made in Japan オーダースーツ(10万以内) 11着目

made in Japan オーダ ..

2:ノーブランドさん
10/03/10 21:39:53 0
「日本で作った、安くて質の良いスーツを着たい！」を合言葉に、
10万円以内でmade in Japanのオーダースーツを仕立てる『紳士』の為のスレッドです。

過去スレ
1着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
2着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
3着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
4着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
5着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
6着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
7着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
8着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
9着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)
10着目ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)

3:ノーブランドさん
10/03/10 21:41:19 0
銀座テーラーフクオカURLﾘﾝｸ(www.tailor-fukuoka.com)
(48,000円以上は総毛芯。自由度が高いので自分の好みを伝えられる人ならお勧め）

都民共済URLﾘﾝｸ(tomin.jp)
（非営利の事業なので、市価の半額でフル毛芯・国内縫製のスーツが作れる。しかし生地の種類は少ない。）

エフワンURLﾘﾝｸ(www.f-one.co.jp)
(業界唯一の上場企業。1000万人の採寸データを元に誰にでもフィットするスーツが！？ハーフ毛芯だがオプション6千円増しでフル毛芯に)

ビッグヴィジョンURLﾘﾝｸ(www.j-bigvision.com)
(お試しの15000円スーツは激安。セールもありお得。新しいパターンを発表するなど意欲は高いが、デザインの自由度は低い）

ゼルヴィーノURLﾘﾝｸ(zerbino.info)
(フル毛芯・オプション一部無料の店。この価格で個別型紙作製、デザインの自由度は高いとのことだが・・・)

花菱URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
(元祖イージーオーダーでデザインの自由度高し。通常は接着芯だがオプション1万円増しでハーフ毛芯に)

オーダースーツのヨシムラURLﾘﾝｸ(www.vightex.com)
(花菱以上に自由自在、ネットでの情報量多いが、きちんと指定しないと親父スーツ)

O.S.V URLﾘﾝｸ(www.smartclothing-osv.com)
(デザインが若者向けだが、価格は大人向け、デザインの自由度も低い。雑誌見た初心者向け)

佐藤テーラーURLﾘﾝｸ(www.satotailor.com)
(フル毛芯のハンドメイド風スーツでオプションの割増価格がゼロだがデザインの自由度もゼロ。)

4:2
10/03/10 21:46:05 0
>>1
乙。適当に貼っといた
dubai・・・

ちなみに私、今年の春夏はここで頼んでみました
URLﾘﾝｸ(www.ordersalon.com)

5:ノーブランドさん
10/03/10 21:52:40 O
>>4
倒産を抜いてビッグをきちんと入れる辺り、君は物の善し悪しを見分ける目を
きちんと磨けてるようだね。褒めてつかわす

6:ノーブランドさん
10/03/10 23:55:41 0
>>1乙

7:ノーブランドさん
10/03/11 20:01:23 0
重複スレです。

本スレ
低価格オーダースーツ???着目
ｽﾚﾘﾝｸ(fashion板)

8:ノーブランドさん
10/03/11 20:10:17 0
重複じゃないよ。こっちは国産スレだもん

9:ノーブランドさん
10/03/11 20:56:18 0
重複じゃねーよ死ねカス

10:ノーブランドさん
10/03/11 22:37:39 0
ファイブワン（サヴィルクラシック）はＣＳ低いな・・・。
東京のブログは偉そうな、スマートなイメージ出しているのが
余計鼻につくな。。。

11:ノーブランドさん
10/03/12 02:04:22 0
>>10
詳しく
今度作ろうと思ってるんだけど・・・

12:ノーブランドさん
10/03/12 02:15:43 0
都民共済ってフル毛芯なんだよな
あの価格ですごいわ・・・

13:ノーブランド
10/03/12 18:17:22 0
＞2
私はコットン（ソラーロ）に白蝶貝、裏地はマリックのVINTAGE。
7着目です。

14:ノーブランドさん
10/03/12 23:20:16 0
>>11
スーツ自体はまったく問題ないよ。
なんていうか接客業として当たり前の対応ができてないというか。
出来立てのお店だから仕方ないのかも。

15:ノーブランドさん
10/03/13 03:20:11 0
エフワン作りました
スーツの善し悪しは分からないけどなかなか体にあった物が出来たので満足です
シャツのアームホールが大きかったのが唯一の不満かな、言えば指定できたんですかね？

16:ノーブランドさん
10/03/13 14:44:42 0
エフワンのシャツはアームホール指定できるよ。
パターンでアームホール指定できる店って少ないよね
俺はエフワンくらいしか知らないや

17:ノーブランドさん
10/03/13 17:19:27 0
俺も最近エフワンで作った
全く不満がないわけじゃないけど、確かに体にあったものが出来たんで良かったかな

18:ノーブランドさん
10/03/13 20:31:35 0
エフワンってアームホール指定できるんだ
初めて知ったわ

19:ノーブランドさん
10/03/13 22:12:53 0
>>16
お、ありがとうございます
安かったし今度カジュアルシャツでも作りに行こうかな

20:ノーブランドさん
10/03/14 21:26:51 0
エフワンでシャツ作った時、何も言わなくてもアームホール採寸してくれたけどな
店によって違うのかな？
フランチャイズの店とかもあるらしいし

21:ノーブランドさん
10/03/14 22:06:48 0
アームホールの指定って具体的にどう言えばいいんですか？
というかアームホールってなんだ（ぉ

この前エフワンでスーツ作って、納品待ちだけど、勝手に
調べられていたのかしら。

あさぬの、ファイブワンでも聞かれなかったな。
次の共済もので聞いてみようか。

22:ノーブランドさん
10/03/15 00:08:03 0
>>21
倒産やファイブワンやエフワンや共済ごときにできるわけないだろ。
そういう細かい仕事が出来るのは後にも先にもビッグだけだ

