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11:ノブφ
13/01/03 19:21:02 mXn7xchA

>>9
メニュー→プラウザ共通設定→セキュリティ設定→製造番号通知

というところがＯＦＦになってませんか？
ＯＮにして端末IDを送信するように設定してください。

12:SABERTIGER
13/01/03 19:25:59 xLpfju9Q
>>9 というか、そんなスレはどこでも雑談対象だと思いますが…。

13:SABERTIGER
13/01/03 19:27:59 xLpfju9Q
失礼しました。削除対象です。

14:緑のたぬき ◆Tanukir0Is
13/01/03 21:30:59 YoUZ7JpQ
端末情報利用設定を「利用する」、cookie設定とReferer設定を「有効」にしてありますが、スレ立てできませんな(´･ω･｀)
セキュリティ設定、製造番号通知という項目はありませんな(´･ω･｀)

他のサイトですが、東北板別館に書き込みする時は毎回「製造番号を通知します」みたいな確認画面が出て「はい」を選択すると書き込みできるのですが、
関東板でスレッド作成の投稿ボタンを押しても確認画面とか出ずすぐに「携帯からの投稿には端末IDが必要になります」というエラーメッセージが出ますな(´･ω･｀)

他のケータイ・スマホ利用者もスレ立て出来ないって言ってるから、関東板ではやっぱりスレ立て出来ないんだと思いますな(´･ω･｀)

以降、関東板のスレに移動したほうがいいですかな(´･ω･｀)？

15:ノブφ
13/01/03 21:58:26 mXn7xchA

>>12-13
関東板はスレ立て自由にしています。
掲示板運営の妨げにならに限り、ローカルルールで期限となるまで削除していません。

>>14-15
調査中です。少々お待ちください。

16:RareBear77φ
13/01/03 21:58:35 Qq7PY06w
>>15
ｺﾞﾙｧ、んなのたてるなよー。

17:私のガラケー
13/01/03 23:24:24 DIVIkwVQ
>>16
スポにゃんって。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)

立ってしまったから削除して下さい。

18:ノブφ
13/01/04 01:04:11 1KMzqHMw

>>18
あ、スレ立てできたんですか？
原因は本体の設定らしいですが、ショップで聞いてみてください。

んで、削除依頼は別のところでね(^-^)

19:緑のたぬき ◆Tanukir0Is
13/01/04 07:55:18 vnQ6C+SQ
>>19
ノブちゃん、おはよー(^ω^)ﾉ

>>18さんは、たぬきではありませんな(^ω^)ﾉ
>>18さんはpcsitebrowserというリモホのケータイだからスレ立てできたのかもと思いました(^ω^)ﾉ

たぬきと同じドコモの従来型ケータイの人２人と、iPhoneの人１人がスレ立てできないと言ってるのを見たことありますな(^ω^)ﾉ
その方たちは、普段はモバイル端末で書き込みしてますが、スレ立てする時はＰＣでしてましたな(^ω^)ﾉ

たぬきはどうしてもスレ立てしたい訳じゃないので、ショップには行きません(^ω^)ﾉ

20:まちこさん
13/01/04 23:37:33 UP68QZsQ
>>1
＞私も会議室の削除権を持つ管理人です。
＞そしてそのスレッドは私の担当です。

ノブφ（ノブ★）さんからご説明していただいた削除権を持つ無印問題
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)

各地域板の削除人が会議室で無印キャップを与えられているので会議室の削除も可能。
それを以前の放置状態のときにそのような全員が削除権を与えられていたなら
会議室の削除依頼スレが飾り物のようなことにならなかったのにねぇ～♪と思います。

冒頭のような不届き者が全キャップ持ちの将来の姿なんでしょうね。
良くしようと考えたのは誰のための良くなることを願っているんですか？

あなたたちが２ちゃんねるの削除人のように警察の捜査に巻き込まれないか不安で不安で。。。という不安を取り除くことだけが目的なの？

21:まちこさん
13/01/05 00:48:32 vWwcIyIg
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)
反省色なし

