多色・多機能ペン統一 ..
2:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 08:59:04.23
■主なメーカーサイト
ゼブラ URLリンク(www.zebra.co.jp)
パイロット URLリンク(www.pilot.co.jp)
トンボ URLリンク(www.tombow.com)
ぺんてる URLリンク(www.pentel.co.jp)
三菱鉛筆 URLリンク(www.mpuni.co.jp)
プラチナ URLリンク(platinum-pen.co.jp)
セーラー URLリンク(www.sailor.co.jp)
オート URLリンク(www.ohto.co.jp)
無印良品 URLリンク(www.muji.net)
Lamy URLリンク(www.lamy.jp)
I-O DATA URLリンク(www.iodata.jp)
■頻出略称一覧
クリポン …… ゼブラ「クリップオン」のこと。
ジェスト …… ユニ「ジェットストリーム」のこと。
スタフィ …… ユニ「スタイルフィット」のこと。
ドクグリ …… パイロット「ドクターグリップ」のこと。毒栗。
リポコン …… トンボ「リポーターコンパクト」のこと。
3:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 08:59:21.21
■参考
・4C(D型)リフィルの規格サイズ、各社一覧など
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
・ゼブラ4Cについて
やや太めなので一度挿すとLAMY2000 4色ボールペンなどはリフィル受けが広がってしまう
→他リフィルを使おうとすると固定力が弱くなる ※ペンチで軽く潰せば修正可能
また、シャーボX用のゲル4Cは筆記距離がかなり短いので注意
URLリンク(zebra.zebra.co.jp)
・ハイテックC コレトのリフィルを使える多機能BP軸は……
URLリンク(www.pilot.co.jp)
ゼブラ クリップオンマルチ
三菱 アルファゲル多機能ペン
ぺんてる ハイブリッド多機能(要下駄)
パイロット フィード4色(要下駄)
オート 3色ボールペンなど。
・ゲル多色リフィルの互換性
ハイテックCコレト←→ハイテックCスリムノック用(突起付き)←→ハイブリッド多色
多色シグノ←→多色サラサ(旧サラサ0.4mmリフィルも)
・シャープペンシル(MP)の芯が折れやすい
構造上しかたない面がある、0.7mmなら少しはマシかと。
MPユニットは各社間での互換性不明なので聞く前に自分で試しましょう。
4:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 08:59:59.72
■替芯互換情報まとめ(φ3.0mm)
104.5mm 【Bic】2色&4色ボールペンのリフィル
99.0mm 【ぺんてる】カレン・ローリー(BKSS7)※φ2.8mm注意
98.5mm 【パイロット】フィード・ドクグリ等(BSRF)
98.5mm 【ユニ】スタイルフィット(シグノUMR-109・ジェストSXR-109)
98.0mm 【ぺんてる】スリッチーズ(XBGRN)
93.5mm 【パイロット】ハイテックCコレト(LHKRF)
89.8mm 【ゼブラ】クリポン等(BR-6-SK)
88.0mm 【トンボ】リポーター(BR-CS2)
88.0mm 【セーラー】フェアライン(18-0055)
87.7mm 【ユニ】クリフター等(S-7S)・ジェスト(SXR-80)
87.7mm 【パイロット】フィードホワイトライン(BTRF)※アイオーデータペンも
58.0mm 【トンボ】リポコン(BR-SF)
5:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 09:00:31.81
■ペンの長さ
コレト2色/3色/4色 11.0mm / 11.6mm / 12.8mm
スリッチーズ2色/3色 10.6mm / 10.6mm
スタフィ3色/5色 11.8mm / 13.5mm(クリップ有)(グリップ部12.9mm)
クリポンスリム4C/3C/2C 12.0mm /10.8mm / 10.8mm
クリポンマルチ 14.0mm
クリポン1000/1000S 13.95mm / 13.95mm
クリポン2000/3000 13.3mm / 13.3mm
サラサ3/4/3+S 13.5mm / 14.3mm / 14.3mm
airfit2+1 11.95mm(くびれてるとこ)
毒栗4+1 13.6mm
4+1Light 13.65mm
Multi SLIM4 8.7mm
exceed3 8.3mm
あばんぎゃるど 10mm(グリップ部11mm)
あばん らいと 9.45mm
αゲル2+1 14.05mm
手帳用シャーボ+1 9.7mm(グリップ部8.6mm)
ACME 4fp 8.8mm(リング部9mm)
3wayマキシリム 8.9mm
ジェットストリームF 3色 10.7mm(回転式)(グリップ部)
ジェットストリーム3色 12mm(ノック、ラバー有)(グリップ部)
ジェットストリーム4+1 13.3mm(ノック、ラバー有)
6:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 09:00:57.16
■ペンの重さ
クリポン 15.6g
毒栗 28.4g
CROSS TECH3 21g
PILOT 3c slim 17g
OHTO MULTI SLIM 4 22g
ACME 4FP 14g
Bic4色 11.7g
REPORTER4 13.9g
FEED GP4 14.5g
スタフィ 三色クリップ 10.0g
クリポンスリム 四色 13.0g
ジェスト4&1 24g
7:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 09:01:30.79
[油性ボールペン]
手軽で実用性の高いボールペン。揮発・乾燥に強い、書いた文字が変質しにくい、筆記距離が長い、複写伝票に最適、などの特長があります。水性やゲルインキに比べると、やや書き味が重くなります。