23:ノーブランドさん
10/03/15 00:38:59 0
スーツはアームホール指定できないよ
指定ができるのはシャツ
ちゃんと読め

24:ノーブランドさん
10/03/15 09:46:19 0
大阪のブログ見ると微妙なスーツがけっこうあるが採寸の問題だろうか

25:ノーブランドさん
10/03/15 11:27:54 0
見てみた、ジャケットにあんなシワが入るのが今の流行？ｗ
二店舗で月産1600って凄いねえ、どんな大型店か知らないけど接客する余裕なさそう

26:ノーブランドさん
10/03/15 22:06:12 O
>>24-25
どこの話？

27:ノーブランドさん
10/03/15 23:14:41 0
シャツ生地ジャケット、オーダーしたことのある方、いらっしゃれば感想を
聞かせてください。

28:ノーブランドさん
10/03/15 23:31:32 0
>>23
すまぬ。

>>26
25じゃないけどファイブワンのブログから。
30営業日として、50着／日。
2店舗だから25着／日・店。割ってみると多いな。
しかしそれにしちゃ客いなかったな。作ったときも受け取りも来店客俺だけだったな。
ちなみに採寸からお店出るまで40分～50分くらいかかったよ。
少しゆったりめ（中胴？2ｃｍくらい詰めすぎたかも・・・）でもよかったかな。
折角なのでお腹周りのダイエットでも始めるわい。

どこがいいのかもう分からなくなって来たｗ

29:ノーブランドさん
10/03/16 15:07:44 0
ある程度納得できたなら同じところで作り続けたら？
オーダーってそうやって煮詰めていくもんだと思う

30:ノーブランドさん
10/03/16 21:09:27 0
エフワンって店によって採寸の腕違ったりします？

31:ノーブランドさん
10/03/17 01:48:41 0
そりゃ違う

違って当たり前
みつを

32:ノーブランドさん
10/03/17 02:16:24 0
じゃあ一番うまいとこ教えてください

33:ノーブランドさん
10/03/17 02:44:51 0
>>32
一番かどうかはわからないけど、麻布・フクオカ・ゼルビ・ヨシムラなんかは結構いいと思う

34:ノーブランドさん
10/03/17 07:30:19 0
麻布はない

35:ノーブランドさん
10/03/17 20:55:53 0
エフワンの店舗で一番上手いとこはどこですか？

36:ノーブランドさん
10/03/17 21:06:18 0
虎ノ門

37:ノーブランドさん
10/03/17 23:31:48 0
そんなもんない

38:ノーブランドさん
10/03/18 01:26:31 0
>>33
ありがとう

>>34
なんで？

39:ノーブランドさん
10/03/18 07:39:10 0
他に比べると割高だし同じ値段出すならゼルビかフクオカが自由自在に出来る

40:ノーブランドさん
10/03/18 22:19:17 O
割高感があるのは確かだけど、自由度に関してはそんな大差ないぞ

41:ノーブランドさん
10/03/18 23:17:00 0
一番自由なのはエフワンだと思うけど。

42:ノーブランドさん
10/03/21 07:03:55 0
池袋の共済の採寸ってどう
巧い人とそうでない人っているよね？

43:ノーブランドさん
10/03/21 18:42:02 0
ビッグに比べたらエフワンの方が全然いいよ。

44:ノーブランドさん
10/03/21 20:35:06 0
ビッグのお試しなめんなよコラ

45:ノーブランドさん
10/03/22 13:09:00 0
>>2
そこ試したいと思ってた。
接客や自由度はどう？
注文しやすそうだった？
是非レポートをお願い。

46:ノーブランドさん
10/03/22 21:17:01 0
ちょっと前にファイブワンでちんちくりんという報告があったと思いますが、
たぶん採寸の問題でしょうね・・・。俺のも片方がちょっと短い。
縫製はまったく問題なくむしろ満足度高いですし。
右腕が長いとか見ずに左右等距離で作っているのかも。
次作るときはとても満足のいくスーツになりそうです。
こいつは直しに出すかなあ。
採寸する人に経験値豊富な人おいてくれると初心者でも使いやすい店になるのに。

ついでに３万円の違いあるのか試してみたくて、府民共済にもオーダーしてきました。
3万円くらいのチェルッティ？を選びましたが、芯地は接着芯と仰っていました。
オプションにもフル毛芯ないみたいです。府民より都民なんですかね。。。

47:ノーブランドさん
10/03/22 21:34:43 0
府民共済も工場は都民共済と一緒だろ
接着芯ってまじ？

48:ノーブランドさん
10/03/22 21:50:19 0
たいした違いが分かるわけではないですが。
はっきり接着芯って言っていました。
他にサンプルないでしょうか。
勘違いであって欲しいですけど。

49:ノーブランドさん
10/03/22 23:37:25 0
都民共済に電話で毛芯かどうか聞ける勇者募集中

50:ノーブランドさん
10/03/23 01:01:47 0
都民共済でチェルッティのスーツ作ったお（・ω・）
ツーパンツとオプションで４万８０００円なり

高い出費だったけどこれで新入社員は過ごす
あと１着は欲しいなぁ・・・

51:ノーブランドさん
10/03/23 01:23:16 0
新入社員なんてツープラで上等だお

52:ノーブランドさん
10/03/23 01:25:32 0
ツープラでもいいのはそれくらいするし、フィット感求めるなら
オーダの方がベターな選択では？

53:ノーブランドさん
10/03/23 01:31:48 P
フィット感求めるならメジャーメイドなんかしない

54:ノーブランドさん
10/03/23 10:24:17 0
>>51
新入社員や就活生だってオーダーの方がいいお
既製服着る人なんて所詮服に興味ない人だよ

55:ノーブランドさん
10/03/23 23:04:12 0
スーツは25万くらいのフルオーダーだけど、普段着はユニクロだよ。

56:ノーブランドさん
10/03/24 07:25:20 0
都民共済はハーフ毛芯、これはガチ

57:ノーブランドさん
10/03/25 05:02:06 0
ソースはおまえか？ｗ

58:ノーブランドさん
10/03/25 05:36:34 O
サクライってフル毛芯？

59:ノーブランドさん
10/03/25 12:41:23 0
ハーフ毛芯と総毛芯って、やっぱり違うの？

60:ノーブランドさん
10/03/25 20:18:29 0
俺の都民共済は、ハーフ毛芯だったけど。

61:ノーブランドさん
10/03/25 21:30:00 0
>>47
都民共済でも、安価な中国製オーダースーツは接着芯だそうな。
府民共済はそもそも中国製しか扱っていないのでは？

