半角二次元板自治スレ20

半角二次元板自治スレ ..

402:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:54:22 ACuaYODu
>>398
約束を反故もなにもない
問題が起きればTATESUGIを上げる議論をする
ただそれだけのことだ

403:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:55:46 xoNOJOqj
上の方から見直したけど>>239に反対している人いないじゃん
さっさと申請しちゃいなよ

404: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 00:57:36 vGvoCWWP
>>394
> なんでみんなしてレベル上げしてスレ乱立させようと考えてると思ってるのか理解できんな

レベルは特に何もしなくても勝手に上がるんだろ？
スレ乱立はかつてこの板で実際に、何度も発生した現象なわけだし、
ウィルスの対象にされるなど、この板に悪意を持つ存在もいるわけだよ
未だにzipの揚がる厨板という側面も持ってるしな

民度は低い、敵も少なくない
そんな板でTATESUGI=32なんて設定にして何も起こらないと考える神経こそ理解しがたいよ

405:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:59:25 SeBJ45km
>>403
3人居るかな(俺は反対ではないので含めず)

ついでに>>330案はお嫌？

406:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 00:59:59 ndto0+SJ
TSTESUGI増やすことで条件付きの賛成にしてるバカが3人くらいいるだろ
そいつらはTATESUGIを増やさない場合は反対の立場だ
つまりそいつらがいる限りこの板でスレ立ては出来ねーな

407: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:02:00 vGvoCWWP
>>402
オレが問題だと考える事態を、キミらが同様に問題だと捉えてくれる保証はない
問題だと捉えたところで、議論がまとまる保証もない

オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ
そしたらTATESUGI=64での仮申請に賛成しよう

408:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:02:06 3/X7WqhY
>>406
じゃぁ、このままで終わりを迎えよう

409:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:02:41 ACuaYODu
>>404
なにもしなくても上がるわけではない
前のレベルアップから24時間以上経ってから書き込みをすると上がる
現に俺は最初の書き込みから１００時間以上立っているがまだレベル３だ

32で問題が起きうるとしても防壁として機能していないわけではない
問題が起きてからでも議論する時間はとれるだろう
ウイルスの対策としてはTATESUGIを多少上げたところで大して意味は無い
だからBE_TYPE2だったわけだしな

410:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:05:51 2MZ6zYA+
>>330案でいいじゃない。
どっちも納得しないで議論継続。
まずはスレ立てられるようにしようぜ。

411:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:10:27 ndto0+SJ
>>407
＞オレは「BE_TYPE2再導入の際はTATESUGI値を自動的に32に戻す」という保証を設けると言っている
＞キミらもTATESUGI値の改正について具体的な保証を設けてくれ

どうやって保障すんの？
そういう風に申請したとして受理されるとは限らねーから保障になってねーよ

412:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:12:59 ACuaYODu
>>407
あなたが問題と捉えることが常に問題であるわけではない
しかしあなたが問題だと捉えることおきた場合には
あなたはいつでもその問題を提起することができる
そして客観的にみてそれが問題であればそれに対処がなされるだろう
それが信じられないのならそもそも何で議論に参加してるのか疑問だね

413: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:28:35 vGvoCWWP
>>411
受理されればおｋ
受理されなかった場合でも、オレのその発言を盾に取ればいい

それでは不充分だ、信用できないと思うかい？
立場を逆にして考えてみてくれよ
オレにはその不充分な保証すら与えられてはいないんだぜ？

414: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:29:43 vGvoCWWP
>>412
具体的な保証は設けたくない、ということね

415:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:31:09 SeBJ45km
TATESUGI値ざっくりまとめ

1.32 >>239
2.64 >>275,330
3.128 >>294(64も可？)
4.256 >>240(途中から128もしくは暫定で64にも賛成？)

落ちる継続スレが明日には二桁乗りそうなんでなんとかしたい所存

416:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:32:26 ACuaYODu
>>413
保証という考えがそもそも無意味

417:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:34:41 ACuaYODu
>>414
乱立が起きればそれに対する対処をするのは当然のこと

418:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:40:25 ndto0+SJ
あげの言う保障については、受理されるかどうかには関係なく
つまりTATESUGI値改正を申請に追加すれば希望を満たす、ってことだな
そして受理されなかった場合はその文面を盾にすると

わかった、それじゃあ次のような文面を申請に備考として追加すりゃいいんじゃないか？

「糞スレが乱立し板が機能しなくなった場合は、TATESUGI値を増やす。
その場合、TATESUGI値は板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」

当然のことのような気がするが、それで納得するんならそれでもいい

419: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 01:57:01 vGvoCWWP
>>418
それでは抽象的すぎる
「糞スレ」に関してはある程度定義できるとしても、
「乱立」「機能しなくなった」に関しては、
「まだ乱立というほどではない」「機能はしている」と否定してしまえる

オレが求める保証とは、
「n個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」
といった具体的な数値を伴うものだ

420:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 01:57:58 96OXyiM8
アホか

421: 冒険の書【Lv=2,xxxP】 TINすこう ◆HRv//Z6guU
11/02/17 02:17:23 n/PwTcJ3
>>330の提案には賛成（というか、私が出した案そのままだ）。
ただし、◆AGE.7DMhSg氏の指摘にあるように、TATESUGI=128のようにある程度の経過予測が効く数字でも構わないと考える。

