【コラム】「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち★２

【コラム】「ヒット・エンド・ラン」を知らない子供たち★２ at MNEWSPLUS

[前50を表示]
150:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:38:04 m4/kDghTO
サイバー・ノリピーのバキバキDJで、
バックに掛かってた曲か？

151:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:38:26 eDB6275MO
オフサイドってなに？

152:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:38:29 vQLdBc3M0
>>130
ヨシボールｗｗｗｗｗｗｗ

153:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:38:36 7b8U+QsW0
>>142
そうだったなｗｗ指摘サンクス

154:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:38:37 uar2fagB0
『サッカーの上の雲』

駄洒落かよ。
書店で見つけても絶対買わないだろうな。

155:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:38:51 yVOk5GXG0
>>123
その意見、正しいと思うぞ。
ラグビー中継なんか、サブ音声でルール解説付きでやってたりする。
努力する余地は、かなりあるはずだよ、野球関係者は。

156:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:38:52 DAYVPlk4O
>>122
セオリーはサッカーの方が多いよ、間違いなく

157:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:05 7lH7TQyj0
>>140
ヒット打てば一塁からホームベースまで戻れるかもしれないんだぜ

158:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:20 f9qEudf50
～しては駄目なルールばっかりなのに選手を殴ってもいい野球

159:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:21 q5uCAPcQO
４、６、３のダブルプレーとかの方がわからん

160:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:32 aBdSZe7B0
>>141
ボールからの距離は決まってるけど、人数とか自由
壁立たせなくても良い

161:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:33 IVWb4nXE0
>>138
ヒットエンドラン→打者が打つこと前提に走者が投球と同時に走る
ランエンドヒット→ランナーが走ったのを確認してランナーに釣られてヒットゾーンが広がったのを狙って打つ

162:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:40 /rn6OY+e0
フィルダースチョイスってエラーだよな
日本人的に考えると

163:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:47 m/4tpKIT0
>>101
駅のプラットフォームがホームになってのもイヤだな。関係ないかｗ
あと表記でイヤなのがタイガースの「ス」。
ブレーブスの「ー」。

164:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:48 s7KtCAca0
>>155
長すぎて見てられないでしょ

165:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:39:50 7b8U+QsW0
>>131
ヨシボールは、佐藤義則っていうピッチャーが開発した落ちるボール
マシューズフェイントはスタンリー・マシューズって人が多用したフェイント

166:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:40:01 AwIC/5pi0
>>140
走ることによってヒットゾーン広がるし
なおかつ一三塁の状況がつくれる可能性が高い

167:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:40:07 jk+Bg4Na0
>>120
トン
んじゃキックベースなら多分わかるわ

168:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:40:11 ocC0UVyE0
鳥居みゆきざまあ

169:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:40:42 zTjMBFmR0
ヒット・エンド・ランって鳥居みゆきのネタですよね？

170:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:40:54 SvLIGLTY0
野球は固定パターンの塊だろう。捕球後どこに投げるなんて選択肢がそもそも少ない

171:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:41:02 ig8QObS70
ヒットエンドランを本当に知らないアホが湧いてて笑える。

172:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:41:20 Npv8vfG00
>>160
ありがとう。
ついでに、直接ゴール狙えるかどうかも決まってるの？

173:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:41:22 C8oXCzB50
ホピ族って当初は野球批判もスレ立ててたのはポーズ？
すぐに野球擁護サッカー批判になったよね
マイアミバイスだろこいつ？

174:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:41:27 EDnosbtL0
初心者でも分かり易いスポーツってシンプルな陸上競技くらいしかないだろ。
でも人間のスペック次第だからやってる奴は面白くない
多少複雑なルールの方がいいのだよ

175:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:41:31 m/4tpKIT0
>>117
走塁しながら頭を左右に振って耳付ヘルメットの耳を
顔の正面にする技術ですね。わかります。

176:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:41:57 yVOk5GXG0
>>164
何が長いのか、よくわからん。
反論するなら、具体的に言えよ。

177:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:11 je2pBLZi0
>>155
たぶん現場の人はそこまで危機感がない

178:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:21 /rn6OY+e0
>>170
サッカーのゴールと
野球の外野スタンドとどっちが広いんだよ、どこに打ち込んでも良いんだぜ

179:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:22 7b8U+QsW0
>>172
間接と直接があるよ
ファウルで得たFKは直接
ハンドなんかで得たものは間接。

180:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:25 5NxF2MkB0
>>165
トン
ググったらストークシティの銅像の人か
見たことあるわ

181:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:28 NPhSL1cw0
ヒット・アンド・ランといえばこれ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

182:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:42 joCuy6n00
>>163
野球はタイガースだけど、堺正章がいるのがタイガーズじゃなかったっけ？

183:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:48 C8oXCzB50
これじゃ全然ソースの文意とちがうじゃん
立て直せよ

184:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:42:48 sm8l1L5GO
ヒットエンドラン
ヒットエンドラン
バッティングセンターで野球拳

185:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:03 Fw5Dpdiq0
ソ連やナチスってスレもあったなぁ

186:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:04 DAYVPlk4O
>>172
ファールによって変わる
直接狙って良い直接ＦＫになるファールと
間接的にじゃないとダメな関節ＦＫになるファールとある
審判が手を挙げたら関節ＦＫ

187:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:16 7lH7TQyj0
>>177
知ってて当然って思ってるんだろうね
もう知らないって発想がないんだと

188:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:16 GgWfcc59O
だからｗ

まずヒット(打)ありきがヒット＆ラン。
ゴロアウトなどでもランナーを先の塁へ進めたい場合に使う。

まずラン(走)ありきがラン＆ヒット。
盗塁と同じタイミングでスタートして、バッターが打つ。
・あからさまに盗塁失敗しそうなときや、好球なときは打ってもよし→チャンス拡大？

・一方、盗塁成功しそうなときや、悪球の時は見逃す＝打たない。
・ボールカウント１－３のときなどに、ストライクなら打ち、ボールなら見逃し→フォアボールなど。
・２アウト、ボールカウント２－３のときは自動的に全てラン＆ヒット。

189:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:27 AwIC/5pi0
>>174
やってる奴は楽しいんだよ
大半の連中は自己記録伸ばすことが目標だから

190:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:33 96sI+WHe0
焼き豚は自民党支持層とイメージがかぶる

191:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:35 BXc4YEYT0
>>140
ちょっと考えれば分かることだよ。
送りバントだと成功率は高いけど、1アウトはほぼ確実に取られるだろ。
でも、ヒットエンドランなら、運が良ければ走者も打者もセーフになって、チャンスが広がる。

・ノーアウト、ランナー1塁時に、送りバントが成功した場合
→1アウト、走者2塁

。ノーアウト、ランナー1塁時に、ヒットエンドランが成功した場合
→ノーアウト、ランナー1塁3塁

というのが典型的な例。

192:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:37 qbV81OBXO
２番打者は左打ちの方がいい

193:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:51 DAYVPlk4O
>>179
ハンドも直接

194:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:56 2W+tGOGt0
ヒット・エンド・ラン～ならみんな知ってる

195:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:43:56 IVWb4nXE0
バックパスとかでペナルティエリア内でハンドしたらそこから間接になるの？

196:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:44:06 5zbrVKBs0
>>128
アニメのメジャーはコナンが同時間帯に引っ越して来てから
視聴率半分くらいになっちゃったんだよね

197:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:44:15 Q+XmHuHLO
>>112
キックベースじゃなくて普通の野球でやってたんだけど。
ツーアウトで一塁に透明ランナーって言われて、俺がバッターで内野ゴロを打ってセーフだったのよ。
でも、「今のは透明ランナーがアウトになった」とか言われてチェンジになったんだけど。

何あれ？

198:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:44:41 /rn6OY+e0
本気でヒットエンドランの説明をしてるひとって
バカなの？死ぬの？

199:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:44:46 sFbOUiO+O
単にそいつらがゆとり脳ってだけの事。サッカーのオフサイドや
ラグビーのスローフォワードも理解できてないよ、そいつらは。

200:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:44:55 BVV0wx860
ヒット・エンド・ランは投手が投げると同時に走者が走り、打者が打つ作戦。
うまく行けば走者は普通以上に進塁できるが、打者が空振りでもしたら
走者はアウトになる。
何故走者がアウトになるかというと、盗塁ほどにはシビアなタイミングで
スタートを切ってないから。

そこで盗塁並みにシビアにスタートを切るのが、ラン・エンド・ヒット。
だが盗塁自体がリスクある作戦なのに、そこにヒットまで加えるとなると
成功率は更に下がる。
だからヒット・エンド・ランに比べてラン・エンド・ヒットは見る機会が少ない。

201:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:44:56 s7KtCAca0
>>176
野球は初心者が見るには試合が長すぎるしルールが複雑すぎる
やらないよりはましだけど劇的な効果は生まないと思う

202:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:02 EDnosbtL0
>>188
＞盗塁成功しそうなとき

ランナー見ながら打つのはムリだ

203:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:09 tJyeR7p80
まあなんにせよ野球は複雑だな

204:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:12 hotVPo060
>>181
>>137
俺が貼ったのは字幕付きだもんね♪

205:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:29 wNbIRJFBP
「野球って、もともと全員でやるもんじゃないのか？」
これはﾜﾗﾀｗ

206:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:29 pD3SJMtW0
>>186
間接フリーキックって、ﾁｮﾝって近くに居るヤツに蹴ってゴール狙うのはあり？

キックオフのときみたいに

207:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:30 SvLIGLTY0
>178
どこでもいいと言われてるだけで競技の戦略的な面白さにどれくらい影響してるんだ？
流し打ち、引っ張りだのいうがスタンドの幅がどうとか言う要素か？野球のゴールはホームだろボケ

208:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:31 DAYVPlk4O
>>195
バックパスは関節
エリア内でＦＫ

209:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:45 7b8U+QsW0
牽制とかもプレートから足外さなきゃならないもんな

210:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:47 5NxF2MkB0
>>195
間接
ゴールラインに守備側の選手が整列
攻撃側が至近距離からドッカンってのが見られる

211:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:49 NYEg1mP40
>>161
まだよくわからんなｗ
実質的に同じことじゃないの。
どっちもランナーが走ることありきで、バッターが無理やり打つのでしょ。

212:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:45:59 DlEpNenV0
>>151
ウクレレえいじ乙

213:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:46:04 /LLvxg420
>>197
内野安打だと一塁走者は二塁送球でアウトになるだろ。そう不思議じゃないような。

214:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:46:15 DAYVPlk4O
>>206
もちろん、全然アリ

215:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:46:39 3YHoioPHO
ランエンドヒットってのはベンチが意図してやるものではない

216:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:46:45 8Syq2cPO0
オフサイドを知らないオッサンたち

217:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:46:53 SSCa8C6kO
アメリカでも…

ペース・アカデミーの野球チームで新人キャッチャーを務めるグレン少年はこのように言う。
「僕の友人たちの大半は、バスケットボールをしているんだ。
みんな野球は退屈だと思っている。」
URLﾘﾝｸ(www.ajc.com)

218:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:03 /rn6OY+e0
>>197
おまえがノビ太だってことだ

219:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:05 xQ71raqy0
マルタか

220:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:09 m/4tpKIT0
>>182
堺のはザ・スパイダース。「ス」ｗ
ジュリーのがザ・タイガース。「ス」！
クールスも「ス」。

221:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:19 Npv8vfG00
>>179 >>186
ありがとう。
今度１試合ちゃんと見てみるよ。
野球の３時間には耐えられるが、サッカーの９０分は耐えられる自信が無いけどｗ

222:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:20 pD3SJMtW0
>>214
Thanks

じゃあ、直接とあんまり変わらない気がするな

223:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:34 TobS1bfFO
>>177
そう前例のない事はなるべくしないのが野球界。誰でも予想
できた田澤のケースも本人が本気とわかってから、あわてて
ルール作るお粗末。

224:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:48 ht6PrFXX0
>>175
あの耳、ミッキーマウスっていうんだぜ
一つ物知りになったろう？

225:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:50 BVV0wx860
>>206
あり。実際にそれやってる光景もよく見る。
ただし一人目がちょっと触っただけではパスしたと認められず、
最低でもボールが一回転するくらいの距離は蹴らないとだめ。

そのくらい転がってる間に相手のディフェンスが群がってくるので
そう簡単には決まらないけど。

226:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:47:53 GgWfcc59O
>>202
おまっ、ちょ、バカにいいスタートだなｗってときｗｗ
あとはランナーがファミスタのピノとかｗｗｗｗ

227:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:48:03 az+9Ibzm0
デフ・レパードの「High and Dry」に入ってる曲

228:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:48:33 LECAckOc0
鳥居みゆきのギャグ「ヒットエンドラン」は
ヒット＝打つ＝ヤクを打つ
ラン＝走＝逃走
同じ事務所の先輩のりピーをギャグにした高度なフレーズ

229:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:48:35 jw6YGjqB0
>>214
そうなると、実質的に直接／間接の区別の意味がないような
実際、プレーすると何が違うの？

230:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:48:54 UVixQdr10
ランエンドヒットはランナーに反応した内野手の隙を突いた打ち方

231:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:48:56 N9Fyfu/I0
>>181
サイバーのりＰじゃねえのか　orz

232:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:48:57 y5tKHpqsO
鳥居みゆきｗｗ

233:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:08 yVOk5GXG0
>>201
俺が言いたかったのは、野球関係者の意識変革が必要だって事。
やってみようともしてないことに対して、論評しても不毛なだけ。

同じ入場料払うなら、長めな方が得した気分になるけどな。
映画だって、2時間のもあれば3時間半くらいのもある。
「長すぎる」というのは、単なる主観だろ。
つまらん試合なら1時間でも長い。
つまりは興味がないからそう思えるだけ。

234:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:09 NYEg1mP40
>>215
なるほど、そういわれるとわかった。

235:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:10 pD3SJMtW0
>>225
なるほどね。一定の距離はとらないといけないから、決まりづらいのか。勉強になったありがとう

236:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:19 7b8U+QsW0
バティの間接FKは殺人レベルだよなｗｗ

237:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:27 MX7sI29bO
ランエンドヒットはランナーは盗塁、バッターは打てる球なら打つ

238:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:31 GgWfcc59O
>>209
外さなくてもいい場合があるんだお。
面倒くさいからみなまで書かんがｗ

239:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:35 //NgjY+oO
>>200
ヒット・エンド・ランはバッターが打つと同時に
スタートじゃなかったか？

240:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:44 pyr/V3vn0
>>197
キックベースじゃなくて昔の子達の野球だよ
そしてベースが三つでやれるだけの人数がいれば透明ランナーを使わなくても
守備と入れ替わり制がいくらでも使える。
それをやらずにあくまで２チーム対抗でやってると内野ゴロならそういう解釈が出ても不思議じゃない

241:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:54 qbV81OBXO
>>221
アーセナルの試合なら耐えれるかもな

242:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:49:54 9YnMwU8U0
>>227
訳詩読んだことないけどあれはどう意味の曲なんだろうな。
イギリスだからクリケットにもあるのかな。それともアメリカ市場を狙ったアルバムだからか

243:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:50:00 VvFTGhZv0
オフサイドも知らない子供多いよな

244:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:50:43 SvLIGLTY0
オフサイドなんて、味方からパスを受ける（厳密にはパス出す瞬間）時に
敵GKとDFの間にぼっちになってないように気をつけるだけでいいんだよ。
プレイ上はこんな認識でまったくおｋ。体感だと、いうほど難しくない

245:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:51:07 OJ1oHzER0
ヒットエンドラン＝打撃必須なのでスタートした走者は打者が打つ瞬間を
一応確認しながら走る。（フライアウトでのWプレー防止のため）
したがって、打者の方向を見ながら走るので速度が落ち、
空振りで盗塁死の確率が上がる。

ランエンドヒット＝走塁重視。打者はストライクのみを打ち、ボール球は捨てる。

こんな感じだったっけ？

246:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:51:27 U8WzgwE+0
>229
チョンしたら相手選手が物凄い勢いでボールに寄ってくるｗ
ゆえに狙うコースがなくなってしまう。

247:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:51:28 NYEg1mP40
ランエンドヒットもベンチの作戦だとおもっていたから誤解があった。
選手の連携による機転をきかせたナイスプレーをいうわけね。

248:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:51:33 yVOk5GXG0
>>220
「ズ」なのは、ワイルドワンズとかテンプターズか…
ちなみに「ビ」なのが「ずうとるび」ｗ

249:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:51:51 KyLAPYMj0
バスターって何？

250:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:52:12 7b8U+QsW0
>>243
説明が難しいよな
俺は図を描いて説明したことあるけどそれでもなかなか理解されなかった

251:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:52:13 W46u3qJPO
日本の選手がメジャーに行くようになってから
アメリカの野球用語もかなり日本で使われるようになったな
「アットバット」とか

252:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:52:20 jw6YGjqB0
>>246
ありがと
そのコンマ数秒が重要ということだな

253:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:52:30 IVWb4nXE0
>>211
ヒットエンドランはどうしてもランナーのスタートが遅れるから見逃したりバットに当てれなかったら盗塁失敗と同じになる
ランエンドヒットは走者のタイミングで走れるから打者は見逃しても大丈夫

254:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:52:37 +JOpL4LrO
鳥居スレ

255:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:52:48 vQaCAkOO0
野球は全く知らない人に教えるのは凄く苦労するな・・・
前にＫスタに楽天観に行った時、会社の後輩連れて行ったが
「バントって何？」ってレベルだったから大変だった・・・

256:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:52:55 SvLIGLTY0
>249
ファミスタでAボタンをチョンて押しておいてから打つやつ

257:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:53:11 tJyeR7p80
>>250
待ち伏せ禁止でいいじゃん

258:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:53:28 pD3SJMtW0
>>249
バントの構えをしておいて、ヒッティング（普通に打つ）こと

259:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:53:42 Npv8vfG00
>>241
俺の友人も海外の試合は面白いですよ！っていうな。
でも、点がバンバンはいるわけじゃないでしょ？１０－９とか。
１－０の面白さはある程度経たないとわからないよ。

260:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:53:58 /LLvxg420
>>255
ランナーが二塁に行かなきゃ点はまず取れないから、それでバッターが
犠牲になってランナーを進めるんだよ。という説明じゃダメかな。

261:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:53:59 BVV0wx860
>>239
バッターが打ってからスタートするんじゃ普通のプレイだよ。
逆を言えばバッターが打ってるのにスタートしないなんてフライのときくらいだ。

262:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:06 jw6YGjqB0
そうは言っても、アメフトに比べれば、はるかに分かりやすいよな

263:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:14 2QuRkeeP0

俺が10代の頃は
一番いけてるやつはバスケ
その次にいけてるやつがサッカー

全くいけてないやつが野球やら柔道やら陸上の意味不明種目をしていた。

現代の子供達はどうなんだろう？

264:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:17 s7KtCAca0
>>249
キン肉バスター

265:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:19 7b8U+QsW0
>>255
野球もテレビでやらないし興味ない人はバントさえも知らないわけね

266:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:21 W46u3qJPO
ワイルドピッチなのにすぐ「パスボール」って言うアナウンサーいるよな？

267:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:31 ShJGJmskO
>>172
ちなみにセオリーとしては
・ボールとボールに近い方のゴールポストの線上の人が端っこ
・人数はGKが指示する
・飛ぶかどうかも指示する場合あり

