【野球】視聴率低下で放送が激減し、ルールやヒット・エンド・ランを知らない子が増加 中高年が使う言葉(全員野球など)が無効化していく★5
at MNEWSPLUS
1:ミットモナイト▲φ ★
09/08/25 02:50:46 0
「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち
「全員野球で」と、鳩山由起夫氏は、党代表に就任した折、第一声で、確か、そう言っていた。
その時、テレビの画面を見ながら、わりと簡単に納得した気分になったのは、たぶん私が
オッサンだからだと思う。男でも中高年でもない、日本人のうちの四分の一ほどを占める
ヤングでフレッシュな人々は、鳩山代表の発言をうまく理解することができなかったはずだ。
「なぜ野球?」「野球って、もともと全員でやるもんじゃないのか?」「メンバー制の
秘密地下野球とか、そういう歴史があるんだろうか」「それよりどうして政治家が
野球なんかやるの?」「党首が投手で捕手が保守とか、そういうシャレみたいなことか?」
まるで違う。そんな話ではない。
(中略)
われわれオッサンは、政治であれ人事であれ、M&Aやシェア争いであれ、いずれにしても
勝敗のからんだ話は、野球になぞらえて考えることになっている。だから、これまで長い間、
わたくしどもニッポンの中枢にいる男たちは、政治を野球のメタファーで観察し、説明し、
論評してきた。もっと言えば、われわれにとって、政治は、野球の一変種に過ぎなかった
のかもしれない。爺さんの甲子園みたいな。
その野球が、五輪の正式競技から外れて3年、復活の道もまた消滅することが、この度、
正式に決定した。つまり、わが野球は、この先、ほぼ永久に、国際競技たるべき未来への
道筋を断たれたのである。これは、もしかして、うちの国に大きな変化をもたらす出来事である
のかもしれない。ニュースを聞いた時、反射的にそう思った。「これは大変なことになるぞ」と。
ともあれ、第一報の余韻は重かった。「そうですか……」と言ったきり、アナウンサーは黙った。
解説者も多くを語らなかった。
「……残念ですね」「ええ……」
本当にショックを受けた時、人は言葉を失う。そのことがよくわかる瞬間だった。
>>2以降へ
日経ビジネスオンライン(記事が長いので一部略。全文はソースでご覧下さい)
URLリンク(business.nikkeibp.co.jp)
前スレ ★1 2009/08/24(月) 12:05:51
スレリンク(mnewsplus板)(実質★4)
2:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:51:08 MeD7O/i/0
やきうイラネ
3:ミットモナイト▲φ ★
09/08/25 02:51:28 0
>>1の続き
野球落選のニュースは、放送現場に、この半年間に届いたどんな訃報よりも、深い沈黙を
もたらした。それだけ関係者の受けた衝撃が深かったということだ。
野球の落選と、生身の人間の訃報を同列に並べて論じるのは不謹慎かもしれない。 でも、
メディアにとってみれば、訃報は、あれでメシのタネにもなる。まるっきり悲しいだけのものではない。
が、落選や敗北は、商売にならない。落選記念でCDの売り上げが伸びたり、DVDが
再発されることもない。とすれば、口数が少なくなるのも当然ではないか。
ついに野球も終わりか、と、私自身、かなり気落ちした。
単に野球のためにではない。野球とともに、野球が代表していた何かが失われていく予感を
覚えたのだ。
野球は、ただのスポーツではない。サッカーネーションにとってのサッカーがそうであるように、
野球文化圏の国々にとっての野球は、その国の人々のものの考え方の骨格を形成するものだ。
文化なら、簡単には失われないのではないかと、そう考えることも可能だ。無論、野球は5年や
10年で消滅しない。100年かかって定着した文化は、たぶん、あと100年ぐらいは生き残るだろう。
でも、文化である以上、伝承が途絶えはじめると、後戻りがきかなくなる。のみならず、文化は、
文化であるからこそ、一度失われたが最後、決して復活しない。
たとえば、プロ野球中継の視聴率が低下し、放送の頻度が激減した結果、野球のルールを
知らない子供たちが増えている。というよりも、21世紀の平均的な小学校5年生は、
ヒットエンドランの意味を正しく理解していない。
で、その、ルールを知らない子供たちは、野球に興味を持たない。と、野球に興味を持たない
世代が多数派を占めるようになった結果、ますます野球中継の視聴率は低下していく。で、
野球の放送頻度はますます低くなり、以下、冒頭に戻ってループ……深刻な状況だ。
前にもちょっと書いたことがある(「本田△」の回)が、野球は、意外なほど複雑なルールの上に
成立している競技で、その意味では、初心者には非常にハードルが高い。
>>3以降へ
4:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:51:44 8IpZi9FC0
元気だなこいつ。
5:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:52:06 GXtRdKwVO
2番荒木がヒットエンドラン
6:ミットモナイト▲φ ★
09/08/25 02:52:10 0
>>3の続き
その高いハードルを、われわれの文化は父子相伝の伝承によってなんとか超えてきた。
そういう伝統があったのだ。
より具体的に言うと、父親が見ているナイター中継を、息子は一緒に観戦せざるを