[水性ボールペン]
濃くクリアな文字を、軽い筆圧で書くことができます。インキが紙に浸透し筆跡となる為、油性に比べるとにじみやすい性質があります。複写伝票には向きません。
[ゲルインキボールペン(水性)]
水性インキにゲル化剤を加えることで通常は粘度が高く、筆記時に水性ボールペン並みに粘度が低くなる特性を持ったボールペンです。濃くクリアな文字を、軽い筆圧で書くことができ、にじみも少ないという特長を持ちます。
URLリンク(www.pilot.co.jp)
8:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 09:01:46.41
●油性/水性
使用している溶剤によって決まり、有機溶剤を使用しているものを油性、水を使用しているものを水性という。
エマルジョンインクは、水性インクと油性インクを混ぜ合わせた(乳化させた)インクで、油性でも水性でもあるのだが、本ページでは油性ボールペンに分類している。
油性インクは粘度が高いのが特徴だが、粘度を低くしたものを俗に「新油性」などと呼ぶ。
●染料/顔料
使用している塗料による分類で、水溶性で繊維の中に入り込み、染めることで発色するものを染料と呼び、不溶性で、対象の表面に塗りつけて定着することで発色するものを顔料と呼ぶ。
染料は発色がいいものの、定着するのに時間がかかり、定着した後でも水がかかると裏抜けしたりすることも多い。顔料は定着が早く、経年劣化に強いが、不溶性のためにインク詰まりやかすれ等を起こしやすい。
●ゲルインク
インクをゲル状にしたものを指す。「中性」と呼ぶこともあるが、油性/水性の区別とは全く関係ないので注意。ゲルインクの多くは水性だが、油性ゲルインクを使ったボールペンも少数ながら存在する。
URLリンク(www.kcat.zaq.ne.jp)
9:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 09:26:01.73
乙
10:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 17:28:28.53
☆☆☆日本パール加工の4色ボールペンの青は紫がかって無くてきれい!!!お求めは百円ショップキャンドゥで!☆☆☆
色彩サンプル URLリンク(whitesharp.sakura.ne.jp)
11:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 17:33:03.22
>>46
やっぱ日本パール加工は最高だな。
High Color 1368の発売再開してくれないかな。
あれはMOMA永久保存レベルの最高の美術品だよ。
一本500円でも買いたい。
12:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/16 23:56:13.49
次スレは1000埋まる前に立ててほしいな
13:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 00:36:19.89
他の板だと特定の番号を踏んだ人にスレ立てに挑戦してもらってたりするけど
ここってそういう習慣ないのかな?
14:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 00:55:03.48
>>前スレ998
フェアライン6持ってるよ
芯はなかなかのもの
芯先さえキッチリしてれば良かったんだけどね
15:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 01:00:08.62
>>13
このスレテンプレが多すぎて正直スレ立てしたくないな
16:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 04:31:07.83
テンプレもっと簡略化してまとめろや
過去ログは1本、メーカーサイトいらん、
9つにも分割しないで連続してうpすりゃいい
17:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 05:33:06.62
ランスロットどう?使いやすい?
18:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 11:28:36.22
フリクション4出たけど使い心地ってどうよ?
プラスチックの軸だとチープな感じなので昼休みに売ってたらウッドを買いに行く予定。
3のメタル軸もあるけど4出るなら待てばよかったなあ・・・
19:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 11:53:12.21
>>13
あれ、980超して24時間レスないと落ちる板では逆効果なのでいい印象がない
ここはどうだっけ?
20:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 12:51:50.65
フリクションの利点って色で消せること?
21:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 14:17:10.94
>>18
使いやすすぎ
ただこのての軸はジェスト多色の三菱鉛筆しかり、消耗品だけどね
>>20
そうだね。あと書き味が万年筆っぽくサラサラしててGood
ランスロットちゃんはどうですか?
使ってる人いませんか?
22:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 17:56:42.95
長年ジェットストリーム使ってて、ただ、あのペンの太さと、色変える時のカチカチが若干気になってたんだよね。
今日文房具屋行って、プライム見たけど、あー、プライムってその辺が改良されてるやつなんだ、って思った。
まず細い、そしてカチカチが小さい。
ずっと、プライムって何のために存在するんだろう?って思ってたけど、そういう利点があるんだな。
ジェットストリームのリフィルはそのままで、Lamy2000あたりに変えようと思ってたけど、
プライムも悪くない? その辺どうなの? 5k払うなら、Lamy2000の方がよい?
23:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 18:01:03.78
スラリの4色は350円なのにジェットストリーム4色は500円とか強気な価格設定だなあ
24:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 18:02:55.00
ビクーニャ4色は450円
25:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 18:11:09.07
スラリが人気な…
26:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 18:43:21.88
い
27:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 21:39:06.02
スラリだのサラサだのはなんとなくネーミングの意図はわかるが
ビクーニャって何
28:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 21:40:33.64
ググれば
29:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 22:11:31.46
4色ノーマル油性のFEED AG4が350円なのに
3色アクロボールが400円であるがごとし
4+1はノーマルもアクロも定価変えなかったのに
30:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 22:16:59.99
>>27
【ビクビク】ぺんてるビクーニャ用スッドレ【娘々】
スレリンク(stationery板)
イメキャラ見たら分かる。
31:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/17 22:47:37.96
スラリは単色軸も100円だしな
それ以前に全芯径でダマる時点で購入候補から外れるが
32:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/18 00:11:06.52
スラリは速乾性が無いから、
規則正しく上から下へ書く人向きだな
擦って伸びることが多い
33:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/18 22:34:56.82
ランスロット2と5持ってる。他はパイevoltの安いラインにジェットストリームプライムのシャー無し等。
で、ランスロは2も5も重量バランスが良いしとても使いやすい。
34:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 04:51:31.15
>>33
ランスロットのことを聞いた者だがありがとう!!
ランスロット買います
プライムは自分もシャー無しを持っているが普段はパイロットの4+1を使ってて使ってない
35:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 09:21:33.51
>>32
普通に楷書で筆記してても
線の途中がコブみたいに
ところどころ太くなっちゃうんだよね
36:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 12:29:38.51
>>32
まっつぐ90度に立てて書けば問題無い
寝かせるからダマになる
37:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 12:31:01.80
てかスラリ社もビクーニャ社もダマになるのに売ってるとこを見ると相当焦ってるようにみえる
38:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 14:18:13.66
俺は普通に斜め筆記できるボールペンを選びたい
39:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 14:22:08.90
ダマになりにくいが滑らかなぎりぎりの粘度
トラディショナルな落ち着いた色
そりゃジェットストリームが売れるわ
40:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 14:33:27.48
今のスラリはブランドイメージ下げるだけだから
一度撤退してインク開発に専念した方がいい
41:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 14:39:58.13
スラリとか意味有る?
サラサだけ出してればよくね?
42:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 14:49:16.99
サラサだけで良いな
ジェストは裏抜けが鬱陶しいんだよなあ
スタイルフィットでもプレフィールでもどっちでも良いから、
リフィルにバネ止めつけてS7-L系統と完全互換にしてくれないかな
43:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 15:34:54.44
各社がジェストに追随したことで新油性というジャンルを確立しちゃったんだよな
最初ジェストは油性の中でも浮いた存在だったのに新油性というジャンルの中で王者になっちゃった
パイロットは何とかついて行ってるけど他は無理だろ
ゼブラはサラサ、ぺんてるは顔料ローリーに専念した方がいい
44:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 22:39:23.45
エッ・・・ビクーニャ好きのオレは異端!?
PPC用紙とかに書くこと多いから、皮脂問題とインク出と書き味と長期滲みで残ったなのがビクニャンだったのに(泣)
立てて書く癖がついてるからダマは気にならん。次点でサラサ。
45:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 23:17:38.00
ダマができるボールペンは胸ポケットに挿すと大変な事になるんだよな…
46:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 23:33:14.09
ネタのつもりでセーラー フェアライン6買ったら思ったより滑らかで色もそこそこ良い
特にこれまでメジャーなメーカー製で納得いかなかった緑の色と書き味が気に入った
47:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 23:49:28.37
最近話題の、消せるボールペンってどうなん?
フリクションボールとかだっけ?
48:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/19 23:54:28.85
試供品でもらって使ってみたけど、イマイチだったからそれ以来使ってない
49:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 00:05:21.23
どんだけ最近なの?
50:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 00:12:12.26
スラリもビクーニャも立てて書くことを強いられるからダメだわ。
そもそも低粘度にしすぎた・・・
ゼブラはそもそも普通の油性が十分にソフトインクなんだよなぁ・・・
51:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 00:19:31.12
スラリの書き味だいしゅき
52:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 00:24:25.93
スラリ気に入ってる人はビクーニャ使った方がいいんじゃないか?と思う
単純にあっちの方が濃くて滑らかだし、オレはジェストで十分だが。
53:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 00:38:27.68
>>47
俺は大嫌い
理由はない
54:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 11:29:07.60
スタイルフィットから、ラベンダーブラック、グリーンブラック、ボルドーブラック、エメラルド
プレフィールから、グレー、ブルーグリーン、ビリジアン
コレトから、ハイテックCの和らぎカラー
新色希望
55:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 14:47:34.19
ジェスト最強
ビクーニャは子供のおもちゃ
56:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 16:18:52.85
俺はパイロット萌えだからアクロがいい
一番好きなのはパイロットのノーマル油性
57:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 16:35:17.10
たまに、ダマも何もかも気にしないくらい超低粘度の
ビクーニャを使ってみたくなる。爽快感はあるw
58:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 16:37:46.00
ビクニャン…
59:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 17:20:19.82
爽快感なら水性直液式の中字が最強
60:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/20 20:58:45.15
>>58
ぺんてるビクーニャ非公式イメージキャラクター「ビクにゃん」
URLリンク(livedoor.sp.blogimg.jp)
特技 = 性的な愛撫を受けてビクビク感じること。
61:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 16:29:26.18
やっぱりスラリ単色ノックよりスラリ4色の方が書きやすい書きやすい
スラリ4色は絶妙なバランス
62:61
14/04/22 17:05:41.72
やっぱり単色ノックはジェットストリームが一番だわ
63:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:10:34.61
ペンを30°くらいに寝かせても書けるやつありませんか?