62:ノーブランドさん
10/03/25 22:03:58 0
海外工場のは接着芯でしょ

63:ノーブランドさん
10/03/27 12:36:20 0
７０歳以上の紳士服の仕立て職人が昔、ハーフ毛芯のことを接着毛芯っていって馬鹿にしてた。
下手くそ（安物専門）の職人が使う物だって。
それは、さておき、今時、一つのスーツを１０年着るなんてことは、まず、無理なんだから、
接着芯でも実用上（見かけも含め）問題ないよ。

64:ノーブランドさん
10/03/27 15:52:15 0
接着毛芯を10年以上着ている俺涙目

65:63
10/03/27 16:20:22 0
>>64
いやいや、そういう意味じゃなくて
大がかりな寸法直しも含む仕立て直しとか今時しないしょ？
襟幅を変えたりとか。
１０年体型も変わらず、形に飽きもしないで着てる人がいるとは思わなんだorz

66:ノーブランドさん
10/04/04 01:32:31 0
3着くらい立て続けに作っていたら
やっとオーダーしてよかったと思えてきた。
エフワンもファイブワンもどっちもいいね。

67:ノーブランドさん
10/04/06 02:04:39 0
すみません、榮屋本舗ってどうですか？
オーダーした方いらっしゃいますか？

68:ノーブランドさん
10/04/06 02:33:08 0
スーツじゃなくてジャケットをオーダーしたいのだけど、お洒落なテーラードを作ってくれるのはどこでしょうか？
ブリティッシュなジャケットが欲しいのですが…

69:ノーブランドさん
10/04/06 23:03:20 0
テーラーアスコット

70:ノーブランドさん
10/04/08 03:00:47 0
>>66
その気持ちわかるわぁ。自分も麻布で4着ほど作ってるが、後のになればなるほど
より体に合ったものができてくるし、先に出来たものも着てるうちに
体に馴染んでくるのがわかるし、本当にオーダーにトライしてみてよかったと思ってる

>>68
関西に住んでるなら、麻布か花菱がオススメ

71:ノーブランドさん
10/04/08 03:45:47 P
>>70
最初から体に合ったのが出来てこないとダメだろ

72:ノーブランドさん
10/04/08 04:03:32 0
>>71
そりゃオーダー経験浅い素人の考えらしいぞ。
俺もそう思うんだが。

73:ノーブランドさん
10/04/08 07:23:29 P
>>72
そりゃ店側の勝手な言い分。
プロとは言えない。

74:ノーブランドさん
10/04/08 08:29:42 0
オーダーなのに体にフィットしてないとかｗ
ありえないｗどこだよと思ってみたら…

やっぱりお父さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75:ノーブランドさん
10/04/08 22:01:23 0
昨日、麻布テーラーでオーダーして来ました。
以前に花菱の共同購入で作ったこともあるんですが
麻布の方がはるかに丁寧に採寸してくれました。
できあがりが楽しみ

76:ノーブランドさん
10/04/08 22:09:30 0
>>75
さすがにネタだといってくれ
花菱と麻布を勧められた俺のみにもなってくれ

麻布はできたてがあってないとかいうし、それ以下の花菱って…
けっきょくブリティッシュスタイルで作るならどこがいい？

77:ノーブランドさん
10/04/08 22:18:07 0
>>76
麻布でも体にはフィットする。
なんだろ、微調整かな。
1回着てみて、袖の長さが微妙に違うなーとか。
計ってみたら左肩の方が筋肉ついていて、長さは一緒でも
着ると違うからあとで直す。まあ、これはただだったよ。当たり前だけど。
パターンオーダーなら仕方ないんじゃないかと思ってる。

70は何回か作っているっていうのは上のようなことじゃないだろうか、と思料。

78:ノーブランドさん
10/04/08 22:29:13 0
>>76
共済かイトーヨーカドーへＧＯ！

79:75
10/04/08 22:53:09 0
全く悪気はなかったんですが、すいません。

店舗や店員の差も大きいでしょうね。
少なくとも池袋の花○は止したほうがいいです。
「大体合ってますよ」「どうしたいですか」なんていわれても
オーダー慣れてない人は注文付け難い。

その点、麻布はパーツごとにどれくらいのフィットがいいか
確認してくれたし、店員の好みも話しながら調整してくれた。
あとは、その通り縫製されてくるかどうか。

80:ノーブランドさん
10/04/09 00:01:44 O
女性のオーダースーツはどこかオススメありませんか？

81:ノーブランドさん
10/04/09 00:38:39 0
>>76
>>77がフォロー入れてくれてる通りです。
１着目も十分体にフィットしてるけど、それよりも２着目、２着目よりも３着目の方が、
より一層最初に袖を通した時点で体にフィットしたものになってる（前回に比べて
微調整がされている）というか。

あと、やっぱり既製品よりも体への馴染みとかフィット感も違うと思う。

82:ノーブランドさん
10/04/09 08:39:39 O
>>79
新橋の花○もヤバい
二度と○菱では買わない

83:ノーブランドさん
10/04/09 19:44:20 0
>>80
麻布テーラー

84:ノーブランドさん
10/04/09 21:45:05 0
麻布禁止

85:ノーブランドさん
10/04/10 03:29:31 0
>>80 ファイブワンをおすすめします。
銀座なら女性の方が採寸してくれるので、
その点でもおすすめ。

86:ノーブランドさん
10/04/10 10:42:25 0
ハァハァ

87:ノーブランドさん
10/04/10 12:47:40 0
>>84
なんで？

88:ノーブランドさん
10/04/10 13:16:11 0
麻布は広告効果で結構客がきている。
それだけに採寸は細かく出来ていない部分もある。縫製はいいかも。
ビッグは細かく測ってくれたけど、縫製の出来が・・・。
そんな私は次どこにしようか悩む。