得なかったということだ。昭和の茶の間におけるテレビの位置づけはそういうものだった。
すなわち、ゴールデンタイムの番組選択権は一家の長たる父親の手の内にあり、
女子供はそれに従わざるを得なかったのである。
私は、善し悪しの話をしているのではない。当時はそういうならわしだったという、事実だけを
受け止めてほしい。その事実についてどういう感想を抱くのかは皆さんの勝手だ。封建的で
あると思うのか、あるいはケジメがあってよろしいと考えるのか、激しく男根主義的だと感じる
のか、各自判断してほしい。私は干渉しない。好きにしてください。
父親が夢中になって見ている野球を眺めながら、子供たちは、意味のわからない場面に
遭遇する度に質問をした。
「あれれ? 今のはアウトじゃないの? 三振したのに」「あれは、振り逃げ。特別なルールだよ。
キャッチャーがボールをこぼしたら、その間に、三振したバッターは、一塁まで走ることができる。
で、キャッチャーがボールを拾って一塁に投げて、間に合わなかったらセーフなんだよ」
「振り逃げ」や「ヒットエンドラン」や「犠牲フライ」や「ボーク」など、それぞれに難解で、
実戦の中でないと説明不能な様々の例外則を、一通りアタマに入れないと、野球はわからない。
で、その、野球のヤマほどある例外則のいちいちを、父は子に伝えたのである。野球中継の
こちら側にはそういう言葉のやり取りがあり、また、父と子のキャッチボールでは、言葉以上の
何かが交換されていたものだ。
が、平成の父親であるわれわれは、もはや、子供にルールを説明しない。というよりも、
できない。そもそもリビングルームのテレビが、野球を映していないからだ。
野球は、パパの書斎(っていうか、「巣」だが)の小型テレビの画面に追いやられている。
そういうふうに各自が思い思いの番組を見るのが現代の風潮で、この図こそが平成の家族の
肖像なのである。
>>5以降へ
7:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:52:17 yfylZWa40
俺は少年野球入る前にパワプロで覚えた
まぁ実際エンドランなんて試合でも使わんよ、成功率低いし
ランエンドヒットなら3ボール時に有用だけど
8:ミットモナイト▲φ ★
09/08/25 02:52:52 0
>>6の続き
私は良い悪いの話をしているのではない。映らないものは映らないのだし、できない話は
できない。それに、今の時代、いったい誰が子供にナイター観戦を強要できる?
できないだろ? だってテキは毛嫌いしてるんだから。仮に強要みたいなことができるのだと
しても、それは小学校低学年までだ。つまり、小学校の5年生に上がる前にきちんと
洗脳しておかないと、子供を正しい野球ファンにすることはできない。そういうことだ。
小学校低学年の子供を持つ父親(ってことは、30代か?)が、午後7時に帰宅しているという
こと自体、かなりヤバい事態だという見方もある。なるほど。そうかもしれない。
午後7時に帰宅しているパパは、テレビを買えないパパかもしれない。というよりも、パパに
なるためのハードルを越えるためには、そもそも、それ以前に、7時に帰宅するような仕事ぶり
を改めていなければならないのかもしれない。とすると、この婚活と球活のダブルバインドは
容易には解消できない。ゴールデンにナイター見てるみたいな男と結婚したいと思う女を
見つけてくるためには、まずタイムマシンを開発せねばならない。おそらくそういう次第になる。
パパがニートであると否とにかかわらず、子供が野球を面白い競技だと思うようになるまで
には、それなりの時間がかかる。単にルールを把握しているだけでは足りない。
たとえば、同点で迎えた七回裏一死カウント1−2の状況で、一塁ランナーが俊足である時、
次に投じられるべき投球がどんな種類のボールであるのかについて、観戦者の脳裏に戦術的
な常識が備わっているのでなければ、そもそも推理が発生しない。と、推理と観察のゲームで
ある野球の醍醐味は、彼には味わうことができない。ことほどさように、野球には教養が要る。
「ん? ヤバい。これは打たれる」「どうしてさ」「見ろ。マキハラの顔がラクダになってる」
「確かに。クチがモゴモゴしてるな」「ラクダ化したマキハラは打たれる。これはオレが長年の
観察から得た真理だ」「ほら打たれた。無駄に唾を飲むのはこれすなわち棒ダマの前兆。
覚えとけよ」
と、このような会話は、少なくとも10年の観戦経験を積んだ男同士の間でないと成立しない。
>>8以降へ
9:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:53:29 hh8DbgSTO
野球変換フィルターこそ経済復興の足枷
10:ミットモナイト▲φ ★
09/08/25 02:53:33 0
>>8の続き
野球がこの世の中から消えるということになると、私たちの言葉のかなりの部分は、そもそも
同世代のオッサンにしか通じなくなる。と、われわれは、いつしか浪花節を唸って迷惑がられる
爺さんみたいなものになって行く。
「お前はヒロサワトラゾーも知らないのか?」「何それ? ヒロポンの語源?」
淋しい展開だ。
でなくても「全員野球」みたいな比喩表現が伝わらなくなるということは、われわれ中高年の
人間が使っている言葉の、かなりの部分が無効化することを意味している。
これは、キツいことだ。
(後略)
(終)
11:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:53:43 58CkePoF0
ヒットがエンドするとランするの?
12:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:53:55 siOcaDCH0
「あれは、振り逃げ。特別なルールだよ
こんな親父はいねーよ
13:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:55:35 rNY+fOQb0
野球厨ウザイ 初対面の奴に贔屓チーム聞かれたり
やたら選手の名前出してきて、そんな奴知らんいうとるやろヴォケ
14:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:56:09 yhgImzua0
東京の話を全国にあてはめるな
地方のプロ野球人気はどこも高い
15:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:57:11 5NwwQ0100
↓↓↓以下鳥居みゆき禁止↓↓↓
16:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:57:42 kg3qxTL90
もしそうなら世間がここまで高校野球で盛り上がったりするわけがない。
17:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:57:45 MJKtPou50
そ〜れヒットエンドラ〜ン!ヒットエンドラ〜ン!
18:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:58:05 O/JRC248O
ヒロポンがそもそもwww
19:名無しさん@恐縮です
09/08/25 02:59:08 a74TS+aOO
確かに野球で例えられても分かりやすくはならない
20:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:00:01 M69UsexwO
>>14
オレは地方だか、野球の話してるやつなんてまったくいないよ
21:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:00:04 XmVPCpWRO
さあ続きだ
一塁でブロックが駄目な理由はなんで?
22:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:00:16 8B1fjESQO
これからはナイスアシストとかスルーとかいう言葉が使われるんだろうな
23:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:00:24 rkIV+6sZO
993:08/25(火) 02:56 XmVPCpWRO [sage]
>>989
逆に一塁はなんでブロック駄目なの?
一塁はフォースアウトが基本だから、ブロックする意味が全くない。
24:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:00:51 O25X29H/0
>1
単に、ジジイどもが、社会変化に対応出来ていないだけ
25:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:01:11 8B1fjESQO
>>23
4thアウトって何?
26:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:01:14 DeSgPVEN0
ノリピー・エンド・オシオ
↓
ピーエンドシオ
27:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:01:23 MEqsGgR+0
>>16
いや高校野球応援してる層の中にルール知らないやつは確実に含まれてるだろ
女子高生とか地元のオバチャンとか
28:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:01:48 /TvYY2ld0
2アウトのときは空振りしたときにアウトにならない程度に
ランエンドヒットするよな
29:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:00 mSjAPAWwO
てか野球のルールって複雑か?
他のスポーツで「ファウル」になるもんに、
いちいち名前つけてるだけじゃないか?
サッカーのオフサイドとか、アメフトそのものを理解する方が難しかったような…。
あ、インフィールドフライは結構わかりにくかったかも。
30:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:01 C9iYhah00
無駄に長い、しまりの無い文章だな
31:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:04 M69UsexwO
>>16
それも、ある程度の高齢者に多いだけじゃないかな
若年層では高校野球を神聖化してないから
32:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:10 aJ2SoA680
>>16
地域の代表校の敗退と同時にもう無かったことになるよ。
33:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:13 8jgm+yfx0
高校野球なんて地元を応援するようなもんだろ
34:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:26 cwfiLZusO
そんな時代を跳ね返すのが夏の甲子園だって12時間前に学習した
だからもういい
35:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:40 aM4GNqVz0
すとらいくぞーん
ストライクゾーン[参照]
1. 野球で、ピッチャーが投げた球がストライクになる範囲のこと。
一般的に、縦はバッターの肩口(ひじ?)から膝まで、横はホームベースの真上の範囲であるが、
審判によって若干広さが異なるようだ。
2. 1の意味から転じて、(恋愛対象などが)自分の範疇にあるのかどうかを表すときにも利用される。
36:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:47 8B1fjESQO
>>27
WBCがW杯とオリンピックと同じだと勘違いした人がWBC見てるのと同じだよな
37:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:02:49 5NwwQ0100
家は親父が毎晩ナイターを見てたが、俺は結局ルールを覚えなかったなあ。
おかげで学校の体育の時間は苦労したもんだ。
38:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:03:01 Ng8UyEdlO
サッカーも野球も低所得者の人がするスポーツだから野蛮だし互いに罵り合うから醜いんだよな
日本の場合は競馬と野球の組み合わせは特に最悪だ
39:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:03:05 XmVPCpWRO
>>23
あ、そかそか
本塁はタッチしなきゃ駄目だもんね
40:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:03:13 rkIV+6sZO
>>13
俺は極度の野球ヲタ&競馬ヲタだが、
相手に話題を振る事は少ないよ。
振られたら答えるが、それも相手のヲタ度を探りつつ。
ヲタはヲタでも、空気読まずにまくし立てる奴は何でも嫌がられるだろな。
41:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:03:38 xz/GUt+Y0
野球のほうがルールが複雑でサッカーのほうが単純
そんなん最初っからわかっとるわい!!
野球は古い日本の社会構造に似てた
サッカーは来るべき社会に似てるかもしれないって話だろ!w
42:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:03:41 UmRY99Xo0
小田嶋隆って、昔コンプティークでコラム書いてた、あの小田嶋か?
43:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:04:08 umHwiTp10
野球ファンかどうか見分けるには、「インフィールドフライ」と「フィルダースチョイス」の意味聞けばいい。
44:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:04:22 u0BlnsfpO
[994]名無しさん@恐縮です [sage] 2009/08/25(火) 02:56:54 ID:MEqsGgR+0
AAS
>>975
ボールが来てない時点で実際はブロックしてる
これがルール上許されるなら極論として>>898も許されることになる、という話なんだが?
