★ 神奈川板 質問要 ..
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1:SABERTIGER
12/12/25 17:39:38 VijT91GA
まちBBS神奈川掲示板の質問、要望等はこちらへ。

関連スレッド

まちBBS神奈川板 自治スレッド
スレリンク(kana板)
まちBBS 神奈川板避難所
URLリンク(kana.machibbs.net)



2:まちこさん
12/12/25 18:09:00 PoMN2CEw
早速だけど

自治スレとはどう違うの?
どう住み分けるの?

3:SABERTIGER
12/12/25 22:50:43 VijT91GA
 今後は削除依頼スレは削除依頼とその回答のみ受け付けます。
 削除の異議・質問はこちらへどうぞ。
 管理人批判もこちらで結構です。

>>1のリンクにある避難所は閉鎖しました。

>>2 自治スレは新スレ提案やスレの中の問題など建設的な議題を主に扱うようになるでしょう。
  管理人批判は地域掲示板である程度は放置しますが、それが延々と続くとスレの妨害になるので
  横須賀スレのように削除に踏み切らざるをえませんでした。

4:SABERTIGER
12/12/25 22:51:58 VijT91GA
神奈川板 削除依頼スレッド53
スレリンク(tawara板)

468 名前: まちこさん 投稿日: 2012/12/25(火) 19:05:31 ID:ZF7SDmHQ [ p19229-ipngn2501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>466
ならば、管理人は公正中立無私に削除されている、という理解をしろ、でよろしいのでしょうか?

それに対する異議も受け付けないのでしょうか?

ならば、その異議のひとつが、>>465 と、理解をしていただきたい。


469 名前: まちこさん 投稿日: 2012/12/25(火) 19:07:40 ID:ZF7SDmHQ [ p19229-ipngn2501hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

警視庁、2ちゃん元管理人ひろゆき氏を麻薬特例法違反の幇助容疑で書類送検
URLリンク(internet.watch.impress.co.jp)

お先真っ暗なサイトは、これだから困る。

5:SABERTIGER
12/12/26 00:00:56 tXXS5LPQ
>>4

>ならば、管理人は公正中立無私に削除されている、という理解をしろ、でよろしいのでしょうか?
 
 そのとおりです。

>ならば、その異議のひとつが、>>465 と、理解をしていただきたい。

 分かりました。今後はこちらのスレでお願いします。

6:要望
12/12/26 00:42:02 h/P4bZBg
基地外とか厨二病とか等質、それに関する病名とかを書き込んだ投稿は、差別発言として原則削除していただきたい。

7:まちこさん
12/12/26 03:23:12 PQ3U3SoA
とりあえず、前管理人が規制掛けっぱなしで2年近く放置されてるから、好い加減解除してくださいよ

8:SABERTIGER
12/12/26 05:04:07 tXXS5LPQ
>>6 自らは反論もせず一方的に言われるなら対処するので削除依頼して
 いただいても構わないのですが、自分も何か言ってるのであれば
 自己責任です。
  管理側は常にスルーを呼び掛けてます。
 
>>7 管理人に伝えるのでお待ちください。

9:SABERTIGER
12/12/26 23:46:18 tXXS5LPQ
>>7 ちょっと試してみて下さい。

10:SABERTIGER
12/12/27 05:40:10 0yF3xuXA
削除依頼スレより

475 名前: まちこさん 投稿日: 2012/12/27(木) 01:30:56 ID:24uf9F0A [ e0109-106-182-205-77.uqwimax.jp ]

>>474
それ見たけど、削除しない方がいいんじゃない?
妊婦が体当たりされてるからみた人は自己防衛の為に会わないようにするとかの情報になるし
あの手の奴に危害加えられてもやられた方は泣き寝入りに近いぞ
賠償も期待できないし、万が一何かあったらやられた方は人生狂うよ


476 名前: まちこさん 投稿日: 2012/12/27(木) 01:53:52 ID:duC2uPsA [ KD175135046242.ppp-bb.dion.ne.jp ]

>>475
スレリンク(kana板)
の後半が問題ではないかと判断しました。
削除人さんの最終判断にお任せしますです。

___________________________________

具体的に犯罪行為をしてないなら掲示板での晒し行為は禁止です。

11:まちこさん
12/12/27 07:12:04 RvOEbRtQ
削除依頼スレ53  レス番号473の削除依頼
以下をコピー元とするコピペ(56-57と62-63)は該当しませんか?
内容も現行スレの話題と無関係なので

URLリンク(mimizun.com)

12:まちこさん
12/12/27 23:42:25 czVQ1djg
>>9
確認しました、ありがとうございます。

13:SABERTIGER
12/12/29 04:47:32 6NLzcHzg
>>11 確かにコピペですね。御指摘ありがとうございます。
  追加で処理します。

14:まちこさん
12/12/31 23:59:37 9IwMPQrw
保土ヶ谷が敗北し続けている件

15:まちこさん
13/01/01 11:26:51 vBEDRh0Q
昨日

1)【スレッドタイトル】 【北口が】長津田・田奈 その53【変わる】
2)【スレッドURL】スレリンク(kana板)
3)【削除対象】197 200 203 213 226 228
4)【削除理由】個人情報、誹謗中傷、板と趣旨が違うスレッド・発言

で、削除依頼したのですが、書き込みをしている人は相変わらず懲りていないようです。


>244 名前: 神奈さん 投稿日: 2013/01/01(火) 09:39:07 ID:vW7NgFpA [ KHP059134107184.ppp-bb.dion.ne.jp ]
> それを言うのだったら他人を不快にさせない
> 配慮した運転をお願いしたいですねw


この人は「数年前から」「複数のスレッドで」「何回削除されても」
同じ事を繰り返しているので、書き込み規制などの検討も有りじゃないかと思うのですが、どうでしょうか。

16:SABERTIGER
13/01/01 22:43:11 /rQ7KLMQ
>>15 様子を見ております。

17:まちこさん
13/01/02 10:09:12 bSG1Dmqw
>>8
医師の診断に基づかない病名を列記したりした記した名もない個人の名誉毀損記事は、
URLリンク(archive.org)
のページに永久保存されてしまいますから、削除を積極的に奨めるべきと思います。
削除された側にすれば、一時的にでも保存される効果があるわけですし、
又削除してもらった側にすれば、その後の名誉を回復される効果があるわけですから、
ネットの運営に関しては、URLリンク(archive.org) のページの意義も考慮していただきたい。
特に削除人さんは、このサイトにとって判官のような存在ですから、人を不愉快にさせるような記事は
罵詈雑言でしかないものを永久保存されることのないようにしていただきたいと思います。

18:まちこさん
13/01/02 10:14:47 bSG1Dmqw
>>17
書き込み画面が小さく読み返しができないために、途中論旨が続かなくなっている記述がありますが、
云いたい事は読み取れると思いますので、その趣旨を読み込んでいただきたいと思います。

19:まちこさん
13/01/04 18:30:01 UTC/ZnmA
>>17-18 をやってくれないと、2chの摘発と解体しか残る選択肢がないんですけれど、?