よく見るとFKで壁を作るときにGKがポストのとこで指図してる

268:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:32 eC2+wfpy0
野球界はもっとキックベースボールの普及に力を入れるべきだよ。
誰でもプレイしやすいし、野球へのとっかかりとしてこれ以上のものはない。
前、仕事関係のレクレーションで、無理矢理軟式野球をねじ込まれたけど
参加者は２０代以上の男が大半だからルールはある程度みんな知ってるけれども
ストライク入らないわ、盗塁し放題だわ、ゴロ処理できないわ、フライは捕れないわで
とにかく悲惨なレクレーションになった。
ちょっと遊ぶとかにはとことん向いてない。
けどキックベースボールならそこら辺の心配は殆どない。
NPBは総力を挙げてゴールデンタイムに芸能人たちがキックベースボールをする番組を流すべき。

269:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:34 /rn6OY+e0
>>258
そんな卑怯な事をやって恥ずかしくないのか

270:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:35 ccb6J7u40
躁鬱病＝ヒットアンドラン

271:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:44 vBWSae6IO
ガキの頃は野球漫画読んで知ったルールや戦略ってのが結構あったが
今は人気のある野球漫画って無いのか？

272:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:50 KyLAPYMj0
>>258
さんすく

273:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:54:55 Zq16taqz0
サッカーオンリーで観戦してるけど、
たまに甲子園とかで観戦するとやはり分からないのがストライクゾーンだな　　　
審判の主観で決まってるのかな？　あれは

274:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:55:15 7b8U+QsW0
>>259
だな
俺も最初は退屈だと思ったが、次第にワンプレーワンプレーが楽しくなってきたんだよね

275:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:55:15 wNbIRJFBP
>253
ランナーは走ることしかプレーに関与しないんだから、それだけに集中してれば
スタートが遅れるとかは無いはず。

と思ってるのではないかと。

276:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:55:34 44/bH8ZiO
近ごろの子はルールも知らないけどねw

ま、これは俺ら親の世代の責任だろうけどねw

277:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:55:47 GgWfcc59O
>>255
うちの会社の若いねぇちゃんなんて、固め打ちって、片ほうの目瞑って打つんですかぁ～それは難しいですねぇ、とかネタかと思うことを平気で言うorz

278:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:55:50 IVWb4nXE0
>>269
サッカーで言うシュートキャンセルとかエラシコとかのフェイントと一緒だよ

279:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:55:59 BVV0wx860
>>269
野球と恋愛は騙し合い、騙され合いだぜ

280:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:56:19 joCuy6n00
>>258
それは、花形　満にしかできないはず。

281:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:56:29 rbN8LjKc0
>>269
卑怯じゃないし…それに騙せるほどうまいことできるのはごく一握りだよ
大体はコンパクトに振らせるため、あるいは少しでも守備をずらしたいっていうときだし

282:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:56:35 Zq16taqz0
このスレは野球ヲタとサッカーヲタが絶妙なバランスで共存している
珍しいスレだ

283:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:56:40 pD3SJMtW0
>>277
そいつはパワポケマニアの訓練された野球オタクだ

284:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:56:48 Npv8vfG00
>>268
森脇健児と森口博子がアップを始めました

285:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:57:04 AphE9wfU0
見る分にはオフサイドもヒットエンドランも知ってる必要ない。
極端な話、犠牲フライのときタッチアップしないとダメだと知らなくても見れると思う。

見るために最低限必要な知識ってどこまでだろ

286:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:57:21 NFyE0gwn0
ヒットエンドランって打って走ることだと思ってたｗ
ウィキって関連項目とか見てちょっと野球に興味持った

287:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:57:29 NYEg1mP40
>>273
おれは逆にサッカーのほうが審判の裁量が大きいと感じている。
ファールのとり方、時間のとめ方、ロスタイム・・・・・

288:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:57:29 GgWfcc59O
>>266
いる。
なんかワイルドのほうがかっこよくね？

289:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:57:52 AwIC/5pi0
>>273
サッカーのファールと一緒で基準はあっても
最後は審判の主観でしょ

290:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:02 OUDZyyPK0
野球害毒論は正しかった

291:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:04 /rn6OY+e0
>>280
それをやったのはオズマだろ
花形見　鶴　はバカだから構えたままの体制で振って大けがした

292:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:06 m/4tpKIT0
オフサイドトラップを知らない人に理解させるためのネタ。

横一列にならんだ人たちが上官に
「この厳しい訓練に臨みたい者は一歩前へ出ろ！」
と言われ、並びの一人だけ残されてあとの人たちが結束して
みんな一歩下がる。
そうすると残されたヤツが一歩出たことになる。

293:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:12 ShJGJmskO
>>266
野村が監督就任してペーパーテストするらしいな

Ｑ．違いを答えなさい
ワイルドピッチパスボールウェストピッチドアウト

294:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:15 /LLvxg420
女とか盛り上がっていても、全くルール知らないことがあるもんな。
ある意味羨ましいが。

295:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:16 pyr/V3vn0
>>269
相手のあるスポーツならフェイントは当たり前だと思うよ

296:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:43 U8WzgwE+0
ノーアウト（そしくは１OUT）３塁で外野付近のファールフライを
あえてとらない高等な判断も必要だったりする。

297:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:49 bXM04blu0
>>279
数をこなすのとモテてる事とは同じじゃないんだぜ？

298:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:58:54 BVV0wx860
>>292
ドリフのコントみたいだなｗ

299:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:59:14 5NxF2MkB0
>>294
スポーツの実況スレでもおっぱいだけで伸びるだろ

300:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:59:16 ct9LyUCXO
サカ豚の癖に

口を開けば

セカイが～

セカイが～

能無しの癖にwww

301:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:59:27 vQLdBc3M0
>>268
キックベースはサッカー経験者がいると場外連発しちゃうだろ

302:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:59:28 xFYG6qh+0
いくら野球音痴でも、一塁がどっちかはわかるんだよな？

303:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:59:56 pD3SJMtW0
>>273
一応基準は決まってるんだ。

ベースの上を少しでも通過＋膝～ベルト-肩の中間までの高さ。

でも、目視だから審判の主観が介入してしまうのは事実。しゃーない。

304:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 14:59:57 rbN8LjKc0
>>293
ピッチドアウトって知らなかったわｗ

305:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:15 yVOk5GXG0
>>269
倒されてもないのに、倒されたふりをするよりマシだと思うぞ。

306:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:24 SvLIGLTY0
>287
買収臭いのだの、審判の主観、有利不利は無茶苦茶だよ＞サッカー

アメリカンスポーツほど競技に公正さを求めてない。唖然とするレベル

307:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:28 ShJGJmskO
>>289
ルールブックをリーグがねじ曲げた上に審判の主観だろ＞ストライクゾーン

308:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:41 BXc4YEYT0
>>269
恥ずかしいと思う人はいると思うよ。
野球選手って、いろんな役割があるので、その役割にないことを求められると恥ずかしい、と考える人は多い。
4番選手に、「屈辱の」バント指令とかｗ

4番選手は自らバントすることはないし、ましてバスターすることもない。
卑怯だとは思ってないと思うが、冗談じゃなく、「恥ずかしい行為」くらいには思ってるフシがある。
バスターが似合うのは、一番か二番打者くらいかな。

309:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:44 OJ1oHzER0
高校球児だった頃、1年のときスコアラーをやっていたのだが、
未だに「スコアリングポジション」の由来がわかんねー。
スコアは1マス菱形になっているのだが、この「リングポジション」ってのは
どう言う意味なんだ？
よく3振をスコア表記の「K」って表すが、スコアとなんか関連あるのか分かる人！

310:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:45 5SA3AgFg0
「教育TVは教育番組をやれ」

・教育番組を潰して高校野球を放送するのは教育TVの設立趣旨に反している。
・夏休み春休みの子供がいるのに、わざわざ教育番組を潰して部活を放送するのはおかしい。
・野球部だけ特別扱いする正当な理由がない。そもそも野球部も他の部活同様秋に大会をやるべき。
・インターハイの制度とは独立して主催者や連盟が主導するというなら、主催者の責任で朝日、TBSで放送すべき。チャンネルは有り余ってる。

311:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:56 m/4tpKIT0
>>248
濁る発音ではじめから浸透した複数形の名称は大丈夫だったっぽいけど
日本人は濁る発音を避けたがる習性があるらしい。

312:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:00:58 +xgtdNjx0
ヤングでフレッシュな人↑

男で中高年↓

313:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:01 6eDBruoQ0
>>268
ソフトボールならまだマシなんだがな。

バブってた時代に建設会社のレクで関連子会社が8チーム集まって
景品出して試合したんだが、俺と友人の野球経験者が二人チームに居るだけで
無双状態になって他チームからクレーム出た。

バッテリー組んだら準完全試合、打席に入れば8割。
決勝は女の子にPやらせて、俺がレフト、友人がサード。
ワザと遅い球を投げさせたら、7割方レフトとサードで処理。

表彰式でエゲツナイとまで言われたｗ

314:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:11 NYEg1mP40
>>296
あとランナーいてのインフィールドフライも微妙なケースあるよね。
明らかにライナーでとれるのに、わざとバウンドしたあとでとるとか。

315:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:15 Npv8vfG00
>>305
あー俺もあれ嫌い。

316:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:16 QCQAcJlA0
>>303
横軸はベース幅で固定なのに、縦はバッターの体格に合わせて変化するのが納得行かん

317:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:25 /LLvxg420
>>299
じゃあ女は男の何処を見て興奮しているんだろう？胸板や太股やケツかね。

318:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:26 5NxF2MkB0
>>305
ボールに当たってもないのに
タッチしてもないのに
ストライクじゃないのに

言い始めたらきりがない

319:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:33 tJyeR7p80
>>297
まるで尻軽な10代の娘みたいだな

320:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:45 GgWfcc59O
野村ｗ
バウンドしたかしないとか答えそうな特待生あがりがいそうだなｗ
で、答えは何だ？
投手マタか捕手マタかでいいのか？

321:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:01:54 Zq16taqz0
>>303
なるほど・・・・

322:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:02:00 pD3SJMtW0
>>293
ウエストとピットドアウトは混同していた

323:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:02:29 6xrzCgR0O
ヒットエンドランとランエンドヒットの違い
振り逃げの成立条件（アウトカウントやランナー状況など）
ボークの成立条件

この辺を完璧に答えらる奴は少ない。

324:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:02:36 U8WzgwE+0
>314
ポップフライとかも判断むつかしいと思う。

325:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:02:44 aBdSZe7B0
バット振ってるのに振ってないと主張するとか色々あるやん

そんなもん挙げ出したらきりがない

326:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:02:51 rbN8LjKc0
>>316
縦は極端だが170cmと200cmの人を比較すれば何となく理解できると思う

327:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:03:00 AZuGmgK20
ヒットエンドランは和製英語。英語でHit and runなんていったら
多分ひき逃げの意味に取られるだろう。

328:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:03:05 AwIC/5pi0
>>309
スコアリングポジションは得点圏ってことだよ
Ｋはしらん

329:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:03:17 vGId0n7f0
>>316
変化しないほうがおかしいだろ
うちごろの球を逃したことに対するペナルティがストライクなんだから

330:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:03:18 qKCJYajN0
こんなスレでもサカ豚が戦うのかｗｗｗｗｗｗｗ

331:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:03:35 DAYVPlk4O
>>221
サッカーなんてちゃんと見なくていいんだよ
どっちを応援するか決めちゃって、チャンスとピンチに一喜一憂すればいいのさ

332:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:03:49 BVV0wx860
>>309
三振の表記が「K」なのは諸説ある。
英語で三振を「Strike Out」という、そのStrikeの後ろのKから取ったという説。
Sで始まる用語は他にいっぱいあるのでKが採用されたとか。

あとはKの書き順が3画なので3ストライクでアウトになる三振に準えたとか。

333:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:03:59 y+Fgw1S10
>>322
解説者も混同しているから大丈夫。

334:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:03 seXGg0gN0

弟の邦夫のほうは演説で「自民党はオウンゴールばかり」とか言ってたな

335:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:15 ykNTX71S0
＞「全員野球で」と、鳩山由起夫氏は、党代表に就任した折、第一声で、確か、そう言っていた。
＞その時、テレビの画面を見ながら、わりと簡単に納得した気分になったのは、たぶん私が
＞オッサンだからだと思う。

そんなことより、「小沢さんが辞める時は私も辞めるとか言ってた奴が党首かよ？」
と思わなかったのかよw

336:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:15 U8WzgwE+0
>330
別に今はそんなに戦ってないぞ。

337:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:20 BXc4YEYT0
>>323
インフィールドフライはもっと難しいぜ。

338:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:28 r6LqHFlR0
>>330
ここぞの攻め時に板が落ちてたから欲求不満なんだよｗ

339:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:33 jw6YGjqB0
>>309
scoring position
だろ？

英語として正しいかしらないけど

340:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:34 VKpnWycM0
サッカーやる奴ってやっぱり「ゆとり」ですね（）笑

341:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:52 Zq16taqz0
最近はサッカーと野球で芸スポで意味分からなく戦ってるのが多いが
２CHの最初の頃は、こんな感じの住み分けと共存が出来てたんだろうな・・・と思った

342:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:04:52 +xgtdNjx0
>>309
Kは３画でかけるからストライク３つ、いわゆる集計のときに正の字使うのと似たようなもんという説は聞いたことがある

343:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:05:07 ht6PrFXX0
>>285
ダブルプレーくらいは知ってないとわけわかめだろ…

344:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:05:18 lKIOVrMyO
ヒットエンドラン→打つと走る→欝と躁

345:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:05:18 njssRsLY0
このスレ見たら知らないのは子供どころじゃないな

346:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:05:22 rbN8LjKc0
>>323
てかそれ答えられたら審判になれそうだｗ
ボークは色々あるよなぁ
上げた足を寄った？状態で牽制したらボークとか

347:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:06:04 IVWb4nXE0
>>309
三振はストライクアウトでS.O.とかSで表記すると、スチールアウトとかと被るから
別の表現にしてノックアウトのＫからとったのが有力って聞いた

348:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:06:06 ykNTX71S0
>>346
ホモだったらボークとかな

349:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:06:06 QCQAcJlA0
>>326　>>329
それを言うなら170cmの人と200cmの人ではリーチも違うから、打ちごろの球との距離も変わってこないか？

350:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:06:13 5BEoyc9b0
小田嶋やけに丁寧に書いてるな

そうしないと伝わらないってことも
ある意味悲しい現実でこのコラムにつながるとｗ

351:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:06:29 BXc4YEYT0
>>342
ノックアウトのKから来てるのかと思ってた…。
何か、打者をノックアウトしたようなイメージで…。

352:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:06:49 OJ1oHzER0
>>328
意味は知ってるよ。ただ、スコアラーをやっていた身で
何で「スコア・リング・ポジション」って言うのかってね。
2・3塁に走者がいればそう言われるけど、スコアの表記上、
特にリングを描くこともないし・・・（ちなみにHRは菱形の4辺をなぞる）

353:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:06:57 ShJGJmskO
>>320
ワイルドピッチ投手の暴投
パスボール捕手の後逸
ウェストランナーの有無に関わらず投げる遊び球ツーナッシングのときに大きくハズしたりするあれ
ピッチドアウトランナーのあるときに出方を伺うためにハズす球

354:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:19 NYEg1mP40
いくら野球ファンのおれでもいまだに振り逃げというルールだけは意味がよくわかんない。
とくに３アウト目の。
バッターはどういう成績が記録されるんだ。

355:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:25 vGId0n7f0
>>349
だからストライクゾーンが変化するんだろ

356:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:30 yVOk5GXG0
>>324
バントにおけるポップフライは、審判もインフィールドフライ宣言できないから、罠にかけやすいしね。

357:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:36 CmBaozDU0
ゆとり教育のせいでこんな簡単な英語まで

358:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:42 je2pBLZi0
>>323
ボークだけはマジでわからん
ランナーいる状態だと何が引っかかるのかさっぱりだ

359:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:43 RxAVwE0h0
お前らコラム読んだのか？何でサッカーと野球のルールの話になってるんだよｗ

360:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:44 IwK6dlwC0
漫画もゲームもあるし普通に知ってるだろ。

361:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:07:54 rbN8LjKc0
>>349
でも横はある程度対応できるからなぁ
立ち位置変えればいいだけだし

362:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:08:21 6zdy3qLn0
>>309
リングポジションなんて切り取って読むからおかしくなる
スコアリングで一つの単語
ちなみにscoring position＝得点圏（ランナーが2塁か3塁にいる状況）

「Ｋ」は学級委員の投票なんかで票数を数えるとき「正」の字を書いていくように
ストライクを数えていくと画数的に都合が良かったからという説を聞いたことがある

363:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:08:32 RqK7PwRD0
俺が小学生のころは
自分が大人の知識があることを示すため
巨人のスタメン　各球団のローテーションを知ってるとかは重要だった
そういうのを知らないと軟弱モノのグループに属すことになるから
野球をみなくてはならない
社会全体が野球好きに洗脳していく雰囲気だった

364:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:08:35 wwNNKwRO0
>>331
スポーツ観戦ってそれが一番楽しそう。

365:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:08:35 pD3SJMtW0
>>352
現在分詞の修飾だろ

366:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:08:47 ShJGJmskO
>>346
上げた足と軸足が交差してから牽制投げるのもボークだっけ？

367:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:08:50 NYEg1mP40
>>352
まじでいっているの？？？？
つり？

368:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:08:57 ykNTX71S0
>>359
ネラーは基本的に説明が大好きだからさ。

369:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:09:06 kqxoZTHQ0
サーチ・アンド・デストロイ

370:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:09:16 rbN8LjKc0
>>366
それそれ！ｗ
それは何故か覚えてるなぁ

371:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:09:30 OJ1oHzER0
>>339・362

なるほどね、英語力が弱いわけだわ orz

372:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:09:43 pD3SJMtW0
>>354
振り逃げ＝一塁が空いてるor２アウトのとき。３ストライク目をキャッチャーがノーバンキャッチできなかったときに発生。
記録は三振。

あってる？

373:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:09:46 BVV0wx860
>>354
振り逃げが成功しても打者の記録は三振で打率は下がる。
三振した後に相手がエラーしたという扱い。

これによって「1イニング4奪三振」なんていう珍記録を達成した
投手が日本プロ野球の公式戦だけでも過去12人いる。

374:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:09:52 AwIC/5pi0
>>352
釣りかよ
つまんね

375:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:10:13 GgWfcc59O
>>353
おー㌧
勉強になったわ。

376:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:10:25 ShJGJmskO
>>370
なんかの漫画で読んだ記憶があるわｗｗｗ

377:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:10:34 7KGa1nZmO
ヒットを打ったら走るって事じゃないの？

378:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:10:35 yVOk5GXG0
>>359
小田嶋なんて、ネタにするだけの価値もないって事では？

379:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:10:40 qbV81OBXO
昔、山田太郎がキャッチャー小フライを
わざと落としてトリプルプレーやったな

380:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:11:17 rbN8LjKc0
>>376
ドカベンか教育野球漫画じゃね？ｗ
俺が思い浮かんだのはその2つだな
ドカベンは確か犬神がそういう場面あった希ガス

381:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:11:32 IVWb4nXE0
>>352
厳密には◇だけど、
ランナーが戻ってきたらグラウンドを一周して戻ってきて、ランナーの軌跡を辿るとリングが出来るからじゃない？

382:名無しさん＠恐縮です
09/08/24 15:11:47 jw6YGjqB0
>>371
卑下するなｗ
たぶん英語としては間違ってる（と思う）

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