TATESUGI=64か128として、BEを外して様子見。この辺が落としどころだろう。
少なくとも、32以下では不安が残り、256以上は様子見には重過ぎると考えられるため、上記の数字の範囲を提案する。

422:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 03:03:12 ndto0+SJ
>>419
ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう
よって荒らしの範囲を数値化するのは危険すぎる

そこまで考えて、「板の状況を見て議論し段階的に引き上げる。」としている
客観的に見てこりゃダメだろ、って事になれば発動出来る仕掛けだ
荒らしの定義や荒らし耐性は人それぞれであり、単一の数値に丸める事は出来ない
騒ぎが大きくなったら動けるようにしておけば良い

それでも不足か？
いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？

423: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 03:22:06 vGvoCWWP
> ちょっとまて、荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
> その定義スレスレを目標にして活動する事が可能になってしまう

たとえば「一つのスレに一日で50回以上書き込んだら荒らしと見なす」などと明文化するのは確かにマズイだろう
「49回までならセーフ」というお墨付きを与えることになるからね
これは荒らす側にとっては大きなメリットだ

でも「50個以上の糞スレが立てられた場合は、TATESUGI値を128へ引き上げることとする。」とした場合、
荒らす側に何かメリットはあるか？
糞スレを立てるのは彼一人じゃない
彼一人に「49個までは糞スレを立てられる権利」を与えるわけではない
何のメリットもないでしょ？

> それでも不足か？
> いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？

オレは自分がこの板でどれほど疎まれてるか自覚してるからね
オレがどんな提案をしようと、「荒らしの提案には反対」と思考停止してる馬鹿が現に存在する
掲示板のルールに照らせばオレは荒らしでも何でもなく、
zipをうｐ・クレクレしてスレストされる方に非があるのは明らかであるにも関わらずね
そんな馬鹿どもが「荒らしの嫌がることは正しいこと」だとばかりに、オレの要求を頑なに拒むことは充分にあり得る

今回のオレの提案だって、もしもオレではなく、名無しや他の誰かが提案していれば、
すんなり賛成してもらえたんじゃないかなｗ

424:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 03:59:37 1I9uzIrg
>>419
「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。
個々人の価値観に照らし合わせる程度の「糞スレ」なら反対。

しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。

425: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 04:48:10 vGvoCWWP
> 「糞スレ」の定義が「削除対象」かつ「削除人の判断で削除されたスレ」なら賛成。

今って削除処理は行われてるんだっけ？停止中じゃなかった？

> しかし誰かがTATESUGIの値を更に引き上げようとするために
> 故意に糞スレ立ててカウントさせる事が可能な提案だからあまり意味ないよな。

だね
オレが糞スレ立てまくる可能性もあるし、オレならやりかねないと思う人間も恐らくいることだろう
だから難しいとは思う

426:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:16:30 nEb2EWR7
「TATESUGI」「冒険の書規制」「異なる提案」
の話になりそうになったら、脇道に逸れているとキチンと止めてくれる
とりまとめの人がいない

議長のいない会議みたいな物だよね
まとまるものもまとまらない

キャップ持ちの人の意見はどうなんだろうか

427:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:18:40 xoNOJOqj
>>239 に賛成反対するだけの話し合いなのにね
>>240 からいきなり脱線して迷走してる

428:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:20:31 ikrFNT8J
スレが立てられないのが解決すべき課題
立てすぎ論議は後でもできる
>>239に賛成

429:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:26:18 nEb2EWR7
折衷案なら>>330じゃなくてこうだな

１自体に反対している人はいない
即時依頼
２TATESUGi変更が別提案として出ているので
１完了後に最優先案件として提案

【変更内容１】
BBS_BE_TYPE2=checked
↓
BBS_BE_TYPE2=
提案
依頼
変更
動向確認

【変更内容２】
BBS_THREAD_TATESUGI=32
↓
BBS_THREAD_TATESUGI=64　※32～256の折衷
提案

430:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:29:23 hdvpypmW
>>429 なら手を打つ

ほんとキリないからさ「とりあえず」>>429で出さないか？
１の補足としてTATESUGIの変更依頼もあり得るとして

431: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:34:00 vGvoCWWP
>>239の提案、
すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない

でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
前回のBE_TYPE2停止時には、TATESUGI=128という設定でスレ乱立もスレ立ての遅滞も最小限で収められた
TATESUGI=128という数値は、この板にBE_TYPE2が導入される以前の数年間に渡る運用実績もある
TATESUGI=64にはそれがない
単にオレが提案した128と、全くナンセンスな提案である32との無意味な折衷案でしかない

432: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:38:38 vGvoCWWP
>>430
キリがねーと思うなら、「BE_TYPE2停止＆TATESUGI=128」で出しゃいいだろ
でもって「TATESUGIの変更依頼もあり得る」と補足すりゃいい
>>429の提案と何が違う？
オマエらが納得するかどうか、そこしか違わないだろ

433:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:38:48 hdvpypmW
＞すなわち「BE_TYPE2を一時的に停止する」という提案に対しては、賛成以外ありえないだろう
＞ここは全く議論の余地がないし、オレを含めて誰一人反対していない
これは今起きている「スレ立てできない」現実を見ているね
>>239提案の趣旨に叶っている

＞でもTATESUGI=32のままでBE_TYPE2を停止するのは、
＞「荒らしてください」と言っているようなものだから賛成できないと言ってるの
これは可能性の話でしかない
>>239の提案に賛成しているように見えて脅威論をちらつかせ
便乗の変更と思われても仕方ない

>>239にYesかNoかで考えればTATESUGIの話をすること自体あり得ない

434: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 08:49:47 vGvoCWWP
>>433
>>239の提案にはTATESUGI値に関する提案が含まれていないから、
TATESUGI値の話題は出してはいけないの？どして？
ここは提案に対して多数決を採る場ではなく、提案に対してあーだこーだと議論する場だと思ってたが？
今までもごく普通にそうしてきただろ？

>>239の提案のままなら、オレは断固反対だ
BE_TYPE2を停止すること自体には賛成する他ないと思うけどね

435:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:52:23 hdvpypmW
ようやく本音が出たね>>434
◆AGE.7DMhSg氏は>>239BBS_BE_TYPE2解除に反対ということだ

>>239に代わる、BBS_BE_TYPE2以外の案を出してもらおう

436:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 08:57:08 xoNOJOqj
自分が議長ならこう言うよ。
「>>330等別の提案は>>239の終了後に行ってください」
と

でなきゃ話がバラバラになって発散するだけだよ。

437: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:00:03 vGvoCWWP
>>435
何が「ようやく本音が出たね」だタコ
オレがいつBE_TYPE2の解除に反対だと書いたんだ？

438:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:03:03 hdvpypmW
議論としての筋を通すなら

>>239を一旦反対で否決か賛成で可決して申請変更してから
>>240や>>330をを別提案として行うべきだね

複数の提案が出るとそれだけでこんがらがる

439: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:05:03 vGvoCWWP
BE_TYPE2導入の有無とTATESUGIは不可分の関係だ
BE_TYPE2を停止するならTATESUGIは上げなければならないし、
BE_TYPE2があるからこそTATESUGIを下げても大きな問題にはならなかった

>>239はBE_TYPE2の停止のみでTATESUGI値に関しては言及されていないが、
それはこの板の置かれた状況や過去の実例を考慮していない、片手落ちの提案だと言わざるを得ない

440:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:06:52 hdvpypmW
じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効に反対して
その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう

中途半端に賛成と書いて反対しているから話が進まないのですよ

441: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:14:51 vGvoCWWP
>>438
今まではそんな方法はとられてこなかった
timecount/timecloseのみに関する提案に対してBBS_LINE_NUMBERやBBS_MESSAGE_COUNTの変更案が出され、
その両方の数値に対して議論がなされ、申請された

何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=64」という折衷案を提案・賛成する者が何人もいるわけだが、
それはつまり、オマエの主張する「議論としての筋」なんてものを彼らは重視していないということに他ならないわけだが？

「最初の提案を修正しようとしてはならない、ただ賛否のみを表明すればよい」
オマエはそれが「議論としての筋」だと主張しているわけだが、
誰が決めたんだ？それ

442:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:22:36 hdvpypmW
＞何故今回に限って、それではいけないと言うんだ？
今回に限らないけど「緊急」でしょう。スレ立てが一切できないんだよ？
そんなところへ最初の提案と違う変更を加えるのは話を長引かせるだけ。

443:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:29:48 8mrpNRB4
とりあえず64で申請しなよ
それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ

444: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:39:19 vGvoCWWP
緊急の案件だから、「とりあえず」前回と同じ設定値で申請すればいいと言っている
前回はそれで大きな問題がなかったんだからな
緊急と言いつつ頑なにこれを拒む意味が本気でわからん
オレはそんなに無茶苦茶な数字を提案してるわけじゃないぞ？
どうして呑めないんだ？
オレが主張する案だからか？

445:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:41:10 xoNOJOqj
緊急の案件だから「とりあえず」提案内容通りで良いでしょう
一人ほど明確に反対を表明していますがね

446: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:44:28 vGvoCWWP
それじゃダメだな
>>239の提案は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2なし＆TATESUGI=32」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な設定値だ

447:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:46:22 hdvpypmW
それじゃダメだな
◆AGE.7DMhSg の>>239反対は「とりあえず」で呑めるような内容じゃない
「BE_TYPE2を変更しない」に危惧を表明しているのはオレ一人ではない
想像力が欠片でもあれば、それではマズイことになると考えるに至る、異常な提案だ

448: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 09:47:22 vGvoCWWP
なんだ？
ついに本格的に狂ったのか？

449:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:47:55 nEb2EWR7
>>448は>>448宛だね

450:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:49:19 mLlb0thn
>>446
キャラサロンと同じ設定が異常なのか、君の脳内では？

451:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 09:53:53 8mrpNRB4
今回の主眼は立てられるようにすることではないのか？
だったらさっさと申請すべき
TATESUGI=32では不安だというのなら64で運用テストしてみればいい
ただ少なくとも今128や256のような数字を盛り込むことに終始することは適切とは思えない

452: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:00:24 vGvoCWWP
>>450
そりゃ全く別の板だからねぇ
キャラサロン板のBBS_LINE_NUMBERは30なんだが、
それを根拠に「二次板でも60行まで書けるようにしろ」と言われて、キミは納得するかい？

>>451
32という元の提案を64に変更して申請するのはOKで、128ではダメだという根拠は何よ？

453:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:01:14 hdvpypmW
PINK板の中で半角二次元と801のみがTATESUGI100以上です

454:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:01:53 hdvpypmW
半角二次元は100以上でした、か。

455:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:08:45 8mrpNRB4
とりあえず申請して引き続き議論するなら様子を見つつ場合によっては引き上げればいい話だろう
こっちも聞くが64では駄目なのか？

456:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:18:24 nEb2EWR7
>>455について

>>240 で TATESUGI=256 を提案し
>>335 で TATESUGI=128 を提案している
◆AGE.7DMhSgコテ氏の意見はどうかね？

457:（ ● ´ ー｀ ● ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:22:18 5TkrY75s
タイプ2外して立てすぎ128で申請しましょう

スレタテ依頼所の残件9本
この数字を見ても難民みたく次々にスレ立てる必要ない板だろ。
普通に前回と同じ128に戻せば問題ないだろ。
そもそもスレ乱立が起きたからタイプ2導入したんだろが
　↓
タイプ2外せば立てすぎ上げるのは当然だろ。

立てすぎ上げても●や串での突破は可能だから、次にする議論は
タイプ2の復活（もしくはそれに代わる物）だろ。
　↓
64どころか256っていう話も出ているぐらいだからな。

６）724 名前：北極ネコ ◆Bj7f43STKQ [sage] 投稿日： 2011/01/07(金) 19:10:42 ID:Vg2uK5bt
　とりあえず、TATESUGIは128に戻してもらったけどBE_TYPE2がなしだとこれでも
　ユルユルだと思うから乱立するようだったら256くらいまで上げてみてちょ。
　ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2kana板:724番)

458:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:24:28 hdvpypmW
　スレ乱立を起こす人が今現在もいる
＆TYPE2導入時と同数以上の描き込みがある

ならTATESUGI=128も分かるんだけどね

459: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:25:39 vGvoCWWP
64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない
32がナンセンスな数字であるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、
だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな
前回と同じ128でいい
何故下げる必要がある？

460:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:28:58 hdvpypmW
64は32と128の単なる折衷案であって、64という数字自体に何か理由があるわけではない
128への変更がナンセンスであるということはいい加減気づいてもらわないと困るが、
だったらそのナンセンスな数字に歩み寄る理由がないことにも気づいて欲しいな
現在と同じ32でいい　変更する必要は無い
何故上げる必要がある？

この文章を見てどう思うね？

461: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:30:49 vGvoCWWP
>>456
前回における北極ネコの発言から、BE_TYPE2なしの場合はTATESUGI=128でも規制が緩いと感じたため、
当初は256という数字を提案した
だがそれではまず間違いなく賛成が得られないと考え、
また前回の128という設定値でも大きな混乱は発生しなかったことを踏まえ、
TATESUGI=128でも問題ないと考えを改めた
それだけのことだよ

462:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:31:31 xoNOJOqj
早いところ>>239で申請してよ

「乱立の可能性がある」という仮定の話じゃない
今現在スレ立てできない状況の改善が第一さ

463: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:32:47 vGvoCWWP
>>460
馬鹿だなと思う
128は前回も採用され、大きな問題を孕んでいないことが実証されている数字
どこもナンセンスではない
にも関わらず、数字を入れ替えてコピペすればオレをやり込めることが出来ると考えるオマエの浅はかさに、
失笑を禁じ得ない

464:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:33:44 8mrpNRB4
これからすることは下げることではなく上げることでしょ
32がナンセンスと言ってるから64が妥当と思うんですがね
しかも今重要なのはTATESUGIの最終的な数字を決めることではないということ

465:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:37:32 8mYLCFjy
◆Momoca3cMoの説明どおり容易に手に入るお試し●があるので
●によるTATESUGI突破はTATESUGI値=256にしても防止できない
乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法

852 名前：（ ● ´ ー｀ ● ）株価【E】西澤桃華 ◆Momoca3cMo [sage] 投稿日：2011/02/16(水) 14:09:43 株 ID:TErnDaug0 ?PLT(26763) 株優プチ(sec2chd)
>>845
半年前まで試し件沢山でるパターンのビンゴあったけど
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しかも当っても”スカ”の場合があるｗ
アカウント大量に作って国営農場２０軒フル稼働でで柿投げ魅力的ｗ

