【野球】「ヒット・エ ..
645:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:34:44 Tixn5DFl0
パワプロが糞ゲーになったのが子供に影響を及ぼしている
646:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:34:45 3K8oFMSnO
>>636
今更だった
要するに内野の凡フライを打たなきゃいいのか
647:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:34:50 6adJ042s0
>>1
どこかの個人ブログの転載か、と思うほど内容も文章もめちゃくちゃ
648:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:35:04 7shNSgpm0
>>640
お前の住んでる国には言葉が無いの?
649:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:35:21 xh8j++CB0
フィルダースチョイスて結局判断ミスってだけで特に名前つける必要ないものじゃないのか?
判断ミスでピンチを招くって、サッカーでもバスケでも普通にあるだろ
650:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:35:24 GsVtwzYOO
>>637
Easyフライじゃないと適用されないのよ
まあ、適用される基準が難しい
満塁なると、審判は予め予見して厳しくなるけど
651:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:35:43 uVsc/ck50
なにが言いたいのかわからん
小学生の文章を上から目線にしただけじゃないか
652:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:35:56 DAYVPlk4O
>>643
確かに違う
でもそれは制限の中で違いを出してる
左右の長さが違う、なんてことはない
653:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:36:04 wPe625a20
>>640
論理学を分からない馬鹿は無理してレスしなくていいんだよ
654:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:36:07 hsP424veO
>501
知的性とかいうバカが何言ってるw
655:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:36:14 3hMJ7Kyd0
>>637
二死二塁からの事件だから
インフィールドフライではない
656:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:36:16 aCjeifd80
ルンバとかマモノとかよく分からん言葉もあるな
657:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:36:29 mR7JKu180
>>616
エースや4番だけに頼るんじゃなくて、みんなで繋いで勝つとか、そんな意味じゃないの?
てか、「全員野球」って誰が言い出したんだ?どっかの高校の監督?
658:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:36:31 Vr5jdYNeO
テニスも意味が解らない。
何で一回球が入ったら15点なの?
何で途中から10点になるの?
バスケやラグビーみたいに入れた状況で
違うならまだ解るんだけど?
659:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:36:46 EBFIr7mg0
>>620
文字通り野手選択。
フェアのゴロを扱った野手が、打者走者を一塁でアウトにする代わりに、
前を走る走者をアウトにしようとして、他の塁に送球する行為。
アウトならフォースアウト、セーフならFCとして記録される。
660:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:37:23 o8DWW/wS0
焼き豚「五輪がなくなってもWBCがある!五輪なんざどうでもいいんだよバーカw」
↓
ロシアで野球存続の危機
ロシアの野球協会副会長であるディミトリー・キセレフ氏はロイターのインタビューに対し、
「私は、ロシアで近いうちに、野球というスポーツが衰退してしまうことを恐れている」と答えている。
同氏は、「ロシアではスポーツ関係の政府の助成金のほとんどはオリンピック種目につぎこまれる。
その他のスポーツへの予算は微々たるものだ。
現に、ロシアの野球チームとソフトボールは今回北京オリンピックへの出場権を獲得できなかったため、予算を大幅にカットされてしまった。
他の人気スポーツと違いロシアでは野球の人気は低く、企業などのスポンサーがつかないため国からの補助に頼るしかない。
野球がオリンピックからはずされ、予算が大幅に削られればもう終わりだ」と語り、ロシアで野球が置かれている厳しい現状について訴えた。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLリンク(www.japantopleague.jp)
・世界各国(日本も含む)で、スポーツ団体の予算は補助金頼りの国が多い
五輪正式種目でないと、補助金は大幅減額で、競技団体の存続が危うくなる
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(日本JOCは特A−Dの5段階でDはソフトテニス、武術太極拳など五輪種目外のが基本
ソフトボールが五輪削除で特A→Dになる、というニュースは北京後にあった)
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
(2) 現在世界の加盟国は118ヵ国。オリンピック競技から除外されると
発展途上国では財政的支援が弱くなり野球振興プログラムが衰退し世界の野球人口が減少する。 全日本野球会議
---------------------------------------------------------^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
URLリンク(www.npb.or.jp)
↓
焼き豚「・・・・」
661:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:37:24 DAYVPlk4O
>>646
だって攻撃側のチャンスじゃなければ適用されないんだぜ?
おかしいだろ
662:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:37:43 P21g6GkX0
出小手
663:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:37:53 04gY02YG0
ていうかグランドの広さが違うのも、そういう競技と割り切ってるなら別にいいけどさ
実際は野球ファンもなんかおかしいと思ってるんじゃないの?
選手同士の記録を比較する時に、あいつは狭い球場でHR稼いでるだけだから
割り引いて考えるべきとか言って揉めてるのをよく見るんだが
664:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:38:22 aa6QXmT80
>>644
標高の違いや温度の違いと、規格の不統一は別問題
665:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:38:33 gXxB/UflO
ルールが複雑で良い所は
漫画が面白くなる所だな。
まぁ五十年後には無くなってるっぽいね。
666:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:39:53 ucEWWSYBO
>>650
そうでしたか
けどピッチャー1001がめっちゃ怒ってたよね
667:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:39:59 GsVtwzYOO
>>657
俺の記憶では、池田の準優勝あたりで使いはじめられたような記憶がある
668:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:40:11 y8uKO48i0
甲子園の高校野球以外は日本に野球は存在してなくても問題なし
669:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:41:04 ucEWWSYBO
>>655
アウトカウントとか関係あるんですか?
670:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:41:21 3hMJ7Kyd0
>>659
先行走者がアウトでもセーフでも
打者走者の出塁はフィルダースチョイスによる出塁だよ。
671:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:41:29 7HfL5kQh0
>>666
巨人の連勝を止めるのはワシや!と1001が豪語してたからじゃないかな。
672:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:41:35 EQH8EkBr0
>>622
ゴルフと野球の起源は、ボールを棒で打つという同じ競技からきてるらしい。
673:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:41:36 c5Wzpo3SO
最近、将棋とか麻雀のルール知らない
ゆとりも増えてるよな
遊戯や趣味に関わらず
ルールとか誰から教えられる訳でもなく自分で覚えるもんだけど
ぶっちゃけ
ゆとり頭悪いだろ
674:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:42:03 3K8oFMSnO
>>646
けど塁が埋まってる状態は守備側からするとピンチだしチャンスでもあると思われる
675:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:42:04 W46u3qJPO
>>626
ヒット=打つ=鬱
ラン=走=躁
ってことらしい
676:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:42:26 w0lspawv0
>>658
時計で点数表示していた名残らしい。45は長いから40に略された。
677:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:43:04 7HfL5kQh0
>>673
将棋はともかく、麻雀のルール知らないのは不思議じゃないんじゃないのかな。
囲碁のルールしらない奴はいっぱいいたし。
678:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:43:19 1y5TqXddO
いい加減嘘つくなよ
やきうはルールが難解・複雑じゃなくて
お約束ごと・制約が多いだろ
ピッチャーが投げたボールが来たら打つ
打ったら一塁に走る
サッカー・ラグビーやバスケならボールが来たら
それこそ無限の選択肢がある
どうするかはその時の的確な状況判断と
臨機応変さにかかってる
やることが決まりきってるやきうより遥かに頭を使う
打ったら一塁に走る、
ランナーが居ない状況で打ったボールが来たら一塁に投げるetc
決まりごとなぞってるだけだろ
見た目だけじゃなくやることも全部決まってる
だからつまらないんだよ
お約束ごと・決まりごと・制約が多い≠
ルールが複雑難解
679:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:43:38 xh8j++CB0
>>672
そこに、そこに格闘技が入りこむ隙間は無いのかい?
680:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:43:49 +8trn4Zc0
>>676
45は長いってどういうことw
681:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:44:19 Vr5jdYNeO
>>673
俺なんてウノのルールもよく解んないぜ!!
682:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:44:21 ucEWWSYBO
>>671
レスありがとう
683:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:44:38 nT5QJo3RO
ヒットエンドランを知ってたらオッサン認定かよ。野球にとっては悲しい時代だね
684:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:45:19 xMDd+UwLO
川崎球場でなければ落合の三冠王はありえんかったし、
王のホームラン記録も狭い後楽園。そういや、甲子園に
ラッキーゾーンなんておかしなものもあったなぁ。
しかも、圧縮バットだっけ?
685:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:45:28 3hMJ7Kyd0
>>669
無死または一死で、且つ、
走者一二塁または満塁のときだけ
686:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:45:44 gSnwJgH10
ヒットエンドランでぐぐったよ
ヒットエンドラン-浜松商業高校野球部応援、静岡県の高校野球情報-
浜松商応援、静岡県の高校野球情報発信サイト。浜松商だけでなく、静岡県の高校野球情報満載。浜松商の公式戦対戦成績,静岡大会の歴代優勝校の記録,浜商野球のデータ分析,浜商名勝負集.
www.geocities.jp/hamafan/ - キャッシュ - 類似ページ
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「ヒットエンドランとランエンドヒット」
ヒットエンドランについてはめんどくさいのでウィキペディアから引用させていただきます。 ... バッターが打つことを前提にランナーが走るのがヒットエンドランであり、ランナーが走ることを前提にバッターは打つかどうかを決める戦術「ランエンド ...
www.geocities.jp/baseball_team.../aoyama7.html - キャッシュ - 類似ページ
#
ヒットエンドラン - Wikipedia
打者が打つことを前提に走者が走るのがヒットエンドランであり、走者が走ることを前提に打者は打つかどうかを決める戦術「ランエンドヒット」とは似て非なるものである。また、バントの構えから直前にヒッティングに切り替えて、かつ走者も走らせる作戦 ...
概要 - 発案と受容 - 戦術の得失 - 利点
ja.wikipedia.org/wiki/ヒットエンドラン - キャッシュ - 類似ページ
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このキーワードで検索: 鳥居みゆき
1.
鳥居みゆき - Wikipedia
鳥居みゆき編?(2005年2月21日); 東京腸捻転?落花流水!?; 東京腸捻転?虚心坦懐!