89:ノーブランドさん
10/04/10 13:31:42 0
ぜひ地元のテーラーを

90:ノーブランドさん
10/04/10 15:34:49 0
ユザワヤからゼニアで55000円のDMが来たけど縫製は日本？中国？

91:ノーブランドさん
10/04/11 12:41:44 O
ブレイシーズで吊ったトラウザーズを穿いて用足した時、
股部分が「ビリッ」と鳴ったんで、見たらステッチほつれてた（泣）
まだ3回しか穿いてないし、私的に超ショックです。

92:ノーブランドさん
10/04/11 12:56:20 0
どこ製？

93:ノーブランドさん
10/04/11 16:23:00 0
>>91
サイズはあってた？

ピチピチのパンツを無理して穿いてたんじゃない？

94:ノーブランドさん
10/04/11 16:38:22 0
わろたｗ
それどこで注文したスーツ？

95:ノーブランドさん
10/04/11 16:52:00 0
>>91
ピザ?

96:ノーブランドさん
10/04/11 17:35:55 0
>>94　当然、麻布です。さすが倒産製ｗｗｗ

97:ノーブランドさん
10/04/12 11:47:42 0
>>80
O.S.Vって、見た？
パターンだから、このスレと合致しないかな…

98:80
10/04/13 23:36:39 O
皆様ありがとうございます。
教えていただいたとこもうちょっと調べてから、心を決めて行ってみます

99:ノーブランドさん
10/04/14 21:07:41 0
都民共済の国内縫製で作ったスーツで要らないのが1着あるから、
芯地とか見てみたいし分解してみようかと思うんだが、
どうやって分解したら良いかな？参考になるサイトとかあるかな？

てか分解したら画像うｐしてほしい人とかいる？需要あるかな？

100:ノーブランドさん
10/04/14 22:24:08 O
100スレ記念カキコ

麻布バンサイ！！！！
ビッグサイテー！！！

101:ノーブランドさん
10/04/14 22:57:44 0
>>99
ノシ　見てみたい

102:ノーブランドさん
10/04/15 21:07:44 0
>>99
ぜひ

103:100
10/04/15 22:24:05 O
ちょっとぉ～～～
なんでみんな俺のこと無視すんだよぅ～～～
いくら麻布が世の中でサイコーのトップで～～～
ビッグがサイテーで地べたはいずり回ってるのがお似合いって～～～
世の中の世界中の人の真理を代読したからって～～～
無視するなんてひどいんじゃないの～～～
ちょっと～～～

104:ノーブランドさん
10/04/15 23:13:34 0
月末に高島屋のイージーオーダーのセールやるみたい。買ってみようかと思ってるけど評判はどう？

105:ノーブランドさん
10/04/16 12:45:31 0
>>101 >>102
99ですが、どんな感じで分解すればよい？

106:ノーブランドさん
10/04/16 14:24:51 0
分解の仕方とかわからん

適当でおｋ

107:ノーブランドさん
10/04/16 16:54:34 0
就職決まったんで、まともなスーツを買いたいと考えてるのですが
今まで青山でしか買ったことなくて（といっても2着だけですが）
どこで買えば、そこそこのものをそこそこの値段で買うことができるのかわかりません。

おすすめがあれば教えてください。
とりあえず、予算は1着5万円までで、春～夏用に3着は欲しいです。

108:ノーブランドさん
10/04/16 18:06:50 0
702 ノーブランドさん sage ▼ 2009/11/07(土) 22:43:47 0 [0回目]

この前伊○丹でやってたオーダースーツを取りに行ってきた
（６階でやってたパターンのほう・・）
まさかこんな時代を感じさせるたてむけゴージの
逸品がでてくるとはｗｗ○勢○侮りがたし。。。。

705 ノーブランドさん sage ▼ 2009/11/08(日) 19:28:54 0 [0回目]

>>702
写真うｐしろ

706 ノーブランドさん ▼ 2009/11/09(月) 13:27:30 0 [0回目]

すみません。たてむけゴージってどういうのですか？

707 ノーブランドさん ▼ 2009/11/09(月) 16:00:37 0 [0回目]

ハイゴージじゃなくて、凄まじいオッサン、政治家が着ている
デロデロ下げゴージじゃね?

だとしたら酷スｗｗｗ伊勢丹。

109:ノーブランドさん
10/04/16 18:08:24 0
708 ノーブランドさん sage ▼ 2009/11/09(月) 16:21:47 P [0回目]
>>707
そう言うゴージを言うんだったら俺が京王百貨店で作ったのも酷かったぞ
採寸する人が爺さんで心配だったけど、若者向けのも大丈夫ってしきりにアピールしたから頼んでみたんだ
そしたらデロデロ下げゴージが出来上がってきて泣いた
爺さんは「若者向け」がラペル細めってことしか知らないのか、全体的にもっさり、でもラペル細めで上襟長めと言う、最高に情けないスーツになった
京王百貨店の客層は団塊以上が多いって聞いていたし、セール価格に釣られて選んだ俺も悪かったさ・・・
当時オーダー童貞だった自分にはいい勉強になったぜ畜生！

709 ノーブランドさん sage ▼ 2009/11/09(月) 20:46:04 0 [0回目]

伊勢丹とかの催事場セールだと、使える型紙が限定される。
しかも接客は、セールに駆り出されたOBのおっさんだったりする。まったくお勧めできない。

713 702 sage ▼ 2009/11/09(月) 23:59:08 0 [0回目]

別の話題に移ってますが、一部希望がありましたので
たて向けゴージというのをあっぷしときます。
（比較用にえふわんも乗っけときます）

（写真うｐURL）

714 ノーブランドさん ▼ 2009/11/10(火) 03:11:36 O [0回目]

うわぁ…

715 ノーブランドさん ▼ 2009/11/10(火) 06:23:40 O [0回目]

>>713
バブルの頃は流行ったんだよ～(ρ＿；)