ゆろゆき君にしても多額の賠償義務を背負ってますから、ミラーサイト・ダミーサイトももう助からないと思いますが、?

20:まちこさん
13/01/07 09:42:17 FzIBGJAA
>>17-19
machi.to ドメインの所有者が、
URLリンク(club.to)
のように、名義代行を利用して登録されているのでは、裁判による削除も請求出来ないので、
これら要望を受け付けていただく法的義務が、削除人さんにはございます。

21:まちこさん
13/01/07 18:44:48 cyR1fBqw
今年は「敗者復活の年」と云われる巳年。
こんなことひとつひとつと繰り返してゆけば、敗者の逆襲が実ることにもなる。
そして悪事はいつまでもは続かない、との諺通りになる。
新任の削除人には誠にオキノドク様。

22:まちこさん
13/01/08 00:11:24 /FDMqTvw
削除人SABERTIGERさんへ最後通牒

>>17-21 の理由から削除を請求された書き込みを削除しない選択肢は存在し得ないことになる。。

23:スポにゃん
13/01/09 00:00:35 bzam7nYQ
裁判所からの命令があれば、削除されると思うよ

24:まちこさん
13/01/09 03:40:55 JkrwztPQ
保土ヶ谷は心象悪いからな
裁判官は基地認定するに決まっているwww

25:まちこさん
13/01/09 04:55:13 vxNToJEA
>>23
白くまで管理人関係者として発言しろ。
きちんと丁寧語で。

26:まちこさん
13/01/10 09:15:16 cQNOAkuQ
>>23
>>20 にも書いたようにmachi.to の所有者名に名義代行が利用されているから、訴える相手を特定できない。
ValueDomeinなるレジストラを訴えるのは因果関係立証の関係で困難。
国内に管理者が存在すれば少しは楽だが、
2ch.net みたいに外国に管理者がいる場合は、訴状の送達に半年、
訴状以下添付書類の翻訳、外国管理者の登記簿取得と翻訳、などの手間がかかる。
俺としては西村博之書類送検の事件で、ひろゆきを起訴・収監して2chを解体する予定。
当然にまちBBSも閉鎖となる。

27:削除
削除
削除

28:削除
削除
削除

29:削除
削除
削除

30:削除
削除
削除

31:SABERTIGER
13/01/13 15:36:51 /noVW3Gw
>>27-30 煽りは御遠慮下さい。

>>26 どうぞ御遠慮なく行動に移して下さい。
  裁判所から命令があれば削除でもしますが、そうでもなければ誰に依頼されても処理しません。
  ここでいつまでも続けられては迷惑です。
  今後は同じような依頼や脅しは削除GL7(板と趣旨が違う発言)として処理します。

32:削除
削除
削除

33:まちこさん
13/01/28 12:15:53 GfqK6OKA
2ch閉鎖に至る俺のシナリオはこうだ。

悪評高い2chの管理人は罰金刑程度の実刑判決が確実視されている。

となると、ひろゆきの居所が知れることになって、動物病院事件以後の債権者が一斉に財産差押に動く。

2ch自体は既に転売されているから、免責を求めてサイト閉鎖、データ抹消にいたり、めでたしめでたし。

34:SABERTIGER
13/02/15 02:08:33 dTqbkiGA
神奈川板 削除依頼スレッド53
598 名前: まちこさん 投稿日: 2013/02/15(金) 01:17:07 ID:D3BuXJVg [ p4216-ipbf2907hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp ]

>>595
SABERTIGERちゃん場所借りてスマンね、あえてここに書くけど、質問いいか?

削除依頼された該当者579だけど
>1.TPP参加の議論については地域問題としても取り上げられて然るべきだが、
>取り上げるのなら横須賀市の問題点やTPP参加に対する弊害等も入れるべき

>まあ、参加しないで完全孤立政策か中国属国を取るか米と戦うかの選択だからね。
>速く交渉の場についてコメを保護する方が得策だと考えているんじゃね?
>以下略。

この何処が貴殿の指摘に該当するか判らない。
少なくとも一行目で方向性、二行目で弊害に関して書いているつもりだけど。
それに該当スレの575を削除依頼しなかったのは何で?この方が問題なんじゃね。
貴方に政治的意図があるんじゃないのか?と疑ってしまう。
今後の為にご意見頂戴。

まあ、ネタ的に横須賀の政治嫌いSABERTIGERちゃんに削除されるのは判っていたけどねw

35:SABERTIGER
13/02/15 02:27:55 dTqbkiGA
>>34 以前に自治スレで議論になって、前管理人に運営入りをメールで打診された方ですか?
  散々言いましたが単純に地域で扱う話題でないという事ですよ。

  575に関しては「管理人の判断で削除する場合があります。」これに基づいたまで。
  URLリンク(www.machi.to)

36:まちこさん
13/02/15 08:41:18 D3BuXJVg
>>35
SABERTIGERちゃん、何を勘違いしから判らんがあんたにゃ聞いてねぇよw
俺はtakaって人に削除依頼の趣旨を聞いているの。
そんなことも判らなく管理しているのか?

