半角二次元板自治スレ ..
616:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 02:59:55 mO4NXaio
>>606
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
「今回の違法化はあくまでダウンロードが対象となっており、YouTubeやニコニコ動画といった動画共有サイトからのストリーミングについては対象外とされています。」
617:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:00:25 /hQuynSN
他で相手してくれるんならオレとしてもその方がいいんだけどね
618:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:01:46 /hQuynSN
>>616
その前の段落も読めよｗｗ
619:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:08:42 4vwmrex2
>>615
定期的にここや削除関連スレで相手しないと、
寂しさからか、zipのかけらもない一般スレで煽り始めるからな。
まあ、この人の貯金がなくなるまでの辛抱だよ。いくら貯めてんのかは知らんが。
いくらなんでも、借金してまで引きこもりネット生活を続けるとは思えないし。
620:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:09:24 mO4NXaio
>>618
「これは録音（音楽）と録画（動画）に限定して違法化するというもので、違法かどうかの判断は「情を知って」という条件が付くとのこと。また、刑事罰は無いとしています。」
これについて言ってるのか？
これは「ダウンロード」にかかってるもんで「ストリーミング」にかかってる文章じゃないと思うが
クソ役人はキャッシュしらねーからストリーミングなら大丈夫だと思ってんだろ
621:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:10:02 /hQuynSN
もういい加減オレをストーキングするのやめろよｗ
622:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:21:26 4vwmrex2
そもそもダウンロードという単語の意味する範囲が広いんだよ。
受信すべてが違法ならば、情報通信そのものができなくなる。
じゃあどこまでが「ダウンロード」なのかという線引きをしなきゃならんのだが、
誰かが新しい単語を定義してくれれば、話はわかりやすくなるのかもしれん。
623:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:22:32 /hQuynSN
正直、ストリーミングとダウンロードの違いがオレにもよくわからない
624:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 03:36:30 mO4NXaio
>>622
「著作権のあるデータをダウンロードしたら違法にします」だと
google開いただけでソースと画像データがダウンロードされるから逮捕ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それなのにあのクソ役人どもはキャッシュの存在はおろかダウンロードの意味すら知らないんですよ
だからそこら辺狙って「ストリーミング形式でダウンロードすれば良いんじゃね？」って話
625:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 05:21:44 TtF0Zk9o
>これらの条件をまとめると
>
>「違法なファイル」と知らない状態でダウンロードするのはセーフ
>音楽と動画以外（画像やプログラム、テキストなど）の違法ファイルをダウンロードするのはセーフ
>ストリーミング形式で違法ファイルを視聴するのはセーフ
>音楽と動画の違法ファイルを違法ファイルと分かった上でダウンロードしても「逮捕」されることはない
>
> ということになる。つまり、この方向でダウンロードが違法化されても、実質的に権利者が侵害者に対して
>摘発や提訴などの権利行使をするのはほぼ不可能ということだ。あくまでネットの著作権侵害に対する
>萎縮効果を狙ったプロパガンダ的なものだと理解した方がいいだろう。
だそうだ
（ちなみにまだ法が改正されたわけではない）
626:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 12:35:04 fishODOe
法が変わったからと言っても簡単には変わらないだろうなぁ
また､おかしいのが基地にいるな
あれって、ここで百合スレの事で騒いでいたのと同一人物かね？
627:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 14:32:06 W5W7+UwD
萎縮効果があればそれでおわり
馬鹿どもが平気だよと喧伝してまわり、
形骸化すれば追加で考える
それだけのこと
628:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 14:46:33 Dy6gU0jR
>>623
逮捕容疑を見るかぎり法律上は区別がない
ストリーミング - 保存無し (ある方法を使用すれば保存も可能だが…)
ダウンロード - ローカルに保存される (コピー)
629:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 16:49:44 /hQuynSN
ローカルに保存されるか否かの違いだとすると、
ニコニコやyoutubeもアップローダからzip落とすのと何も変わらないよねぇ
どっちもキャッシュとしてしっかり保存されてるわけだし
ピアキャスとかはやったことないので知らないけど
630:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:00:00 Dy6gU0jR
>ニコニコやyoutube
(サイズ固定の)httpだから実質ファイルがアップされてるのと変わりない
場所によってはファイルとしてダウンできますって所がある
>>629
知らないんだったらだまってろ。
631:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:02:55 /hQuynSN
いや、だからピアキャスに関しては特に言及してないじゃん…（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
632:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:49:54 tHbE25gY
キャッシュ≠ローカルって話してるけど
キャッシュもローカルじゃないのかね
633:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 17:54:47 /hQuynSN
オレはイコールだと思うよ
634:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:01:38 tHbE25gY
ストリーミングも一種のダウンロードだしな
あれか、ストリーミング形式でダウンロードすれば内容に関わらずセーフって事か
635:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:04:08 mO4NXaio
>>634
役人はストリーミング形式でDLしてもローカルに保存されて無いと思ってんだぜ
636:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:07:35 /hQuynSN
「ニコニコやyoutubeはセーフ」というのがまず先にありきで、
そのためにストリーミング云々という文言が捻り出されたんじゃないかなぁ
637:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 18:47:24 Dy6gU0jR
>>634-635
ストリーミングでも種類があるんだよ（＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
638:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 19:59:41 wtJDNYb/
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:976番)
976 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/12/01(月) 16:12:37 ID:/hQuynSN
線路立てればzipが勝手に集まるし、
管理人を名乗って上から目線で発言できるし、
その上なんか感謝されたりちやほやされたりするんだから、立てない手はないよ
従来の線路が休止中の今が狙い目だね
最初は文句言う人がいるかもだけど、最終的には上で書いた感じになるから大丈夫
幼稚な誘導ﾜﾛﾀｗ
639:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 20:02:38 mO4NXaio
>>637
そういやとあるストリーミング形式の動画サイトで
読み込み終わってもキャッシュに残らないから何かと思ったんだが
そういうストリーミングもあるのな 知らなかったわ
640:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 22:23:45 Dy6gU0jR
ニコニコ・youtube - フラッシュ (httpなんでキャッシュ串・IEのキャッシュフォルダにキャッシュとして保存される)
フレッツスクェア(の動画)・バンダイチャンネル - WMP9+DRM (メモリバッファだけなので保存されない)
>>639
Live って書いたほうが分かりやすかったかな？
641:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/01 23:26:34 zruNslLk
一時的なデータか永続的なデータかで区別できることになるんかな
642:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 09:15:53 XopR0X9V
ネットから手に入れるデータは全てダウンロードと呼べる。
ストリーミングとはデータを受信しながら再生（再生とはそのデータを利用してアプリケーションを
動かすことで映像再生じゃなくてもいい）する仕組みのことで、キャッシュに残るかは関係がない。
YouTubeやニコニコがセーフになるのはこのため。
以下補足
ダウンロード：一般的な解釈→データの転送
文化庁の解釈→データの保存
ストリーミング：一般的な解釈→上記説明通り
文化庁の解釈→上記説明通り
GIGAZINE（笑）の解釈→HDDに保存するかで判断する、異論は認めないﾆﾀﾞ
以下蛇足
HDDに保存しない方式でもツールでHDDに保存することはできます。
643:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 15:00:19 W88UGn6q
399 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/02(火) 12:48:25 ID:???
>>387
The deletion should accur on the server that the files are uploaded to.
Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce.
However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit
in the deleter wiki.
> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block
> the access of the deletion requester.
We should not block them from requesting deletion.
644:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 15:05:23 P78XSm4A
>>643
違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ
違法ファイルのうｐは×だけど、うｐ告知は○
でもそれがＧＬ違反のうｐ告知なら×
削除依頼の制限はしない
こんな感じ？
645:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:25:23 qKVvlA4Q
>>644
ちょっと違うかな。一部訳文残して、だいたいを訳すと
違法ファイルの削除依頼はうｐされてるサーバーへ
違法ファイルのうｐ告知はバカだけど、それ自体は合法。
しかしながら不法行為を行ったことを告知したことになる。
これに関しては削除人wikiに少し言及されています。
削除依頼の制限はしない
-------
削除するべきか残すべきかは、この文章ではわからない。
削除人wikiに何が書いてあるかによって変わるので、
内容がわからんとどうにも。
646:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:45:22 87O8Amyj
もう面倒だからLRで著作権物の取り扱いについて
ルール追加しちゃえばいいじゃん
GLと管理人頼みも限界だろコレ
647:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:50:14 87O8Amyj
LR追加すべき理由
1）今のままだと著作権物のアップロードに対する削除依頼又は
そのスレッドへの告知により、スレッドが荒れやすく、楽しい情報交換が出来ない
２）削除範囲が曖昧である事と、現在の削除処理の一部停止の為
正常なスレッド維持の為許容されべき範囲が分かりづらい
追加すべき文言
要議論
648:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 16:51:01 W88UGn6q
たとえばどんなLR？
649:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:00:46 P78XSm4A
>>645
添削､サンクス
これじゃ、10点ぐらいだな
この文章だとｗｉｋｉの方はこれかな
自己責任について
どの削除対象でも、投稿者の自己責任が明らかならば、削除されない場合がありますのでご了承ください。
個々の投稿の責任は投稿した利用者にあります。
投稿による投稿者被害者間のトラブルや訴訟等についてPINKちゃんねるでは一切の責任を負いません。
また、PINKちゃんねるは警察や裁判所の要求に対してログを提供することがあります。
650:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:02:20 87O8Amyj
まぁ角２でやりたい事、やれる事っていうのは人それぞれだとおもうんで