110:ノーブランドさん
10/04/16 22:34:10 0
イズント…フルオーダー。関東関西。舶来生地に拘らないなら
ゼルビ…関東。よく分からないけど今風に作りたいなら。どちらかといえばイタリア的。高いラインはフル毛芯
フクオカ…関東。安さと自由度追求する人も舶来生地使ったビスポークもどきが作りたい人も。生地?次第でフル毛芯
エフワン…全国。BBモデルが人気。オプションでフル毛芯も可能
ヨシムラ…関東関西。
このスレでお勧め出来るのはこれくらい
後は地元のテーラー

111:ノーブランドさん
10/04/17 01:33:16 0
>>110　うそおしえるな

麻布･･･倒産ｗ
ビッグ･･･ここに勝るものなし。お試しでも国産製。すべてはビッグに始まりビッグに終わる。他は試す価値なし

これが真実

112:ノーブランドさん
10/04/17 09:23:59 0
>>110くらいだろうな
ビッグはコンケープド作れないのにコンケープドとか言っちゃうし

113:ノーブランドさん
10/04/17 17:33:06 0
百貨店のオーダースーツはフル毛芯なの？それも生地の値段で変わるのかな？
百貨店のブランドイメージ壊せないだろうと、あんまり安っぽいものはなかろうと安心してた(ｰｰ;)

114:ノーブランドさん
10/04/17 17:39:50 0
>>112　うそおしえるな。天下一品のビッグはコンケープドも一流のものを作って置いてるぞ！

麻布･･･倒産ｗ
ビッグ･･･ここに勝るものなし。お試しでも国産製。すべてはビッグに始まりビッグに終わる。他は試す価値なし

これが真実

115:ノーブランドさん
10/04/17 20:47:01 0
どうも46です。
本日受け取りでした。
接着芯にしてはラペルの辺りが立体的だったので
折角なので聞いてみると、ラペルは毛芯だそうです。
まあ、３万そこそこで作れますんで、いいのではないでしょうか。

>>99　さん、解体ショー楽しみしていますｗ

116:ノーブランドさん
10/04/17 20:56:56 0
>>114
嘘つけｗ。コンケープドは置いてないだろｗ

117:ノーブランドさん
10/04/17 21:04:03 0
間違った情報を流して申し訳ない・・・。

118:ノーブランドさん
10/04/17 21:16:26 0
>>116
嘘つけ！。ビッグはコンケーブドもロープドショルダーもミラノコージも、
いっつも在庫管理して、常に置いてあって、いつでも売ってくれるだろうが
同業他社の荒らしはくだらない荒らし行為をしてないでさっさと逝ってしまえ

119:ノーブランドさん
10/04/17 21:43:30 0
>>116
URLﾘﾝｸ(www.j-bigvision.com)
コンケープドショルダーと書いてあるが盲か？

120:ノーブランドさん
10/04/17 22:18:18 0
>>119　お前こそ盲だろｗ。>>116に書いてることをよく読んでみろｗ

121:ノーブランドさん
10/04/17 22:19:01 0
>>119
ビッグのコンケープドがエセだってのはこのスレで証明されてなかったっけ？

122:ノーブランドさん
10/04/17 23:16:22 0
>>113
高島屋はセール品以外はフル毛芯
大丸は価格による
他知らん

123:ノーブランドさん
10/04/18 00:38:59 0
パッド入れただけのコンケープドもどきだからな

124:ノーブランドさん
10/04/18 02:02:34 0
>>122
ありがとう。高島屋のイージーオーダーはセール品と普通の値段で作る時と違うんだ…。来週のセールで仕立てようかと思ってたけどフクオカか麻布で作ろうかな…。

125:ノーブランドさん
10/04/18 02:15:32 0
>>124　やめとけ。フクオカは杜撰だし、麻布は倒産だぞｗ

126:ノーブランドさん
10/04/18 07:08:35 0
どのへんが杜撰なのか、説明してくれたまえ

127:ノーブランドさん
10/04/18 15:07:23 0
125じゃないけど、
フ○オカと高○屋（デパートじゃないよ）で１着ずつ作ったことあるよ。
今は別のとこで作ってる。

128:ノーブランドさん
10/04/18 17:28:14 0
>>126
荒らしに構っちゃいかんよ。どうせ答えられるわけないんだし

129:ノーブランドさん
10/04/18 20:01:48 0
コンケープドだとここで挙がるのだとヨシムラくらいじゃないの
フクオカなら出来るかもとは思うけど
ゼルビは確か無理だった気がする

130:ノーブランドさん
10/04/18 20:21:08 0
>>119　嘘教えて初心者を惑わすなよ、倒産の回し者さんよ
コンケープドを置いてるのもそれを公表してるのもビッグだけだろ
他のはエセコンケーブドか、置いてないのに客寄せのために
置いてる振りしてるだけだろが

131:ノーブランドさん
10/04/18 20:58:24 0
アンカー間違いwww

132:ノーブランドさん
10/04/18 21:01:56 0
>>129　嘘教えて初心者を惑わすなよ、倒産の回し者さんよ
コンケープドを置いてるのもそれを公表してるのもビッグだけだろ
他のはエセコンケーブドか、置いてないのに客寄せのために
置いてる振りしてるだけだろが

>>131
これで満足か、倒産の回し者野荒らし風情が

133:ノーブランドさん
10/04/18 22:51:58 0
>>124
高島屋はめんどくさい事にクリアランスセールの場合フル毛芯もある
店員さん正直に答えるから聞いてみれば？
イージー専門店は表だしの価格は安いけどオプション(台場とかステッチとか本セッパとか）は別料金が多い
高島屋は例えばフルステッチでも値段変わらないから、どっちが良いかはその人次第
色々回って聞いてみるのも面白いよ

134:ノーブランドさん
10/04/20 20:22:57 0
O.S.V.のスーツって芯地は接着ですか？多分これはＹｅｓだと思うのですが、
ではデフォが接着だとすると毛芯のオプションはないのでしょうか？
すみません、実は他のスレで質問したのですが、ちゃんと回答を得られず、しかも詳しいみたいな人が出てきて、
接着と毛しんの区別がつくのかとか、毛しんなら良いと思ってるのかとか、自分で信用できるテーラー探せとか
言われました。安いオーダースーツが欲しかったのに、１０万以上のスーツを作れと勧められたり、
僕がスーツのことを知らないことをあげつらわれて、とてもショックで不愉快でした。
ご存知でしたら教えてください。おねがいします。