顔真っ赤にして文句言う前にレスアンカーくらい見ろって。

37:taka
13/02/15 09:07:55 MiPFqPeA
>>36
おはようございます。まずスレタイはキチンと読んでから投稿して欲しいと思います。

1.>それに該当スレの575を削除依頼しなかったのは何で?この方が問題なんじゃね。

残念ながら575は削除されておりまして内容を読む事は出来ません。ですから、削除依頼を
何故出していなかったのか? 現時点で答える事はできません。

2.>何故削除依頼を出したか? 方向性も弊害性も出している

少なくてもあなた方が討論している問題はTPPのみでした。しかも「属国になる」とか抽象的な
意見です。これだけでは国政の問題として取り扱うべきであって、該当スレの問題では無いと考え
ました。

例えばTPP参加によって、これから横須賀の農政はどうなるのか? とか、地域金融機関である
S信用金庫の影響はどう出てしまうのか? とか、そういう議論なら相応しいと思いますが、あの
議論では地域板として相応しいと思いません。

ちなみに、私は>>36さんが思うような政治団体の支持者(関係者?)ですが、この件で意図がある
ようなやり方をした覚えはありません。

38:まちこさん
13/02/15 09:48:17 D3BuXJVg
>>37
返信ありがと。う〜ん、よくワカンネw
抽象的といわれるがSABERTIGERちゃんが政治問題嫌いなので詳しく書かなかったのだが、
詳しく書くほうが良かったと判断していいのかな?それこそスレ違いな気がするけど。

その後、自分は横須賀の話題に戻そうと思って以下を振っているんだが。
>横須賀の経済は似たような状況なんだけどな。
>既に中央は捨て去られた街で新しい息吹を他地区にもたらさないと
>30年後は平成町なんか中央と一緒で墓場だぞ。

やはりナチュラルに政治的思想の背景があるんだなと思った。
ありがと。

あと、スレタイの件だが貴方がこの板を見ないと思ったから敢えて書いた。
リンクしないと判らんからね。参考までに575ね。

575 名前:神奈さん 投稿日:2013/02/12(火) 18:11:02 sD0FOAWQ p6e4261a7.tkyea105.ap.so-net.ne.jp
TPPでチョン次郎が調子に乗ってるな

39:taka
13/02/15 10:28:47 MiPFqPeA
まず、これは削除の対象です。GLからも個人的感情からも本当にとんでもない話。575は万死にも値
する書き込みと言えます。削除依頼を出していなかった事に心からお詫び申し上げます。

>詳しく書くほうが良かったと判断していいのかな?それこそスレ違いな気がするけど。

あえて言いますが、私は管理人さんとは全く正反対の考え方です。地域の話題に明確な区別等というの
は不可能に近いですし、どの話題が良くてどの話題が駄目なのか? 現GLで決めるのはとんでもない
事と思っています。ですからある程度の詳しく書く事も当然ではないか? と思っております。

ただ、同じ詳しく書くにしてもどういう風に詳しく書くのか? によるのでは無いでしょうか? 例えば
農業が壊滅する、だけでは全国区の問題であって横須賀の地域問題とは言えません。私事ですが私は三
浦野菜が大好きです。大根も非常に甘いですしイタリアンの食材も豊富に揃って、それが本場よりも糖
度が高いのです。

TPPで農業が壊滅する、オレンジ問題等妄想に等しいですがその意見に賛同したとして、同じ意見
でも単純に「農業が壊滅する」と、「三浦野菜はどこまで世界に展開出来るか?」「どこと競合する事
になるか?」そこから「やはりこちらでも農業が壊滅する事が解かる」というのでは全然違うとは思わ
ないでしょうか?

私はむしろ削除依頼漏れも含めた方こそ、特定の 所謂左寄りの政治スタンスを丸出しにしているので
はないか? と思っておりました。

>スレタイの件だが貴方がこの板を見ないと思ったから敢えて書いた。

そうですか。お気遣いありがとうございます。と同時に先述の無礼について謝罪します。

40:まちこさん
13/02/16 15:39:55 E0sQeixQ
昨年秋頃から続いているauの規制はいつまで続くのでしょうか?
そろそろ解除して頂けないでしょうか?
よろしくお願いします。

41:SABERTIGER
13/02/16 18:52:31 ygnFfjTQ
>>40 念のため伺いますが、どこのスレで書き込んでますか?

42:まちこさん
13/02/16 19:55:55 FY1JMkQA
>>41
上大岡、戸塚、東戸塚が主です。

43:SABERTIGER
13/02/16 23:10:25 ygnFfjTQ
>>42 解除しました。御迷惑をおかけしました。
  東林間スレで荒らすユーザーがいてピンポイント規制していました。

  残念ながら再び荒らすような事態になれば再規制もあります。
  その時は代行スレを御利用下さい。

 【お願い】書込み代行所【私の代わりに!】
 スレリンク(tawara板)

44:まちこさん
13/02/17 06:53:44 ouUp7UVw
>>43
規制解除、有り難うございます。
感謝です。

45:SABERTIGER
13/02/17 15:34:30 Hfkg9frQ
神奈川板 削除依頼スレッド53
スレリンク(tawara板)

610 名前: まちこさん 投稿日: 2013/02/17(日) 01:19:52 ID:+pL6lLjg [ w0109-49-133-118-54.uqwimax.jp ]

 削除人さん、自分もuqwimaxなので規制にまきこまれました。
 おそらく>>607の人と同一ホストだったためだと思います。
 >>607は私じゃないのでどうにかしてください。

46:SABERTIGER
13/02/17 15:40:14 Hfkg9frQ
>>45 申し訳ありませんがHISKAさんが言われたように代行スレを御利用下さい。
 
  【お願い】書込み代行所【私の代わりに!】
 スレリンク(tawara板)

  できるだけポイントを絞ったのですが御迷惑をおかけします。
  管理側としても苦渋の選択です。

47:まちこさん
13/02/18 12:12:11 FDckfkKA
>>45
スレリンク(tawara板)
スレリンク(tawara板) 消えてないのんなんで転載してるん?

48:まちこさん
13/02/18 23:16:10 PmV8oBnA
>>45
削除依頼スレにも書き込んでしまいましたが、その書き込みをしたのは僕です。
軽い気持ちでつい事実を書き込んでしまい大変申し訳ありませんでした。
もう二度とそのような書き込みは致しません。
大変申し訳ありませんでした。

49:SABERTIGER
13/02/19 00:12:52 TvcbcDWQ


50:SABERTIGER
13/02/19 00:29:50 8bxjIGQg
>>48 解除しました。規制ログに記録を残しています。
  同様の書き込みは繰り返さないで下さい。

51:まちこさん
13/02/19 11:02:16 NHjQkMwQ
>>50
ありがとうございます
もう二度と規制対象の書き込みは致しません
本当に申し訳ありませんでした

52:まちこさん
13/02/22 15:56:58 D21ysDqA
藤沢市民に対する防犯情報が勝手な批判で消されてしまいました。市民が共有しる内容を削除して良いのでしょうか?