おまえはバカだから分からんようだな、ホールディングの話なんか持ち出してるし
ブロックにはある程度準備が必要。
ずっと棒立ちしてたキャッチャーがボールをキャッチしてからブロックしたんじゃ間に合わない
45:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:04:45 8jgm+yfx0
野球は世界的にドマイナーすぎるのが虚しすぎる
国内で争っても次のステージが全く無い
46:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:05:15 8B1fjESQO
>>37
7年前まで小学生だったけど、野球は一度も学校の体育でやったことはない
去年まで私立の男子校通ってたけど野球は一度も学校の体育でやったことがない
47:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:05:25 g4yB8Hew0
「ヒット・エンド・ラン」じゃなくて
「ヒット・アンド・ラン」じゃないの?
48:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:05:29 KNH0AY7bO
>>29
隠し玉とかボーク、代打出来る状態とか、細かい設定が多い
49:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:05:29 8jgm+yfx0
WBCも世界的に普及してませんよという虚しさしか伝わってこなかった
50:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:06:11 gEEXadVz0
やきう選手=無能に見える
51:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:06:14 M69UsexwO
>>39
その部分は納得できるんだけど、なんで必ず一塁に行かなきゃ行けないのかね
どっちにも行ければ、戦術的にもいろいろな策ができると思うんだけど
52:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:06:20 MEqsGgR+0
>>29
野球は基本ルール以外に起こりえるケースが多いから必然的にルールが複雑になる
53:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:06:23 8jgm+yfx0
毎回プロ野球で何処何処が優勝しましたとか興味沸かない
次のステージが無いから永遠とこれの繰り返し
54:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:07:01 rkIV+6sZO
>>25
フォースアウトも知らんのにこのスレにいるんか!?
フォースアウトっちゅうのは、ランナーが進塁先の塁に到達する前に、
ベースに送球されたらアウトになる仕組みの事よ。
ファーストは、まずこのアウト形式が基本。
セカンドやサードは、タッチプレイになる事もあるが、
ランナーが埋まっていればフォースアウトも多々ある。
55:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:07:08 MEqsGgR+0
>>29
それとアメフトのルールは野球ほど複雑じゃないよ
プレーはものすごく複雑だけど
56:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:07:16 H3bxhkGR0
野球脳かどうか見分けるには、「WBCに全世界が熱狂していたか」と
「五輪追放は欧州の陰謀か」が、イエスかどうか聞けばいい。
57:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:07:17 Ng8UyEdlO
オリンピック種目になりたいなら野球とクリケットを合わせたスポーツとか考えれよ
6人制ラグビーとか選ばれたんだからそれくらいのことしろよ
58:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:07:22 JN0DuMN90
>>46
いろんなスポーツのルールを簡単に説明する本はなかった?
あれは結構役に立ったなぁ。
59:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:08:26 btEs2urA0
>>51
三番目の塁である三塁に最初に行くのはおかしい。
一方向での進塁以外をありにするなら塁の設定を根本的に変えるしかないな。
60:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:08:35 XmVPCpWRO
>>51
でもそのルール、ランナー無しじゃないと意味無いよね
61:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:08:52 KNH0AY7bO
>>51
ゲームには秩序が必須。
麻雀だって反時計回りって決まりがあるだろ
62:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:08:56 mQV/kazl0
むしろ鳥居みゆきと違う意味のヒットエンドランしたい
63:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:08:58 8jgm+yfx0
もう国内だけの争いに満足出来る日本人は少ない
64:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:09:08 e4Q9hYQI0
>>46
ソフトボールはあるだろ?
65:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:09:11 M69UsexwO
>>57
ひとり足らなくないか?
66:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:09:12 EV4hUk9b0
前スレで1000いっちゃたんだけど
gaJVHsYT0
の質問に答えると野球は選択肢が少なくしかも選手の創造性が発揮できない
となるわけでそんなスポーツは屑スポーツ、となるわけだ・・・・
となるとオフェンシブコーデェネータコーチとQBで戦術を組むアメフトも屑になるな
どうりでMLSがアメリカでいまだ局地的なのかわかったよ
選択肢が多いのが優秀で高等なスポーツという前提が既におかしいと思うわけさ
67:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:09:14 /P9FC6N50
俺が野球のルールを覚えたのはちばあきおマンガの影響
68:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:09:21 MEqsGgR+0
>>44
間に合わなかったらセーフでいいんじゃないかと思うんだが?
69:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:09:22 gIBv+7mZ0
>>47
ヒット、つまり打ったやつがたいていアウトになるから、それでいい。
70:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:09:34 veI/ETo20
>>57
7人制な
71:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:10:20 F4CyBIfB0
>>39
タッチが必要な場面はブロックおk?
72:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:10:20 rkIV+6sZO
>>51
ルールなんだから、それに意味を求めても仕方ないよ。
サッカーはどうして手を使っちゃいかんの?と同じ疑問になる。
73:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:10:25 8B1fjESQO
>>58
あったけど
あの本ってよくわからんよね
まぁ、スポーツ好きで野球も好きだからルールは知ってたけどキックベースやった時はみんなルール知らなくてマジでビックリした
>>54
フォースの意味は?
74:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:10:37 BTNgI2L70
ベースボール・ハラスメント
75:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:10:40 H3bxhkGR0
>>57
室内やきうの「やきうサル」を考案して冬季オリンピック種目に立候補する
76:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:08 Q5FSvV4VO
>>56両方ともイエスだったら、必然的に矛盾しちゃうw
77:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:14 EV4hUk9b0
>>55
そうそう野球ほど複雑じゃーない
だけど必ず「ルールが難しい」って言われるんだよな
78:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:16 Ng8UyEdlO
>>70
ラグビーとかアメフトには疎いんだwスマソ
79:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:23 MEqsGgR+0
>>51
好きな塁に行っていいんだったら1塁ランナーがいきなりホームインで1点入ってしまうが?
80:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:33 aJ2SoA680
>>73
4thアウトじゃなくてforced outでそ
81:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:33 epPa2t5N0
働いてた時は19時は当然のながら21時までに帰ることすらほとんどなかったから
野球なんて見ることなかったな
ニート化した現在はテレビ自体を見ることがないが
82:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:50 +Vh7QkD20
今日の甲子園見てこのクソ記者がいかに低脳かがわかるなw
83:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:50 JN0DuMN90
>>73
まだあるのかぁ。
ラグビーやアメフトのルール理解するのに役に立ったぜw
84:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:52 XmVPCpWRO
>>73
FORCE
強制
85:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:11:53 btEs2urA0
フォースはforce
タッチされずとも、ボールが塁を守る野手に投げられた時点で
強制的にアウトにされると考えるべきか。
86:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:12:05 8B1fjESQO
>>72
手がOKならゴールがやたら広いバスケだろが
87:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:12:44 u0BlnsfpO
>>68
それだとあまりに簡単にホームインできちゃうじゃん
ホームは最後の砦だから必死になって守らないといけないんだよ
それにホームのクロスプレーは野球の面白い所の一つだし
88:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:13:20 nuILnYxu0
ヒットエンドランはカメラをキャメラと言うのと同じだろ?
正しくはヒット&ランで打者が打つ動作を始めると同時にランナーが走り出す。
で、これがなんなの?
俺たちは政治家に高度なヒットエンドランなんて技術は求めてないよ
その前にきちんとルールを覚えるのが先だろ ルールも守らず不正ばかりしてるから
自民党は解散に追い込まれたし、民主党もぼろが出てるんじゃないか!
きちんとルール(法律)とサイン(国民の意見)を見て動けば
何一つ難しい事をしなくても日本はうまくいくんだから。
自分たちの利権のために小賢しい真似ばかりしてるから勝てる試合さえ負ける
まじめにやれないのならもう政治は廃部にしろよ。
89:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:13:24 8B1fjESQO
野球好きなやつ多いな
マジでどう生き残るか考えたほうがいいぞ
90:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:13:26 M69UsexwO
>>59
三番目って決めたから三番目なだけでしょ
オレはサッカーが好きだからかもしれないけど、他の競技から見ても、攻撃に対する戦略の自由度が狭すぎる気がするんだよね
子供の頃にリトルリーグに所属してた時から不思議だったんだ
91:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:13:27 JN0DuMN90
>>86
むしろハンドボールかなw
92:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:13:34 AGoGu0vpO
>>57
もっと薬物投与して肥らせパラリンピック種目に立候補する
93:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:13:49 rkIV+6sZO
>>47
「HIT & RUN」だぞ?
「HIT END RUN」じゃないぞ?
&は、日本人はアンドと発音しやすいが、基本的はエンドに近い音だ。
94:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:13:52 /51FD+/s0
( ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
\_|_____○/
/ //ノノノ人ヽ ヽ
| / -‐' 'ー-' \ヽ |
|| (●), 、(●:ヽ /
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | あーさーくーらー
\ .`ニニ´ .:::/
/`ー‐--‐‐ー´´\
95:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:14:00 Ng8UyEdlO
クリケットもオリンピックの種目じゃないんだから野球に歩み寄って互いに協力したらいいのに
96:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:14:03 H3bxhkGR0
しかし、どうせ将来地球上から消滅する競技のルールの話したって無駄だろw
97:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:14:08 MEqsGgR+0
>>66
それはおかしいな
アメフトの選択肢は恐ろしく多い
それと必ずしもオフェンシブコーデェネータコーチとQBが全てを決めるわけでもなくその場の判断もたくさんある
98:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:14:36 oXrBoDkh0
>>57
陸上競技場で実施可能なプレイ形態を考えるべきだな
人数は9人のままでもいいけど、おそらく施設を流用できる形態にしないと厳しい
99:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:14:40 OORFyznM0
高校野球は好き
プロ野球は大嫌い
100:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:14:51 8B1fjESQO
>>91
ゴールエリアのないハンドボールだな
101:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:15:09 tbiz55f70
>>57
野球と掛け合わせるなら格闘技
タッチアウトもフォースアウトもなくしてノックアウト導入
102:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:15:12 BTNgI2L70
痛みにどストライクw
103:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:15:38 MEqsGgR+0
>>87
言いたいことは分かるがなんかそのへんの曖昧さがちょっと引っ掛かる
あとストライクゾーンも明文化されているのに実際とは違うところも
104:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:15:46 gIBv+7mZ0
そういえば、インフィールド・フライってわかんない。
105:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:15:53 XvQpqbcKO
日本プロやきうはもうダメだろ
106:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:16:01 H3bxhkGR0
>>95
クリケットは五輪競技にならなくても十分やっていけるんだろ
やきうは日本を除けば韓国とかキューバとかドミニカ共和国みたいな国しか普及してないし
アメリカは自国の国内以外、ほとんど無関心だから
107:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:16:11 JN0DuMN90
>>100
そうなるなw
108:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:16:13 aJ2SoA680
>>101
それなんてラグボール?
109:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:16:33 XmVPCpWRO
よくわからんけど甲子園そんなに子供たちの間で盛り上がってたの?
出場校の在校生だけじゃないの?
110:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:16:45 oXrBoDkh0
>>101
ラグボールかバトルボールですかww
皆さん出典わかる…よ…ね?
111:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:16:51 MEqsGgR+0
>>86
足しか使っちゃいけないサッカーをやっててイラっときて手でボールを拾い上げて走ったのがラグビーの起源だとか
112:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:16:54 +LZmOu+6O
サッカーも手使えよ
113:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:09 Q5FSvV4VO
ぎりぎりセーフ
ぎりぎりアウト
キャッチ&リリース
114:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:28 EV4hUk9b0
>>85
野球がヨーロッパをはじめ世界的に受け入れない点は色々あるのだろうけど
FORCE OUTの概念が理解されないって、フランスで吉田(元阪神監督)がいっていたような
気がする
ランナー一塁でファーストゴロで一塁手がファーストベースを先に踏んだら
ファーストランナーにはタッチが必要とかが理科できないらしい
115:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:46 wnDPBa17O
少年野球漫画出まくりの売れまくりだがみんなルール知らずに読んでるのか
凄いな
116:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:47 u2cizZJuO
別に知る必要もない
117:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:50 u0BlnsfpO
>>103
スポーツってのは何でも曖昧な所があるもんだよ
野球もだしサッカーだってそうだろ?
殆どのスポーツが曖昧な要素を含んでる
118:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:52 tbiz55f70
>>110
すまん、オラわがんね
119:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:56 MEqsGgR+0
>>73
てか野球、ルールでググって勉強せいや
野球のルールを1から説明するのはとても骨の折れることじゃ
120:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:17:58 8jgm+yfx0
サッカーはピッチ上でボールを手で触れちゃ駄目なだけで
普通に相手をブロックしたりする時に手を使う
121:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:18:10 JN0DuMN90
サッカーもスローインだけ手使うんだよな。
一時キックインルールを試用したけど却下だったか
122:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:18:10 KNH0AY7bO
>>90
野球は技術と読み合いのスポーツ。
バントひとつ取っても、守備側との駆け引きはあるよ
123:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:18:35 H3bxhkGR0
>>109
大して盛り上がってない
見てるのはほとんど老人だから
08/23日
*7.0% 11:00-11:54 NHK 第91回全国高校野球選手権大会「県岐阜商×日本文理」
*9.1% 11:54-13:05 ETV 第91回全国高校野球選手権大会「県岐阜商×日本文理」
11.7% 13:05-15:07 NHK 第91回全国高校野球選手権大会「花巻東×中京大中京」
*9.1% 15:10-15:55 NHK 第91回全国高校野球選手権大会「花巻東×中京大中京」
124:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:18:41 8B1fjESQO
>>111
そうかラグビーもあったか
サッカースゴいなって思ったわ
いろんな競技に繋がるな
125:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:18:47 MEqsGgR+0
>>77
難しいんじゃなくて知られてないだけ
たしかにサッカーほどシンプルじゃないけどさ
126:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:18:55 M69UsexwO
>>97
アメフトは選択肢は多いけど、ストッププレーばかりで連続性が無いんだよね
アメリカは、その部分をバスケとアイスホッケーがフォローしてる感じかな
127:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:19:15 btEs2urA0
攻撃側に自由度はないけど、
バットの芯に当たりさえすればどんなうち方をしてもいいんだと
長嶋が体現したのは後代から見ると大きいようなきもする。
128:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:19:39 H3bxhkGR0
>>122
選択肢が少ない駆け引きな
129:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:19:43 XmVPCpWRO
>>103
曖昧もいいじゃん
裁定は曖昧なのも楽しいよ
テニスみたいにチャレンジ制度もいいけど、そればっかりじゃ試合進まないし
130:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:19:56 oXrBoDkh0
>>109
ほんと久しぶりに甲子園に行ってみたのよ…
そしたら応援歌の全てがわかるわかる
今って2009年だよね?
ピンクレディーにタッチにルパンに暴れん坊将軍にロッキーに
これ応援団の人達生まれてねーんじゃねーの?ってのばかりの曲
伝統なのかもしれないけれど、これ、在校生盛り上がれるの?って選曲ばかりだった
131:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:02 8B87Cnhu0
アメフトなんかどうするんだ?
132:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:12 wnDPBa17O
野球漫画効果はかなりあるで!
133:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:18 8jgm+yfx0
野球の判断力や駆け引きなんて他のスポーツじゃとてつもなくちっぽけだよ
134:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:24 hNQHq3dpO
小学生の時に三角ベースやってて
あまり野球に詳しくないやつがヒット打って回れ回れってみんなで言ったら
本当にホームベース上でクルクル回り始めた奴を思い出した
135:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:28 EV4hUk9b0
>>97
うんそれを知っていて書いている
つまり、俺は池沼を相手にしていたから奴の論法でいくと
アメフトもその部類に入ってしまうとなる
と書きたかっただけ
実際、QBの動き、特にパスを選択した時の動きを見ると
「あーなんて面白いボウルゲームなんだ」と心底思う
136:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:28 8B1fjESQO
>>128
パターン化してるから面白くないし、ルールが大事になっちゃうんだよな
137:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:30 JN0DuMN90
>>130
DQもなかった?w
138:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:42 +LZmOu+6O
>>123
Jリーグより高いんだな
139:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:20:52 aJ2SoA680
>>127
昔ダウンスイング教が酷かったな
140:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:03 h+etCN6D0
やがてサッカーはオフサイドが無くなる
141:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:20 btEs2urA0
大塚愛のさくらんぼは高校野球の応援に使いやすい。
142:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:26 xz/GUt+Y0
>>101
それ、ラグボール
143:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:27 XmVPCpWRO
>>123
おお、けどまあまあ数字とれてるのか
144:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:28 oXrBoDkh0
>>137 あったあったw でも分かったからたぶんDQ9じゃないなぁ
145:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:41 wnDPBa17O
ていうかメジャーとか漫画売れまくりの視聴率も高いが見てる奴はルールしらんのか?
146:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:55 rkIV+6sZO
インフィールドフライ
無死もしくは一死でランナーが一・二塁にいる状況で、
打者が内野フライを打ち上げた瞬間に、野手が捕球するしないに関わらず、打者のアウトが宣告されるルール。
これは、野手がわざとフライを捕らずに落とし、その隙にサードやセカンドでフォースアウトや、
ダブルプレーを狙う目的を阻止する特別ルール。
147:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:55 M69UsexwO
>>122
それはどの団体競技にもあるじゃん
なぜ、一塁に行かなければ行けないのかが分からないんだよね
148:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:56 H3bxhkGR0
>>133
そう
ほとんどセオリー通りだし
監督の指示もあるし
特に複雑な事は考えないよな
149:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:21:57 JN0DuMN90
>>144
DQ3の戦闘音楽
150:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:22:05 8jgm+yfx0
野球は高齢化社会の日本では有利だよ
ただ後10年経ったらやばくなる
151:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:22:09 btEs2urA0
>>139
一部の天才以外には同質化を求めていたんだろうな。
管理教育と相通ずるものがある。
152:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:22:10 8B1fjESQO
>>138
は?
なんでJリーグ?
どうせならプロ野球と比較しろよ
153:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:22:33 gaJVHsYT0
お〜い次スレ立ったみたいだぞID:EV4hUk9b0
990 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/08/25(火) 02:55:32 ID:gaJVHsYT0
>>972
あらら的外れな回答・・ファビョっちゃった?
野球の駆け引きはもっとあるぞといいたいのかな?
もう一度読み直そうね?
それくらい馬鹿な君にでも出来るよね?
991 名前:名無しさん@恐縮です[] 投稿日:2009/08/25(火) 02:55:54 ID:EV4hUk9b0
全部埋まる前にそして俺が寝る前にgaJVHsYT0
の池沼丸出しカキコミがみたい
もっと落ち着いて書き込めばいいのに・・
ファビョらずゆっくりでいいから的を得た反論してほしいな
154:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:22:36 EV4hUk9b0
>>86
それはラグビー高校の捏造
155:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:22:46 H3bxhkGR0
>>138
プロやきうより高いなw
ゴルフより低いがw
156:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:23:03 MEqsGgR+0
>>123
つーか平日の昼間っから見れないよな普通に
何故か巨人の北海道シリーズなんかは平日の昼間に余裕でやるけど
珍しいから有給取ってでも客が来るんだな
157:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:23:15 wnDPBa17O
>>152
高校サッカーより高いなw
158:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:23:35 xz/GUt+Y0
みんなラグボール知ってんのなwwwwww
159:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:23:39 UHe2a3uF0
ぴのの足早すぎwww
これが通用しなくなるのか
160:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:23:54 8B1fjESQO
>>157
なんで高校サッカー?
ユースもあるのに
161:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:23:54 RJXW8SeGO
>>123
Jリーグの5倍は見てるんだな
162:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:24:02 H3bxhkGR0
>>152
やきう脳は、五輪追放もサッカーが盛んな欧州の陰謀になるからw
163:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:24:21 Ng8UyEdlO
F1の人気が下がったのは毎年コロコロルールが変わるのもあるかな?
164:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:24:22 UwYpl31I0
スポーツ間の争いとかは置いといて
競技の特性的に全員○○というのは野球よりも
バスケとかサッカー、ラグビーとかの方がしっくりする感じ
野球も連携プレーは当然あるんだけども
165:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:24:58 H3bxhkGR0
>>157
石川のゴルフの方が高校の部活やきうより高齢者に大人気w
166:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:00 MEqsGgR+0
>>126
逆にワンプレーづつ切れるのがアメフトの良さだったりもする
167:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:02 wnDPBa17O
>>160
は?
視聴率の話だろ?
ユースは何パーセントかね?
168:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:07 EV4hUk9b0
>>153
とっくの昔に上書いている
で、今は俺のカキコミのせいで違う話題になっている
正直、他の人にスマン気持ちなっている
169:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:13 XmVPCpWRO
>>156
日曜日じゃんこれ
170:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:26 8B1fjESQO
>>161
だから?
171:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:25 +LZmOu+6O
>>155
Jリーグじゃ二桁すらいかないよな
ゴミだよな
172:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:27 8jgm+yfx0
野球の将来性について教えてくれ
173:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:43 TkHRlssO0
>>163
昔からコロコロルール替えてる。
人気なくなったのは時代の流れでそ。今はスポーツカーは売れないから
174:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:25:58 epPa2t5N0
>>123
それは関東の視聴率だと思うが
視聴率については対戦してる各県単位での視聴率は跳ね上がるだろうし
関東圏のチーム出てないのに日曜昼間にその数字なら結構高い方だろう
野球脳の爺さん達が見るともっと高くてもいいはずだとか言い出しそうだが
175:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:26:04 MEqsGgR+0
>>151
ああそれすごい分かる気がする
特に高野連とかいまだに時代錯誤な高校球児らしさを強要してると思う
176:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:26:17 JN0DuMN90
>>163
序盤で大勢が決まってしまうからじゃないかな。
前のマシンを抜く回数も少ないし
177:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:26:19 8B1fjESQO
>>167
視聴率で何を比較すんの?
178:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:26:18 wnDPBa17O
で、アニメのメジャーやクロスゲームが子供に大人気な訳だが
見てる奴はルール知らないで見てるの?
179:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:26:25 H3bxhkGR0
>>164
バスケとかサッカーとかラグビーみたいな一般的な球技は
全員でやるのが当たり前だしね
クリケットもフィールドプレーヤーが順番で投手をやるから
やきうよりはるかに全員でプレーしてるよ
180:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:02 XmVPCpWRO
>>164
確かにw
全員野球って改めて考えると全然ピンと来ない
181:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:08 H3bxhkGR0
>>169
野球脳だからなw
日曜じゃなかったら、もっと視聴率は低いしw
182:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:19 u0BlnsfpO
ID:8B1fjESQO
顔赤すぎ
183:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:33 RJXW8SeGO
不人気なら五輪でサッカーの5倍は視聴率とらないわ
184:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:35 btEs2urA0
>>175
でもまぁ、高校野球ファンどものスレを見てると、
個々のチームレベルでは、流石に、管理教育的でないことをやってるチームが評価は高いようだ。
特に悪く言われるのは浦和学院だな。
185:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:36 MEqsGgR+0
>>129
サッカーは曖昧でいいんだよ
でも野球が目指してるところは違うように思うんだよね
アメフトなんかは厳格な方向に突き進んでるけどキリがない部分もあるけどね
186:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:42 tAI9Rv7+0
プロ野球より高校野球の方が野球を支えてると思う
全試合生中継してくれる高校スポーツってまずないから
ただ高校卒業すると一気に野球から離れてしまうという副作用があるけどな
187:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:49 AGoGu0vpO
やきうの生き残る道の答えはプロレスにこそある
このまま奇形になるまで薬使い続けて見せ物小屋みたいにしちゃえば
客もルールの理解なんて二の次になるだろw
188:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:27:49 H3bxhkGR0
>>171
Jリーグ以下の巨人以外のピロやきうは、やきうんこだなw
189:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:28:14 M69UsexwO
>>166
そこは野球にも通じるところじゃないのかな
オレ的には止まり過ぎて削がれる事が多いけど
190:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:28:25 wnDPBa17O
>>177
視聴率の話をしてたら向こうが高校野球とJリーグと比べるなと言われたわけだが
だから高校サッカーと比べた訳だが・・・
ちなみに視聴率の話を出したのは向こうな
191:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:28:34 oXrBoDkh0
>>178
ヒカルの碁って漫画があってだな
ああいうのがヒットを飛ばせたことを考えると、
あながちルールを知らなくても作品を楽しんでいる奴はいると思うぞ?
碁のルールや定石なんて知らない奴の方が多いだろ
それでもはやるときははやるんだ
192:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:28:34 H3bxhkGR0
>>172
地球上からの消滅
193:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:28:57 8B1fjESQO
>>182
落ち着いて考えてみな
スポーツの垣根を越えて比較は無理だろ
考えるべきは、高校野球に負けるプロ野球
194:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:29:09 MEqsGgR+0
>>133
そんなことはないよ
サッカーがとても自由なことは確かだけどね、動きとか自由でしょ
でも制限の付いた中の自由ってのもまたそれはそれでいい
195:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:29:21 8jgm+yfx0
野球ファンの皆さん
これから野球はどうなっていくんでしょうか?
教えて下さい
196:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:29:47 TkHRlssO0
>>191
将棋の漫画もあったな。
あれも将棋の細かな戦略なんかいっさいでてこなかった。漫画家ってすげーやな
197:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:29:48 MEqsGgR+0
>>135
了解
198:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:29:57 ooCds7lZ0
>>178
クソゲーオブザイヤーのゲームをやったらルール知らないのも仕方なかろう。
ヒット・エンド・ランと聞いたらのりピーのキメてた曲と答えられる日も近いだろう・・・。
199:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:30:11 EV4hUk9b0
>>185
アメフトも曖昧な部分が時々あるね
NFLの中継でも解説者が「これは厳し過ぎますよぉ」とかいう場面が
あるし
200:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:30:23 H3bxhkGR0
>>195
老人とともに地球上から消滅
アメリカでも、子供のやきう離れが止まらない
201:名無しさん@恐縮です
09/08/25 03:30:26 8B1fjESQO
>>190
だからさ、何のために比較してるか教えてって言ってんじゃん
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5329日前に更新/259 KB
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