最初からそこの提案したくないのだが、古くからの角２自治は頭固い奴が
多すぎなのよ。理由はともかく。
現状ちょっとおかしな人相手にしなきゃいけないんだから、頭柔らかくすりゃ
いいのよ。VIPのLR位開き直っていいと思う。
651:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:04:59 87O8Amyj
極論すりゃ
「漫画作品そのものをあげちゃったり、そのURLとかを書いちゃ駄目だよ！」
これでいいじゃん
652:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:05:10 W88UGn6q
小中学生の隔離板と同レベルのLRなんぞ御免だよ
653:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:05:52 W88UGn6q
>>651
これなら賛成ｗ
654:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:06:45 87O8Amyj
>>652
だって利用者がそのLV相手に困ってるんだからしかたないじゃない
655:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:13:10 87O8Amyj
果たしてこのLRが追加される事によってどんな不利益を受ける奴がいるだろうか
文言の修正含めて反論求む
656:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:30:48 nhUnBbW4
自分で描いた漫画に関しては問題があるかもしれんけど、
その辺は削除人の裁量でスルーする事が可能。
万が一駄目とか居づらいとかの話になっても、お絵描き創作板があるから受け皿もある。
簡潔に利用者への注意喚起をするという点で>>651はいい案だと思う。
657:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:33:21 9G1j2No8
リンクフリーなWebコミックは？
658:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:37:59 W88UGn6q
無料で公開されている（されていた）ものなら構わないでしょ
それらにも著作権があることは勿論理解しているけど、
要は売り物をタダで拾うことを目的とした人種に来てほしくないわけだから
659:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 17:51:35 P78XSm4A
ＬＲの変更が嫌なのは、何所で線を引くって事じゃないだろうかね
言葉にするには線を引かないといけないからね
灰色な物に対して、黒白言うのもおかしいって思う人を要るだろうし
ＬＲ変更は賛成
悪い事をするとしても、ルールは必要だと思う
やり過ぎはいかんよ
660:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 18:12:57 87O8Amyj
>>656-657
その辺考慮して文言の変更もありだとも思うんだけど、仮に
>自分で描いた漫画
や
>リンクフリーなWebコミック
などにLR違反を理由として削除依頼がされた時、削除人が削除するか
という>>656の指摘がもっともだと思う。
俺も多分スルーされると思うので、このままでもいいかなと思ってるけど
別な文言の提案があれば遠慮なくどうぞ
661:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 18:24:02 87O8Amyj
（申請通るかは別にして）提案に合理的な反対が無ければ、少し時間おいて
申請するつもりだけど狙いとしてはみなさんが思われているように簡潔な注意喚起
っていうのが1点。
又、現状さほど悪意とスキルのある攻撃が為されてないので、平穏だけど
通常削除停止はなるべく早く正常化しておいた方がいいというのが1点。
その為には、削除依頼板で毎度言い争いが起こる様な状態はなんとかしなくちゃ
ならないし（正常な削除依頼の話じゃないよ）
Jimさん所まで行ってGLの解釈で屁理屈こね回す人をなんとかしなくちゃならない
なので簡潔に「そりゃLR違反だよ」って言えるといいかなと思ったわけです
みなさんのご意見お待ちしてます
662:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 20:48:38 jQJL6kyB
タバコを吸うと肺ガンになる？じゃあ肺を摘出しときゃいいんじゃね
ってな案だな
問題なのは過剰なスレスト
LRの変更でその正当性を補強すれば文句は言いにくくなるが、それだけ
不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない
>>651のような文言を追加するなら、
削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い
663:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 20:50:30 W88UGn6q
誰が得するんだよ
664:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:16:57 87O8Amyj
>>662
タバコの例えはよくわからないなあ。どっちかって言うと
「タバコと肺がんの可能性について結論の出ない議論が続くから
タバコの話は止めてちょうだい。元々ここ禁煙だし」
みたいな話だと思うけど。まぁ例えはどうでもいいけどねー。
>問題なのは過剰なスレスト
過剰なスレストがあったのかどうかは別にしてそれって今後問題かな？
スレ立てがしにくい板ではあるけど、混乱を極めた一時期のように
スレ立て依頼所がまったく機能停止している訳ではなく、仮に削除が
全て再開された所で俺はGL・LRにそったスレ立て・継続は充分可能だと
判断してます。
むしろ今回のLR追加でスレッドの継続についてはやりやすくなるのを
期待しています。やっちゃ駄目な事がわかりやすくなる訳だから。
665:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:20:03 87O8Amyj
>不満を口に出せなくなるだけで相変わらず不満は消えない
これに関しては現行の削除依頼が通ってしまうのはGLのせいな
訳だし、不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ
>削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない、等としないと意味が無い
そうしてもらえるに越した事は無いけど
これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ
666:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:23:07 S+VTJ/Dq
自治できないスレはスレ自体がペナルティを受けるんだよ
667:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:26:22 tWZECD5l
>削除はレス削除のみでスレスト、スレ削除はしない
LRの前にGLがありき、GLの前に法律がありき
GLを曲げるLRなんてつくれるわけがない
最低限のルールに従えないならここから出て行けと言われても仕方が無い
自分が好きに管理して自分が望むルールが通用する場所を他所で築けとしか
668:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:38:49 1emUq2v4