53:削除
削除
削除

54:削除
削除
削除

55:HISKA
13/02/22 16:15:02 /Kj2DpRg
>>52
貴方が書かれた方でしょうか。
複数のスレッドに書きすぎです。あれでは荒らしと何ら変わりありませんよ。
防犯に敏感な方は市の情報ページを見るなり各自メールを受信するなりしています。
今後同様の事を行った場合は管理人間で話し合いを行い然るべき処置を行いますのでご了承下さい。

56:まちこさん
13/02/23 05:26:55 9Ot7A/zg
ちょっと質問です。
【神奈川mc避難所】は廃止になったのでしょうか?
他地区は生きてるっぽいのに、神奈川の分がNGなのは何故かな?と。。。

57:SABERTIGER
13/02/23 09:13:54 RCrGbPFQ
>>56 はい、そうです。
  昨年12月25日に前管理人が閉鎖しました。
  必要があればまた立てるかもしれませんが。

58:まちこさん
13/02/23 13:42:01 9Ot7A/zg
>>57
そうでしたか〜
ご返答ありがとうござました。
たいした物があった訳では無いですが、保険的に安心ではありましたね〜

いつもご苦労様です。

59:削除
削除
削除

60:まちこさん
13/02/25 21:13:24 0Bn2no4g
SABERTIGER@管理人ちゃんに質問です。

新百合基地害の影響でhodogaya.ocnが規制されておりますが
彼が原因によるOCN全面規制は二回めとなります。

対処自体は当然だとは思いますが、
管理側として一時的な書き込み規制の対処であるのか
別な手段を講じているのかを示して頂けるとOCN民も
今後の成り行きを感じ取れるのではないかと思います。

お手数とは存じますが、方向性を表明して頂きたくお願い申し上げます。

61:まちこさん
13/02/26 19:26:13 JPOb8iXQ
スレリンク(kana板)
で、有用な気象情報を提供している人を攻撃している荒らしに
脅迫されました。この人物のアクセス規制およびしかるべき措置を
お願いします。

62:代行希望
13/02/26 21:03:43 M9r/P20A
【地域】神奈川板
【スレタイ】☆★ 新百合ヶ丘 Part 108 ★☆
【名前】
【E-mail】
【本文】このスレは かなりひどいスレ住人が集結している地域スレ
ここはスレ内で寄ってたかって煽り・叩きをやる気質が有り
【URL】 スレリンク(kana板)

63:SABERTIGER
13/02/26 21:07:34 XcpTXbkg
>>60 申し訳ありませんが、原因作った本人も見てるかもしれませんので
  お答えできません。しばらくはご容赦ください。

>>61 荒らしにはスルーが肝要ですよ。
  管理人が一方の肩を持つことはありません。

64:まちこさん
13/02/26 21:44:20 JSJAfaAQ
>>63
了解です。お疲れ様です。時を待ちます。

65:SABERTIGER
13/02/26 23:40:48 /4Axn9mg
この度のhodogaya.kanagawa.ocn規制について、

管理側にも対応に反省があります。
具体的な事は書きませんが、このような事がないように気をつけます。
申し訳ありません。

66:まちこさん
13/03/01 00:53:39 Qv0wrbbg
具体的なことがないと「このような事」がどのような事かもわかりません。。

67:SABERTIGER
13/03/01 03:50:11 r6cUL9LA
気にしないで下さい。
あくまで管理側が違う対応をとるべきだったという話なので。
今回の規制の原因となった御本人も見てるかもしれないので、
あえてここに書きません。

68:まちこさん
13/03/01 17:37:19 I1lqvcAA
神奈川板 削除依頼スレッド53
スレリンク(tawara板)
> 658 名前: SABERTIGER 投稿日: 2013/02/27(水) 20:12:39 ID:irGulhDQ IP: MODERATOR
> >>656 確認します。
>
> >>657 大阪OCNの依頼はお断りします。

キャップ持ちだからといっても好き勝手な発言や
好き勝手な削除を許しはしませんよ。

暴言と削除がまちBBS運営で認められているのかどうかソースを示して下さいね。
(会議室のガイドラインではまだまだ許されてる延々と続く場合は移動!って部分だからネッ♪勘違いなさらんように)
それを全部削除にする場合に必要な言質なし。ご意見求むも停滞中。(スレリンク(tawara板)

以下削除されてる投稿はスレ違いでない此処に転記致します。
意見の抹殺はダメでしょう。

69:まちこさん
13/03/01 17:40:18 I1lqvcAA
スレリンク(tawara板)
661 名前: まちこさん 投稿日: 2013/02/27(水) 21:14:33 ID:WyNXUEdQ IP: p24061-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp
》658【スレリンク(tawara板)
あんたが大阪の削除依頼すんのもお断りします。
ほんで規制のやりかたも知らんのに規制したってことなん?ちょっと惚けて報告しといたったけど。。。

★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part1】
スレリンク(tawara板)
65 名前: SABERTIGER 投稿日: 2013/02/26(火) 23:40:48 ID:/4Axn9mg IP: MODERATOR
この度のhodogaya.kanagawa.ocn規制について、
管理側にも対応に反省があります。
具体的な事は書きませんが、このような事がないように気をつけます。
申し訳ありません。

会議室の雑談
スレリンク(tawara板)-106
105 名前: 一応置いときますね。|ω・`) ◆vwvwwvwwvw 投稿日: 2013/02/26(火) 23:11:02 ID:/wK9wEWg IP: p13101-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
何か使えるようなら教えてやって下さいなー
ip(ad|bf|bfp|ngn|gvpnf)?\d+(\w+).(\w+).ocn.ne.jp
正規表現での絞り込み
『 ipngn\d+hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp 』

2ちゃんねるの過去の全鯖規制 まだかなまだかな
_2CH_ipngn\d+hodogaya\.kanagawa.ocn.ne.jp

106 名前: ◆vwvwwvwwvw 投稿日: 2013/02/26(火) 23:14:30 ID:/wK9wEWg IP: p13101-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
「p4216-ipbf****hodogaya」
なんぼなんでもこういう人まで巻き添えってのはええことない

