【野球】視聴率低下や放送激減でルール(ヒット・エンド・ラン等)を知らない子供が増加 中高年が使う言葉(全員野球など)が無効化していく★3
at MNEWSPLUS
[前50を表示]
350:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:25:25 S/FMd/ih0
>>325
レス抽出で探してみたけど鳥居みゆきのギャグって説明くらいしかない
351:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:25:57 oL709O/A0
>>348
は?w
352:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:26:13 oFOjHPpI0
ヒットエンドランってギャグだとばかり思ってたw
野球用語だったんだね
353:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:26:21 PLf87Tlk0
ファーストまではなぜ線が二本かいてあるの?
354:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:26:34 qtIKgUuk0
>>333
グラブに当てない故意落球みたいなもんか
355:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:26:46 ZDITy2aPO
日経ビジネスオンラインてのも胡散臭いし…
2chネタばっか書いて「先取り!!」とか「風潮!!」とか言ってそうだな…
ここが廃れて欲しいわw
356:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:26:48 09r5HAqm0
おっさんもっと要点まとめろよ
357:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:26:50 AfyrARFK0
>>333
それじゃ、わざと落としてもダブルプレーはとれんぞw
打者が走塁をさぼってない限りw
358:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:27:00 T60xVVdT0
ちなみに、ワンツーは純日本製のサッカー用語
誰が作ったか知らない奴はニワカ
359:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:27:06 xhhrGO020
悪いけど、野球だのサッカーだの球技知ってたって、社会じゃ糞の役にも立たんからなぁ・・・
ましてや、どっちも深い知識持ってるのは高卒DQNくらいでしょw
360:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:27:09 P2ejaRqLO
>>341
まあ野球場にもサッカースタジアムにも子供はいるけど、親が連れて来てるんじゃないかね
つか、子供の時って戦術とかあんまり理解できないから観戦してる子供が少なくてもいいと思う。大人より楽しめないだろうし
子供は好きな競技プレーするのが自然だし健康的だわ
361:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:27:16 bEoO0ZDu0
結局は子供が興味を持つか否か
都道府県全部は言えないけどポケモン全部言えたり
時代と共に選択肢が増えれば
野球以外に興味を持つ子供が増えて当然
362:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:27:29 PLf87Tlk0
一塁コーチって、審判でないのになぜセーフのかっこするの?
363:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:28:16 K918FCEd0
>>347
>>357
ああ、そうだ。もう一つ塁が埋まってないとダメだな
364:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:29:05 oL709O/A0
テレビ中継あるもの
・サッカー
ワールドカップ、オリンピック、アジアカップ、キリンカップ、トヨタカップ、ユーロ、チャンピオンズリーグ、ACL、天王杯
ナビスコカップ、Jリーグ、なでしこ、、、、など
・やきう
年々減ってく巨人戦、巨人頼みの日本シリーズ、次があるかも分からないWCB
もうテレビ中継がサッカーのほうが多いんだから仕方ないだろw
365:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:29:10 xVDWXR5U0
>>362
誘導しとる
366:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:29:22 T60xVVdT0
>>362
本質的にはサッカーの選手がわざと倒れるのと同じ
367:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:29:24 NKZwdTMt0
/⌒彡
/⌒\ /冫、 ) マイナースポーツって食うか食われるかで大変ですね
/ ∧ `./⌒ i ` /ゝ
/ ノ > ( < ( \\ ←サッカー
 ̄~⌒ ̄ ̄~ \`つ ⌒ _)
下界のスポーツ世界
∧ ∧ ←スカッシュ
∩(゚∀゚ ,,)∩ ウヒョー
\ /
| | \ /
_/⌒_ノ、 \ / /
(__ノ~ `J \ ボン!
∧ ∧\从/
⊂(´⊂`;と⌒~つ
↑野球
368:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:30:02 xMDd+UwLO
「この3連戦は悪くても2勝1敗で行きたいですね」と
4月ですら発言するが、140?試合位あるんだから、
そんなのどうでも良く思える。もっと後ならともかく・・
369:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:30:05 3kRGmTMu0
バスターとの違いが解りません。
370:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:30:33 tt3KmkLh0
>>362
1塁コーチの仕事が
9割 … セーフの格好をする
1割 … ホームラン打った選手とハイタッチ
しかないから仕方がない。
371:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:31:08 4dOvUkNi0
鳥居みゆきがただのおかしな人に
372:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:31:15 rvABP0MJ0
やはり学校の授業でやらないのが痛いんじゃないか?
373:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:31:19 qtIKgUuk0
タカエンドトシって言うと、ちょっと格好いい
374:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:32:18 qb83DqyJO
>>359
球技のルールもわかろうとしないお前は社会に出ても役にたたないからずっと家に居てね
375:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:32:23 P2ejaRqLO
そういや二塁を回る時のコーチングって誰がやるの?
三塁コーチャー?
376:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:32:26 WS7PzB6V0
>>362
人というのは知らず知らず人と同じ姿勢を取りたくなるもので、きわどいプレイになると思わずつられてセーフって言ってしまうことがある
377:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:32:31 K918FCEd0
>>372
昔からないぞ。すくなくとも俺の知ってる限りは
378:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:32:43 tt3KmkLh0
俺がいまいち微妙なのは
実況によって
シンカーとスクリューとSFFの定義が曖昧なこと。
シンカーは右 スクリューは左と言う実況もいるし
ぐちゃぐちゃだったりする。
379:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:33:11 xfrKGEidO
>>366
わざと倒れるのは怪我防止でもあるんだけどな
野球豚の卑怯と一緒にするな
380:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:33:34 JB0LXmU+0
いい傾向じゃん
381:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:34:04 XkE6Q/wgO
リポーター「野球、知ってますよね?」
バカ「とうぜ〜ん!てかバカにしてね?」
リポーター「ヒット・エンド・ランって知ってますか?」
バカ「あ〜あれだべ?鳥居みゆきのギャグ!そ〜れヒットエンドラーン!ギャハハハハハハハハハ!バーカバーカ!おいみんな見てる〜ピースピース!ギャハハハハハハハハハ!!!!!!」
近い将来必ず見られる光景
382:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:35:11 K918FCEd0
>>378
そういや、最近ドロップって聞かなくなったね。
383:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:35:11 oL709O/A0
今の子供なんて、ヒットエンドランって言ったら鳥居みゆきの
意味不明のブリッジだと思ってるやつのほうが多いんだろうなw
384:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:35:28 rvABP0MJ0
>>377
そりゃまあ昔はそれでもルールに触れる機会があったんだろうけど
385:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:35:58 MtSO0OIM0
これは単純に野球好きのオッサンが嘆き記事を書いてるってことか?
386:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:36:01 xVDWXR5U0
野球よりアメフトのルールが知りたい
387:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:36:21 Fx6bg+F50
あや秀夫の漫画か。
知らないのも仕方ないだろうが、
凄く面白いよ。
再販してくれないかな、古本屋でも見かけなくなっちゃったし。
388:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:36:21 rjTlgIO20
「どろん」と落ちるカーブってのが分からなかった
389:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:36:48 dWzme2SM0
野球のルールなんて知らなくても問題ないじゃん
390:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:37:48 HxkP+pvcO
麻雀用語も同じようにやる奴が減って通じなくなってきたな。
「リーチ一発」「イーシャンテン」「ハイテイ」「ダマテン」「符はね」とか日常生活で使っても通じない人間が増えた
391:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:37:52 kraKX+6+0
ヒットエンドラン
ランエンドヒット
バスターエンドラン
どこがどう違うんだよ
392:.
09/08/24 22:38:04 K0KM/b6v0
醜く肥った豚おやじがズボンはいてアスリート気取り
休んでる時間の方が長い、楽なレジャー
そ れ が や き う
393:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:39:03 PLf87Tlk0
デドボールを防止するためのアクリル板を
バッターの前に置くべきだ
394:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:39:15 xMDd+UwLO
新入社員の頃、とにかく嫌だったのは、おっさんに「君は、どこのファン?」
と聞かれることと「君は、ゴルフはするのか?」と聞かれることだった。
おっさんの趣味は、どこまで統一されてるのか不気味だった。
395:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:39:28 P2ejaRqLO
>>390
カンチャンずっぽしとか、意味わかんねーよな
396:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:39:41 dFneexRn0
>>382
木村正太のカーブをドロップと形容する記事を最近よんだよ。
397:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:39:58 qtIKgUuk0
>>391
カレーライスとライスカレーくらいの違い
398:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:40:14 +2UA0z/60
>>1
またお前さんか
399:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:40:30 PLf87Tlk0
ストライクの判定くらい、コンピュータでできるんじゃないの
400:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:40:32 wLHt4ZOW0
>ルール(ヒット・エンド・ラン等)を知らない子供が増加
野球ゲームがあるんだから、それはないだろw
401:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:41:05 dFneexRn0
>>393
ゆとりかよwww
402:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:41:31 awifh8o90
少し昔のオタク系アニメで、ガチガチのオタクの主人公(設定年齢20代後半)が
野球中継を結構一生懸命見てるシーンがあったりして、ちょっと違和感があったんだが、
多分作ってる人とか実際のモデルになった人の世代だと、
オタクでも熱心に野球を見てたんだろうな。
俺はちょうどその主人公と放映時の年齢がほぼ一緒で、今30代前半だけど、
ガキの頃とかもろ「異端」だったからなあ。
学年で少年野球チームに入ってないのが俺一人とかだったしw
最近見た映画で、「太陽を盗んだ男」ってのがあるんだが、
あれも今作るんだったら、「ナイター延長とかするな!アニメがずれるだろ!」
という要求をするような主人公に変更されるかもねw
つうか、将棋や囲碁も、やらない人が増えたけど表現には残ってるよなあ。
麻雀とかも。
403:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:41:59 WRiy4w3x0
サッカー
URLリンク(www.youtube.com)
球蹴ってるだけ。
野球
URLリンク(www.youtube.com)
興奮する。
この感覚がわからないなら、日本人やめろよ。
野球ほど面白いものはない。
404:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:42:00 K918FCEd0
>>396
ほお
405:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:42:07 Fx6bg+F50
麻雀のトマトとかしんぶんしとか言うやつマジいらつく
406:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:42:10 3dyGhvtMO
インフィールドフライ?が意味分からん
407:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:42:45 xVDWXR5U0
>>403
これがキチガイか
408:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:42:56 EgIiFjUZ0
>>400
お前は興味のないゲームをやる系?
409:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:43:26 XmdyyJl30
>>405
ごめんなさいm(__)m
410:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:44:07 HoxUzTdp0
鳥居みゆきスレだと思って開いたのに、おまえら意外にまともな議論してんだな
411:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:45:04 B2/LKd1h0
たしかにな、センターフォワードだのウイングやら
なにがなにやら
412:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:45:30 HoxUzTdp0
>>405
捨牌で1ソウが被った時にツーイーソーとか言うのはアリですか?
413:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:45:37 PLf87Tlk0
今の技術なら、小さなアクリル板をロボットアーム
につけてバッターの前に置けば、危険とコンピュータ
が判断した場合に球をハネる動作くらいできそうだな
414:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:45:59 TiYJOyDpO
>>407
たいしたことないよ
本当の死球脳に比べたら赤子同然さ
415:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:46:10 P2ejaRqLO
誰か>>375わからない?
416:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:46:27 xMDd+UwLO
>>405
あぁ、わかる。「宇津井建氏は神経痛」とかな。
417:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:46:31 kraKX+6+0
>>415
三塁
418:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:46:45 zjPxP1r90
全員トンスル
419:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:46:53 MFcTT5qK0
>>390
ネットでしか麻雀やらなくて
符計算できない奴でもリーチ一発やらイーシャンテンは分かる
アリアリとかは分からんかもしれけど
420:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:47:09 4YPCSl2wO
全体的には知らない子供が増えてるのかもしれないが、球場に来てる子供は二軍の選手でもよく知ってるよな
421:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:47:28 NA8pGCKnO
>>403
やきうって最高!!!
422:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:47:31 K918FCEd0
>>415
そうだよ三塁コーチ
423:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:48:24 xLaMf3Ez0
相撲用語も何気に意識せずに使う言葉多い
「八百長」なんて本来の意味から外れた誤用も多いし
相撲と何ら繋がりが無い海外スポーツを報道する時でも使うよね
424:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:48:53 B2/LKd1h0
>>423
がちんこなんか誤用もいいところだわ
425:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:49:34 /2WFMVDQ0
>>1を読まずに書くが、ヒットエンドランも全員野球もリアルでそんな用語を日常生活に使う奴いないだろw
出る杭を打つのにお前オフサイドだよとか言わないのと一緒
426:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:49:59 P2ejaRqLO
>>417
ランナー一二塁で走ってるときは三塁コーチが手をぐるぐる回してたら一塁走者も三塁目指すの?
二塁走者はホーム目指せるけど一塁走者は二塁で止まっておけって時のコーチングとかもある?
427:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:50:24 w3FgXw2rO
おいおい甲子園スレのほうが盛り上がってるじゃねーかwww頑張ってスレ消費しろよwwwサカ豚www
428:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:50:30 B2/LKd1h0
>>425
おれは使うな、ヒットエンドランは
万引の時に
429:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:51:26 K918FCEd0
>>426
走者2人がそんな余裕がないほど接近して走ってくることなんて有り得ないだろ
430:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:51:29 /VzSYdBBO
>>1
今、学生らが道端で野球の話ばっかしてたんだが
「中京が」「阪神が」って
431:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:51:45 MHACaKbY0
ヒットエンドランって漫画があったよね
主人公が遠藤ラン(字忘れた)
432:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:52:05 CnSbsm4R0
スクイズとバントてどう違うんだ??
433:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:52:30 Db9zO3930
槙原の話が出て来た時点で>>1の筆者も、もう野球観てないだろ。
434:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:52:35 xMDd+UwLO
>>430
競馬?って返したら良いの?
435:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:53:05 s7KtCAca0
>>403
野球のほうがエキサイトしてるな
436:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:53:17 KgviY6th0
から揚げは知ってるよ
437:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:53:29 xLaMf3Ez0
プロレス由来の「ギブアップ」「タッグを組む」「場外乱闘」なんて言葉も
プロレスの衰退で使用頻度も減ってきてるのだろうか
438:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:54:21 P2ejaRqLO
>>429
二塁ランナーが三塁回ってから一塁走者に指示出すの?
439:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:54:36 K918FCEd0
>>432
3塁走者をホームへ帰すためのバント=スクイズ
燃えプロでホームランが打てる=バント
440:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:54:36 E6zJHvSw0
>>391
ヒットエンドラン→バッターがボールを打つ事を前提にランナーが投球と同時にスタートを切る。
ランエンドヒット→ランナーは投球と同時にスタートを切るけど、バッターの裁量で打つかどうかを判断する。
バスターエンドラン→ヒットエンドランをバスター(バントの構えからのヒッティング)でやる。
441:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:54:55 tt3KmkLh0
>>416
そのペンネームのやつが、10年以上前のフロムAのはみ出し記事のところにいた。
442:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:55:31 iZtlwVkL0
らきすたの「プロ野球が始まると録画がずれて困る」ってエピソードも無効化されたな。
443:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:56:16 OKEJowxs0
ゆとりの増加か
444:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:56:51 /2WFMVDQ0
スポーツ用語を日常生活で使うっていえば、「今、キラーパス出たよ」ぐらいかな
ほぼ100%の確実でスベる形の前振りみたいな、見方を殺すパスの意味だけどw
445:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:56:56 oYKe933JO
>>432
スクイズ(squeeze)は文字通り、(得点を)絞り出すこと
正確にはスクイズバント
送りバント
セーフティーバント
スクイズバント
ってな感じ
446:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:58:03 K918FCEd0
坂東なんて、ただのゆでたまご好きのオッサンなんだろうな
447:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:58:12 Fx6bg+F50
>>431
俺超好きだった。
またささやかないい話なんだ。
448:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:58:24 DI3lcWOjO
>>440
何てわかりやすい
漸くランエンドヒットの意味がわかった
449:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:59:00 w2MN/WB90
スポーツ馬鹿全般にそうだが
とっくっに野球オヤジは傲慢なんだよ。
マジで腹が煮えくりかえる。
「野球でいえばさあ〜」
いいかげんにしろよ。
どこに「アニメでたとえるとさ~」とか「洋楽でいえばさ~」とかナチュラルに職場で口走る若者がいるんだよ。
世界観が甘すぎ且つゴーマンなんだよ。
450:名無しさん@恐縮です
09/08/24 22:59:45 rvABP0MJ0
>>420
興味のある子とない子の差が激しいよな
451:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:01:01 Db9zO3930
>>449
野球で言えば
その表現はライトゴロだよ。
452:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:01:03 bKpI7hxN0
講釈こくぞ
ヒットエンドラン
バッター必ずゴロ打つよ→ランナー盗塁企画→守備陣ベースに近づく→普通の内野ゴロでもヒット
ランナーは打つ前にスタート切ってるから1個余計に進める
ランエンドヒット
ランナー盗塁したよ→守備陣ベースに近づく→バッター状況見て狙ってゴロ打つ→普通の内野ゴロでもヒット
ランナーは打つ前にスタート切ってるから1個余計に進める
結果は同じだけど戦術的にはかなり違う。
453:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:01:07 /2WFMVDQ0
>>449
そりゃお前、オヤジが傲慢なだけで、野球関係ないぞ
武道だったらとかラグビーだったらとか水戸黄門だったらとか言う奴ばっかりだよ
454:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:01:25 awifh8o90
>>442
あれ見たとき
「ちょっと古いよなあ…」
と思った。
作ってる方の世代が反映されちゃうね。
ふと思いついて検索したら、作者がまさに俺と同い年だったw
455:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:02:42 B2/LKd1h0
>>441
それヤンパラの盗用じゃないか
>>449
グループサウンズでいえばさあ、ダイナマイツみたいなもんだな
456:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:03:08 S/FMd/ih0
>>452
>バッター必ずゴロ打つよ
なんでゴロ?ヒットじゃなくて?
457:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:04:50 OwI3tWew0
正直ゲッツー(笑)はいらん
MT=ミッション(笑)みたいなもんで早く廃れてくれ
458:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:04:54 UDMwhn0oO
インフィールドフライが宣告されてるのに
なんでわざわざノーバウンドで直接捕るの?
落下点にマターリ歩いてワンバンで捕ってもいいじゃん
どーせ走者は直接捕球を警戒して塁に釘付けだし
459:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:06:02 tt3KmkLh0
よくテレビで使われていた言葉で、
ゲッツー ⇒get two
三本間 ⇒ 三塁 と 本塁 の間 に自分で気づいたときは感動した
460:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:06:19 Z3gPonqK0
野手選択 などはどのような場面で使うのか
461:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:06:57 oYKe933JO
>>456
ゴロじゃないと、ダブルプレーの確率が上がってしまうから
ゴロなら、ヒットじゃ無くても、進塁打になれば取りあえず成功
462:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:08:05 AfyrARFK0
>>456
ランナーが走ると、セカンドかショートが2塁のベースカバーに入るので
ヒットゾーンが大きくなる。
ヒットエンドランの一番の狙いはそこ。だから、とりあえず、転がせが鉄則。
転がせば、うまくいけばヒット、内野ゴロでも最低犠牲バントと同じ形になる。
463:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:09:00 OwI3tWew0
>>458
打球に回転がかかってることを考えろよ
真上にバウンドするとてでも思ってんのかwwwwwwwww
464:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:11:06 MtSO0OIM0
俺にとっての野球は高校野球だからな
プロ野球はアホらしくて観れない
同じとこと何回も対戦して、何が面白いのかまったくわからん(笑)
465:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:12:42 tt3KmkLh0
野球漫画家の才能はいかにルールの盲点をつくかだからな。
たしかインフィールドフライも岩鬼が落としたことあったな。
ランナーは進塁したのかな。
466:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:13:04 Fj7tWSnVO
別に知らなくていいだろ。
国技の相撲だって知らない技がたくさんあるんだから
467:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:14:11 gibGRTtF0
野球だけじゃなくてスポーツ自体が凋落してんでしょ。
世界陸上なんか見てても1mmも面白くないよ。
朝のニュースでスポーツネタをあんな長時間扱う理由が全く判らない。
後30年もしたらスポーツ中継自体が今で言う水戸黄門みたいな高齢者専用番組になっていることは間違いない。
468:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:14:26 MFcTT5qK0
>>449
そんなことで腸煮えくり返るのに
よくやっていけるなぁ
もっと気楽に考えないと潰れちまうぞ
469:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:14:43 AfyrARFK0
>>460
例えば、ランナー一塁で、内野ゴロ→2塁に投げてセーフ→1塁に投げてもセーフ
しかも野手に失策ながない
のような場合。
470:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:15:50 w2MN/WB90
音楽好き読書好きにとってはスポーツ中継ほど人生通して憎たらしいものはあるまい。
部屋でのんびり音楽聴いてたら
別の部屋から
「うったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ」
「大きいいいいいいいいいいいいいいいこれは大きいぞおおおおおおおおおおおおおおおおおうおおおおおおおおあうおおお」
どがどがどがぱふぱふぱふぱふぱふ
CMで発泡酒ぶはあああああああ のどごし! この切れ味!