>>667
>>651ってGLを曲げてるの？
669:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:39:20 jQJL6kyB
過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？
やっちゃ駄目な事がわかっても
>>650でも言ってるように、おかしな奴が相手だろ
やっちゃ駄目ってよりやらせちゃ駄目、なんだよな
まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
>不満があるならGL改正の運動するしかねいねぇ
不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく
だから賛成できない、という事
>これは削除人に一々事例突きつけてクレームしていくしかないねぇ
>>667
LR＜GLなLRも作れるんだとさ
どの程度までできるかは知らないけどな
670:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:41:53 jQJL6kyB
>>666
その理屈はおかしい
自らが治められる範囲を超えた出来事の責任を負う必要は無い
671:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 21:54:26 S+VTJ/Dq
>>670
ああ泣き言ですか
672:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:04:22 5OJ4yPLs
>>670
規制の仕方でもわかるように
その理屈がまかり通るのが2ch＆PINK
673:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:05:24 XopR0X9V
俺も>>670の意見は論理的だと思いますね
とあるスーパーで万引きが発生したら店の営業数日停止
これで迷惑するのは他のお客じゃないですか
674:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:10:12 S+VTJ/Dq
>>673
よくわかりませんが、万引きの温床や不良のたまり場になって
閉店の憂き目にあったコンビニなら知ってます
675:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:16:40 jQJL6kyB
ちょっと突っ込まれると泣き言と評して逃げる割に話には加わりたいのか
676:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:19:08 1emUq2v4
>>670
スレに問題ありでも板に問題ありでもだが、スレストやスレ削除は自治が出来てないならある程度仕方ない気はするし、事例ならあるが。
677:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:20:48 5OJ4yPLs
24時間365日好きなスレに書き込める権利はいくらで買えますかね？
678:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:22:58 S+VTJ/Dq
>>675
泣き言は泣き言
それ以外に評しようが無い
679:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:25:07 87O8Amyj
そうなのです
みなさん自治スレの範囲で出来る事かんがえましょー
>>669
>過剰なスレストが問題じゃないとしたら何が問題なんだ？
提案理由の>>647の2とか>>664で触れた通り
やっていい事が曖昧になり混乱する事で（又は意図的に混乱させられる事で）
継続的なスレ立てが出来なくなる事かな
>不満の種をそのまま正当化すれば不満はより募っていく
その不満の大本は、BBSPINKの削除GLや運営方法にある訳で
BBSPINKのあり方としてある程度の曖昧さを残していく事に介入が難しいのであれば
角２として駄目な事を駄目って明示しておくのは一つの方法だと思うけどな
まずは、これで不満を貯める人は板違いっすよって言えればいいと思うのだけれど
680:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:31:21 jQJL6kyB
>>676
自治でどうにかできるはずの事ができていないなら仕方ないし
自治でどうにもならないのならそれを自治のせいにするのは間違っている、というだけで
>>678
なんと言おうとお前が説得力ある意見で返せなかった事に変わりは無いよ
んでそのまんまじゃ悔しいから泣き言と評してプライドを保ってるだけ
>>675をもう少し素直に書くと
ちゃんとした意見を言えない奴は黙ってろ、って事
681:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:36:02 1emUq2v4
>>680
自治だけのせいにする前に、何もやってないのに問題を運営だけに押し付けてるように見える。
板の特性で考えてGLに従ってる削除依頼なら仕方ないし、その範疇を越えてるなら自治で少しは出来ることは考えないの？
削除依頼板で議論したり規制依頼するバカくらいは止めないと仕方ないだろ。
682:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:40:23 S+VTJ/Dq
>>680
ああ、自分たちが悪いと指摘されたと勘違いしたんですね
それでは言い直します
どちらに非があるにせよ、それが自治能力の範囲内であろうとなかろうと
結果的に自治できていない状態のスレはペナルティを受けます
683:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:40:53 jQJL6kyB
>>679
やっていい事、って別に曖昧じゃなくね？
一部の奴らもわかっててやってるもんだと思ってたけど
マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ
>その不満の大本は、
例えば俺が発狂してこのスレを荒らしだしたとする
当然、良識ある奴は無視してして話を続ける
俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける
そうするとここはスレストされるわけだ、お前らは何も悪くないのに
不満というのはそういう事
それを板違いで片付けるは違うんじゃないか？
684:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:44:51 XopR0X9V
まぁ俺が言ったのは、例えば俺がその辺のスレにうｐしてまわって全部スレストされた場合、
理不尽に感じるかどうかですね。
ちなみに俺は現状（レス通常削除のみ）が一番いい状態だと思ってますので、
今の状態に特に不満があるわけじゃないですね
685:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:51:11 5OJ4yPLs
＞俺はZIPのURLを貼り、串変えてZIPを喜ぶレスをつける
それやったとしてそのレスが極自然に見えるようなスレはスレストされても仕方ないと思う
このスレでやったら極めて不自然なのは言うまでもない
686:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:53:39 jQJL6kyB
>>681
自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能