70:まちこさん
13/03/01 17:42:13 I1lqvcAA
スレリンク(tawara板)
662 名前: まちこさん 投稿日: 2013/02/27(水) 21:17:43 ID:WyNXUEdQ IP: p24061-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp

★ まちBBS運営 質問要望スレッド
スレリンク(tawara板)
522 名前: まちこさん 投稿日: 2013/02/27(水) 02:41:45 ID:ii9qJoPQ IP: p13101-ipngn100105osakakita.osaka.ocn.ne.jp
これなに?
スレリンク(tawara板)
>管理側にも対応に反省があります。
スレリンク(tawara板)
>彼が原因によるOCN全面規制は二回めとなります。
神奈川管理人さんが規制したのは昨年の5月末〜6月あたま
スレリンク(kana板)

代行したのはあの元お手伝い管理人だった目が卵さんっぽい
そのスレはスレ住人にも問題があるスレ
スレリンク(kana板)
スレリンク(kana板)
スレリンク(kana板)
こんな通報記録貼り付けてるし
削除依頼しないでそれを許してきた板の管理人
☆★ 新百合ヶ丘 Part 107 ★☆
スレリンク(kana板)
> 100 名前: 神奈さん [sage] 投稿日: 2012/06/07(木) 17:31:32 ID:07sBZaGg IP: EM114-48-171-199.pool.e-mobile.ne.jp
>弊社は、東京・神奈川エリアでの光ファイバーサービスは提供致しておりません。
スレリンク(kana板)
> 2 名前: 神奈さん 投稿日: 2011/09/03(土) 21:05:24 ID:pr3NjzTA IP: i118-19-23-81.s42.a011.ap.plala.or.jp
> スレッドルール
> *******は書き込み禁止。

71:まちこさん
13/03/01 17:46:10 I1lqvcAA
神奈川板 削除依頼スレッド53
666 名前: サーベルタイガー 投稿日: 2013/02/28(木) 02:16:20 ID:LCeUwAHA IP: 121.net220148253.t-com.ne.jp
>>661-662 オマエ管理メニュー知らんだろ。アホか。帰れ。


667 名前: まちこさん 投稿日: 2013/02/28(木) 10:26:37 ID:jGMQUeFA IP: east90-p101.eaccess.hi-ho.ne.jp
「余ってるアパートをタダで貸して」マルチ
スレ全体を削除対象のためまとめている人、よろすく・・・


そのレスのやりとりから、それはとうてい削除依頼者の投稿だとは思えませんが、、、残してる。

なんでですのん?
納得いく説明をよろしく。  <削除せんと残してるそれが持つ意味。

72:まちこさん
13/03/03 23:15:11 kHmWOA2g
954 名前: まちこさん 投稿日: 2013/03/03(日) 22:56:05 ID:kHmWOA2g [ ac111059.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>952
>イオン茅ヶ崎中央店に入っていた湘南スタイル(不動産屋さん)の消息を
>ご存知の方はいませんか?

これのどこが「個人情報」なのかな?


955 名前: まちこさん 投稿日: 2013/03/03(日) 23:08:13 ID:7XVQA9mw [ KD182249240076.au-net.ne.jp ]

社長の引越し先の自宅ならわかるけど、これじゃ店舗の移転先尋ねても削除どころか規制されちゃうのか

訪ね人?は例外無くNGなら、ガイドラインにそう明文化するのが先では?

73:SABERTIGER
13/03/03 23:24:39 6dkD+USA
>>72 引用の文の後を読めば人探しであることも間違いないでしょう?
  まちBBSではあらゆる個人情報は基本的に削除対象です。

 URLリンク(www.machi.to)
  1をよくお読みください。
  削除したレスをわざわざまた書き込んでるのですから運営妨害です。
 ガイドラインを熟読した上でまた御利用下さい。

74:まちこさん
13/03/03 23:33:09 kHmWOA2g
>イオン茅ヶ崎中央店に入っていた湘南スタイル(不動産屋さん)の消息を
>ご存知の方はいませんか?

この2行のみなら私には>>955さんも仰ってるように
「店舗の移転先」を尋ねているだけだと思いますけどね。

>人探しであることも間違いないでしょう?

というのは2回目の投稿で敢えて書かなかった後の2行を読んだ
あなたの思い込みでしょう?違いますか?

75:SABERTIGER
13/03/03 23:43:04 6dkD+USA
よく分かりました。解除しました。
削除した直後でしたが、「前2行だけ代行します」とでも書いて欲しかったですね。

76:まちこさん
13/03/03 23:48:20 kHmWOA2g
ご理解いただきありがとうございます。
では今からでも再度代行さし上げてもよろしいですか?

それとスレ違いですが、下記スレに問題発言がたくさんありますので
ざっと目を通してみてください。
(特に城東区のスレ、こういうのを個人情報と言うのだと思います)
私は自治厨呼ばわりされたくないので敢えて削除依頼はしませんでした。

スレリンク(osaka板)-
スレリンク(osaka板)-

77:◆vwvwwvwwvw
13/03/03 23:52:33 44YAyQWQ
不動産屋の消息

自営業の倒産&夜逃げ

78:SABERTIGER
13/03/03 23:57:27 6dkD+USA
>>76 よろしくお願いします。
  いま神奈川板取組中でして、指摘されたスレは明日見ます。
  御容赦下さい。

79:まちこさん
13/03/03 23:58:30 kHmWOA2g
>>78
ありがとうございます&お疲れ様です。

80:まちこさん
13/03/04 00:28:22 1sOSaxVg
代行スレの955です
>削除したレスをわざわざまた書き込んでるのですから運営妨害です。

これなら代行したasahi-netではなく代行依頼者を規制すべきでは?
どうやったら既に削除されてしまったレスを管理人氏と元書込者以外の者が後から知ることができるのだろう
現茅ケ崎スレにも管理人氏はコメントしてないようだけど

81:SABERTIGER
13/03/04 01:01:09 yPgEkYFw
>>80 代行したasahi-netさんと同一人物と思ってレスしてしまいました。
  2回目の代行で後半部分を略してるのを見落としてたので>>73の回答になりました。
  
 >どうやったら既に削除されてしまったレスを管理人氏と元書込者以外の者が後から知ることができるのだろう
しなければいけませんか?