終わっとる

22:まちこさん
13/01/05 01:27:54 eRQAxF3Q
＞誰のためによくなる
俺ら一般的なユーザーのためさ。実際に前よりいい。

＞終わっとる
終わっとるのは貴方です。
反省色がないのも貴方です。
貴方にとって居心地が良くなくても、俺ら多数派には快適。

自分が絶対正しいと疑う事すらない貴方

でも貴方のためにまちBBSがあるんじゃないんだから
思い違いで不満ぶちまけても誰も助けないよきっと。

この掲示板は貴方の所有物じゃない。

23:ノブφ
13/01/05 01:54:06 aC2ZxRag

>>20
あー見てなかった。運営妨害かｗ

>>21-22
＞それを以前の放置状態のときにそのような全員が削除権を与えられていたなら

以前は「むやみに削除しない」という理由がありました。それはもちろん今も、ですが。
むやみに削除しない→削除できない→放置、という流れになっていましたよね。

＞会議室の削除依頼スレが飾り物のようなことにならなかったのにねぇ～♪と思います。

これからはならないでしょう。

＞良くしようと考えたのは誰のための良くなることを願っているんですか？

会議室を利用するすべての方のためです。

＞あなたたちが２ちゃんねるの削除人のように警察の捜査に巻き込まれないか不安で不安で。。。という不安を取り除くことだけが目的なの？

捜査はすでに何度も協力していますから、巻き込まれるという意識はないですね。
日常的にお問い合わせいただいていますし、わかる範囲で助言しています。
プロフェッショナルもごく一部にはいますが、たいがいがお手上げというのが実情でしょう。

２ちゃんねる２ちゃんねると世間では話題になりますが、
あちらはIP非表示がほとんどですし、興味があるカテゴリで集まっている人たちですから、
地縁というものはまずありません。

まちＢＢＳの場合、IP表示の上に地縁で集まっている掲示板ですから、
書き過ぎは個人特定につながります。警察からの問い合わせも必然的に多くなるでしょう。

そうしたことに対して細心の注意を払いながら、尚且つ利用しやすく楽しい地域情報系掲示板を維持するのは、
想像以上に骨が折れるボランティアです。しかもそうした苦労を表に出すことは許されません。

細心の注意というのは、掲示板利用者に不快な思いをさせたくない、ということです。
それは、書かれた側はもちろん、削除対象を書いた側も、です。

そのためには批判されることもあえてしなければならず、その理由を公にすることは憚られる立場です。
あなたも自由奔放に管理人を叩くようですが、管理人はサンドバックではありません。
叩かれれば管理人も痛いんですよ。

「板挟み」をご存知ですよね？　「手加減」でも結構ですが。
こうした我々の立場に、もう少し配慮していただけたなら嬉しいのですが。

>>23
ありがとうございます(^-^)

24:まちこさん
13/01/05 21:04:11 FsqMUmtg
＞自由奔放に管理人を叩くようですが
叩きじゃないでしょ？批判の範疇でしか投稿してませんよ。

それとは逆に無いこと無いことどこかで誰かがガセ情報を漏らしているようで
それ～誰のこと～？？？という架空の人物（どうやら大阪市平野区在住）の警察のブラックリスト入りの私が存在するらし
主にそこで名前（ハンドル）が登場するのがいまだに荒らしを辞めていないらしい特殊な集合体の板

何でそこなの？と思う都道府県名の自営業菓子屋だったか？規模の大きな由緒ある企業の元管理人
　　なんであの地域名入りホストアドレスがそん�1000ﾈ他府県なの？と思いますが。。。

あとは妄想だとしか思えんような投稿内容。あるコテハンが告訴して私は犯罪者らしい。
かつて会議室板住人さんに対し、自分はロハで弁護士が使える。。。身内だからとか
煽ってたのが印象的なデブハゲめたぼ　ろばの耳のまちがいじゃなかろうか？？？ロハ弁護士

記憶力が良すぎるのは嘘を嘘と見抜いてしまうのでついつい反応したくなるのを抑えるのが自分のポリシーに反するので見ないようにしている

＞>>20
＞あー見てなかった。
20 名前： [ ] 投稿日：

あー！見えてなかったのがアンカーで見えてしまった　やるやる詐欺のような連投の奴　リモホでわかるがなっ！立てれたガラケー報告ミロよ！！！って携帯じゃリモホは出なかったのかなっ？
ｆｏｘ★さんのブラウザではリモホが出ない携帯ブラウザ。
FOX２さんって。。。確か専門でしたっけ？？？
＞プロフェッショナルもごく一部にはいますが

25:ノブφ
13/01/05 23:42:23 aC2ZxRag

>>25
＞批判の範疇
それは受け取る側が解釈することですね。
見たところ会議室にたくさん書き込んでいらっしゃいますから、受け手もたくさんいます。

よくあるじゃないですか。席を譲る→私は年寄りじゃない！
善意ですら受け手の解釈で悪意に変わります。批判なら尚更でしょう。配慮とはご自分の為でもあるのです。

＞プロフェッショナル
警察のＩＴ関係の専門職が一部に、ということですね。

26:まちこさん
13/01/06 01:04:28 dfi9nDLw
>>24
そこに書いてる警察とつながる部分は
簡単に知りうる情報と随分食い違っている面が多々あるようなんですが、
事実のみ書いておられますのん？