?; 東京腸捻転 IN 日比谷野音?超夏祭りSPECIAL!!?; お笑い吟醸ライブ 極み 赤;
カンニングの恋愛中毒?天狗芸人カンニング竹山を告発する! ...
ja.wikipedia.org/wiki/鳥居みゆき
687:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:45:56 7shNSgpm0
>>678
サッカーで使う頭は反射的能力だから、ほとんど思考が必要ない。
だから偏差値38とかの野洲高校でも全国制覇できちゃったりする。
688:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:46:02 hjzI58e40
投手関係のルールは、知らない人も多いだろうな。
投球板の使い方、ボーク等々。
689:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:46:14 7HfL5kQh0
>>684
でも、今のボールとバットの方が当時より飛ぶよね。
690:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:46:17 dBr7nuSbO
>>673
そうそう野球が衰退していくのはゆとりが頭悪いせいだよな
691:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:46:41 +siKeLk7O
ユニコーン、スカパラ、ジュンスカの事務所だろ。原田さん元気かな。
692:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:47:21 w3FgXw2rO
それよりじぇいリーグのチーム名三つ言える子供なんて皆無だぜw
693:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:47:32 DAYVPlk4O
>>687
よっぽど体育で惨めな目にあったんだな
694:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:47:54 mR7JKu180
>>667
そうだったけ d 少なくとも、そのぐらい前から使われてるよね
調べようとググったんだけど、もう一般的な言葉として広まってて(ヒットしすぎて)
分からなかったんだ
695:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:48:25 YAWW0+dEO
>>687
残念ながら野球も同じようなもんだよ
696:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:48:31 v0chDXzz0
>>678
部活でサッカーやってたけど野球の方が遥かに頭を使うと思う
制約や決まりごとが多い中でもセオリーだけでは対応できない状況判断がむずい
サッカーと違って正解、不正解がある程度決まってるから窮屈なんだよな、特に守備
697:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:48:44 xMDd+UwLO
>>680
フランス語で45の発音がやたらと長いから
698:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:48:49 ucEWWSYBO
>>685
ありがとう
初めて知りました
699:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:49:06 rh5nwir6O
>>687
いかにもやった事がないって分かるレスだな
しかも野球脳
700:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:49:13 EQH8EkBr0
>>679
格闘技はわからないけど、プロ野球存亡の危機だって時に、野球選手がゴルフをするのは、
同じ起源のスポーツだからかもしれない。
701:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:49:23 7shNSgpm0
>>693
よう低学歴。
702:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:49:25 lfN1s8wq0
DVDのデービイデーと一緒で、エンドがだめなんだよ!!
703:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:50:00 xh8j++CB0
>>659
>>670
フィルダースチョイスって打者走者に対する言葉なのか・・うーん
704:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:50:24 cMOcomAe0
エンドラン(笑)
G党(笑)
705:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:50:59 yaWXjBWCO
>>673
良い悪いという話じゃないけど麻雀は流行らなくなったね
年配者が軽くふざけて「リャンメンテープ貸して」
「郵便局のトイメンの建物が」と言っても
わからない人がいる
706:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:51:01 NoMye1A80
>>702
爆走兄弟もか
707:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:51:12 HEgmRqMC0
攻撃してるときに、出場選手の半数以上が休める
708:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:51:44 xh8j++CB0
>>697
石原都知事が馬鹿にしてたやつかww
709:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:51:48 7shNSgpm0
サカ豚が混入して来てスレのレベルが下がったな。
やっぱり頭を使わないスポーツのファンは議論に向いてないね。
710:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:51:51 bL/hj6RL0
------------------------------------------------------------
こ こ ま で ヒ ッ ト エ ン ド ラ ン の 説 明 な し
711:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:51:52 dRGAZ2KUO
何点ビハインドとか昔は使われてなかった気がする
最近まで意味しらなかったし
712:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:01 o8DWW/wS0
>>673
そういうこと言ってる時点でもう老害なんだよお前は
713:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:13 3z6mp5lG0
>>1-9
どんだけ(つづく)んだよwwwwwww
しかも(後略)とかwww
714:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:29 xMDd+UwLO
>>705
平和ってみるとピンフと読んでます
715:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:37 7HfL5kQh0
>>705
私のまわりでは、麻雀のルールは知ってるけど、四人でやったことない奴が数人いる。
テレビゲームでしかやったことがないらしい。
716:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:39 bO2PK2QmO
>>696
まぁキャッチャーは頭使うよね。残りはただ操られてるマリオネットだす。
717:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:44 o8DWW/wS0
>>687
松坂の高校時代の捕手とか今何やってるのか見りゃ一目瞭然だよなw
718:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:47 GsVtwzYOO
>>694
池田はコーチャー含む11人だったからインバクトあったかね
719:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:52:49 +8trn4Zc0
野球のおおまかなルール知ってる理由って日本じゃ1,2を争うメジャーなスポーツってのもあるけど
小学校のとき夏休み町内対抗のソフトボール大会あったじゃん
あれに参加してればとりあえずルール覚えるだろ。今のガキはなくなってるんか?
720:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:53:16 ebonW0jn0
>>705
テンパるとかリーチとかは使うけどね
721:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:53:19 h6+MNU8v0
>>705
リャンメン校長も通じないのか・・・
722:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:53:30 aa6QXmT80
>>696
野球は何回も同じパターンを練習して体に覚えさせるんだからやっていく内に慣れる
723:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:53:40 fnrH/OB70
ヒットエンドランってカンチョーして逃走することだろ?
724:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:53:44 NoMye1A80
>>717
打率の計算とかできてるぞ
725:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:53:49 hJ8xlnx/0
とりいみゆきレベルならなんとか
726:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:54:22 xh8j++CB0
りゃん面テープって伝わらないのか・・・ てか「りゃん面」て麻雀から来てたのか・・
・・なんかこのスレ来てるとショックな知識に出会うこと多いな
727:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:54:30 rbN8LjKc0
>>606
距離は走って回る距離。戻るはベースに一旦戻らないといけないでしょ?
張り付いているなら戻る必要はないけれど
外野フライは刺さないとダブルプレーは取れないわけで…だからタダじゃあない
ここで言うタダはリスクなしでつまり確実にダブルプレーが取れるということ
その時に生じる攻撃側の不利益を考えるべきだよ。
余分にとはそういうことだ。取れるはずのないアウトを取っているようなものだよ?
728:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:54:33 voVFt7Be0
「ヒットエンドラン」はルールじゃないだろ。
まあ今時「エンド」と言われても分かりづらいと思うけど。
729:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:55:15 bL/hj6RL0
ヒ ッ ト エ ン ド ラ ン を 説 明 し て ほ し い
730:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:55:16 aTrNszcK0
>>710
ランナーが投手がボールを投げた同時に塁を離れる。
打者は投手の投げた球を打つ(その際、フライを上げないようにする必要がある)
731:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:00 7HfL5kQh0
>>730
それじゃ遅い。
732:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:05 +8trn4Zc0
サッカーで中田が起点になってゴールにつながったとかはあったけど
一時期野球でイチローが起点になって得点したとかって報道されてたときはワロタ
あと松坂がメジャーいったころ試合をつくるとかって言葉が急によく使われだした
マスコミはうんこ
733:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:09 1y5TqXddO
後な、ついでに言っておくが
野球が衰退するのは普及を怠ったとかじゃなくて教義自体がつまらないからだ
焼豚は
・金が掛かる
・ルールが複雑
をよく言い訳に使うが
貧困国のキューバ、ドミニカがやってるんだから1は嘘
2も嘘
例えばオレボールという複雑で面倒なルールの競技があったとして
それをやりたいと思わなかったらルールなんて覚えないわな
興味ないものをやれってのが無理な話
ルール以前の問題
つまらなそうに見えるゲームソフト買うか?
買わんよな
じゃ、そのゲームのゲームシステムは?
当然知らんし、知ろうともしない
これだけの事
よって2も嘘
そもそもやった事あるやつじゃないとルール知らんから複雑かどうかすら判断しようがないだろ
(実は複雑なのではなくやる事決まっててお約束多いだけ)
734:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:34 w3FgXw2rO
しかしあまり盛り上がってないなw高校野球スレに押されとるやんwひょっとしてサカ豚って絶滅危惧種?w
735:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:36 /1R+E7PWO
「チン○ アンド マン○」の対義語のことだね
736:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:50 bL/hj6RL0
>>730
なるほど!
でも、打者がミスって内野ゴロなんかした時にはゲッツー喰らっちゃうから諸刃の剣じゃん
737:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:54 P2ejaRqLO
>>719
昔はそんなもんあったんか
738:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:56:58 NoMye1A80
>>729
打者は打つ
走者は走る
739:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:57:00 ebonW0jn0
>>729
>>398じゃダメか?
740:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:57:17 WqM56/UHO
俺たちゃネルシャツがユニフォーム
アニ豚
741:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:57:31 WstAH+omO
バスターとか言われてもさっぱり
742:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:57:34 GsVtwzYOO
やってないと感覚忘れるな
ゴロゴーの判断なんかは、今は、出来ないと思う
743:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:57:49 rbN8LjKc0
>>736
横からだが盗塁しにいってるからよっぽどの打球じゃない限りはゲッツーはないよ!
ただ空振りしたときは…ねw
744:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:58:02 GugqwuKwO
グランドキャニオン
745:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:58:35 WiTK5OzkO
顔はやめなよボディーボディー
746:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:58:37 NoMye1A80
>>736
ランナーは走ってるから走ってない時よりゲッツーの確率は低い
747:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:58:51 6LbCD8Hn0
鳥山みゆきのネタだろ
748:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:59:27 7HfL5kQh0
>ランナーが投手がボールを投げた同時に
じゃなくて、投手が投球モーションにはいったらだと思うが・・・。
749:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:59:29 GsVtwzYOO
>>736
なんでそうなるかな・・・・・
ゲッツーもないことはないけど、ゲッツーのリスク減る作戦なんだぜ?
