東京２３区質問・要望スレッド　Part4

東京２３区質問・要望 ..

1:たんば ◆swHtk.6DD6
07/04/21 10:45:14 ZNJhbnNc
まちＢＢＳ23区板の運営に関するスレッドです。
（23区の話題の情報交換スレッドではありません）

東京２３区板の運営(スレ立て、規制、削除など)に関する質問・要望に
対して管理スタッフより回答します。

前スレ
東京２３区質問・要望スレッド　Part3
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)

関連スレ
東京23区板運営議論スレッド
　２３区板の運営に関する議論・雑談専用スレッドです
　ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)

2:まちこさん
07/04/21 21:07:04 rlK/BXEY
乙

3:まちこさん
07/04/25 17:17:38 ddoyVbTw
i-modeは全てProxyで書込みできないのですか？

4:まちこさん
07/04/25 17:57:17 Tln8Qzjo
後継スレ立て作業ですが、スレ立て人さんがスレッドを読み
自分の受け持ち該当申請が無い場合、「スレ立て用件無し」とだけ
書き込むのはスレ消費上無理でしょうか？
見落とした場合の処理や他のスレ立て人さんが代行する判断材料に
なると思いますが。
最近適時での申請が難しく早めになるため前スレを使い切ってから新スレへ
移行がスムーズにいかないケースがあるよう見受けられますので。
ご検討お願いいたします。

5:まちこさん
07/04/25 17:58:13 hLgcf/ho
>>3 だから携帯は皆ダメだって。

6:たんば ◆swHtk.6DD6
07/04/26 13:22:18 IjKXSOy2
>>3,5
DoComo（proxy*.docomo.ne.jp)
Vodafone(*.jp-t.ne.jp)
Au(*.ezweb.ne.jp)
emobile(*.emobile.ad.jp)
*は任意の文字列

以上のキャリアからの書き込みは、荒らしが非常に多く
また、利用者が荒らしと認識し回避する手段が無いため
規制対象としております。

7:たんば ◆swHtk.6DD6
07/04/26 13:22:35 IjKXSOy2
>>4
検討します。
しばらくお待ちください

8:まちこさん
07/04/26 18:00:52 ciu/nKcs
>>7
よろしくお願いいたします。

さて、今回の「移行手順」ですがいわゆるまたーりスレでも１の内容や
スレタイにスレの思いが語られているがある事ご承知と思います。
１の内容やスレタイをそのまま新スレに引き継ぐか書き換えるかは
住民判断に委ねていただきたいのですが。
具体的には、

いついつまでに住民自身で後継スレを申請してください。
それ以降はpart番号を上げる程度の修正で移行します。

のようなアナウンスをアクティブスレに入れていただければ。
お手数かかる事承知しております、ただその後対応等を考慮すれば
手間分の結果はあると思います。　よろしく。

9:まちこさん
07/04/30 22:21:37 noS9UlRg
すみません。
初心者です。
ずっとROMしてきたのですが、書き込みたいことがありまして、
書き込んでみましたが「ホスト規制中」というメッセージがでてきました。
こちらのBBSでは書き込みをする際に何か申請などが必要なのでしょうか？
とても基本的な質問ですみません。
ご回答のほど、よろしくお願いいたします。
ちなみに、書き込みはキャリアからではなく、
普通のプロバイダー経由で行いました。
また、誹謗中傷的な言葉は使っておりません。

10:たんば
07/05/01 09:43:52 EsFdw97w
>>8
5月分以降はリモートホスト公開対象としますが、移行作業も考えて
しばらくは依頼分処理で対応します。
過去スレバックアップ終了した時点で移行できていないスレッドに
対してアナウンスを行います

>>9
アナタのご利用のリモートホストに似たリモートホストから
以前荒らし行為があったので規制対象となっております

11:9
07/05/01 10:15:06 gZ7zDPco
たんばさん、
ご回答ありがとうございました。
ということは、私は書込みができないということですね…残念です。
「規制対象」と言うのは解除されることもあるのですか？
私もぜひ自分の住んでいる街のBBSに参加したいのですが…不可能なのでしょうか？
一部の荒らしによって、利用者が制限されるのは納得がいきません…。
「リモートホスト公開」になれば参加できますか？

12:まちこさん
07/05/01 20:24:32 DNzgh5ZA
そもそもリモートホストって何なんですか？
個人が特定できるのですか？

13:まちこさん
07/05/02 03:32:39 5AW7S65M
>>12
個人が特定できると言うよりは、書き込みをした人がその時間に使っていた
ＩＰアドレスが特定されます。
つまり、つなぎ直していない場合は
書き込みした人のＰＣやルーターを攻撃することも可能です。、