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URLﾘﾝｸ(tako8.ula.cc)
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URLﾘﾝｸ(tako8.ula.cc)
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466: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 10:41:05 vGvoCWWP
>>462
仮定でもなんでもなく、過去に実際に起こったことなの
TATESUGI=16のときには3日に一度圧縮が発生するような状態だったし、
TATESUGI=128のときでさえ外部の攻撃でBE_TYPE2を導入せざるを得ない状況に追い込まれたの
ちなみにTATESUGI=128は上記の攻撃があるまで数年間変更されていなかったが、
その間はスレ立てに関して特に大きな問題は起こらなかったのよ
128という数字には、そういった実績があるわけ
32は勿論のこと、64という数字にも何らの実績も根拠もないんだよ

467:（ ● ´ ー｀ ● ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:41:06 5TkrY75s
タイプ2と立て過ぎ値の関係はセットにして考えるもの。
それを解らずに>>436のようなレスしている人が多いようだ。

いや、それをわからない振りをして、ここぞとばかりに板の混乱を
大きくしようとしている人に関しては、そもそも説明の無駄になる。

>>460
その文書をみて莫迦は帰れと思った。

>>458
前回64→32の変更のときは
タイプ2を外して128にしようという話も出したが
それを危惧してタイプ2を外さなかった。
結局は、BEアカウントを取得して1000ポイント手に入れるという話しになった。

変更の完了後、
スレ立てたいから、ポイントください。という人はいなかった。

468:（ ● ´ ー｀ ● ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 10:44:18 5TkrY75s
>>465
> 乱立対策はTATESUGI引き上げではなく報告の手順を確立するのが正しい方法

【スレ乱立が起きた場合の現在取れる対策】
ＰＩＮＫのわんわんが停止中
２ちゃんの見解：自治で話し合ったり板設置の変更で止められるものは止めろと。
　なんでも２ちゃんのわんわんに頼るんじゃねえ
しかし仮に●によるスレ乱立が発生した場合、わんわんしか止める手段がなくなった
なので荒らしが発生したら誰かが芋スレにわんわんのお願いにいかざるを得ない
ボコ殴り→　なんでもわんわんに頼るんじゃねえ。

469:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:46:29 nEb2EWR7
圧縮が発生したとか攻撃を受けたとか過去の話を持ち出されてもねぇ
過去と全く同じ状況に限り実績のある数字を使えるんでしょう

過去に設定を変更した時から今までの書き込み状況／荒らし状況を
定量的に提示して、今でも減っていないから過去の設定を使う、なら分かる。

470:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:51:00 8mrpNRB4
>>466
それは結局Beがないと無策ってことでは？
仮に96という設定が可能なら即座に納得させれる数字はここら辺が上限だろうな
128に固執してる状態でここから先に話が進む可能性は低そう
そもそも今128に固執することは後の議論も既に放棄してるように見える

471:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 10:51:22 8mYLCFjy
>>468
埋め立ては申請中のようですがスレ乱立に関しては
PINKの報告からわんわん・掘り・規制がされていますので
乱立の報告は受け付けているようです

472: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:05:50 vGvoCWWP
>>469
「過去と全く同じ状況」なんてありえない
過去の事例すら論拠に出来ない32/64は一体何なの？
何を根拠に主張してんの？
「元の提案でそうなってた」から？
それが根拠になるの？

アホですかと

>>470
BE_TYPE2はどうあっても停止せざるを得ないのだから、
残されたTATESUGIで守りを固めるしかないだろう
どうして根拠のない数字に歩み寄ろうとするの？
オレが何の根拠もなくTATESUGI=1024を主張したら歩み寄ってくれるのか？
歩み寄る必要があると思うか？

473:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:09:24 hdvpypmW
＞「過去と全く同じ状況」なんてありえない
では今現在を見るしかありませんね

現設定を一部抜粋
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
BBS_THREAD_TATESUGI=32
timecount=24
timeclose=5
BBS_PROXY_CHECK=checked
BBS_OVERSEA_THREAD=checked
BBS_OVERSEA_PROXY=checked
BBS_RAWIP_CHECK=
BBS_SLIP=
BBS_DISP_IP=
BBS_FORCE_ID=checked
BBS_BE_TYPE2=checked

スレ立てできないのが問題
→BBS_BE_TYPE2=checked　を外す

現在の設定は維持
→他は変えない

474: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:18:43 vGvoCWWP
TATESUGI=32はBE_TYPE2が導入されていることを前提とした数値
よってBE_TYPE2を停止する際はTATESUGIを一時的に上げることが求められる

475:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:23:18 96OXyiM8
128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない
コテで目立つからと言ってその意見が重用される理由は無い
既におおよその結論は出ている

BE_TYPE2のチェックを外すのは決定事項かつ急務
TATESUGIは様子を見ながら上げていく
ということでおおむね合意形成されている

TATESUGIについてはとりあえず64で異論はほぼ無いのだから

BBS_THREAD_TATESUGI=64
BBS_BE_TYPE2=

で変更申請し、TATESUGIについては板の状態を見ながら継続審議でいいだろう

476:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:30:01 rMQg9S4Z
いつもならgdgdと議論を続ける所だが今回は急を要する案件だからそろそろ決めないと不味いんでないかい？