もういや。毎日毎日下品でたまらんす。
なんなんだよあの異様ながなり声はよー。
かんべんしてくれーー
米軍が爆撃でも来たのかつうの!
471:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:15:55 khRX5DbgO
>>1
> 「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち
大人だけど知らない
472:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:16:20 t51+WmXm0
例えば今の低学力化と野球離れとは、結構関係があると思うぞ。
親子で中継を見る。画面に「打率.312」と表示される。
「お父さん、あれって何て読むの?」
「打率」って何?
「打率はどうやったら計算できるの?」
「この選手がヒットを打ったら、打率は○○?」
こういう会話が消えてってるわけだからな。
ただでさえ、知恵や知識を生活の中で身につける機会が激減しているんだから、
少しは守っていかないと、本当にろくでもないバカばっかりになるぞ。
473:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:16:50 frrgIYGr0
インフィールドフライって割と最近まであまり知られてなかったよな。
パワプロの初期の頃はインフィールドフライはなかった気がする。
474:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:17:49 MFcTT5qK0
>>472
それくらいの学力を学ぶ場は
他のスポーツが提供してるよw
475:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:19:10 s7KtCAca0
>>470
もっといい部屋に引越せよ
476:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:19:20 AfyrARFK0
>>474
それくらい普通に算数で学べw
477:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:20:13 tt3KmkLh0
>>473
それ、知らないんじゃなくて
製作者がプログラムを作れなかっただけなんじゃないの?
昔のゲームってプログラム上適当なの多いからな。
初期のファミスタなんか、先発を4番手(4人しかいない)にして
速攻で代打を出すと、なぜかその代打が最後まで残ったりとか。
478:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:20:17 s7KtCAca0
>>472
安易な若者批判気持ち悪いんだよおっさん
479:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:21:05 uA7iXzTx0
>>473
俺が小学生の頃やってた10年以上前のパワプロでも
インフィールドフライはあったぞ
480:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:21:16 MFcTT5qK0
>>476
それは>>472に言ってやれよw
もっとも>>472のはただの例えだからそれでも的外れなレスだろうがw
481:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:21:38 K918FCEd0
任天堂のベースボールはインフィールドフライなかったな
482:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:21:51 t51+WmXm0
>>474>>476
そっか?
俺は小2の時に、打率と防御率を、中継見ながら暗算してたけどな。
興味のある生活の中で計算や語彙が使用されるって、でかいと思うぞ。
あと、野球じゃないけど、ゴルフのおかげでマイナスの概念を理解できたな。
483:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:22:35 tt3KmkLh0
俺が最近まで知らなかったのは
タッチアップで 2塁⇒3塁 進塁のときは犠牲フライとは言わないこと。
ゲームで犠飛にならないから、まらバグかよと思って調べたら俺の勘違いだった。
484:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:22:37 kB8AaKQIO
打率の計算は毎年入社試験に入れるよ
まだまだ経営者には野球好きの団塊世代が多いからね
まぁそれだけの理由でもないけど
485:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:23:19 oaVnteeUO
>>472
妄想が半端ないと思いますw
486:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:23:27 rh5nwir6O
>>472
違う事で親子の会話を作り上げればいい事では?
特別に野球じゃなきゃいけない程の内容ではないよね
487:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:23:36 UDMwhn0oO
>>481
ベースボールどころかファミスタにもない
488:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:23:42 spODRUcQ0
1塁に走者がいる状態で振り逃げは成立しないということを
この間知りました
日本オワタ
489:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:23:57 AfyrARFK0
打率関連だと、打席数と打数の違いというのがまためんどくさいな。
490:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:24:50 lGuEtw8N0
>>230
ホームベースもランナー優先だからね。
その場所に上に、ランナーの邪魔をするような形でキャッチャーがいるんだから、
ぶつかってもおとがめ無し。
ただし、それは、ランナーが踏むべきホームベースが隠されている場合のみ。
ランナーが踏めるようにホームベースを開けている場合にホームベースを踏むような
そぶりも見せずにキャッチャーにぶつかったら守備妨害になることもある。
491:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:25:11 w2MN/WB90
>>472
これこそが野球脳の偉そうなところだ。
「野球みてないと将来苦労するぞ。」平気でこんな感じのことを言う。何様だ。
「おまえは悩みがなさそうだからエヴァくらい観ろ」
「メタリカを聴かないと人生損するぞ」
他のオタはこんなこと言うほど思い上がってないわ。
492:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:25:35 AfyrARFK0
>>488
2アウトなら成立しますw
493:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:26:03 uA7iXzTx0
>>491
〜を知らないと人生損する、みたいなのはどのオタでもいうやついると思う
494:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:26:18 tt3KmkLh0
任天堂のベースボールは守備が究極にヘタクソだからな。
ピッチャーが外野まで追いかけることもあったし。
うちのピッチャーは 0kmとか1F4kmとか謎の魔球を投げたしw
495:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:27:24 S/FMd/ih0
>>461
ゴロのほうがダブルプレーになるんじゃないの?
496:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:27:32 4J7Vj1w10
ヒットエンドラーン、ヒットエンドラーン
5点負けてて1アウト1塁でバ・ン・ト!
497:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:29:03 AfyrARFK0
>>495
ランナーが既にスタートしてるから、なりにくいよ。
498:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:29:07 VDQa/Dj20
韓国・李大統領
「日本は歴史問題で謝罪すれば先進大国になれる」
→民主・鳩山代表「全面的に良い事だ」
民主・鳩山
「日本が韓国に与えた被害が多く反省。
日韓併合100年で適切なメッセージを出す」
499:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:29:37 spODRUcQ0
>>492
/^o^\フッジッサーン
500:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:30:27 S/FMd/ih0
>>497
じゃあ常にランナースタートしてればいいのでは?
501:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:30:32 ULUNOoSeO
>>472
ねーよw野球がつまらんだけだろ、お前の方こそどんだけ脳内お花畑なんだよw
502:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:31:16 w2MN/WB90
>>493
毎晩会社から帰って居間で堂々とメタリカかけながら
3時間「寿司!鳥!風呂!寝ろ!」などと頭振り回すパパがいるわけない。
ところが野球オヤジはそれが毎日のデフォルトだ。
なんで野球なら許されるんだ。こんな暴挙がw
503:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:31:59 VJP3bxBc0
甲子園はいつも満員だが
504:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:32:11 tt3KmkLh0
ガキがやる野球の透明ランナーでは
エンドランもタッチアップも通用しないな
505:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:32:48 AfyrARFK0
>>500
アホ?
506:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:33:18 xLaMf3Ez0
>>491
車ヲタと洋楽ヲタも高飛車でうっとおしいの多いよ
車なんて日常の足になれば良い。音楽なんて各自が楽しければそれでいいだろと
507:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:33:27 DxCK4khW0
>>500
打ち上げたら打者も走者もアウトの危険性大
508:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:33:46 S/FMd/ih0
>>505
なんで?
ダブルプレーにはなりにくい
進塁打になる
デメリット無いじゃん
509:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:33:49 rh5nwir6O
>>503
嘘はいかん
510:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:33:52 BZBuVosqO
「野球という競技は悪く言えば巾着きり(※スリ)の競技、常に対手をペテンにかけよう、計略に陥れよう、ベースを盗もうと眼を四方八方に配り神経を鋭くしてやる遊びである。ゆえに米国人には適するが英人、独人には決してできない。野球は賤技なり、剛勇の気なし」新渡戸稲造
511:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:34:22 lGuEtw8N0
>>230
ホームベースから一塁の間に、スリーフットラインという走者専用のレーンが描いてある。
一塁線より右側に代表して描いてあるけど、すべての塁と塁を結んだ線(塁線)を
基準に左右両側に3フィート、合計6フィート分が走者の走路と言えば納得すると思う。
その間では守備側は走路を妨害すると場合により走塁妨害を取られる。
512:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:34:49 c5Wzpo3SO
どうせ野球だけじゃなくサッカーとかバスケとか将棋とか麻雀とか相撲とかゴルフとかのルールも知らないアホ世代だろ
将来
営業トークや世間話のネタがなくて苦労するだろうね
513:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:35:02 R7132i+6O
ヒットエンドランは要するにバッターはフライやライナーを打たなければいいの
514:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:35:46 S/FMd/ih0
>>507
ふーん
打ちあがったら落ちてくるまでに戻ればいいだけのように思えるけどなあ
もし「打ちあげるかも」で走ってなかったらゴロでダブルプレーなんでしょ
515:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:36:34 FDotaee60
ヒットエンドラーン♪ヒットエンドラーン♪
516:472
09/08/24 23:36:59 t51+WmXm0
参ったな。
趣旨がきちんと伝わってるの、>>480くらいしかいない感じだw
517:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:37:17 QXnTy+Ph0
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人人人
<´サッカーじゃ、サッカーのせいじゃ!>
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ ,へ、 /^i
///// /:::: (y ○)`ヽ) ( ´(y ○) ;;| | \)`ヽ-―ー--< 〈\ |
// //,|::: ( ( / ヽ) )+ ;| 7 , -- 、, --- 、 ヽ
/ // |::: + 〉 〉|~ ̄ ̄~.|( ( ;;;| / / \、i, ,ノ ヽ ヽ
/// :|:: ( (||||! i: |||! !| |) ) ;;;| | (-=・=- -=・=- ) | もちつけ
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| / < / ▼ ヽ > 、 サッカーなんて関係ない
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;|く彡彡 (_/\__) ミミミ ヽ
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/⌒⌒⌒\ (___ノ ミミ彳ヘ
// // ゝ:::::::: : | `ー----−' |__// / / /⊂) ヽ-- ___/ \
518:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:38:56 QXnTy+Ph0
え?