82:まちこさん
13/03/04 02:05:30 8zUGILJw
>>80 
>どうやったら既に削除されてしまったレスを管理人氏と元書込者以外の者が後から知ることができるのだろう
2ちゃん専用ブラウザだから取得済み投稿の場合、まちBBSで削除されても消えない仕様になってる
【お願い】書込み代行所【私の代わりに!】
スレリンク(tawara板)-956
代行依頼 一度きり【943】 2013/03/03(日) 20:18:05 IP: 40.net220148245.t-com.ne.jp
ホスト規制の期間がわからないので、代行をお願いします。
【944】  人探しの類の投稿はお断りされているようです。
【945】 依頼者 了解しました。ありがとうございました。
【946】 名前: まちこさん [sage] 投稿日: 2013/03/03(日) 21:01:35 ID:kHmWOA2g IP: ac111059.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
代行しました。
【948】 名前: まちこさん [sage] 投稿日: 2013/03/03(日) 21:29:11 ID:kHmWOA2g IP: ac111059.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
いえいえ、sageで代行してしまい、申し訳ありませんでした。
【949】 名前: SABERTIGER 投稿日: 2013/03/03(日) 21:59:48 ID:6dkD+USA IP: MODERATOR
>>943-948 削除GL1(個人情報)
---- ここまで会議室を見ていた ----
茅ヶ崎スレッドNo.59
スレリンク(kana板)
730 名前: 投稿日:  ← 既に削除されていた。それが判ったのは「sage」にしたとコメントしていたのに<731>に人探しレス「sage」なし投稿が有ったから。
731 名前: 神奈さん 投稿日: 2013/03/03(日) 22:07:32 ID:kHmWOA2g IP: ac111059.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp ← 投稿時刻が会議室で私が確認したリモホ朝日ネットよりも随分後の時刻に投稿している同じリモホ朝日ネット
イオン茅ヶ崎中央店
---- そして会議室で報告した ----
【950】  スレリンク(kana板) あかんっちゅうのんまたやってる
【952】  2013/03/03(日) 22:26:39
>>ac111059.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
 >>944および>>949をお読みください。
 しばらく規制します。
【956】 名前: SABERTIGER 投稿日: 2013/03/03(日) 23:09:51 ID:6dkD+USA IP: MODERATOR
スレ違いです。こちらでどうぞ。
★ 神奈川板 質問要望スレッド【Part1】

83:まちこさん
13/03/04 02:09:15 8zUGILJw
>>81
> 2回目の代行で後半部分を略してるのを見落としてたので>>73の回答になりました。

スレリンク(kana板)
> (不動産屋さん)の消息を
> ご存知の方はいませんか?

その部分が人探しの類に見えないのですか?
消息を訊くことそのものが、尋ね人の掲示だと思いますが?

84:まちこさん
13/03/04 08:05:47 jNqfakDQ
だいたいの経緯は理解しました。
何を尋ねるかの問題ではなく、人探しという意図を同時にスレ上に表明するのがNGなんですね。
ずいぶん便利な掲示板ですね。

85:まちこさん
13/03/04 08:47:12 ZpnyOtxg
>>83
あんたの大好きなうどん屋が移転しても
その移転先すら訊けない掲示板ってことになりますなw

86:まちこさん
13/03/04 09:08:12 NWGaNd3g
荒しの共通点

自分が知らん(無知)部分や分野を訊いて
訊いたことに答えてもろて教えてもろても感謝の言葉すら無し。

ほんでもっとあかんことは訊いてないから答えてないだけやのに

なんか知らん勝手に答えを出して開き直る。

答えありきの質問ならすなっ!

87:83 まちこさん
13/03/04 09:20:38 NWGaNd3g
>>85
>大好きなうどん
ご指名のようですので個人的なことで恐縮ですが一筆。

にしやのタライとうどんすきの美々卯
移転するわけないからご心配にはおよびませぬ。
お蕎麦のちくまはそれ以上に移転の行方おしえてぇ〜な!を私が生きているあいだに発生する心配無し。

そもそもうどんに限らず利用頻度とびっきりの一位の喫茶店などでも常連さんから教えて貰える
常連さんも知らんっちゅうことはナイショなんでしょ?無駄に詮索せんほうがええということになります。

質問(消息)投稿がどうの。。。ということよりも
悪意をもった騙りかもしれない質問に善意だと思って必要以上のことを答えてしまうスレ住民さんが現れてしまうということが
人(店舗) 行方不明情報求む投稿はお断りされるんじゃないですか?

私の常識ではそういう判断になっておりますわ。

88:まちこさん
13/03/04 09:25:45 ZpnyOtxg
>>87
今回の一件で管理人のサーベルタイガー氏が店の移転先探しの投稿を認めたんだから
管理人でも何でもないあんたの判断などどうでもよろしいわw

89:まちこさん
13/03/04 09:34:24 NWGaNd3g
【お願い】書込み代行所【私の代わりに!】
スレリンク(tawara板)

ID:dDErMwew IP: 40.net220148245.t-com.ne.jp 見ているだろうからハッキリ・キッパリ言うとく。

その依頼者の場合
スレリンク(tawara板)-945
>了解しました。
人探しの類お断りを納得したレスをしている

スレリンク(tawara板)-947
お断りされていることを投稿した朝日ネット=荒らし

その荒らしにレスしている。
荒らしにレスしないというのが鉄則です。
荒らしにも色々あってガイドライン1や2に抵触する投稿をするのは規制されて当然の荒らし。
そういう荒らしが自分の要求・欲求を満たしてくれたからとご丁寧に一度ならず3回も4回もレスしているのは問題ですよ。

90:まちこさん
13/03/04 09:38:49 NWGaNd3g
>>88
神奈川を好きにしても痛くも痒くもないねんけどね、

このスレ見てもわかるような、そんなやり方で大阪の削除されるとかなんのです。

で、朝日ネットのホストの荒しが大阪には過去からおったらしい情報を誰かが私にくれはった(それ、どこかのスレか探しとく)そいつちゃうのん?