135:ノーブランドさん
10/04/20 21:07:24 0
>>134
えっと、ごめん、なんで店で聞かないの？

136:ノーブランドさん
10/04/20 21:26:37 0
>>134
毛芯ならビッグヴィジョン。
しかも高級スーツにしか使われない本バス芯だから１０年着てもヘタレない。

137:ノーブランドさん
10/04/20 21:57:19 0
>>135
禿同

>>134
俺も向こうのスレ見ました。災難でしたね。
ここで質問もいいけど　>>136　のような、突っ込みを待っている罠もあるから
思い切ってお店で聞いてみた方がいいよ。

俺も初心者だから、カタログに無い「キッス釦で本切羽できますか？」
なんて質問したけど調べて答えてくれました。

芯地については聞かなかったけど、多分調べて答えてくれると思うぞ。

138:ノーブランドさん
10/04/20 21:57:57 0
>>135
こっちの方が店では教えてくれないような情報もあるかと思って聞きました。それに店ではなんとなく聞きにくいです。
オプションがいくら以上？だったら要りません、ということになるので。

>>136
他のスレでも同じ回答をもらいましたが、僕の質問の答えになってません。別のスレでもこちらのスレでもこれで、
回答者もしつこいみたいなので、ビッグでは買いません。

139:ノーブランドさん
10/04/20 22:00:27 0
>>137
ちょうど書き込んだときにかぶったみたいです。
ご回答ありがとうございます。この板は本当に質問するのも難しいんですね。お店で聞くのがいちばん無難ですか。。。

140:ノーブランドさん
10/04/20 22:42:43 Q
>>134
>>135と同意見。なんで目当てのお店に行って、自分で直接聞かないの？
まずそうするのが当たり前のことでしょ

そもそも玉石混合な意見のたゆたう匿名の掲示板で安易に答えを求めようというのが間違いでは？
もしかしたら、悪意ある人間が、意図して嘘の情報を流した場合、どうやって見抜くの？
「質問するのが難しい」と人のせいにするのではなく、「どのように質問していけば、
自分の求める答えに辿り着けるか」と考えることが君には必要なんじゃない？

141:ノーブランドさん
10/04/20 23:00:00 0
>>140
ありがとうございます。でも最後の二行は蛇足にしか見えません。余計なお世話です。ありがとう。

142:ノーブランドさん
10/04/20 23:18:35 0
こんな質問者だからまともな回答が無いんだろうなw

143:ノーブランドさん
10/04/20 23:30:31 0
>>141
>>140 はスルーして。

蛇足があるのは、罠　だから。

>>138
オプション込の総額に、自分なりの上限を設けるのは間違ってません。
気にしない、気にしない。

144:ノーブランドさん
10/04/20 23:43:20 0
>>142
気に障ったのならすみません。最初に書きましたが、他のスレで同じ質問をしただけで色々と言ってくる人がいて、
そのあとはその人らしき人と荒らしとで、スレが荒らされてしまいました。ただの質問をしただけなのにです。
>>140の回答をしてくれた人は、他の人の意見の同意だけで、質問と関係ない最後の二行は他のスレで出てきた人みたいに
押しつけがましい印象がありました。はっきり言ってしまって本人には申し訳ないですが、こういう茶化したようなコメには
もう辟易してるんです。医者に行って、「どうやったら君の病気が分かるか考えてみたらどうかね？」と言われたら、
誰だって不愉快になるでしょう。

それでも>>135さんや>>137さんはちゃんと答えてくれたと思いますし、感謝してます。そうですよね。お店で聞くのが
一番ですよね。さっきの医者のたとえ話になりますが、回りくどくならずに、「ここで聞くよりこっちで聞いた方が早い」と
簡潔に教えてくれる方がよほどためになります。

>>143
ありがとうございます。ほっとしました。

スレ汚しすみません。ROMります。

145:ノーブランドさん
10/04/20 23:56:45 0
ダメだ、こいつ本格的にダメだ、人間として・・・・・・

146:ノーブランドさん
10/04/21 00:03:55 0
>>144　その例えは違うだろう。
君のやってることは、医者に行かなきゃいけない状況にも関わらないのに行かないで、
道行く人に「自分はこうこうこういう症状なんだけど、これってきっとこういう病気ですよね。
いや、それとも症状的にこっちの病気のほうが当てはまりますかね」と手当たり次第聞いて、
それで満足行く答えを得られなかったから不貞腐れてるただのガキ、と同じだよ

それで、自分に耳の痛いことを言われたからって、逆切れされてもねぇ。
ここは保育所じゃないからいちいち相手にしてられんよｗ

147:ノーブランドさん
10/04/21 00:15:00 0
ROMると言っていましたが、言い掛かりがあまりにも馬鹿げているので戻って来ました。

>>146　道行く人に「自分はこうこうこういう症状なんだけど
このスレに来る人はそれなりにスーツに興味がある人が中心だと思っていましたが、医療にまったく関係の無い「道行く人」と
同じレベルの理解しかないんですね。殊に>>146さんは。では道行く人と同じぐらいの情報量しか兼ね備えていないあなたに
意見を聞いても無駄だったんですね。よくわかりました。ありがとうございます。

148:ノーブランドさん
10/04/21 00:27:46 0
>>147
当たり前だろう。今更何を言ってるのか。道行く人の医療に対する知識がピンキリなように、
ここに集まってる人の洋服に対する知識もピンキリに決まってる。

その中で、少なくとも俺は君みたいな異様な自尊心は持ち合わせてないので、
「服飾に対する多少の知識は持ち合わしていても、専門化にはとても及ばない程度の知識」
しか持ち合わせてないことは重々自覚してるよ。