477: ◆AGE.7DMhSg
11/02/17 11:33:52 vGvoCWWP
>>475
>>457も128を主張してるよ？
32に拘ってる人もいるし、合意形成が出来ているとは思えないけど？
「前回と同じ128で申請して、様子を見て増減させる」ではどうしていけないの？
前回はそれで特に問題なかったんだよ？

478:（ ● ´ ー｀ ● ）西澤桃華 ◆Momoca3cMo
11/02/17 11:39:04 5TkrY75s
>>471
その乱立わんわんは特例のお願いですが
ピンク側で自治や板設定の変更を試みた結果、わんわんしてもらった。
というものなので、それは現在の正規ルートでしょうね。
困難を伴うので、報告の手順を変えることは必要と思われますが
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:461番)
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:631番)

>>475
> 128に拘っているのは◆AGE.7DMhSg しかいない
>>457

BBS_THREAD_TATESUGI=64 もしくは　BBS_THREAD_TATESUGI=128で変更人に決めてもらい
BBS_BE_TYPE2=

で変更申請し、板の状態を見ながらTATESUGIについては再審議でいいだろう

早漏氏ねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:957番)

479:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 11:40:53 66r3wPs1
単なる名無しだが128に賛成しておく
なぜなら１月のＢＥ死亡時にその数値で何の問題も起きなかったから

480:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:20:05 xoNOJOqj
本当にまとまらんね。

声の大きい(コテを付けたり罵倒／下品な言葉を使う)人は目立つけど
実は少数なんだよね。

481:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:35:49 rMQg9S4Z
自治とかに興味があってちょくちょく覗いたり意見したりしたことがある人はわかるだろうけど
満場一致で意見がまとまる事なんかはほぼありえないんだよ

482:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 12:36:19 hSeUjPSt
みんながみんな納得できる解なんて無理なんだから、折衷案の64が出たんだろ
俺はこれに賛成
誰一人として申請後にTATESUGI再変更しない、なんて言ってないんだし
今はみんなが妥協して、スレ立てができるようにするのが第一だろう

483:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:22:35 nEb2EWR7
コテの人が64に反対してるしょ

484:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:37:52 yfBcb6ci
TATESUGIに関しては別途提案すればいい
それだけの事だろ？
なんでそこまで強硬に同時変更に拘るのか理解不能
スレ乱立の「可能性」があるって未来予測してるようだがどの程度乱立するかなんて誰にも分からんだろ

>>239に賛成

485:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:45:18 yfBcb6ci
ついでだから◆AGE.7DMhSgに一言言っておく

SETTING.TXTの変更は基本的に対症療法で申請されてきたもの
要は何か不都合が起きてから変更の議題が提出されているって事だ
不都合が起こる「可能性」だけで提案するなら何とでも言える

486:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:45:21 UAkyOPPt
　　　　　　　　　　_Y_
　　　　　　ｒ'｡∧｡ｙ.
　　　　　　　　　ゝ∨ノ　　　　　　　　 gdgd議論　　　　　　　,,,ｨf...,,,__
　　　　　　　　　）~~（　　　　　　　　　　してる間に　　　_,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
　　　　　　　　　,i　　 i, 　　　　　　　　　　　　　　　　　　,z'"　　　￣￣　／nﾞﾞ''''ー--...
　　　　　　　　 ,ｉ>　　 <ｉ　　スレはどんどん埋まっ　　 r”^ヽ　　　　　く:::::|::|:::〔〕〔〕
　　　　　　　　ｉ>　　　<ｉ. 　　ていく・・・・・・。　　　　　　入_,..ﾉ ℃ 　　　　￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__　 |,ｒ'''"7ヽ､|　 __,,,... -ｰ,,.=' 　　　　　　　　>ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
　　~''':x.,,　 ~"|{ G ゝG }|"~　 ,,z:''" 　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 ~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ 　　　＜ー＜> 　　　　　　　　／　　l￣￣＼
　　　　　　　 .|）) 　　　(（| 　　　　　　/￣￣ﾞｉ;:､　　　　　「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　))| 　　　ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､　　　`-◎───◎一'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　├―┤＝├―┤　|li:,
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾍ　「￣￣￣|　/

487:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 14:54:15 hdvpypmW
>>485
確かに変更って後手で行なってるね

488:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:21:56 OxZvNq27
>>320
　＞で、住人なら128だと継続スレの勃起すら難しいのも解ると思う
根本的なところで間違っている。
それはBE_TYPE2がある上での話でしょ。
BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が
スレ立て可能になる（かもしれない）。
それで次スレが立たないって、どれだけ住人が少ないスレなんだよ。
仮にスレ住人が１人だとしても、依頼スレがあるわけで。

>>324
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:34番)　も指摘しているけど、
しょせん、反論できなくなったらただ煽るだけしか出来ない人って事です。

>>327
…何を言っているのかわからない。
キャラサロン板はTHREAD_TATESUGI=32で、たったひとりの荒らしだけで
スレ乱立が起きたんだろ？　じゃあ、「32ではダメ」という結論しか出ないと思うんだけど？？？

489:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:30:26 OxZvNq27
>>330
反対。最低でも128。