まちbbs関連では不正アクセス問題は殆ど無い筈

今まで見てきた中で一番の多いのは書かれた個人が市町村の人権問題担当課へ相談を持ちかける
人権問題担当課から削除依頼要請を行う

警察が絡む問題では警察庁のHPにある地元の警察署のハイテク担当へ相談
警察は、管理人に削除依頼を求める旨の回答を行う。それで相談は解決したものとして一旦打ち切り（一般の相談）

27:まちこさん
13/01/06 01:31:02 dfi9nDLw
市民からの相談ではなく事件として扱うもの

生活安全課が被害届を受理した場合の投稿者の発信ログ開示請求
簡単にログ開示を提出。その時点で管理者と警察のつながりは切れる筈ですね？

そこになぜ警察の中のIT専門の担当者が手を焼くような問題が生じて
まちBBSと警察がずるずる関係を引きずって行かなきゃならないのか？？？その状況の理解に苦しむ。

この問題を通じて少々気になったのが
発信記録開示の際にアクセス手段に依っては自動的に登録者の電話番号も発信しているホストが有ったような。。。という不確かなチラ見のみの記憶。
そのアクセス方法が示されたログが見つからないので言いそびれていたこと。
管理人が投稿者の電話番号を知りうる立場だとすれば
やっぱり信頼出来ないような者がキャッ持ちになってるなんてイヤだわ～と誰しも考えるんじゃないですか？

自分たちはかばい合って当たり前。。。というあなたたちには痛くも痒くもないからどうでもイイ。。。で済ませるんだろうけど
一般的に守秘義務というのは公的機関から資格や許可を得た者に課せられたもの。

遊びのグループに毛が生えたような集団に守秘義務なんて発生しませんね？
アクセスログに電話番号が表示される特殊なケースに関しては、地道にそのログを探すつもり。
見つけることができたら実態がどうなっていたのか！ということも含め２ちゃんねる掲示板にてご報告します♪乞うご期待あれい。

28:ノブφ
13/01/06 13:53:00 UeHt9uZw

>>27-28
＞発信ログ開13af示請求

それは裁判所です。

＞自動的に登録者の電話番号も発信しているホスト

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

＞管理人が投稿者の電話番号を知りうる立場

(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ

＞アクセスログに電話番号が表示される特殊なケース

それは携帯の個体識別ＩＤが「電話番号っぽい」ってブログの管理者なんかが言ってたやつでしょ。
電話番号じゃないですよ。

29:まちこさん
13/01/06 15:17:44 Jjj1cJHw
妄想だとか、虚偽内容は書かない。そもそもそういうセンスも才能もないし無駄なことに時間を割かないですから。。。
＞＞発信ログ開示請求
＞それは裁判所です。
警察からの要請が有ったので書いたまでのこと
香川県高松北警察署
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:1番)
＞同書き込みにかかる通信ログを保全し、その内容をこちらまで回答願います。
茨城県土浦警察署
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:9番)
＞被害者が刑事処罰を望んでいるため、発信者情報開示についても願います。

＞＞自動的に登録者の電話番号も発信しているホスト
＞(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
＞＞アクセスログに電話番号が表示される特殊なケース
＞それは携帯の個体識別ＩＤが「電話番号っぽい」ってブログの管理者なんかが言ってたやつでしょ。
＞電話番号じゃないですよ。
---------------------------
質問 2013/01/05(土) 21:51:07.78
3～4前に掘ったログの中に電話番号が出て板のをあぼーんして再度報告したのが有った筈なんですが
あれは投稿者の情報でしたっけ？それとも名前欄に電話番号が書かれていたものでした？urlあればください
---------------------------
個体識別番号なら削除しませんよ。そのスレの4番あたりからのあぼーんだった記憶
「あぼーんスレ」だったかどうか不確かな記憶
掘ったログ開示を全て削除して、再度ログ開示　名前欄のイメージ「せしりあ ★」そういう女性っぽい名前だったログ開示投稿

＞＞管理人が投稿者の電話番号を知りうる立場
＞(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
上記の件が片付いていないのでその否定は暫しおあずけ

30:まちこさん
13/01/06 15:21:03 Jjj1cJHw
「食べログ、投稿者の「携帯電話番号認証」導入、認証済みマーク表示」
「TA関連　発信電話番号通知の設定の仕様を変更」　←　いみわからんけどこういうのとか。。。これから検討する資料として保存済み

31:まちこさん
13/01/07 18:28:01 QAPYV/og
>>31
上
SMSと発信者番号通知による通話の話でインターネット上に電話番号が発信される話じゃないね
URLﾘﾝｸ(corporate.kakaku.com)

下
通話時に相手の電話機に電話番号を通知する仕組みの話
インターネット上に…(以下同
URLﾘﾝｸ(www.ntt-me.co.jp)
たとえばこれだと、PCから音声回線で電話をかける時のモデムコマンド