誰かさんみたいに、自惚れだけは人一倍なら、もっと違った答えも返せたのかもしれないが、
生憎、人前の常識は持ち合わせてるので、常識的な答えしか返せず、その点で、
自尊心の高い人にはその自尊心に触ったようなので、その点だけは申し訳なかったと思ってるよｗ

149:ノーブランドさん
10/04/21 00:28:24 0
お前たちは僕の質問に答えればいいんだお(´･ω･`)

150:ノーブランドさん
10/04/21 00:47:52 0
共済はちょっと大きめに作るのかな。初めてだからかな。
↓の波みたいなのは取れるのだろうか。
URLﾘﾝｸ(iup.2ch-library.com)

しかし、この価格は破格だな。生命共済以外の火災でも
作れるで。

151:ノーブランドさん
10/04/21 00:48:20 0
せいぜい安いオーダースーツを手に入れたらいいんじゃね？
せいぜい

ところでゼルビ虎の門近くに開店したテーラーフィールズ(広島･大阪)って
どんなもんだろう？

152:ノーブランドさん
10/04/21 01:05:23 0
ネタに釣られまくりw

153:ノーブランドさん
10/04/21 01:06:29 0
>>148
もうこんなキ印相手にするのやめなって、時間とスレの無駄だよ
それにこんな阿呆でも、いざオーダー店に行って注文しようと思ったら
自分のコミュニケーション力のなさと馬鹿さ加減を痛いほど思い知らされるってｗ
まぁ、こんなのの相手させられる店の人には心から同情申し上げるがｗ

154:ノーブランドさん
10/04/21 01:09:00 0
>>152　向こうで荒れたネタをわざわざこっちに持ってくる辺り、
意図的にこのスレを争うとしてるのが見え見えだよなwww
ホント、バカの考えることは単純で済んで、羨ましいわ

155:ノーブランドさん
10/04/21 01:23:05 0
マジレスした俺の立場はどうなる

156:ノーブランドさん
10/04/21 01:25:00 0
アイツを最初にバカにした俺の立場は？

157:ノーブランドさん
10/04/21 01:25:38 0
アイツを最後にバカにした俺の立場も忘れんでくれｗ

158:ノーブランドさん
10/04/21 01:29:31 0
今ごろ腹抱えて笑ってんだろ、クソ荒らしが

159:ノーブランドさん
10/04/21 01:35:18 0
自分がそれ以上に笑われてることにも気付かず、ねｗ

160:ノーブランドさん
10/04/21 01:36:10 0
OSVは行ったことないし見る限りは魅力感じない
悪いけど俺はね
そういうわけでOSVは答えようが無いのだがフル毛芯求めてることに対してはアドバイス出来る
ここに挙がる中でフル毛芯が出来てデザイン、サイズの自由度が高いのはテーラーフクオカ、ヨシムラ、ゼルビーノ
フクオカとゼルビーノはある程度高いのじゃないとフル毛芯にならないから店で聞いてみると良い
もし関西ならヨシムラ一択になるね
7万くらいだせるならイズントって店行くのも良いかも知れない
生地は国産になるけど仮縫い付きフルオーダーがかなり安かったはず

161:ノーブランドさん
10/04/21 01:48:04 0
>>160　この嘘つきが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
毛芯ならビッグヴィジョン。
しかも高級スーツにしか使われない本バス芯だから１００年着てもヘタレない。

162:ノーブランドさん
10/04/21 05:52:01 0
だからビッグが毛芯使ってるのはV1モデルだけじゃないのかと

163:ノーブランドさん
10/04/21 07:34:44 0
ビッグの毛芯はダサスーツだけ
細身になると途端に接着

164:ノーブランドさん
10/04/21 13:10:23 0
100年持つモビルスーツだ…とっ！？

165:ノーブランドさん
10/04/21 21:55:13 0
>>150
見事な月皺だなぁ
月皺って100%直すの無理って聞くけど
オーダーした所で直してもらうしか無いんじゃね？

166:ノーブランドさん
10/04/21 22:16:08 0
左肩が上がってる体型だから皺とるのは難しいな
パターンやイージーだと左右バランス調整は基本的にできない

167:ノーブランドさん
10/04/21 22:39:25 0
出来ない理由は具体的には言えないがなw

168:ノーブランドさん
10/04/21 23:01:06 0
>>160
すごくためになる情報ありがとうございます。都内なら色々とチョイスが広がるんですね。実際にお店に行ってみて、
色々質問してみます。
ちなみに皆さんは仮縫いはしてもらってますか？

169:ノーブランドさん
10/04/21 23:28:22 0
出来ない理由は生産システム＝型紙がそういう風になってるから

170:ノーブランドさん
10/04/21 23:28:46 0
>>166
テーラーの工場縫製ラインだと、きっちり補正してくれるよ。
カッターの経験積んでいる人が見れば、どう弄ればいいかなんて簡単に指示できる。
指示さえあれば、工場でも対応は可能だ。

まあ、そういうところで頼んだのではないのなら、心斎橋リフォームだな。
あそこは経験量が半端じゃないから、そこらのえせオーダー屋とは比較にならん
腕がある。

ただ、完成品から月皺を補正すると、丈が短くなるので、その点は注意が必要だね。

171:ノーブランドさん
10/04/21 23:35:14 0
工場のラインの問題
工賃で6万も取るような高級ラインだったら対応可能だけど
2万とか3万のラインじゃ無理
お直し屋は所詮お直し屋

172:ノーブランドさん
10/04/21 23:36:11 0
高島屋のセールで前に作ったとき、左右の肩の高さを較べてたが、
本当に補正してたのかな

173:ノーブランドさん
10/04/21 23:40:07 0
>>168
多少割高になっても、生地をこだわった時にはできるだけ仮縫いもしてもらうようにしてる
正直、するとしないとでは、肩から背中、腰にかけての生地の吸い付き、とでも言うおうか、
フィット感がぜんぜん違うし、肩回りやひじ回りもぜんぜん違う
パンツに関しても、股ぐりや太ももの辺りが本当にいい感じになる
なので、こだわりのある仕立てをする時には、仮縫いはあった方がいいと思うよ