不可能だってのは無能な俺の考えに過ぎず、実際は可能かも知れない
だから「自治で〜」と言われる度にどうやって？と聞いてるんだが
誰一人具体的な方法は示さずに自治で自治で言うだけなんだよな
687:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:55:51 S+VTJ/Dq
自治できてなかったらスレごと消せばいい
具体的な方法は既にとられてるんだよ
688:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:56:39 87O8Amyj
>マジで知らないだけだった、なんて事は流石に無いだろ
意図的にやってる奴は確かにいるわね
ただ、流れにのかってる主にスレッドの中だけにいる奴らは
GLの存在すらしらないんじゃないすかね
もっともLR追加な大きな目的の一つに意図的にやってる奴に
「GLうんぬんの前にLR違反すよ。jimさんとお話しても筋ちがいっす」
ってわかりやすく牽制する目的もあります。
>不満というのはそういう事
それは判ってるんすけど、又自治スレ必要なら立てればいっかなー
みたいな。
所で一時期スレ立て依頼所が機能停止状態だったのご存知すか？
689:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:57:52 1emUq2v4
>>686
>自治で荒らしを完全に駆逐するのは不可能
これは自分も同意。
そして目的についてはそこなのか？ってこと。
完全には無理でもこの板における「おかしなこと」はある程度共有しておいた方がいいし、LRってそういう為にあるんじゃね？
690:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 22:59:40 87O8Amyj
>>684
これは意見としてありですな
意味もよくわかります。ただJimさん所とか運営での暴れっぷり見ると
そろそろ考えおくべきかなとは思います
いずれにしろ１〜２日でやっちゃいましょ、とか
提案通りにすべき、といった話ではないです。今の所は。
691:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:03:12 P78XSm4A
知らない人もいるかもしれないので
ローカルルール申請について
削除ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
例：
× 『□□は削除対象です。』
○ 『□□は禁止です。』
ただし、禁止規定においても原則となるのは削除ガイドラインであり、
そこから外れる規定（特に削除依頼を前提とする規定）は、
板の通常の利用が著しく困難となっている場合に限り、
必要最小限度においてのみ導入できます。
692:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:04:06 pvCp52xu
>>686
まあ不可能だろうな。
何の罰則も設けられないし、注意するだけで荒らしが大人しくなるなら苦労しない。
ネットでの自治で出来る事なんて、精々「荒らしと僕らは無関係です。僕らは止めたのに荒らしてます。罰するならコイツだけにして下さい」とアピールする程度。
これを自治と呼ぶかどうかは知らんけどな。
693:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:07:18 87O8Amyj
>>691
お、詳しいねぇ。
で>>651はどうかな？
694:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:14:55 87O8Amyj
>>691
あーっと>>692は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で
>>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは
ご意見あれば別途お願いします
695:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:16:10 87O8Amyj
訂正しますごめんこ
>>691
あーっと>>693は>>691に書かれた内容の観点から見て>>651はどうかなって事で
>>691さんが追加すべきLRについて個人的にどう考えられたかは
ご意見あれば別途お願いします
696:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:21:15 jQJL6kyB
>>688
前半に対してはうまく意見を短くまとめられず保留、すまん
ただ荒らし対策が確立されない内に明文化するだけだと、普通の住民の首が絞まる
だからレス削除のみにするとか何かが必要
>又自治スレ必要なら立てればいっかなー
そういう開き直りはだめだぜ
消すべきスレだと判断されたならそれはもっと重く受け止めるべき
だからこそ自治の及ばない理由で消されるのはおかしいと思うわけだ
697:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:34:50 1emUq2v4
>>695
>>651は追加すること自体に問題は>>691の内容に引っ掛かってる訳ではないよ
問題点は
・荒らし対策を先にしたいが、明文化することにをおけるメリット・デメリットを整理してどちらが大きいか
・LRを追加することの目的
がはっきりしていないことかも
698:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:35:10 87O8Amyj
>>696
開き直ってるわけではないんですけどね
荒らされたのが前提だったんで・・・、んじゃ粛々と立て直します（笑）
拘りますけどスレ立て依頼所なんて自治の最たるものだと思ってるですよ
個人的に。あそこの人達がどんな板なら復活させていいのか迷うようだと
スレ立てそれなりにキツイこの板だとこまった事態だなぁと。
グレーゾーン放置であればもうちょっとテンポラリーな板にして
ガンガン停止、スレ立て規制緩和って道もあるんでしょうけど、現状ちょっと
板の性格になじまないかなーと。
あとよく判ってるので書いちゃいますけど現状
Misuzuyaさん含めるとか書くと怒られちゃいますが（藁、問題人物がA,B,Cと
3人いるとして、（個人的には）とりあえずA及びAに追随する集団のみ対処
すればいいかなと考えています
699:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:44:49 87O8Amyj
B及びCは角２好きだと信じてるんでそんなに問題視しなくても？って
フォローになってないかな・・・
>>697
追加の目的はいろいろ書いてますので読んでもらうとして
（勿論これでいくなら申請理由も含めて後でまとめます）
問題はデメリットですね。個人的には特に無い気もしますが
今の所お一人その点について述べられてます。
反論は一応しましたがその他まずい点あるかもしれないので
あればご意見おまちしておりやす
700:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:45:33 W88UGn6q
オレが寝てる間にこんな楽しそうな議論が
701:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:52:15 P78XSm4A
前に書いたけど、個人的は賛成だよ
ただ、客観的にみるとその文章じゃ無理だろうね
運営は頭が硬いから、
ＧＬで規定してない言葉を入れる事を嫌うと思う
早急に決めても､却下されるだけだからのんびり行きましょう
702:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:55:33 jQJL6kyB
>>698
>開き直ってるわけではないんですけどね
開き直ると言うか、スレストを気にしないのもそれはそれでアリなのかもしれないと思った
俺（とスレストされるのは自治が至らないせいだと主張してる人達もきっと）は
大げさに言うと、スレスト＝スレ全体への有罪判決のように受け止めてる
そうではなくて、前回は1000までのスレだった、今回は300までのスレだった
次回はいくつだろうな、とスレの長さが可変なだけだと
スレストに意味を見出さない事でも問題解決するかもしれない
少なくとも俺の言う不満は減る
次スレがスムーズに立つならば
とりあえずそんな所か
俺はそこまでよくは判ってないし、他の方向性も見えたし少し様子を見させてもらうよ
703:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/02 23:58:08 87O8Amyj
>>701
ういういです
>運営は頭が硬いから
これなんすよねー
でも頭硬くしてるから混乱ちゃうんでくだけてる方が
（問題ない範囲であれば）案外いいのかもとか思ったり
２ｃｈの各板（いやPINKもですけど）看板結構いい加減すっよｗ
704:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 00:02:53 1emUq2v4
>>699
いや、微妙に誤解されてる側面が見られたからね。
議題を整理してまとめることは大事じゃないかな。
個人的にはLR追加は賛成。うｐも言質もクレクレの人間の真意は分からないが、文言を入れておくのは悪くないかと。
但し、やり過ぎはどうかと思ったけど>>651程度ならいいんじゃないかと思った。
705:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 00:05:09 1emUq2v4
>>701
多少入ってる板はあるよ？削除そのものに抑止力の効果は疑問だけど、板の共有思考はあった方がいいと思う。
706:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 02:19:19 55tca66L
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板:405番)-406
なんだか都合のいい部分ばかりフィーチャーして、
肝心なことに一切触れていないのが気になりますが、
管理人がどう答え、それによって何が変わるのかとても興味深いので、
横レスしないでJimさんの答えを待つことにしますね
707:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 05:51:42 zSfR0BAr
>>706
そういうすぐ直訴人間がいるから、ここは首を閉めてるようなものだろうと思う。
横レスは誰もしない方がいいかね。
708:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 06:13:32 55tca66L
オレは英語に自信がないし、自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど、
他の方がやってくれる分には助かるなぁｗ
709:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:09:46 DxQwQ3wt
ここまで読んだけど、昨日の夜はなんだか本当に「自治スレ」らしい流れだったんだな。
逆に新鮮な感じｗ
710:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:18:03 zuHy7khh
>自分に関する告発に自分で反駁するのもどうかと思うのでやらないけど
=自分こそが削除依頼した後に、中傷を入れてスレを荒らしていた人間
という事を告白してるに等しい
弁護したけりゃ自分でしろ荒らし
711:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:26:41 55tca66L
わけわかめ
712:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 08:40:29 7KUOY8HX
>>710
今更何言ってんだ。
同類だと思われたくなけりゃ、いちいち触るな。
713:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 09:23:33 55tca66L
ポエム来ました
409 名前：Jim ◆6P7QkQf8Ys ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2008/12/03(水) 09:19:03 ID:???
>>405-406
ども ありがとう ございます。
ども わざわざ すみーません。
I appreciate you taking the time to report this.
There is no way to tell who is good or bad in this
situation. Sometimes we all make mistakes.
どう して いい か わかり ません。
There are many boards, with many local rules. I hope
you can find the one that suits your needs.
あめ ふって じ かたまる。
じぶんに すなお に すすめば いい じゃん。
714:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:14:51 zuHy7khh
それをポエムと思ってる時点で終わってる
初期のJimさんの見解がこれ
>The deletion should accur on the server that the files are uploaded to.
>Announcing that you have uploaded it, is very stupid, but not illegal to announce.
>However you have announced that you did something illegal. This is covered a bit
>in the deleter wiki.
>> a copyright advocator posted a deletion request. Please tell me the way to block
>> the access of the deletion requester.
>We should not block them from requesting deletion.
つまり違法ファイルを自分でサーバーにうｐする事は非常に馬鹿で違法な事だが
そのリンクを見つけて、スレで宣伝する行為は全く違法ではない
そう前置きした上で、しかし削除を依頼した人間は悪くは無いと庇っていた
715:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:17:44 55tca66L
なっちゃんバリの超訳ですね
716:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:22:39 zuHy7khh
それがこれ
>There is no way to tell who is good or bad in this
>situation. Sometimes we all make mistakes.