/ ̄ ̄\ なぜ野球がマイナー競技かって?
/ \ ____
| | / \
| ) / \
| ノ / \
. ヽ } | |
ヽ ノ \ /
/ く \ / \
| \ \ | i .| |
| |ヽ、二⌒)、 | | .| |
/ ̄ ̄\そりゃつまらないからだお。
/ / \\ ____
| ( ●)(●)| // \\
| 、_! ) / (●) (●) \ わかってる癖に言わせないでお。
| 'ー=-' ノ /:::::⌒ 、_! ⌒:::::: \
. ヽ } | 'ー三-' |
ヽ ノ \ /
/ く \ / \
| \ \ | i .| |
| |ヽ、二⌒)、 | | .| |
519:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:39:25 B2/LKd1h0
燃えプロ87に準拠でいいよ
520:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:39:42 5r9yjojC0
アメリカ人なら、ショットガンフォーメーションだの、
ブリッツだの、4thダウン・ギャンブルだの、
は誰でも知っているが、日本人は知らない人が多い。
まあジェネレーションギャップも似たようなもんだから、しょうがないわな。
521:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:39:54 s7KtCAca0
>>516
まぁそういう時間が勉強にあてられてたら問題なし
522:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:40:14 E6zJHvSw0
>>508
バットに当らんと、ただの盗塁になってしまう。
523:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:40:20 AfyrARFK0
>>514
逆に、ゴロじゃなく、ライナーならゲッツーの可能性が高くなる。
からぶれば、当然、盗塁と同等のリスクとなる。
一番多い失敗はからぶった時だな。
524:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:41:03 BVP9nZz10
そもそも全員野球って何だよ
そりゃ団体スポーツは全員で協力するだろ
全員バスケ、全員サッカー、全員ラグビー、何でもあるがな
525:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:41:07 bIP+IKIFO
野球見る価値ないしな
526:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:41:32 qFDLx9tK0
福留ヲタとかいう野球を知らない連中は打率ゼロでも出塁率がよければ
いいんだなんてアホなことを言ってる。
世も終わりだよな。
527:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:41:42 R7132i+6O
ヒットエンドラインは空振りする可能性もあるわけだしリスクがないわけではない
528:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:43:00 dpjIXPt0O
予言書
鳥居みゆき初著者
「夜にはずっと深い夜を」発売中!
一匹の虫から人生が狂いはじめるのり子
あなたの無邪気さを破壊したいの
529:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:43:50 6JZxJZco0
>>520
そもそも10ヤードファイトって言われても理解できるやつはほとんどいないだろ。
理解している人口で言えば世界的に見ても野球以下。
でも、アメリカ人はそんなことは気にしない。
530:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:44:02 Q833IYe+0
>>507、>>514
てか、それ以前の問題として空振りしたら盗塁死
531:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:44:07 xrxSxWIH0
◆総力報道、news23(TBS) サミット中継ー韓国の国旗付き
URLリンク(bbs91.meiwasuisan.com) 1
URLリンク(bbs91.meiwasuisan.com) 2
URLリンク(bbs91.meiwasuisan.com) 3
URLリンク(bbs91.meiwasuisan.com) 4
URLリンク(bbs91.meiwasuisan.com)(TBSホームページ)
■総力報道(TBS) キムデジュン(金大中)元大統領死去のニュース
URLリンク(bbs91.meiwasuisan.com)(河野洋平コメント)
後藤謙次(番組キャスター)のコメント
「日本に対しては非常に大好きだと言って繰り返して、73年には拉致事件の被害者にもなっているんですけど
それでも大好きだいうこと言ってたし、日本国憲法に対してもですね世界に誇る平和憲法なぜ変えようとするんだ
とかなり力説をしていました。」
(金大中事件 :当時のKCIAによる組織的な犯行と公式に認め、日本政府は主権侵害に対する公式謝罪を求めた)
532:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:44:22 u00fWh50O
オフサイドを知らない奴だっていまだに居るから別にいいだろ。
野球を知ってて当たり前と思うなよ
533:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:44:45 JNMkfgWC0
鳥居みゆき
534:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:44:46 5r9yjojC0
>>512
営業を仕事にしたら、普通に覚えるでしょ。
通う先の年齢層や性別から話題を考えたりして予習するわけだし。
あと、スポーツだけしか話題が無い奴は、そういったことにあまり興味が無い人を
相手にすると苦労するぜ。
ある程度、年齢がいっているおっさん相手だと歴史ネタとかもストックしていると良いぞ。
司馬遼太郎を神聖視している世代もいるしな。
意外に食いつきがよかったのに、村上春樹ネタもあった。
40代くらいには結構ウケが良い。
広く浅く知識を持ちつつ、ところどころに深いものを持っていると
話を盛り上げやすいもんだよ。
スポーツの話題しかない奴は、似た話ばかりでつまらんぞ。
535:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:46:06 /2WFMVDQ0
>>534
というか、営業は野球と政治と宗教の話は基本的にNGだろ
536:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:46:21 s7KtCAca0
>>534
飲み屋のねーちゃんも営業マンも変わらんな
537:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:46:32 6JZxJZco0
>>532
オフサイドのルールを知らない人はルールを知っている人よりも多いと思う。
538:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:47:14 ucEWWSYBO
>>527
ヒットエンドラインってなに?
539:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:47:17 3evj5K/pO
>>532
しかしサッカーとラグビーのオフサイドは結構違ってだな
540:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:48:26 h4wKC8VKO
バッティングセンターでリリーフカー
541:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:50:42 5r9yjojC0
>>536
そう言われれば、それまでなんだがな。
得意先とその手の店に行くと、自分も店員の一人になったかの如く
働かなきゃいかんもんさ。
542:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:51:24 B2/LKd1h0
>>535
野球はアリ。
まいりましたなきのうは。
おたくはんえらい強いでっさかいに。
このまま50連勝するんとちゃいまっか。
543:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:51:43 1y083/q40
野球の話してる奴は生き残れない
544:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:52:00 oaVnteeUO
結局は運任せでヒット打つ自信がないからヒットエンドランをするって事で良いの?
545:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:52:09 EHvm+EcS0
俺はアウトやけど透明ランナーが2塁まで行ったからワンナウト2塁じゃ!
546:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:52:38 XmdyyJl30
野球やってる子供はたくさんいるがやってない子供は知らなくても普通だろう
547:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:53:36 MZeAmR9B0
>>512
営業職についてから覚えれば良いんじゃないの。
ウチに来る営業は、そこに書いてある話題はひとつも役に立たないけどね。
こっちが、そういう雑談する気がないから。
548:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:54:28 6JZxJZco0
>>542
野球は相手に合わせればいいだけだからな。
宗教の話は絶対にNGだな。
549:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:54:37 gaZqEirtO
タッチアップを知らない者も多いぞ
550:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:54:42 /2WFMVDQ0
>>542
ないない
昔はアンチ巨人とかアンチ阪神とか、好き嫌いがはっきりしてたから不用意に触れられなかった
今は少数ながらサカヲタがアンチ野球で激しく毛嫌いしてるから、ますます触れられない
551:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:55:47 QXnTy+Ph0
____
/⌒ ⌒\ ホジホジ
/( ●) (●)\
/::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 要するにつまんないんだお。
| mj |ー'´ |
\ 〈__ノ /
552:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:55:54 dpjIXPt0O
鳥居みゆき
「(乳首をつまみ)業務上過失乳」
「電波ビンビンビンラディン」
「鳥居カッター(手首切る動作)」
鳥居みゆきゴルフで失禁 検索
ゆり★LIVI★ビューティー 検索
社交辞令でハイタッチ 検索
553:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:56:03 rh5nwir6O
>>542
関西…っつーか、大阪だけだろ
554:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:56:32 QXnTy+Ph0
.──┐ ∠_ \L
 ̄ ̄ ̄| | llヽ _| ヽ
| | |l ̄| | l ドラえもん、やきうってマイナー競技だったんだね。ビックリするね。
| | / ´\ /
| | ヽ、_ `^イ
二二二 」 _ __ lニ二二l、 ____
─┴┐ ⊆フ_)__./ ┌ヽ ヽ┐ /´ `\
二二二二二二l / | | | |. / ヽ
_l_____| /`ー─‐|_| |_| / ヽ
| /`ヽ__, ─ 、ノ |─l l l
|──/ /lニ/ /二ニluul. | ! え?あたりまえじゃん?
| ___| ̄ | | |_|. l / 人類の常識だよ。
└─( )(ニ|  ̄|./二ニ) ヽ /
 ̄ ̄ / ) >━━━ く
555:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:57:01 B2/LKd1h0
近ごろじゃ井本隆と横山エミーのことも営業のネタにできなくなったわ
556:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:57:10 U3y7kNx10
営業でなら今の子供達はサッカー勉強した方が良いだろうな
野球漬けの団塊消えてサッカー世代が上に来てるだろうし
557:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:57:19 AKTzmQT60
「うわぁ、やべぇもう少しで遅刻するところだった、セーフ」
「いやアウトだろw」
とか普通の会話で使うけど?
「うわぁ、やべぇもう少しで遅刻するところだった、でもロスタイムだよね?」
「え?ろすたいむってなに?」
558:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:57:21 CRnSK8Gl0
何でもいいけど、おもしろいエッセイ。
書いたの小田島隆?
559:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:57:38 JRGiVvp+0
俺も最後までオフサイドが覚えられなかったよ
まあ金輪際地上波で見ることはないだろうからどうでもいいけどね
560:名無しさん@恐縮です
09/08/24 23:58:04 A+onckgG0
マンガやゲームがあるからやってなくてもルールくらいわかるだろ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5330日前に更新/252 KB
担当:undef