14:まちこさん
07/05/02 09:57:47 8IFyc7F.
>>13
あまり詳しくない人に対して、
特殊なデメリットだけを強調して不安を煽るのは
フェアではないと思いますが…？

15:まちこさん
07/05/02 21:44:40 RM44Kroc
移行作業で既存終了スレのバックアップ作業完了前にリモホ公開対象スレが
３００に達した場合、そのスレは掲示板に残して置きリモホ公開になるのか？
それともバックアップ対象になるのか？どちらでしょうか？

16:まちこさん
07/05/02 21:51:49 lFBCQvbM
URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.com)

東京＠まちBBSです。
Part56まで続いていた「葛西でポン！」スレが消滅しているのですが何かありましたか？
朝9：00の段階でレス数260、そうそう落ちるタイミングでもないと思いますが。

17:まちこさん
07/05/02 22:40:00 eisJVhs2
>>16

過去ログ倉庫へ行ったようです。
URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)

18:まちこさん
07/05/03 00:58:52 BBGrYqZM
質問です

リモートホスト公開するようになったばあい、過去スレなどもすべて公開されてしまうんでしょうか？
過去スレはそのままなんでしょうか？
あまり詳しくないので変な質問だったら申し訳ありません。
よろしくおねがいします。

あと、どうしてリモートホスト規制にするのか理由をご存じでしたら教えてください

19:17
07/05/03 09:11:17 cqT6jd3E
>>16
すみません間違えました

URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)

20:まちこさん
07/05/05 18:15:14 NVLAJgu6
ホスト規制に　なってるホストや　解除されたことを
もっと見やすくなるといいです

今のホスト規制中　板では　なんだかわかりずらい
とここに要望を書いて正解ですかね？

21:まちこさん
07/05/06 06:32:58 7O3Q7JfQ
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
↑このスレ、ちょっとのことでIP晒したり、削除されるのはなんで？教えてケロ
　やっぱそうかが多いから？ｗ200くらいからでもざっと見てくれろ

22:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/06 19:40:29 LtSrsdBE
>>11
申し�1000�りませんが、そのリモートホストと似たリモートホストの方が
繰り返し問題書き込みを繰り返しておりますので規制対象となっております。
リモートホストの公開で規制解除の予定はありません。

>>12
Wikipediaに説明がありますので、参照してください
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

>>15
過去ログの倉庫への移行作業ですが、作業対象はリモートホスト公開と
指摘する前までの分となります。

>>16-17,19
申し訳ありません。
確認してみましたが、過去ログ移行作業にて誤って削除してしまったようです。
残っている分までは過去ログ倉庫に保管しました。

23:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/06 19:40:36 LtSrsdBE
>>18
23区板TOPに記述しておりますが、以下のようになります。
　23区板はリモートホスト公開制になります。
　現在過去スレのバックアップ作業を実施中ですが、以下のスレを除きバックアップが
　終了し次第、リモートホスト公開モードに設定変更します。
　・４月以前で、リモートホスト公開告知されたスレッド
　・５月以降にスレ立てしたスレッド

　1)上記分除外スレッド以外の300打ち止めスレッドのバックアップ＆削除
　2-1)1)が終了するまでに後継依頼があった場合
　　　1)の作業を実施
　2-2)1)が終了するまでに依頼無き場合
　　　期日を区切って、後継スレッド依頼をするように各スレにアナウンス実施
　3)1)で指定した例外スレッドのみになった時点で、リモートホスト公開
　　　設定を有効する

24:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/06 19:40:41 LtSrsdBE
>>あと、どうしてリモートホスト規制にするのか理由をご存じでしたら教えてください
リモートホスト公開のメリットとして以下の内容が挙げられますが
現在の管理体制及びＩＤ表示のみでは、これの代替案がないためです。
■ご利用者の利点
・ＩＤが被ってもリモホで見分けられる
　まちＢＢＳのシステム上、まったく異なるリモートホストから
　同一のＩＤが生成されることがあるようです。
　リモートホストが表示されていれば無駄に荒れなくなります。
・自作自演や成りすまし等による、掲示板荒らしを見分けるのが
　容易になります。
・問題のある書込みがあった場合、管理者に依頼しなくても被害者から
　直接プロバイダへ照会が可能になる
・多少は責任のある書込みが期待できる

■管理側の利点
・企業や学校からの荒らし書込みが減る
　現在も数企業ＩＰからの不定期な荒らし行為があります。
・削除人を増やせる
　今まではリモホ非表示のために削除人の採用を停止して
　いましたが、公開制導入すればスタッフを増員したい予定です。
・管理作業の負担が軽減します。
　自作自演や成りすましがやりにくくなるので、問題のある荒らし
　書込みがしにくくなり、管理作業が軽減できると思われます。

25:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/06 19:40:46 LtSrsdBE
>>20
23区では、会議室のホスト規制スレッドは使用しておりません。
23区板は、独自にホスト規制情報を公開しております。
　まちＢＢＳ東京２３区板　規制リモホ一覧
　URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)

>>21
リモートホストを公開しているのは５月以降の書き込みです。
23区板は5月からリモートホストの公開体制に移行しており、
移行が済んでいないスレッドについては、違反者のみ公開対象に
しております。

26:9&11
07/05/06 20:26:01 H5cu9QKk
たんばさん、ご回答ありがとうございます。
リモートホスト公開では規制解除できないのですね…。
では、私のような者が書込みしたい場合はどうすればいいのですか？
諦めるしかないのでしょうか？
何度も質問してすみません。よろし1000くお願いいたします。

27:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/06 20:58:56 LtSrsdBE
以下をご利用ください
代理書きこみ依頼スレッド3　【ホスト規制中】
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)

28:まちこさん
07/05/06 23:17:23 YH1sTYMc
ホスト規制中！ 218.47.255.32
となるんですが心当たりがありません

29:9&11&26
07/05/07 01:24:01 hZC5S9nM
たんばさん、ご回答ありがとうございます。
代理書き込み依頼で書き込み参加していきたいと思いますが、
できれば、ホスト規制中が解除されることを願っています。
ご検討くださいませ。

30:まちこさん
07/05/07 22:16:34 nmUEPxz.
質問です
>>23　の
＞４月以前で、リモートホスト公開告知されたスレッド
ですが、スレ内にて告知されていない現在消化中のスレは
次スレまで、リモホ公開されないという事ですか？
それとも、現在消化中（具体的には2月頃に立ったスレ）のスレに
今後告知して現スレ内全部のレスがリモホ表示されるのですか？

分かりにくい質問でスミマセン・・・

31:30
07/05/07 22:24:22 nmUEPxz.
知らなくてスレ内しか見てなく、

４月の初めに、職場から書き込んでしまったもんで＾＾

32:まちこさん
07/05/08 01:01:07 xIzphmOM
>>31
管理側が発表している工程では大丈夫なはずですよ。

現在２３区板は「sage」が無効なようですが。
アクティブスレを上げバックアップ作業効率を上げるためでしょうか？

33:まちこさん
07/05/08 17:22:21 tom7X3LY
ユビキタスｐ２から書き込みできないのは何とかならんの？
こっちは利用料を払っているんだが

あとリモホ公開のデメリットを一切公開していないのは作為的か？

34:まちこさん
07/05/08 20:05:27 ei22Ktls
>>33

代理投稿スレを使えばよいかと
ただ携帯端末で投稿先のスレタイやurl
打つのはかなり骨ですがw

35:まちこさん
07/05/08 21:25:01 wI4hclqw
>>33
ここは2ちゃんねるじゃないんだよ馬鹿
区別も出来ないアホは巣に帰れよ

36:30-31
07/05/08 22:07:22 k5wgZgzY
>>32
そうですか、少し安心しました＾＾
ありがとうございました。

でも、次スレ立つまでﾁｮｯﾄ心配・・・過疎スレなものでｗ

37:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/09 08:52:34 O4OG5fjo
>>28
Plalaのマンションインターネットサービスかと思いますが、
荒らしが多く規制しております。

>>30-32
移行手順については、23区板のTOP(URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to))を
参照してください。（移行手順は更新する事があります）
質問の回答ですが、現在リモートホスト公開アナウンスをしていない
スレッドについては、すべてバックアップを終了してから公開設定に
変更し�1000ﾜす。

>>32（現在２３区板は「sage」が無効）
作業工程上、sage機能を一時的にOFFにしています。
リモートホスト表示と共に、sage機能を有効に戻します。

>>33
まちＢＢＳと２ちゃんねるはオーナーが同じですが、運用体制は
まったく違いますので、料金を払っていると言われましても
対応できません。
p2.2ch.netからの書き込みは、荒らしが多いために規制しています。

リモートホストについてはWikipediaに説明がありますので
参照してください（デメリットも書いてあります）
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

38:まちこさん
07/05/09 12:11:42 MhlUoaCE
>リモートホストについてはWikipediaに説明がありますので

以前にも尋ねたものですが、これはＩＰアドレス（？）についての解説ですね
ＩＰアドレスとリモートホストって同じものなのですか？
未だにリモートホストって何だか分りません。
Wikipediaの説明も専門用語ばかりで素人には意味不明。