>>339 >>343
だからさ、「双方が折れないと」ってどういう意味よ？
TATESUGI32を主張している連中は、「頑強にTATESUGI値引き上げに
反対する理由」を何度聞いても書かないんだぜ？
「歩み寄り」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、
そこで初めて可能なものだろう？
相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。
こちらは、ちゃんと理由を聞いている。
あちらは全く人の話を聞いていない。
「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。
もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。

>>340
問題なのは最大スレ数じゃなくて、足切りスレ数＝最大スレ数 ― 圧縮後スレ数　だもんな。

490:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:41:51 OxZvNq27
>>345-346
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因がこちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。

>>349
いや、>>347の言う事は正しいぞ？　あなた自身が>>345で暗に言っているように、
クソスレかどうか判断出来ないようなぎりぎりのものは、削除依頼を出しても、
削除してもらえないからな。
そして、圧縮でそのギリギリクソスレが沈んでも、依頼スレがあるので、
「次スレだから～」で依頼する事も出来てしまう…。

>>352
クリスマス騒動の時だって、荒らしが来てスレを乱立させるまでに一週間あった。
これは、「荒らしがいつ板設定を知るか」の問題。
期間の長さの問題じゃない。（そりゃあ、長い方が危険性は増すけど）
したがって、一週間足らずBEが外れた時の事は参考にならないよ。

491:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:53:32 OxZvNq27
>>359
128と64の時は、「●を使うから回らなかった」が正しいだろ。
（●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない）

>>361
　＞BE_TYPE2撤廃後もスレ立てを行う人間がいきなり増えるとは考えがたく
？？？　ほとんどのスレ立ては、次スレ。
BE_TYPE2を外したら、BE関係無くなるから、スレ住人全員が
スレ立て可能になる（かもしれない）んですけど。

>>364
その票数の根拠は？ｗ
いいかげん、答えてくれないか？
頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？

492:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 16:57:32 OxZvNq27
>>365
何で同じ事を何度も書かせるの？　冒険の書規制はごく一部のISPだけ。
次スレの時期に来ているスレ住人なら、誰でもすぐに知ることが出来る。

>>366
　＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい
No.　>>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。
あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。

>>377
　＞思考が硬直化しているのかそれとも議論のための議論をしているのか？
そりゃ、そっちだろ。
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因がこちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。
何で同じ事を何度も書かせるの？　冒険の書規制はごく一部のISPだけ。

493:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:03:24 hdvpypmW
＞（●でのスレ立ては、TATESUGIにカウントされない）
間違い

＞＞●無しでのスレ立てはかなり厳しい
＞No.　>>363が正解。TATESUGI=32では、下手したら毎日スレを立てることも可能。
＞あとはもう、書くのもアホらしいほど、事実認識が間違っている。
間違い
●無しでのスレ立てはTATESUGI以外の制限がかかる

よく調べて出直しなさい

494:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:12:36 OxZvNq27
>>381
　＞結果的に今のところスレを立てたくても立てられない人間がいることに意味があるのだ
「意味」じゃなくて「問題」だろ。
で、その問題は256でも解決できるっつーの。

>>382、>>384
おいおい！
「スレ乱立が確認され次第、TATESUGI値を倍に引き上げます。」といった文言でも、
保証にならんよ！
クソスレが100立っても、「スレ乱立とは言えません」と主張するやつがいたらどうするんだ？
また、クソスレギリギリのスレや細分化スレ、同一作品内の個別キャラスレを立てられたら、
削除依頼も通らないぞ。

>>393
OCNはもともとかなりの長期間規制されていたから、OCNがメインプロバイダで
２ちゃんに書きこみたいやつは、別の書きこみ手段を持っていると思われ。

>>394
何で同じ事を何度も書かせるの？　冒険の書規制はごく一部のISPだけ。

495:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:20:00 OxZvNq27
>>388、>>389、>>395
あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」
って事くらい、常識で理解出来ない？
「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因がこちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。

>>402
「議論をする」＝「必ず上げる保証ではない」。
現時点で>>400を書きこむ人間がいるのだから、以下の事態になるのは明白じゃん…。
・クソスレが100立っても、「スレ乱立とは言えません」と主張するやつがいたらどうするんだ？
・また、クソスレギリギリのスレや細分化スレ、同一作品内の個別キャラスレを立てられたら、
　削除依頼も通らないぞ。

>>493
間違い。よく調べて出直しなさい。

496:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:29:52 xoNOJOqj
設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね
じゃあTATESUGIの変更っておかしくない？　TYPE2とTATESUGIが関係していると仮定しても。

497:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:36:46 OxZvNq27
>>412
おい…もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白じゃないか？
「歩み寄り」とか「議論」というものは、双方が論理的な理由を提示して、
そこで初めて可能なものだろう？
相手が理由を全く書かないのでは、折れる折れない以前の問題。
こちらは、ちゃんと理由を聞いている。
あちらは全く人の話を聞いていない。
「どちらに問題があって」、「物事が進まない」のかは明白だろう。
もし、ここが「議論の場」であるのならば、どうすべきかは明白だ。

「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、まとまりますよ？
そうやって、まとまらない原因がこちらにあるような言い方をするのは
いかがなものでしょうね。

498:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:40:25 OxZvNq27
>>418、>>422
それでは何の保証にもなっていない。