削除依頼しながら煽った人間の非を認め
回答を濁して、途方に暮れている
つまり目を付けられたと言う事だよ
この調子で君が同じ事を続ければ
次の報告があった時に、そこでアク禁となるだろうな
削除依頼するなら、そのスレにレスは付けないのが常識
それくらい守れ、病人荒らし
717:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 10:35:38 55tca66L
そんな常識初めて聞いたよ
まぁ何にせよ、オレは今まで通りやっていくつもりなんで、よろしくね♪
718:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 11:57:55 hbGDO+F4
常識かどうかは判断の分かれるところだが
アク禁になるとか根拠の無いことは口にしない方がいいよ
719:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 12:29:43 LNrTV6y3
避難所でバンバン貼ってるからどーでもいいと思ったら
荒らしに来る非常識だったというオチ
720:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 12:41:54 YaunsdjP
しかし、１年たっても何も進展せず去年の問題がさらに悪化して酷くなってるとか79ってどうなの？
721:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 14:00:56 jn0wkPDj
◆AGE.7DMhSgみたいな削除依頼荒らしをどうにかしない限り、問題は解決しないと思うけどね
717見れば分かるけど、こういうキチガイはLR決めようが何しようが無視して荒らし続けるんだから
>>720
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
このスレ見て、79に何かを期待するのは間違いだと思った
722:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 14:48:14 RBX/Ba0Y
>>721
今年も嫌がらせのようにクリスマスストするのかね
723:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 15:22:32 oVOKFEbu
>>721
これも追加
■児童ポルノ芋掘り議論■3
ｽﾚﾘﾝｸ(erobbs板)
724:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 16:54:29 xF8QUCXR
荒らしと話し合って解決しろとかどこの天国出身なんだろうな
うらやましい
725:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:03:54 55tca66L
荒らしを自称する人間がルールの遵守を訴え、
その被害に遭っていると自称する人間がルール違反者及びそれに同調する者であるというのが、
問題を複雑化させているNE！
726:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:25:36 xF8QUCXR
お前が訴えてるのはルール遵守じゃないだろ
乞食が目障りだからと公園まるごと爆撃してるだけだ
自分は何もせず、乞食の処理は完全に人任せ
聞き入れられなければ逆ギレして暴れるという
荒らしを自称するなら
「でもやってる事はルール遵守の訴えなんですよ」
とか中途半端な保身に走るなよ
727:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 17:28:46 55tca66L
下手なこと言うとまた英訳されて管理人に直訴されちゃうしなぁ
どうしよっかなぁｗ
728:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:31:15 8JSSSOKI
ascii2d：半角二次元[レス削除]
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板)
ID:GsjrYoXl0
引き取ってくれ
729:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:33:16 55tca66L
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:439番)+440
730:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 19:45:00 xF8QUCXR
>>728
自分とこでその「基地外」さんを説得する努力をしないで、ここで騒がれても困ります。
ってどこかの削除人が言ってた
731:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:18:49 OCsPdKkZ
>>647
>>651
ローカルルール追加案について意見がある人は、
発言をお願いします
あと、発案者は議論を継続していこうと思うなら、
ハンドルかトリップを付けてください
732:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:23:56 uz9Gm9en
>>728 V''V | ⊃
（ v） ﾊ,,ﾊ
V''V （ﾟωﾟ ）
⊂⊂ ヽ
> ）
(／(／
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) おことわりします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
733:651
08/12/03 20:31:22 uz9Gm9en
>>731
ういうい見てますよー
継続させます
ただ今日はもう少し遅い時間にならないとまとまった書き込みできません
逆に提案あればどうぞー
昨日の時点では、反対されてた方は保留様子見へ>>702
文言要検討の方>>701
残りの方は概ね賛意をしめされておりまする
734:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 20:50:56 8LLpcINm
>>728
いつも思うんだがこの人はレスする前に自分の文章を添削したりしないんだろうか？
毎度毎度、突っ込みどころが満載なんだがｗ
735:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/03 23:42:09 55tca66L
今日は盛り上がらないね！
736:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 01:11:12 7sqdCnCr
>>734
真の馬鹿は、自分が馬鹿だということに気づかないものだ。
つまり添削しようと他人に突っ込まれようと、絶対に自分が間違ってるという考えには至らない。
737: ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 02:54:06 UvDaG4lV
>>728
その件について角２自治スレにクレームされるのは、行われるべき議論の妨げに
なり、非常に迷惑な話です。
とりあえず、適切な処理又は誘導が行われるよう
ｽﾚﾘﾝｸ(housekeeping板:458番)
こちらに依頼して来ましたのでご報告しておきます。
738:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 04:36:18 NNGBRfyi
>>666
だな。
>>662
ルール違反を繰り返すスレがスレストされるのは、ず〜っと昔から変わっていない。
>>669
＞まともな奴はいちいちLRで明文化されなくてもわかってる
＞やらせちゃ駄目な事が明文化されてもやらせない為の手段が生まれるわけじゃない
その通り。
しかし、この自治スレの書きこみだけを見ても、>>341、>>303、>>491などを見れば
分かるように、「半角二次元はうｐのための板」と主張する お子さんがいるわけで、
少なくとも、これらのクズ発言は排除、または無視出来るようになる。
