前スレとか・・・可哀相に
＞都合のいいとこだけ継ぎ接ぎし、人の質問から逃げまくりで
＞いいカンジにあおっているね。
＞質問には答えているでしょ？
あらら自分が逃げてることにも気付かないとは・・哀れ
もう一度読み返せば君にも分かるはずだよ、がんばれ
あと池沼と寝るの忘れてるよ（笑）
783:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:24:28 RJXW8SeGO
>>774
おいバカ
サッカーchという板があるのにも関わらずあまり使ってないから聞いてるんだよ
784:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:25:02 RtWF8AMm0
アメフト部の友達が言っていたけど、
部員のほとんどはルール不確かなままやってるって言ってた。
審判に止められて何で止められたのか分からないから、
タイム入れて円陣組んで何だったのか相談してるって。
785:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:25:58 H3bxhkGR0
>>783
基地外乙
サッカーは実況なんてどうでもいいの
目の前の試合が最優先なの
基地外の野球脳はダラダラ飯でもくいながら
３時間でも４時間でも２ちゃんで実況しながら
やきう見てればいいだろ
頭おかしすぎるぞｗ
786:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:26:18 XmVPCpWRO
>>784
おもしろいなｗ
787:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:26:26 uWp98ON90
>>784
中国人の話の次に面白い
788:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:26:38 GEYqPo7TO
鳥居みゆきなら知ってるけど
789:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:26:38 VxIEW8j1O
監督のサインは絶対なのか？高校球児には自分で考えて自分らしい野球をしてほしいものだ
790:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:27:32 JN0DuMN90
そういや、いつから何実Jが野球専用になったんだ？
791:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:27:45 O/JRC248O
>>784
NLFとか審判がいちいち説明してくれるもんな
792:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:29:49 RJXW8SeGO
>>785
最優先のくせに拡声器専用スレとか立てるんですねサッカーファンって
ずいぶん余裕ありますね
793:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:30:32 H3bxhkGR0
>>792
数人の試合見てないのだけを引き合いに出す
基地外野球脳
794:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:31:15 auHNw4D10
ちなみに
なぜサッカーで足しか使えないのか の理由は
「手を使ったらハンドボールだから」だな
795:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:31:25 RJXW8SeGO
>>793
数人ならpart2やら3までいきませんよ^^
796:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:31:40 H3bxhkGR0
>>792
お前が携帯しか使えない厨房の基地外池沼だってわかったから消えろ
797:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:32:11 JN0DuMN90
>>792
拡声器専用スレって代表戦かな？
798:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:32:26 nFTKAsdX0
ID:H3bxhkGR0
799:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:32:28 H3bxhkGR0
>>795
たったのパート２ってｗ
やきうならアホみたいに伸びるんだろｗ
携帯池沼のお爺ちゃんｗ
800:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:32:52 RJXW8SeGO
>>796
言い訳できなくなったから消えろか
負け惜しみ乙
801:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:32:53 RtWF8AMm0
サッカーのコートって結構サイズいい加減で良いのな。知った時爆笑した。
802:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:32:54 Q5FSvV4VO
>>793そいつが先天性野球脳ですか？
803:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:33:18 H3bxhkGR0
>>800
お前がまけてるんだよｗ
カスがｗ
804:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:33:27 TosGmeM30
>>748
１．えんえんバントできるから
２．そもそも捕手が進路をふさいでるから
３．ブックです
４．まだモーションに入っていないから
５．内野フライで走者一掃は困るだろ
805:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:34:13 H3bxhkGR0
>>802
やっぱり天然基地外野球脳だったとｗ
806:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:34:27 O/JRC248O
拡声器スレとかあるんだwww
今日は野球ｃｈで相変わらず多い三振専用スレとかも見て笑ったが
他の競技、例えば自転車競技とかだったらどんなバカスレが立つんだろう
807:名無しさん＠恐縮です
09/08/25 05:34:46 rkIV+6sZO
野球に比べてサッカー最大の難点は、個人データに乏しい点なんよ。
これは、やきう脳には受け入れにくい所。
様々なデータ、タイトルがある野球と違って、
サッカーはせいぜい得点くらいしかない。
これが、ニワカを取り込んでヲタにしていく足掛かりに乏しい。
Ｃ・ロナウドを語るにしたって、どこがどう凄いか、説明しにくくないか？
見てれば分かる、上手いから上手いんだよ、では難しい。
イチローは打率が凄い、とか単純さに欠けるのが残念。
日本人て、そういうチマチマしたデータ大好きだからさ。
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5329日前に更新/259 KB
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