できれば油性以外がいいです
64:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:11:29.02
更に30度立てればいい
65:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:17:28.03
>>63
ビジョンエリートは40度くらいまで行ける。
シグノRT1はペン先のエッジがなく、傾けすぎてもカリカリしにくいと、公式サイトに書いてるな。イラストを見た感じだと40度くらいだ。
66:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:17:34.95
>>63
単色なら手元のVコーンをかなり寝かせてみたが線が帯みたいに太くなるけど一応書ける
えっ多色?そんなもんあるわけねー
67:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:17:41.62 rGzCppj9
立てると親指に力がかかって豆みたいになって皮剥げる
持ち方悪いのかな?
68:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:18:49.24
Vコーンは45度くらいで引っかかるからシビアな方だよ。
69:66
14/04/22 17:19:52.59
>>65
手元のシグノRT1青で試したけど40度ぐらいはいけるけど30度は無理でしたわーインクが出ない
70:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:19:57.25
>>67
その持ち方直した方が早くない?
71:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:21:15.82
>>68
それはそのVコーンがポンコツ
おれのVコーン上から持っても書ける
72:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:21:31.19
止むを得ない事情がないなら書き方をなおした方がいい
73:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:23:25.54
病院のベッドの上で書くとかじゃないの それか描画に使うとか
74:66
14/04/22 17:26:19.14
ユニボールビジョンエリートでも行けた多分直液式水性ならなんでも行けると思う
たぶんインクが液体だから寝かしても下に垂れて書けるんだと思う
75:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:26:51.77
傾けていつ書けなくなるか試した。
単色で悪いけど次の通り。
シグノRT = サラサ = ビジョンエリート > Vコーン
多分、これくらいでOKみたいな共通認識がありそうだね。
76:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:29:20.41
>>71>>73>>74
誤解してるようだ。
地面との角度じゃなくて、紙との角度の話をしてるんだぞ。
紙と平行になっていくと、書けなくなるという話だ。
77:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:31:42.21
>>76
なんで紙と地面も平行だろ普通
78:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:37:20.05
>>77
…?
79:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:38:23.57
ペン先に玉入っててそれが落ちてこないんだから、ボールペンって本来立てて書くべきもん
0.7mmボールとしても玉凸部は0.3mmしかないわけで、
紙面へのめり込みを考えたら傾けると紙に食い込んでヤバいことになるくらい分かるだろ?
ボールペンを使い始めたとき「立てて書け」って言われたもんだがな〜
80:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:39:45.95
>>78
机で書いたら紙と地面は平行じゃん
81:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:43:25.47
つまり万年筆使えってことですか?
82:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 17:46:38.25
ボールペン 60度
万年筆 60度
持ち方変えるのめんどいやん
83:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 18:14:37.17
ドラフターとか触ったことないのかな…
84:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 18:36:24.94
触ったことあるヤツのほうが圧倒的少数だと思う<ドラフター
85:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 21:13:37.04
Lamy2000って使いやすい?
86:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/22 21:36:12.26
俺には合わない
87:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/23 04:50:55.34
壊れやすいとか聞いた
あと実物みたらデカイ
まあ軽いらしいけど
クルクルまわすより、ふつうの4色ノックのが使いやすそうだ
だがファンもいるし、使いやすい人もいるのだろう
88:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/23 07:23:46.90
レトロ好きな人なら何とかなるかも
89:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/23 08:36:37.79
>>85
振り子式、使いやすよ。
他にMSE-3005とかロットリングも同様に使いやすい。
通常のノック式でも、希望の色を上に向ける → ノックする、の動作は同じ。
ボタンがでかい分、振り子式の方が押しやすい。
90:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/23 15:36:58.06
>>89
色がわかりにくくね?
91:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/23 16:00:35.04
>>90
分かりやすいよ。
例えばLamyだとペン先の色表示のリングがかなり大きくて見やすい。
92:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/23 19:03:04.50
LAMY2000はジャリっとしたノック感が嫌だ
93:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/24 00:58:41.40
lamyのねっとりインクは今の日本の新油性全盛の中ではお勧めしにくい
94:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/24 02:56:44.64
>>91
そっか
95:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/24 04:28:02.77 vsWbhNSI
lamyの4色インクには書く喜びがあるのです
96:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/24 08:40:37.77 t3t4FsKy
インクはジェストやパイロットのに換えれば済むけど
ノック感だけはどうにもならん
97:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/26 22:44:28.07
横文字筆記体圏とハネる止める圏とでは求める書き味も違うってことさね
98:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/27 12:13:06.94
>>96
ノック感で選ぶというのは新鮮なので、
あなたのチョイスに興味あるから晒して欲しいな
99:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/27 14:06:45.36
Pix-o-mat
100:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/27 15:02:13.99
>>98
Lamy 2000や、単色だけどカランダッシュは、ノック感がスムーズで気に入ってます。
101:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/28 07:49:38.05 RFkl3WJV
lamy2000、4色インク最高
102:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/29 19:52:56.91 X0joP3Nz
日本パール加工の芯の長さはジェットストリームやリポータースマートのに近かった
でも日本パール加工のペン先の金属部分が他社より短いので後部の樹脂部品を切って長さを揃えてもカバーと干渉しそうな気がするので互換芯として使えるかどうか謎
失敗したら芯一本無駄にするからやりたくなひ
URLリンク(i.imgur.com)
日本パール加工のペン先先端の長さが他社より少し短い
URLリンク(i.imgur.com)
一応芯の内径はリポータースマートに入る大きさ
URLリンク(i.imgur.com)
103:_ねん_くみ なまえ_____
14/04/29 23:19:49.55
なるほど
104:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/01 21:18:26.23
リポスマはジェットストリーム以外は互換ないんでしょうか?