また、犯罪予告をするバカがいる事から わかるように、まれにだが、本当に「何をしても
良い場所」と思っているのがいるからな。
739:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 04:55:12 NNGBRfyi
>>670
ちゃんと方法はあるよ。
お子さんに悪用されるのは嫌だから書かないけど、前スレでも
すでに書いた方法。
>>673
「店の営業数日停止」じゃないな。「万引きされる商品を置かなくなった」ってトコか。
>>683
>>124でとっくの昔に指摘されているように、こそこそしていなかったって事は、
少なくとも、半角二次元の暗黙の了解を知らなかったってことだ。
そして、「反省して暗黙の了解を知る良い機会」を、「運営に文句を言う」という方法で
台無しにしたのは、他でも無いあなた方自身。
740:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:15:16 NNGBRfyi
>>686
嘘だな。
少なくとも、今 問題となっているスレストに関しては、前スレにすでに書いてある。
（むろん、ケースバイケースであり、無期限無制限有効では無いだろうけどな）
「削除依頼者のアク禁」だの、「運営にうｐを認めさせる」だのに必死になっているから、
せっかくの重要な情報も見えない。
>>698
昔…まだBE規制も無く、２ちゃんねるの一部だったころさえ、漫画家単独のスレなんて
立たなかったもんだ。（イラストレーター単独のスレなどは別）
立っても、コミケでの販売部数が少なくて入手困難な作家のスレだったりとか。
もちろん延々とsage進行でな。
>>721
どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
741:２−１
08/12/04 05:37:55 NNGBRfyi
>>737
ただの「基地外発見！」報告だろ…
>>509
傑作―！！！ ちょー笑える―！！！ｗｗｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(ccc板:234番)-
238 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:01:08 ID:ETNYVjwC0
【桜羽】かんなぎ その4【夏苑】
ｽﾚﾘﾝｸ(ascii2d板:58番)
58 名前：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ[] 投稿日：2008/11/27(木) 18:51:23 ID:Yf9SObYu
乞食が火病ったり騒いだりするのを見るのが楽しいだけだよ
うｐを減らす？何それ、おいしいの？ｗ
◆AGE.7DMhSgはGLを利用した荒らしです
742:２−２
08/12/04 05:38:31 NNGBRfyi
続き
242 ：名無しさん：2008/11/27(木) 19:47:49 ID:ETNYVjwC0
GLを守らせる気なんてまったくなくて
ピンクを混沌とさせたいから通報してますって言ってるの理解出来ないの？
ゆとりは読解力無いね＾＾；
どう見てもゆとりはID:ETNYVjwC0の方です。本当にありがとうございました。
743:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:56:26 yr6pjGce
>>737
いや、クレーム自体は書かれて当たり前だから、そういうレスもとりあえず、ういういって言っておこうと思うけど。
で、こっちはこっちで出来ることを粛々とやっていくしかないんでは？
発案後からの議論が進まないね。反意も少ししかないのもあるが、賛意もそんなについてない。これじゃ議論不足だな。
後で議論してんの知らなかったってバカが暴れるのを防ぐ為にも板内でも周知してかないとならないと思うけどどうする？
744:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 05:57:48 yr6pjGce
周知が必要って言いながらsageちゃダメだわな。ageとくよ。
745:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:48:29 T/4iyzqv
議論するのなら名前欄も変えて板の住人にも集まってもらわないと
746:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:53:20 uBvGDjjj
>>740
＞どう見ても、彼はルール違反はしていないが？ｗ
自分の事を「彼」って呼ぶのって、最近流行ってるの？ｗ
747:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 12:58:06 0BDmvMjZ
自演認定？そういうのって意味無いし話がややこしくなるから止めてよね
748:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:25:00 d8rxXS00
奴はこんな連レスはしないよ
レスにレスを返してるだけだっていう
他人もしくは自分への言い訳ができなくなるからね
749:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:37:09 fk1UetDj
>>743
賛意は十分ついていると思うけどな。
周知は、一人で何個もやると「マルチポスト」でアク禁になるよ。実例あり。
それ以降、「自治スレでのLR変更や名無しさん変更は常に上げ。
そうすれば、後で知ったと言う人は無視して良い」となっている。
まあ、BBSPINKではなく、２ちゃんねるのルールだけどな。
750:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 13:43:17 fk1UetDj
おっと、今回のは「変更」じゃなくて「追加（または補足）」だな。
だから、名無しの変更もいらないし、期間も一週間以下でも良いだろう。
>>747-748
まあ、なんだ、「使われている単語や、文章から読み取れる思考パターンで、
年齢やそいつが普段どこの板に常駐しているか判断できる」のサンプルが
一個増えたという事さｗ
751:651 ◆eHRYCRGh9o
08/12/04 14:11:40 UvDaG4lV
さて議論を深化させる前に多少自分の認識・理解を書いておきます。
1.角２自治とは何か。何を討論すべきか。
A.角２を存続させる手段・板運営方法等のうち自治で出来る事
B.1の範囲において角２利用者の最大限利用しやすい環境作り
2.BBSPINK運営ボランティアとは何か
a.BBSPINKを存続させる手段・板運営方法等のうちボランティアで出来る事
b.１の範囲においてBBSPINK利用者の最大限利用しやすい環境作り
と、俺は考え今後提案なり議論なりを行う予定です。
基本的に1と2が対立すべきとは考えませんし、キャップの有る無しにかかわらず
俺もBBSPINK利用者である以上運営ボランティアの一人であるわけでなるべく2にそって
考えようと思ってますが、ぶっちゃけ2にはBBSPINK存続の為に角2を切り捨てるという
手段が取りえる為、ここ角2自治スレにおいては徹底的に1の立場を取ります。
まぁもっともその結果BBSPINKの存続が危うくなれば角2も無くなってしまい本末転倒
ですので、まずは角2の利益を第一に考えるといった所でしょうか
752:名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
08/12/04 14:13:15 UvDaG4lV
続いてLR追加の提案にいたった、現状の問題点とは何か？ですがこの点については
自分の考えは必要あれば後でまとめさせて貰うつもりでいますけど、その前にもし
ご自分なりの見方、考え方をお持ちの方がいたら聞かせて貰いたい所です。
まぁ散々スレッド費やしてますので気が向いたらで結構ですが・・・
★議論の周知について
なんか考えないとまずいすかね
ご要望多いようなら考えますけども
ただ一つ思うのは今回追加提案してるLRなんですが、これって角２利用者にとって
なんか前と変わったり、不利益受けたりしますかね？
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