　＞荒らしを具体的に数値化してしまったら荒らしの思うツボだ
んなこたぁない。
「一人の人間」が「荒らし認定される基準（されない基準）」を具体的に数値化してしまったら、
荒らしにとってセキュリティホールになるが（「２ストライクでアウトじゃない」を狙えるが）、
「板全体」なのだから。
荒らし以外にもお調子者がクソスレを立てたら、規制が厳しくなるのだから、荒らしは
「２ストライクでアウトじゃない」を狙えない。

　＞いくらなんでも他者を信用しなさ杉ではないか？
現時点で>>287や>>400の文章を書きこむ人間がいるのに、何を信じろと？
つか、思うんだけど、256からスタートして、「板の状況を見て議論し段階的に
引き下げる」がいいんじゃないの？？？
◆AGE.7DMhSgも、これ↑は反対しないと思うぞ？
上の方の書きこみによれば、「TATESUGIはすぐに変えられる」そうだから（ｗ、
これで何も問題はないと思うけど？

>>496
　＞設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね
いいえ、そんな定義はありません。

499:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:49:54 1I9uzIrg
>>425
今は準備中。この場合は削除機能が再始動して、削除人が半角二次元板のスレッド削除依頼を判断してからの話になるね。
個々人の価値観による「糞スレ」では抽象的なので、「糞スレ」の基準を求める時は削除人の判断が妥当だと思う。
これ以上明確でわかりやすい線引きはないからね。

500:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:57:34 OxZvNq27
>>426-430、>>433、>>436
「TATESUGIの話」「異なる提案」が、「脇道に逸れている」と思う人は、
議論をする気があるのでしょうか？
「議論の場」とは、「要求受け付け所」じゃないのよ。

なお、「同時にTATESUGI値256にする」に誰も反対しなければ、すぐにまとまりますよ？
「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、
「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？

>>418、>>422
ほらほら、>>430みたいなのが出てきたぞ。
なにが「>429なら手を打つ」だ（呆れ
何も妥協していないのに「「>429なら手を打つ」って…
ほんとキリないからさ「とりあえず256からスタートして、板の状況を見て
議論し段階的に引き下げる」で出さないか？

501:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 17:59:48 hdvpypmW
>>498

＞＞設定変更って予防接種じゃなくて病気にかかってから行うものだよね
＞いいえ、そんな定義はありません。
では「設定変更は事前に行うものである」とする根拠を提示して下さい

502:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:04:51 OxZvNq27
>>436、>>438
あのさ、「BE_TYPE2という鍵を無しにするなら、別の鍵が必要になる」
って事くらい、常識で理解出来ない？
「発散」でも「別提案」でもないのよ。
「議論としての筋」どころか、あなたがたが「議論」というものを理解出来ないだけ。

>>440
　＞じゃあ最初から>>239 BBS_BE_TYPE2=無効に反対して
　＞その話が終わってから別の提案をすれば良かったでしょう
あなたが議論というものを理解出来ないだけ。

>>442
「同時にTATESUGI値256にする」に、謎の反対をしなければ、すぐにまとまりますよ？
「さっさと自分の要求（BE_TYPE2の解除）を通したい」なら、あなたも、
「同時にTATESUGI値256にする」に賛成してくれませんか？

>>443
とりあえず256でいいじゃないか。それをとっかかりに次で議論すればいいだけの話だろ。

503:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:06:56 SeBJ45km
きたく。>>330なわけだが

>>ID:OxZvNq27
> 誰も反対しなければ、すぐにまとまりますよ？
これは現実問題として、絵空事だろう

言いたいことは解るけど、それじゃあまとまらないだろう
誰も再調整に反対はしていないわけで、直ぐにでも32～256の再調整を
する準備をしておけば問題と思う

上でも書いたけど、再調整前提の初期値に意味は無いんだから
「多くの人がなんとなく納得してくれるだろう数値」で出そうよ
現時点で、64ならばコテの人も条件付きで飲んでくれているわけだし、
32を主張する人達も納得してくれると思っている

これ以上やっても時間の無駄になるだけだと思うんだが、どうか？

504:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:08:08 1I9uzIrg
上策はBE_TYPE2を外しつつ、それに伴う過不足ないTATESUGIの値で申請すること。
中策はとりあえずBE_TYPE2を外し、板の状況を見ながらTATESUGIの値を模索すること。
下策はBE_TYPE2を残し（あるいは議論がまとまらないまま残り）、新たにスレが立たない状況のままでいること。

下策だけはお避けになりますようお願い申し上げます。

505:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
11/02/17 18:08:40 OxZvNq27
>>451
　＞ただ少なくとも今128や256のような数字を盛り込むことに終始することは適切とは思えない
だから、その理由を書けよ。

簡単、かつ、当たり前、かつ、明白な事でしょ？

頑強にTATESUGI値引き上げに反対する理由は何？
それを書けば、そこから議論が始まる。
それを書かないから、議論さえ始まらない。

TATESUGI値引き上げに反対する理由が無いなら、反対しなければ良い。
論理的な理由も無いのに反対しているから、いつまでもまとまらない。
　

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