91:まちこさん
13/03/04 09:46:58 NWGaNd3g
>>90 「朝日ネットのホストの荒しが大阪には過去からおったらしい情報を誰かが私にくれはった」

ちごた
× 大阪

スレリンク(tawara板)
>asahiは2chでも工作員の巣窟で有名。
>一時期2chでasahiを一斉規制したら、荒らしが収まったとの報告あり。
>まあ、その手の部類だろう。

92:まちこさん
13/03/04 09:51:15 ZpnyOtxg
はいはい、荒らしの自覚の無い人ご苦労さんw

93:まちこさん
13/03/04 09:59:09 NWGaNd3g
>>76
大阪の医療・健康総合スレ2
スレリンク(osaka板)
99 名前: 飯田内視鏡内科 下小阪 投稿日: 2013/02/26(火) 20:11:14 ID:yMj2lzUw IP: softbank220018172005.bbtec.net
スレリンク(osaka板)
110 名前: 飯田内視鏡内科 下小阪 投稿日: 2013/02/21(木) 14:40:53 ID:5RETa69g IP: softbank220018172005.bbtec.net

94:まちこさん
13/03/04 12:55:38 8lIvvOjQ
神奈川スレ立て人さんに要望です。

ヲイ横スレがテンプラに「>950でスレ立て依頼してください」とありますが、
これは前管理人さんが諸事情で立てるのが遅くなった時の対応のためです。
(以前勝手に私が改変しました、すみません)
現状のサーベルタイガーさんやひすかさんだと対応が速いので
>980で充分な対応が出来ると思います。

今回の修正は無理だとしても次回のテンプラは修正をお願いしたいと思っております。
ご配慮宜しくお願い致します。今回はOCN規制で書き込めませんでした。 orz

95:SABERTIGER
13/03/04 16:25:49 yPgEkYFw
>>94 規制で御迷惑おかけしてます。
  とりあえずヲイ横スレで代行しておきます。
  時期が来たらまたスレ内で話し合って下さい。

96:まちこさん
13/03/04 19:25:59 8lIvvOjQ
>>95
お手数掛けました、ありがとうございます。

97:まちこさん
13/03/06 15:08:33 Ylj+Wy2A
転載しておきました.

馬堀海岸・桜が丘・走水・大津▼18@神奈川
スレリンク(kana板)
--------------------------------------------------
517 名前:神奈さん 本日のレス 投稿日:2013/03/06(水) 14:00:53 nx7HLqrw 61-26-169-146.rev.home.ne.jp
なんで韓国人を韓国人って言ったら差別なの・・・

『怖い』って言ったのが差別か?
--------------------------------------------------

私的な意見を言わせてもらえば、削除に対する疑問は同感です。
今まで無かった現象が起き、言語が通じないことは意思疎通ができませんし。
削除対象となる部分が不明確です。
これで削除されるならヲイ横スレでよく書かれる
「米兵、米軍」は全て削除対象にならざる得なくなると思いますが。

98:スポにゃん
13/03/06 15:11:07 XHxHElmg
まちBBSは街を語る掲示板なので、それ以外は削除されても仕方ないですな

99:SABERTIGER
13/03/06 17:03:07 OLWm5VOg
>>97 不愉快な思いさせてすいません。
  削除する際は読み手の印象で判断させて頂きます。
  書き手の意図がどうであれ、差別的な印象が
  感じられるので処理しました。
   実際に該当の人物が読んだらどう思われるかが
  判断基準です。
  ご理解ください。

100:まちこさん
13/03/06 22:01:29 Ylj+Wy2A
>>98
>最近馬堀海岸、桜が丘界隈に韓国人?が多くてすごく嫌

>なんで急に増えたんだ
>見た目で判断できないのも怖い

この文章が街の話題にならないっていうのもおかしい判断だと思うけど?
現実に増えているのは間違いないからどう話題にすればいいか
スポにゃんさんに文例を書いてみて欲しいなぁ。

現実この文の韓国人を米軍人嫁にしたらヲイ横じゃ完全スルー対象でしょ。

>>99
了解。
この手の人はクレーム入れたがる傾向が有るし問題にしたくない点は理解します。
特にサーベルタイガーさんの管理(ry

絡むようで申し訳ないですが、現実的に横須賀の田舎の新興住宅地では
他人種が急に増えることは問題になるんですよ。
単純に「どうしたの?理由が知りたい」的な書き込みに見えます。

この書き込み該当者はお寺の問題も有ったけど、
自分の認知外での印象を書いただけで私がすぐフォロー入れてます。それ以降何も無い。
単に情報を求めているのだと思います。
今回は自分も理由が判らないのでフォロー出来ませんでしたが。

101:SABERTIGER
13/03/07 01:07:38 xv31bDxA
まず、勘違いされてる方が多いですが、まちBBSは公的な掲示板でなく
ある御方が作った私的な掲示板である事です。
つまり私もあなたも借り物の掲示板を無償で利用させてもらってます。
 何でも書いていい掲示板ではありません。
管理サイドでNGが出ていて同様の話題を続けたければ他のサイトでやって下さい。
トラブルがあって尻拭いさせられるのはご免被ります。

102:まちこさん
13/03/07 17:57:10 B4veHHyw
管理人さんにお願いしたいのですが、
現在ある神奈川トップに置かれている気象・地震・交通情報関係スレッド
の4スレッドだけはオール規制解除できないものでしょうか。
今すぐ必要なものではないと思いますが、
緊急時の公益性が高いものだと思います。
可能であればご検討いただけませんでしょうか。

103:SABERTIGER
13/03/07 18:17:44 WtRW4MfQ
残念ながら、特定のスレッドだけ規制解除できるシステムではありません。
緊急時にはスマホからでも解除できますので対応します。

104:まちこさん
13/03/07 22:34:36 pPdxp50w
>>102
逆に聞くけどさ、普段から荒らしてる様な根性の持ち主が、緊急時にも荒らさない保証も無いんじゃない?
そんなヤツこそ、緊急時には退場願いたいけど

105:102
13/03/08 11:12:03 wjDbsP4w
>>104
荒しを煽らなければいいだけの話かと思うけどね。

>>管理人さん
差出がましいことを申し上げてしまいすみませんでした。

106:まちこさん
13/03/08 12:48:29 2+MeS9Sw
>>105
煽らなきゃいいってなんかおかしくない?
規制食らう様に、普段から皆で煽ってるってこと?