750:名無しさん@恐縮です
09/08/24 19:59:40 3zSbJ+tW0
13.5% 21:00-22:51 EX__ 土曜ワイド劇場・刑事殺し〜完結編〜
*5.9% 23:00-23:30 EX__ 熱闘甲子園
*9.0% 23:30-24:24 EX__ SmaSTATION!!
また野球が迷惑かけてる・・・
751:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:00:03 2AEYZaei0
重い球、伸びる球ってのも物理学的には全くおかしい話だな。
後者は初速と終速の差が小さいなら解るが。
運動の物体中エネルギー総量は速度と質量と形状と空気抵抗の要素
以外では本来変わらないだろ。
752:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:00:14 7HfL5kQh0
>>749
でも、フライ打たれると惨めだよね。
753:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:00:30 tNeyLGhXO
一番酷いと思ったプレーは隠し玉だった
あれは卑怯だよな
754:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:00:49 EO23F3td0
>>736
ヒットエンドランはヒットのついでにランナーが進めたらいいなって作戦だからゲッツーはすくないお
ちなみにランエンドヒットは盗塁しようとしたら勝手に打者が打ちやがって氏ね作戦
755:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:00:50 4zFi4z+x0
鳥居みゆきで知ってるんじゃないの?
756:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:00:52 +8trn4Zc0
>>736
ゲッツーより打ち上げたときのほうがリスク高い
757:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:01:04 WaPPx1W00
>>753
ボールの行方を見てないほうが悪い
758:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:01:04 ArUuCfcp0
今日の決勝を見てたら恥ずかしくて書けない記事だな
759:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:01:40 MXZByjR6O
>>755
鳥居みゆきでしか知らないとか。
760:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:01:40 NoMye1A80
>>753
ちゃんと見てれば防げる
761:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:01:56 xh8j++CB0
要は盗塁に合わせて打ちにいくというだけだ! 送りバンドとそんなに変わらん!
762:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:02:22 EO23F3td0
>>751
後者は回転軸でも変わるよ
重い球は回転数が少ない方が重いといわれるけど、単に俺は芯を外しやすい球かそうでないかの違いでしか無いと思う
763:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:02:23 Td5aFQoq0
隠し玉ってスコアにどうやって書くの?
764:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:02:27 7HfL5kQh0
正々堂々とと言ってる人達がやる行為ではないと思うな。隠し球は。
765:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:04:02 EBFIr7mg0
>>751
ボールの回転数が多ければ多いほど軽い球。重い球は逆。
綺麗なストレートってのはバットに当たりさえすればよく飛んでしまう。
766:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:04:36 WaPPx1W00
>>763
URLリンク(www.pitimi.com)
767:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:04:50 S97FgNKG0
>>1
意味不明のシュミレーションとか言う反則がある恥ずかしいスポーツよりわかりやすいね
768:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:04:55 V4OzXnfR0
実は30年くらい前に、アニメ化されてるんだよな>あや秀夫の漫画
「がんばれぼくらのヒットエンドラン」ってタイトルで
769:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:05:00 GsVtwzYOO
プレート踏むまでは離塁してはいけないと口をすっぱくして
言われたな 隠し玉
770:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:05:03 o8DWW/wS0
>>715
俺もケータイでしかやったことねーわ
771:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:05:04 P2ejaRqLO
今の子は野球のルールわかんないのか
バスケ部とサッカー部で野球経験無し、野球の試合は年に一回見るか見ないかの俺ですらわかるのに
772:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:05:16 xh8j++CB0
回転数の少ないフォークは重い球
773:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:05:21 agST+U5oO
妄想結婚式はお笑い史に残る名作
ショートコントは糞
774:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:05:44 o8DWW/wS0
>>732
マジかよw
775:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:06:17 H7YWS5fO0
>>767
嘘付いてもペナルティーないのは・・・なんだかなぁと思う
○川さんとか
776:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:07:17 3zSbJ+tW0
野球の視聴者は9割が40以上だからしょうがない。
777:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:07:28 bL/hj6RL0
>>739 >>743 >>746 >>749
ようやく理解した。
2アウト以外で1塁にランナーがいる時、ゲッツーを取られにくく
ランナーを進めやすいという画期的な戦術なんだね!!
778:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:08:16 lsYVtqgx0
むしろ鳥居ミユキも意味知らないで使ってるだろ
779:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:08:31 ukANeXn2O
じゃあ、バスターなんてもっと知らないんだろうな
780:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:08:33 rbN8LjKc0
>>777
リスクもあるよ
むしろリスクの方が高いかもしれないw
781:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:08:42 B35279BZ0
まずアッー!から教えろ
782:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:10:08 S97FgNKG0
>>1
ヒット・・打って
ラン・・走る
ゆとり世代は初歩的な英語も理解できないゴミ世代・・by人事部
783:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:10:56 6HxJrsfT0
以前から思っていたが、エンドだと終了にしか受け取れない
784:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:11:06 EBFIr7mg0
「バスター」は、英語では、「fake bunt」と呼ばれる完全な和製英語です。
その語源はなんと「bastard」だと言われています。英語だと、「ひどいヤツ」とか「この野郎」といった
相手に罵声を浴びせる時に使われるスラングですね。ではそんな言葉がなぜ野球用語になったかというと、
これには諸説ありますが、下記の説が最有力です(Yahoo知恵袋参照)。
なぜバントの構えからヒッティングをすることを「バスター」と言うのか。
その説明は今から約40年くらい前に遡らなければなりません。
巨人のV9時代、川上哲治監督の名参謀を務めた牧野茂氏が、本場MLBの試合を観戦していた時のこと。
側には、ドジャース職員のアイク生原さんという人がいました。試合中、ある選手が、
バントの構えからヒッティングしたのを見た生原氏が、「bastard!」と叫んだのですが、
それを聞いた牧野氏は、「なるほど、バントの構えから打つのをバスターと呼ぶのか」と
勘違いしてしまったのです。勘違いしたと気づかぬまま、巨人のコーチや解説者として
広めてしまいました。それを正す人がいないまま、「バスター」という用語だけプロ野球界に
広まり、さらには一般にも広まり、現在に至っているのです。
785:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:13:06 GsVtwzYOO
>>777
ただし、空振りした時や、小フライ売った時には、ランナー殺すリスクが高い
故に、打者はどんな球でもセカンドゴロを打つイメージで
打たなければならない
786:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:13:11 Ay9aiyTD0
うちのオカンはディレードスチールの説明が出来るぞw
787:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:14:22 mR7JKu180
>>783
エンドとアンドに拘る人多いけど、そもそも英語の発音をカタカナで表現するのに限界が
あるし、社名でジョンソン・エンド・ジョンソンとか、andをエンドって表記するのは、
そんなに変か?
788:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:15:05 2zvn60cn0
>>786
野球部のマネージャーだったのかも!
自分のおかあさんがあだち充のヒロインだったらって想像してみて
789:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:15:13 /PyEYmlGO
野球はもういいよ
野球好きな善、嫌いなら悪って考え方止めろよ
好き嫌いなんて個人の自由なんだからさ
790:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:16:32 33nFwhiGO
王シフト
天秤打法
権藤権藤雨権藤
791:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:17:03 6HxJrsfT0
>>787
andをエンドと表記する場合、endはどう表記するんだ?
792:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:17:38 RtuAuU980
さちゅうかんって何?
ゲッツーって何?
バントって何でやらないといけないの?
793:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:17:43 P2ejaRqLO
やったことない奴にはバスケのバイオレーションなんて一つもわからんだろうし
ラグビーのペナルティトライやらテニスのコードボールなんて何のことやらわからないだろう
野球もその域なのか?にわかには信じられないけど
794:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:18:52 Vr5jdYNeO
正直ヒットエンドランもバスターもゲッツーも意味がよく解らないが
アニメのメジャーは面白かった。
795:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:19:02 iMsyDlKXO
>>780
ヒットエンドランは、今の時代
トータルでみて、リスクに見合ったリターンあるのかね?
ありゃ用具も守備技術も未発達な野球創世記に生まれた戦術じゃん。
796:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:20:12 U7Q4jR72O
野球ファンの
「野球に例えれば分かりやすいだろ」的な表現が腹立つ。
797:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:20:48 rbN8LjKc0
>>795
ないかもしれんがいい戦術だと思うよ
俺は好きだ
798:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:21:01 7shNSgpm0
>>796
お前はガンダムにでも例えてろ
799:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:21:03 GLyjfFFX0
水島新司も結構ルール間違って描いてたりするしな
800:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:21:53 mR7JKu180
>>791
それは“エ”ンドでいいでしょ
書いてて思ったが、ヒットエンドランのエンドをendだと思うヤツって
ヒットエンドランがどういうプレーか知らないのか?
だとしたら、やっぱり野球を見る子供が減ったんだなあ
801:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:22:37 Vr5jdYNeO
>>796
あぁ、つまり
『よく意味が解らないのでガンダムに例えて説明してくれ』
ってレス貰ってカチンと来るのと似たような感じだな?
802:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:22:37 ebonW0jn0
>>795
状況によるけど、使いようによっては効果的な作戦なのは間違いない
ゲッツー阻止の色合いが強くなってはいるけどね
803:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:23:37 bL/hj6RL0
>>800
すみません・・・
このスレ見るまでの俺の中でのヒットエンドラン
↓
絶対にヒットを打って、アウトになってもいいから走って(ガッツを見せて)終われ!
って意味かと思ってました・・・
804:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:23:58 U7Q4jR72O
ゲッツー潰しの悪質なスライディングはなぜ許されてるの?
WBCの予選でも怪我人出たでしょ?
シーズン絶望だったらしいよ。
805:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:24:07 EBFIr7mg0
>>795
スモールベースボールでは有効な戦術。
日本はそれでWBCを制した。
806:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:24:14 P2ejaRqLO
>>801
そうそう、プレーで例えればまだ解るけどプロ野球で例えられても選手わからん
807:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:24:53 RsgmwMODO
鳥居みゆき?
808:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:25:49 1Gf4SYQWO
鳥居みゆきがガキんちょにウケているのはなぜなんだ?
809:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:25:54 RtuAuU980
ヒットして走る
あたりまえじゃん
810:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:25:56 NoMye1A80
>>804
守備妨害にもなるよ
811:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:25:58 3zSbJ+tW0
>>796
わかるwwww だから野球ファンは空気が読めない馬鹿のイメージが広まってるんだろうな。
812:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:26:47 7shNSgpm0
>>804
ルールで禁止しなくても、当事者同士で解決可能だから。
813:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:27:21 Q833IYe+0
>>795
とは言え、野手がベースカバーに入るので転がせばヒットになる確率は上がるし、
走者が既に走っているので、外野に抜ければ普通の状況より1つ先の塁を取れる
可能性が極めて高くなる。
814:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:27:25 mR7JKu180
>>803
いや、野球に限らず専門用語は「知らなきゃ知らない」んだから別に恥ずかしがることないよ
815:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:27:36 7shNSgpm0
>>811
>空気が読めない馬鹿
今のお前がまさにソレなんだがw
816:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:27:55 U7Q4jR72O
>>801
違うだろ
ガンダム分からないヤツに、勝手にガンダムに例えてウザがられてる状態。
一般人には分からない。
817:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:28:00 QSgzqi1pO
テニスで云うサーブアンドボレーみたいな感じか?
818:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:28:13 Yx0VzXtHO
>>808
ノリだろ
歌の意味分からんのに洋楽好きなのと一緒
819:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:29:18 lqCo5+dk0
焼き豚の代走人生
820:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:29:41 WhQKu+p60
ヒットエンドランはそこまで有名じゃなくないか
興味ない子供はホームランやストライクとかしか知らないイメージあるぞ
821:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:30:25 U7Q4jR72O
>>812
その言い分が通るならファールやり放題だな(笑)
822:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:31:01 K918FCEd0
>>792
今時バントなんて言ったら恥ずかしいぞ、最近じゃメイデンていうんだ
823:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:31:06 u8iPcRlX0
野球通ならやっぱりセーフティー・スクイズだね
824:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:32:04 7d5AKzEyO
>>821
ファール?サッカーの?
825:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:32:33 7shNSgpm0
>>821
ああ、想像力の足りない人でしたか。
当事者同士での解決=報復死球って意味ね。
826:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:32:45 K918FCEd0
エンツーとか通じなさそうだな
827:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:32:49 U7Q4jR72O
>>824
反則w
828:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:32:51 RtuAuU980
さちゅうかんてなに?
829:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:33:38 RdZ4nQYs0
野球通ならやっぱり自打球だね
830:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:33:56 6HxJrsfT0
>>800
野球に熱心な世代は現在の40以上ではないのかな
30代は微妙なライン、サッカーが盛り上がって来た時に丁度良い年齢層
用語1つとっても、表記が古かったり過去の物になりつつあるし衰退していくだろうね
ちなみに俺は30前後なので、野球の知識だけで子供に含められてると笑えるw
831:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:33:58 7shNSgpm0
>>828
左=レフト
中=センター
左中間=レフトとセンターの間
832:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:34:13 NoMye1A80
>>828
左と中の間
833:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:34:23 7d5AKzEyO
>>827
野球のファールかサッカーのファールか最初分からんかった
834:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:34:27 Yx0VzXtHO
>>828
うちゅうかんでないほう
835:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:34:51 YvDiuX8U0
鳥居みゆきがぎゃーぎゃーいってたのって
ヒットエンドランだったのね
今やっとわかった
836:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:34:59 ebonW0jn0
うちゅうかん・・・?
837:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:35:05 r6LqHFlR0
甲子園決勝が凄すぎて視豚押され気味だぞ
もっと真面目にやれ
838:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:35:52 T9Y8eB+qO
鳥居みゆきしか思い浮かばね
839:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:35:54 P2ejaRqLO
俺が小さい頃意味わからなかったのはフライが上がって捕球してからランナーが走るやつ
なんだっけ、忘れたけど
840:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:36:02 hsP424veO
>825
醜いな。サッカーなら報復行為にはカード出るが
841:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:36:04 RdZ4nQYs0
今は野球まったく観ないけど子供のころしょっちゅうやってたのと
毎試合やってた巨人戦中継のおかげでルールはまだ完璧に覚えてる
842:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:36:39 xmArurrfO
ヒットエンドランとランエンドヒットの違いを教えてください
843:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:37:19 3zSbJ+tW0
野球って打つだけだから馬鹿でもできるよねw
844:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:37:21 F1LI6oYWO
一時期散々使われてたけど政治家さえサッカー用語使わなくなったな。
てかオリンピックからもれてから露骨な野球のネガティブキャンペーンやってるけど、
そんな暇あるならどうしたらjリーグが人気でるか考えるべきだろ。
845:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:37:27 vQNGECI80
俺もインターフェアの意味がわからない
あと「ホースアウト」の「ホース」ってなに?馬
846:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:37:31 U7Q4jR72O
>>825
なんだそりゃ(笑)
さすが野球脳(笑)
マジでアホだwwwww
シーズン絶望が報復で済むのかよ(笑)
一発勝負の試合でそんな事してる余裕あるのかよ(笑)
847:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:37:32 7shNSgpm0
>>840
野球でも審判が報復と認めたら退場になるよ。
848:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:37:43 15JAADusO
子供に覚えて欲しい野球用語
盗む
刺す
殺す
849:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:38:06 5CKUE2PV0
>>1
ワロタ
おっさん面白いっす。
850:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:38:32 RdZ4nQYs0
>>844
一時期っていつだよw
851:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:38:44 P2ejaRqLO
>>839
これ、なんだっけ
852:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:39:12 K918FCEd0
>>836
ピッチャー=投手
キャッチャー=捕手
ファースト=一塁手
セカンド=二塁手
サード=三塁手
ショート=遊撃手
レフト=左翼手
センター=中堅手
ライト=右翼手
左中間
右中間
二遊間
三遊間
それぞれのポジションの間
853:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:39:13 3zSbJ+tW0
野球は報復が認められる野蛮なスポーツ。
だからマイナー
854:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:39:42 NOopRJWr0
鳥居みゆき\(^o^)/オワタ
855:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:39:47 WOfoal9s0
スクイズでホーホケキョ
856:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:40:08 mR7JKu180
>>830
あ、あなたは30代だったのか
不用意に子供なんて言葉を使ってゴメン
たしかに、40代以上は野球に熱心というか、とりあえず野球の知識はあるって
感じかも
857:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:40:11 7shNSgpm0
>>846
確かに1発勝負だと報復死球が使いにくいのが問題ではあるな。
それより野球脳という単語使ってる時点で、低脳が見るアレのファン確定ですな。
858:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:40:15 u8iPcRlX0
>>851
ビストロ・スマップとかそんな語感だったと思う
859:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:40:17 4l9qbOuD0
>>851
インフィールドフライ?
860:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:40:17 P2ejaRqLO
あ、思い出した
タッチアップだ
やっぱり野球凄いな
861:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:40:20 ebonW0jn0
>>842
ヒットエンドランは>>398
ランエンドヒットは、必ずしもバットに当てなくていい(見逃してもいい)
盗塁→バッターが打つか打たないか自分で判断
見逃せば普通の盗塁。
862:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:40:59 K918FCEd0
>>845
FORCE OUT=強制的アウト
>>851
タッチアップ
863:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:41:14 HnE8YJQ30
・ダブルスイッチ
・バスターエンドラン
・内野手5人シフト
が好きだなw
勝負に対する必死さが感じられる
864:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:41:20 hsP424veO
>847
審判が認めないって、要するに報復になってないってことか。
何の意味があるやら
865:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:41:50 4l9qbOuD0
>>859
間違えた
×インフィールドフライ
○キャッチアップ
866:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:42:04 o8DWW/wS0
>>796
東京ドーム○個分とかなww
867:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:42:24 vsAWrKPG0
外野ゴロが大好きです
868:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:43:55 mR7JKu180
>>866
昔は体積を表すのに、霞ヶ関ビル○個分って言ったなあ
869:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:43:59 P2ejaRqLO
>>866
それはマスゴミが馬鹿なだけで野球ファンでもピンと来ないんじゃないか?
俺もさいたまスタジアム50個の広さとか言われてもピンと来ない
870:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:44:04 U7Q4jR72O
>>857
低脳は野球ヲタだろ(笑)
報復とかアホすぎる、野球ファン特有の発想だな(笑)
871:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:44:30 RdZ4nQYs0
「トップバッター」っはすごい認知度だと思う
とにかく最初に何かやる奴は必ずトップバッターっていうもん
野球知らない奴でも
872:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:44:54 7shNSgpm0
>>864
1回当てただけなら故意死球とは判らないし、
選手も硬球当てられるリスク犯してまでラフプレーはし難いよね?
核保有国同士がガチで戦争やらないのと同じように
野球にも歪な紳士協定が存在するわけだ。
873:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:45:04 xmArurrfO
>>861
つまり
ヒットエンドラン…走るのと同時に打者は意地でも球に当てなきゃならない
ランエンドヒット…ランナーは盗塁感覚
ってこと?
874:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:45:06 PBF0UQsSO
クロスゲームってCROSSなのかCLOSEなのか解らない。
僅差という意味で合ってますか?
875:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:45:29 K918FCEd0
横浜高校だっけ、バッターが三振、アウトカウントを間違えて引き上げとようとしたが
キャッチャーがワンバウンドで捕球しててタッチせず振り逃げ成立、その間にサヨナラ負け
876:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:46:02 4l9qbOuD0
>>871
TVの影響だな
877:名無しさん@恐縮です
09/08/24 20:46:04 7shNSgpm0
>>870
はいはい、ヘディング脳お疲れさん。
ここは君の居るべきスレじゃないよ?
早く同レベルの豚が集うスレに戻ったら?
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