低粘度油性は好きじゃないから普通の油性を入れたいんです。
単色ローリーの書き味が一番好きですが…
105:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/01 21:21:55.67
ローリーは結構インクが入っていていきなりカットして使うのは困難。
106:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/02 13:03:24.09
ローリーはビクーニャ3色軸で問題無く使えてるよ
乗り換えちゃえば?
107:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/06 14:59:58.78 u04XPF0M
ハイテックコレトの5色買って、0.4mmのレフィリ入れてみたんだけど、水性の0.4mmって油性の0.5mmよりも太いですか??
0.3mmにすれば良かったかも… 後悔しています。
108:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/06 15:03:37.62
太い。ゼブラだとゲルの0.4が油性の0.7や1.0に匹敵するんだと。
URLリンク(www.zebra.co.jp)
109:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/06 15:04:10.22
>>107
そうですね。
製品によっても違いますが、
ゲルの0.3mmで油性の0.5mm
ゲルの0.5mmで油性の0.7mm
と同じくらいの太さになります。
110:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/06 15:18:47.92 u04XPF0M
>>108>>109
早速のお答えありがとうございます。
みなさんは、極細ペンとして水性0.3mmを使われたことありますか??
聞いた話によると、0.3mmはひっかかる感じがして書きにくいと言われているので0.4mmにしました。
みなさんの水性0.4mm、水性0.3mmの感想を教えてください
111:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/06 15:39:47.79
>>110
自分はゲル0.38とか0.3だと、やはり、引っ掛かりが気になりますね。
112:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/06 15:40:44.86
だから間を取った0.35mmを使っている。
残念ながら多色用は無いけど。
113:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/06 18:00:31.38
了解しました。次回は水性0.3mmを買ってみます。
114:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/07 22:51:00.51 LM2g25hw
昨日買ってきたコレトの5色ホルダー(ボディ?)…
ペンを持つように右手で握ると、ホルダーの上半分と下半分の接合が悪いのか、微妙に「カク」って音を立てる。
多分わずかながら折れているんだろうと思います。
これって欠陥品を買ったってことですか?それとも、みなさんのコレトのホルダーも同じような感じですか?
115:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/08 12:55:04.86
>>114
ガタツキまくってるその状態で仕様です。問題ありません。
116:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/08 18:47:21.31
ダイソーのインド製4色ボールペンのこの2種類ってまだ売ってるかな
URLリンク(whitesharp.sakura.ne.jp)
白軸の上部と水色軸の下部を合わせたらBICの4色ボールペン風になった。
URLリンク(whitesharp.sakura.ne.jp)
117:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/08 20:40:24.23
水色の方はまだ売ってたが、白い方は見かけなかった
118:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/08 21:58:24.12
普通にBIC買えよ
119:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/08 22:44:14.13 tvY1Radm
>>115
了解しました
120:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/09 05:57:43.95
>>118
国産のスラリやリポータースマートが350円で買えるのに誰が重インクのBICなんか買うか
121:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/09 09:25:33.35
黒電話のダイヤル回すのにはBicじゃろ。
インクの重さはジェスト換装でok。
122:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/09 18:22:36.43
ジェッスト4+1の本体にスタフィようのジェッスト0.7mm入れようとおもってるんだけど切っても大丈夫なのか?
123:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/09 21:03:06.86
スタイルフィットだったらクリップオンマルチやドクターグリップ4&1の方がリフィルの長さが近い(数ミリの差)
ジェスト4+1だとだいぶ切ることになるんじゃないかと
124:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 04:03:36.65
>>122
スタイルフイでしばらく使ってからジェットストに入れたら良い。
125:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 13:02:40.01 wcKRUq1c
スタフィとパイロットBKRF/BSRF/BVRFが同じ長さだったかと
126:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 15:22:40.44
回転式orノック式で3色以上、シャープペンは不要
金属軸で極力細いもの
替え芯は、4C以外が望ましい
なんて、都合の良い多色ボールペンってあるのかな?
127:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 15:33:55.91
金属軸て指定した時点で俺の頭の中はスタフィの3色メタル軸だけになった
128:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 17:26:55.74
デザインがいいホルダーって何?
国内で
129:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 17:40:31.05
>>128
SE-800
130:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 17:44:06.89
>>129
2色か...
131:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 18:15:57.49
>>126
プラチナの DOUBLE 3 ACTION 使ってる。
小ぶりでBP3色シャープ無しの金属軸。
ちょっと安っぽく、ねじ込みが緩みやすいみたい。
残念ながらリフィルは4C。
132:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 18:19:43.17
>>131
ダメじゃん
133:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 19:14:00.56
>>131
BWBS-2000かな
あれはラバーグリップなのとグリップ上部の金属部分がすぐ錆びてくるのが残念
あとノック部の謎の穴が気になって仕方ない
大きさや重さとかノック感は完璧なんだけどなー
134:128
14/05/10 19:28:37.79
改造ありなら何かな?