107:スポにゃん
13/03/08 12:58:31 QWZXsbhQ
スルーしとけば勝手に自滅するからw

108:まちこさん
13/03/08 19:18:06 E7qIusRg
>>106
結局102が荒らし本人で「周りが煽らなきゃ規制喰らわない」程度の認識なんだろ

109:まちこさん
13/03/08 19:32:03 B7ay9cxg
緊急時なら尚更デマや嘘が蔓延るのに、そんなときに規制解除して問題はでないのかな
普段でも個人情報の扱いやらで手いっぱいなのに

110:SABERTIGER
13/03/09 12:20:15 KUmaImpw
東北大震災の時に私も含め何人かの管理人がボランティアで手伝いに行きました。
緊急時には行方不明者もいるしで個人情報云々どころではありません。
あのクラスの災害には全解除となるでしょう。
 もちろんどさくさに紛れての荒らし行為にはペナルティもつきますが、
出来る限り広く公益に利用できるようにします。

111:まちこさん
13/03/19 21:39:28 Xii6TuWA
e-mobile規制を解除してください!もう何か月も規制を食らったまんまです
確かに横浜駅周辺スレで加齢臭氏はやり過ぎました
だけど、私まで巻き添えを食らうなんてあんまりです

112:スポにゃん
13/03/19 22:01:31 ErWvejxg
イーモバイルを選んだ己の業を恨むんかな

113:SABERTIGER
13/03/19 23:28:16 am2micig
申し訳ありませんが、管理運営は人為的労力で為されています。
あまりにも負担が大きすぎるので規制しております。
我々は機械ではありません。
モバイル系の解除は当分はありません。

114:まちこさん
13/03/20 10:10:25 7TJPHoxg
>>111
iPhoneなんか、規制喰らって2年経ったYO!

115:SABERTIGER
13/03/20 11:01:58 NOCdw0/Q
申し訳ありませんが、私が管理人やっている間は
規制解除はありません。
来年に引き継ぎする人もどう判断するかも
分かりません。

116:まちこさん
13/03/32 03:06:01 m2OGV3PA
神奈川板のタイトルと画像が、
大阪板 になっているようですが・・・???
URLリンク(kanto.machi.to)

117:116
13/03/32 03:12:14 m2OGV3PA
しかも、>>116 の日付が 2013/03/32(月) になってるしぃ
エイプリルフール? (やられちまったかw)

118:SABERTIGER
13/03/32 04:20:11 ancjVh/Q
あーはっはっは…w

119:まちこさん
13/03/32 04:36:43 m2OGV3PA
>>118
いやぁ、おもしろいねぇ!
すげ替え誤りと、日にちのタイミングの妙!

120:119
13/03/32 04:48:59 m2OGV3PA
>>118
みんなが驚いて、おもしろいことがあるが、
その事態について、管理者として「説明責任」があると思うが、
どうか?

121:SABERTIGER
13/03/32 04:50:24 ancjVh/Q
あとでね^^

122:まちこさん
13/03/32 04:51:46 SbQs3iTg
>>119
君そろそろいい加減にしたら?

123:まちこさん
13/03/32 04:56:59 m2OGV3PA
>>121
了解W

124:代理投稿
13/04/02 05:11:02 FCqxLZjA
OCNの全板規制が続いているのはなぜですか?
特に理由がないならば、元の騒動関連に限定した規制に早急に切り替えていただきたい

125:まちこさん
13/04/05 01:03:18 YKCFXU5g
>>121 あとでね^^
から、だいぶたってるが、なにも説明しない方が良いと判断したのかな?

もし「エイプリルフール」に乗った趣向であったのなら、
投稿者の投稿日付を操作する(これがメインの趣向?)ことは、
いただけないなぁ
板トップをすりかえるに留めることも、当然できただろう
管理者さん、どう考える?

126:SABERTIGER
13/04/05 05:53:40 z8r8xFXQ
>投稿者の投稿日付を操作する(これがメインの趣向?)ことは、
>いただけないなぁ

すっかり忘れてたけど、それやったのサーバー管理人。
俺にはそんなとこイジル権限ないよ。

127:まちこさん
13/04/06 02:38:17 xvohftRg
>サーバー管理人
投稿者の投稿日付を操作したことを、
説明してください

128:SABERTIGER
13/04/06 02:51:07 abmUqmsQ
エイプリルフール企画だからマジに受け止めないでくれますか^^;

129:まちこさん
13/04/06 06:25:11 +56mEsvQ
書き込めない
規制理由がわからない
どこに行けばわかりますか?

130:SABERTIGER
13/04/06 10:56:07 abmUqmsQ
どこのスレでしょうか?

131:SABERTIGER
13/04/06 11:20:02 abmUqmsQ
>>129 マルチ広告の業者対策でした。
  ホワイトリストに入れましたので試してみてください。

132:まちこさん
13/04/07 06:51:25 nLpyK5jw
>>131
書けるようになりました
ありがとうございました

133:公正なお裁きを・旧鎌倉防衛隊
13/04/08 16:14:42 bP+uUOlw
管理人様へ
ただいま刑に服しております旧鎌倉防衛隊でございます
鎌倉スレ、湘南台スレにてp6e420bc0.tkyea105.ap.so-net.ne.jp が煽っております。
特に鎌倉スレは現在私が書き込めないのですから煽るのは違反です!!
喧嘩両成敗なら、p6e420bc0.tkyea105.ap.so-net.ne.jp の
規制追加をお願い申し上げ奉ります

731 名前: 神奈さん 投稿日: 2013/04/08(月) 13:56:42 ID:IBcXVVQg [ p6e420bc0.tkyea105.ap.so-net.ne.jp ]

KD125052179031.ppp-bb.dion.ne.jp は永久に規制されるべきですな
今度は逗子を荒らしているよ

私は規制後、逗子スレを荒らしてません!!!!

134:SABERTIGER
13/04/08 19:36:48 qzi5VzgQ
>>133 きっかけ作ったのあなたでしょ。よそ行ってまで。
 スレリンク(kana板)
 スレリンク(kana板)-822
 スレリンク(kana板)

 しばらく神奈川板から離れてて下さい。もちろん彼にもペナルティはつきます。

135:旧鎌倉防衛隊解散・湘南の風は・・
13/04/09 09:48:41 VE5iULNw
管理人様、公正なお裁きありがとうございました^^

>しばらく神奈川板から離れてて下さい

かしこまりました。仰せのとりにいたします^^

さて、風に吹かれて西か南か♪奮闘努力の甲斐も無く、今日も涙の〜
今日も涙の日が落ちる、日が〜落ちる〜♪

「それを言っちゃあ、おしまいだよ^^」


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