あくまで個人的な感想だけど、参考までに

174:ノーブランドさん
10/04/22 01:00:34 0
アドバイスありがとうございます。
とりあえず共済にもって行きます。
安いからしゃーないのかな。

175:ノーブランドさん
10/04/22 01:02:23 0
>>134
店で聞くなら、せめて「けじん」って発音しろよな。
そもそも毛芯を使うだけで良質なスーツになるわけじゃない。
逆にむしろ、毛芯ですよーみたいに売り文句が妙に目立つ店は要注意。
他の要素は大したことないですよーって言ってるようなもん。

176:ノーブランドさん
10/04/22 03:11:55 0
実際ファイブワン工業製って多いの？
エロイ人教えろいや教えてください

177:ノーブランドさん
10/04/22 20:03:56 0
毛芯じゃない時点で手抜きだから毛芯というだけマシだ
エフワンもオプション料かかるが毛芯可能と聞いた気がする
シャツもアームホールまで測るし良いかも知れないね

178:ノーブランドさん
10/04/22 20:23:33 0
オーダーとは少し違うけどUAのエアリースーツがやばすぎた
肩パッドも裏地もなくした盛夏使用の綺麗なスーツだったわ

あそこは既製服に微調整できるように作られているから買ってみようかなー
夏の営業は暑さで体力消耗するからさw

179:ノーブランドさん
10/04/22 22:14:24 0
>>175
読み方の訂正ありがとうございます。恥ずかしいですね。お店で聞いて恥を掻くところでした。（＞＜）
結局、毛じんだけに気を取られちゃいけないということですね。おっしゃる通りで、うちのは毛人ですよー
みたいなことをホームページに書いてるところは何件かありました。普通の人なら知らないようなことですから、
毛じんを使っていることを前面に出すところは、よくその内容を見たほうが良いようですね。ありがとうございます。

>>173
仮縫いはオプションで出来るところと、まったく出来ないところとあるようですね。色々探してみて、
仮縫いができるところに頼もうかなと思っています。ご教示ありがとうございました。

180:ノーブランドさん
10/04/22 22:16:39 0
エフワン毛芯可能だよ
部分毛芯からフルまで選べる
言わないと部分毛芯になっちゃうけど

181:ノーブランドさん
10/04/22 22:40:07 Q
>>179
いえいえ、あなたに>>147にて、「道行く人と同じぐらいの情報量しか兼ね備えていない」
と烙印押された、この私の知識が、それ以下の知識しか兼ね備えておられない
あなたのお役に立てたのなら、喜ばしい限りですよｗｗ

ところで、一つ質問があるんですが、自分以下と思っていた人間から教えをもらって、
あまつさえ「ご教授ありがとうございました」と御礼まで言うのって、どんな気分なんですかｗｗ

182:ノーブランドさん
10/04/22 22:51:06 0
>>181
あ、そうでしたか。はて、わたしがいつ貴方のことを「自分以下」だと言ったのでしょうか？それともご自身にそのような自覚が
あったのでしょうか。あと質問ですが、「満足行く答えを得られなかったから不貞腐れてるただのガキ」にマジレスして、
恥ずかしくないんですか。時間を無駄にしたとは思いませんか。そして最後に人をあげつらうようなレスを書いて、虚しくなりませんか。

183:ノーブランドさん
10/04/22 22:59:25 Q
ご回答どうもｗｗ
こちらとしては、顔を真っ赤にしながら中身のない負け惜しみを書きっつらいつつ、
どうにかして自分の醜態を取り繕おうと必死になってる様が見れて、十分満足ですわｗｗ

これからも、醜態をその都度取り繕いながら、必死に世の中生きていって下さいなｗｗ
では、君ほど暇を持て余していない小生は、これにて失礼するよ。
それじゃあね、常識と礼儀知らずのぼ・う・や

184:ノーブランドさん
10/04/22 23:03:47 0
>>183
「不貞腐れてるただのガキ」を相手にしている割には、貴方の言葉の端々に乱れた感情が見られるのはなぜでしょうか。
貴方の文章を読んでいて、別のスレでわたしの質問に突っかかってきて、最終的には自分の好きなようにスレを荒らした
人のことを思い出しました。単なる偶然だと思いますが。

スレ汚しなので失礼しますね。

185:ノーブランドさん
10/04/22 23:04:30 0
ゆとりは馬鹿なくせにプライドだけは高い。
職場でも使いづらくて困ってる。
周りが甘やかして育てるからああなるんだろうな。

186:ノーブランドさん
10/04/22 23:07:15 0
>>183は紳士だね。

教養が滲み出ている。

真のジェントルマンだ。

それに比べて>>184ときたら・・・

187:ノーブランドさん
10/04/22 23:12:35 O
>>184みたいなのを慇懃無礼、って言うんだろうなぁ
初めて見たよ、この言葉を実践してる人

188:ノーブランドさん
10/04/22 23:13:09 0
>>184
オメーはスーツなんていらねーだろ、ゆとりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

189:ノーブランドさん
10/04/22 23:14:35 0
ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

190:ノーブランドさん
10/04/22 23:15:20 0
実は>>183＝>>184だった

191:ノーブランドさん
10/04/22 23:16:15 O
向こうのスレでも>>184みたく、自分の気に入らないレスを返した人間に対して
やたらめったら決め付けばっかして荒らした奴がいたが……まさかな

192:ノーブランドさん
10/04/22 23:27:12 0
ねぇねぇ、バカやっちゃってるけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::| >>184　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ

このAAがこれほどよく当てはまる状況を初めて目の当たりにしたｗ

193:ノーブランドさん
10/04/22 23:42:15 0
そんなに暇なのか？お前らｗ

194:ノーブランドさん
10/04/22 23:47:25 0
>>193 = 184
ゆとり乙w

195:ノーブランドさん
10/04/23 00:08:49 0
エフワンフル毛芯出来るならBB試してみたら

196:ノーブランドさん
10/04/23 02:30:24 0
>>183も>>184も
どっちもきもいなｗ

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