135:131
14/05/10 19:45:28.28
>>133
使っているのはBWBM-1000。
BWBS-2000はリリースボタンの樹脂がすぐ壊れそうでパスした(4アクションで壊した)。
細身でなかなかいい感じだったけどね。
錆は無いけど、ヘビーユースなので色ハゲやボタンのガタが目立ってきた。
残念ながらリフィルは4C。
136:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 20:58:09.49
>>135
ダメじゃん
137:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/10 22:16:16.49
あとはBIC4色のグリップだけメタルになった奴かなぁ
あれをメタル軸と呼んでいいのならだけど
138:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/11 00:11:19.83
>>137
ダメじゃん
139:127
14/05/11 01:21:11.45
ていうか>>127じゃダメ?
140:126
14/05/11 06:40:34.63
>>127
やはりスタフィの回転軸しかないですよね…
それで検討してみます
なお、私は132,136,138ではありません。
141:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/11 11:00:28.24
細いとかシャープペン抜きという条件を外せば
各社4+1で重めの1000円軸が入ってくるし
非4C縛りを外せば高級軸がそれなりに揃ってる
普通はプラ芯使う時点で安物路線決定なわけだが
そもそもスタフィのプラ芯てコスパ最悪な部類で
三菱も高く売りたがってるから高級軸が存在するだけ
4Cも選択肢に入れて考えた方がいいと思うけどな
142:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/11 11:11:14.83 5RJv0zWP
4C芯はコスパ良くないお
143:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/11 15:21:28.58
油性なら4cでもなんとか
144:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 01:34:45.24
クリポンスリム4C
145:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 01:46:10.43
>>144
それ、別の意味やから。
146:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 05:55:17.64
シャープ無し、4色、振り子式以外、バインダークリップ、クリップが上下に動かない、4c以外
で5000円位のどっか出してくれないかなー
147:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 08:51:40.14
350円のならクリフターとFEEDリフテックが
148:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 18:58:05.19
ジェットストリーム スタイラス タッチペン付3色ボールペン
URLリンク(www.mpuni.co.jp)
こんなのが出るんだ
149:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 21:47:27.34
サラサマルチ買ってきたけど太ましい
クリポンスリムの長体化したのホスイ…
150:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 22:45:28.08
>>146
バインダークリップで高級なのは難しいのかな?
何かあったっけ?
151:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 23:08:49.33
ロットリングのトリオペン
クリップ以外は希望に添えないが
152:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/12 23:11:13.61
クリポン3000が最高級かな
153:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/13 00:37:52.41
トラベラーズノートのMサイズペンホルダーにすっぽり入る3〜4色ペンってないかね?
Lamy2000なら入るかしら・・・うーむ
154:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/13 01:31:22.13
トラベラーズノート持ってないけど適当に細いのは
ゼブラ クリップオンスリム
オート マルチスリム4
オート マルチスマート4
155:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/13 07:19:06.87
LAMYロゴの3色
156:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/13 08:23:31.26
Lamy CP1の3色
157:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/13 10:11:34.54
>>153
ステッドラーのアバンギャルドは?
158:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/13 11:48:33.69
シャーボX
159:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/13 12:18:23.81
pix-o-mat
160:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 01:29:45.81
4色ポールペンを集めてみた。
URLリンク(kie.nu)
書いてみるとこんな感じ。
URLリンク(kie.nu)
写りが悪くて違いがよくわからないな。
100均除けば、残りはセーラーのフェアライン4くらいなので欲しい。
あと、アクロボールで4色作ってくれないかな。
161:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 02:18:16.97
>>160
すごいねこれ。
見た感じあんま分からないので、寸評付けて頂けると嬉しいです。
162:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 09:20:00.13
クリップオンマナーとか足りないのもあるのかな。
あとは4C互換系か。
163:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 09:20:34.89
あ、クリップオンマナーは4色ないのか。。。
164:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 13:46:55.50
青色しか興味ない!旧シグノや日本パール加工みたいな明るめで紫が少ない青色のはどれ?
165:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 14:28:30.51
>>164
そういうダサい色使わなきゃいいのに。
166:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 14:29:45.57
青は紫がかってるのが読みやすい。
モンブランの万年筆インクのRBもかなり紫がかっている。
日本で人気のあるペリカンの万年筆インクのRBもそこそこ紫がかっている。
167:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 16:27:17.77
ぱっと見て濃いのはやっぱりサラサとジェストか
この辺りの視認性って0.7と1.0じゃそんなに変わらんのかな
168:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 16:43:21.29
モンブランなんて高価な品物持ってないので
これはもう青というより紫だろうと突っ込みたくなるインド製4色ボールペンと日本パール加工でA7メモ帳に書いて比べてみたら確かにインド製の紫のほうがなんか見やすかった
しかし紫は紫でありいくら視認性が高くても使いたくないアルヨ
169:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/14 22:51:55.85
水色っぽい青より
紫っぽい青がいいなあ。
170:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/15 00:25:34.75
どんな青がいいんだよ。
青
URLリンク(kie.nu)
水色系
URLリンク(kie.nu)
ブルブラ系
URLリンク(kie.nu)
171:170
14/05/15 00:28:20.20
間違えた。
ブルブラ系
URLリンク(kie.nu)
172:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/15 00:33:59.01
>>170
うp乙〜
青のユニraknock 1.4がいいなあ。
173:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/15 01:15:49.25
>>170
青のレックスグリップ1.6がいいように見える
174:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/15 04:12:28.63
>>170
あんた、青マニアなのか??
175:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/15 22:09:03.40
赤も持ってるよ。
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
色自体をきれいに見せるテクが
無くて申し訳ない。
176:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/16 00:30:45.39
マニュアルでホワイトバランス合わせて
177:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/16 01:18:10.22
>>176
ダウンロードして自分で白を白に合わせりゃいいだけじゃん。
178:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/16 06:50:01.15
紙の色がいつも白いとは限らない
179:175
14/05/16 23:38:37.86
>>176
ホワイトバランス合わせようとしたら
逆に全体が赤っぽくなってしまった。
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
URLリンク(kie.nu)
180:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/17 00:05:58.23
すまない、俺が悪かった
WBそのままで+1.3補正すべきだったかも
181:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/17 00:30:58.55
だから見る側が補正すりゃいいだけのことじゃん。
「WBそのままで+1.3補正」とか言ってたら紙の色を仮定してることになるんだから。
紙はなるだけ白いのを使って頂くよう祈るしかない。
182:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/17 06:43:19.64
>>14
フェアライン5+1やフェアライン6を使っている者ですが、滑り止めがないのが欠点。
長時間使うと疲れる欠点を どう補っていますか?
私は手元に沢山あったPLATINUMのグラマーソフトの軟らかいグリップを外してつけています。
太さが全然違うけど、無理やりねじ込んだら何とか入りました。
URLリンク(www.platinum-pen.co.jp)
あと消しゴムがついていないのが謎。問い合わせたら仕様ですとのこと。
キャップが外れて消しゴムが入る設計なのに意味不明。
替え消しゴムをいくつか買ってみて、PILOTの替え消しゴムが太さがピッタリだが長いので、それを切って使っています。
URLリンク(www.pilot.co.jp)
183:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/17 06:55:03.70
>>160
今度は5色以上のをコレクション希望。
無印の6色2種とか、セーラーのフェアラインとか、100均の10色とか…
184:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/20 20:33:35.05 9uMAVyj+
ちなみに4色ボールなら、ローリーとかカレンは軸が細いよね。
185:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/20 21:12:26.55
クリップオンスリムとどっちが細い?
186:128
14/05/20 21:38:37.00
ドクターグリップ4+1 が680円て安い?
187:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/20 21:53:04.38
ドクターグリップ4+1の旧型はBKRF芯が入ってるから投げ売りされてるのかも
もちろんあえてBKRFを選ぶという選択もあるし俺もそうするだろうが
パイロットの1000円以上の軸がものすごい勢いでアクロ化されてるのが残念
188:128
14/05/20 21:57:25.24
どうせスタフィ芯入れるから問題ない
189:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/20 22:27:37.62
>>185
こんな感じ
URLリンク(kie.nu)
190:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/20 22:30:33.92
クリポンスリムが一番細く見える
191:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/20 23:13:46.25
1000円以上の軸を買うときはリフィルの互換しか意識しない
最初についてるリフィルは使いやすければ儲けものくらいの感覚
192:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/20 23:35:03.00
別にアクロが付いてきても換装してるからいいんだけどさ
BKRFやBSRFが全てBVRFに取って代わられて廃番になる恐怖のほうが大きい
193:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/21 00:01:12.19
確かに最近の低粘度油性と消せるインク重視の路線は勘弁して欲しいね
特に重さのある軸使ってると低粘度油性は滑って書きにくすぎる
そういう軸だとZEBRAのH-0.7くらいの油性なら良い感じの書き味になる
もちろんゲルも良い感じだけど
194:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/21 08:33:09.88
BKRFの1.0mmが欲しいよ
もしくはBSRF6Mの緑
195:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/25 19:50:02.58
近所の文房具屋にやっとアイプラスが入ったから
早速イヤホンジャックに挿すストラップパーツを瞬間接着剤でくっつけて首から下げれるように改造した
スリッチーズくらいの細さだったらよかったんだけど、今まで使ってたドクグリCLより太いのが…
196:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/28 20:24:36.56 lJlfsh3p
URLリンク(www.pilot.co.jp)
197:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/28 20:33:57.36
何だアクロかよ
198:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/28 20:44:58.04
アクロはインクまともなやつに戻してから出直してきてくれ
199:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/28 21:12:41.52
最近、トンボの4色miniを買い溜めしてしまったぜ!
200:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/28 21:58:47.04
俺はパイロットのFEED AG4派だから全色揃えたぜ
緑以外は別な芯径に換装するつもり
201:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/29 02:18:44.78
>>196
アクロ4はいいからFEED AG4を早くリフテック化してくれー
202:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/29 19:02:09.55
>>196
アクロ4。待ってたので素直にうれしい。
軸色は何にしようかな。
203:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/29 22:12:28.39
アクロ4買ってBSRF6Mか8Bに換装しようかな
タイヤグリップって何故か自動的に筆圧が高くなるから太芯に向いてそう
緑はBKRF6F-Gで
204:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/29 23:54:42.01 +vjLYICD
このスレ見て、BWBM-1000探したんだけど、もう売ってないんだな。
似たような感じで、ちょっと短め3色以上ボールペン(シャープ機構は要りません)ってありますか?
リポーター4コンパクトは見てきたけど、ちょっと短過ぎて…
205:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/30 00:27:39.97
リポーター4の胴体に
スタイルフィットの持つところ
206:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/30 08:18:02.33
>>204
似た感じのBWBS-2000ならまだ少しあるみたい。
細身だけどゴムグリップがちょっとネックかも。
金属軸3色ボールペン(シャープ無し)って無いんだね。
207:_ねん_くみ なまえ_____
14/05/30 09:33:46.41
>>206
bwbs-2000なら133mmでスタイルフィットマイスター138mmより短いみたいですね。
早速さがしてみます。ありがとうございました。
208:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/01 13:58:15.79
アクロ4買ったけど緑がかすれ気味
他の色も時々ジェストみたいにボールが滑ってインクが出なくなる事がある
アクロ芯は諦めてBKRF6Fセットに換装したら快適になった
何だか今のアクロって俺の中じゃ劣化ジェストって感じ
209:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/01 14:48:23.01
調整しても色が違うと思ってたら、
そもそも紫はきれいに撮るのが
難しいということをさっき知った。
URLリンク(kie.nu)
210:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/01 15:10:52.63
>>206
ウィルソンとかオートとか
211:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/01 15:29:50.32
ウィルソンは4色
212:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/01 15:31:42.47
>>204が欲しいのは3色以上なのか、、、
213:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/01 17:48:10.10
>>209
URLリンク(img.kie.nu)
拡張子おながいします。
214:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 00:11:26.24
スタフィシグノの新色はよ
RT並に色数欲しいわ
特にグリーンブラックはよ
215:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 16:07:37.15
黒+赤+青or緑でゲルインクでおすすめありませんか?
シャーボはインクいいけど本体重すぎて手が疲れる
エナージェルユーロは単色しかない
216:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 16:36:28.03
スタイルフィット、コレト、スリッチーズ、プレフィール
これらリフィル選択多色ペン以外だとサラサ3とシグノMC3とOHTOマルチカラーゲル3くらいか
ついでにフリクションもゲルインキ扱いだな
オススメというか、軽量で高級っぽく見える軸はスタイルフィットマイスター3色とコレトルミオ4色かな
あとは油性多色や多機能でスタイフィやプレフィールのリフィルをカットして交換できるものもある
217:128
14/06/02 17:25:07.36
ドクグリにスタフィ
218:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 17:54:40.53
>>215
その4色ならゲルでなくても選択肢があるので、正直多色でゲルはやめた方が…
とは思うけど、あえてその4色(中3色)だけ使えればいい、という前提で選ぶなら
サラサ3(またはサラサ3B)
シャーボでゲルインク使ったことあるならJSB芯だと思うけど、JSB-0.5芯が
160円(+税)で筆記距離約80〜90mしかないのに対し、サラサ3のJK-0.5芯は
60円(+税)で約235mと、ランニングコストで圧倒的な差がつく
プレフィール用のNJK-0.5芯は100円(+税)で約70mしか書けないのであっという間に
インクがなくなる
これはスタフィやコレト等も似たり寄ったり
ゲルの多色芯でそこそこ実用的な筆記距離確保するならJK芯しかないと思う
デメリットは実用的な筆記距離を確保する代償として芯径が約3.5mmと一般的な
リフィルより太いため全く互換性がなく、軸径13.5mmと3色の割には太くなってしまう点
重さは14.2g(サラサ3Bは14.3g)なのでまあシャーボよりは軽い
最初に断ったようにホントにその4色しか色の選択肢がないので、他の色が使いたいと
思っても互換芯もないし、JK芯と心中する覚悟でどうぞ
コストも筆記距離も気にしないならスタフィでもコレトでもお好きなように
219:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 20:52:45.38
FEED AG4にスタイルフィットのシグノ芯
220:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 21:31:05.92 q0UpX4ff
URLリンク(www.nhk.or.jp)
221:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 21:41:35.35
ペンの持ち方って大事なんだな、って改めて思った。
222:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 21:42:28.38
女性に多い指の付け根でペンを持つのは見ていてブサイクだよな
223:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 22:14:27.92
>>217
ドクグリ重すぎっす><
224:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/02 23:34:01.04
ランニングコスト気にしないならスタフィコレトプレフィールどれでもよかろう
シャーボXでゲルインク使ってるならむしろランニングコストは下がるな
俺はスタフィシグノのBBだけ使ってるが、月に5本は消費する
でも少々リフィル改造して使える軸で気に入ったのがあるから、どうしても使いたいから仕方ない
225:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/03 18:20:33.30
確かにシャーボはJSB芯2日で切れたから、今度サラサ3買ってみようと思います。
226:_ねん_くみ なまえ_____
14/06/08 02:11:24.62
筆記距離を比較したデータってありますか?
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