これからはコンピューターに詳しくないものは、書き込みは遠慮したほうがいいんでしょうか

39:通りすがり
07/05/09 15:31:29 FcZZcj1o
>>38
似て非なるものじゃないかね？分析してわかることは同じなのでは。

40:まちこさん
07/05/10 00:03:22 Hr.rEhVw
test

41:まちこさん
07/05/10 00:05:18 Hr.rEhVw
北海道スレに「ポートが開いてる」と出て書き込めないのはなぜ？かな

42:まちこさん
07/05/10 00:09:47 ivKVlc4Q
>>41

↓こちらへ

北海道板削除依頼要望スレッド No.92
ｽﾚﾘﾝｸ(tawara板)

43:まちこさん
07/05/10 01:50:48 E3FN9eXs
>>37
オーナーが同じなら同じ物
それが普通の解釈
違うと行ってもそれは社会通念上認められない。

あとp2.2ch.netはユーザー毎に管理されているから
荒らしがでたらp2.2ch.net側でユーザーを削除する
だから規制する前にp2側に荒らし情報を提供するのが先ではないか?

それをやらないというのは管理を請け負った者としては怠慢でしかないだろう

>>38
リモートホストとIPアドレスは全く同じ情報です。
同じ情報を数字だけで表したかドメイン名で表したかという違いだけです。

44:まちこさん
07/05/10 07:04:00 ivKVlc4Q
同じ人が事業目的の異なる複数の会社を設立(保有)する場合、
それらの会社は全部同じ物というのが社会通念???

ある会社経営者が競走馬を保有する場合、会社と馬は同じ物???

45:まちこさん
07/05/10 14:43:21 nX.jCHcM
以前より規制されている者（荒らしたりした本人ではありません）です。
昨年末だか今年初めだかに「このホストの解除は5月」というレスを
どこかで見かけた気がするのですが、先ほど規制リストの中に自分のホストを見つけられませんでした。
短期の規制は載ってない場合もあると書かれていますが、長期なのに無いことはありますか？
それとも自分の探し方が悪かったのでしょうか。
このホストの規制が解けるのは今月と思っていて良いですか？

46:まちこさん
07/05/11 04:33:42 H71000rEg3VM
>>44
別法人であれば違います。
人格が違いますから

でも個人所有です、個人所有ならば同じです。
同じ人がやっている違う店と言うだけで、同じ経営母体です。
実際ここが訴えられるとしたら、表に出るのはあの人でしょう。
だから同じなのです。

47:まちこさん
07/05/11 07:50:30 CNDbVstI
>>46
素人でよくわからないのですが何を訴えるのでしょうか？訴えるのであれば表にでる人は一緒だと思うのでその通りだと思います。
２ちゃんねるとまちＢＢＳは違うものと管理側が指摘している以上、違う店のサービスは違っていて当たり前だと思うのですが？
あなたのご指摘だと、Ａという事業でこういうサービスがあるからＢという事業でもこういうサービスをするようにと言っているだけで、それは社会通念上通用しませんが・・。

それとも、何か共通のそういうサービスがあるのでしょうか？あれば教えてください。

48:まちこさん
07/05/11 18:45:24 QivalV8c
>>37
ところでたんばりん、板橋区広域スレ errer なるけどどうなってるん？

49:まちこさん
07/05/12 13:32:19 IZ3mMzZ2
正直いってたんばさんの削除はまちＢＢＳ住人の役に立っているの？
管理人として色々忙しいかと思いきや、重箱の隅をつつくような削除を
繰り返しては各スレ住人から反感を買ってしまってるような気がする。
その後の対応もなんともお粗末なものばかりで・・アンチたんばが各スレで
すごい勢いで増えているのも事実ですよね。違っていたら申し訳ないけど
もしかして

アンチたんばが増える＝アンチたんばは荒らし＝リモホ公開すればおｋ

とか思ってます？パソコンに詳しい人であればわかると思うけど例えば
リモホ公開に踏み切ったとしても今までどおりに荒らす人は荒らすだろうし
逆に言えば荒らしを助長させることになることもあるんですよ？
そして更に罪のない個人が攻撃される危惧もある。そしてリモホ変えてまで
書き込みするような人達の天国になると。

個人情報流してまでまちＢＢＳなんかに書き込みしたくないってのが良識ある
多くの人の本音だと思うですよ。誰だって下記みたいなところで自分のアドレス
を容易に検索されたくないもんね。
URLﾘﾝｸ(www.cman.jp)

まちＢＢＳは２ちゃんねるにもリンクされてるわけだし怖いよ。たんばさんが
人手不足でてんぱっているのは伝わってくるし、文句言うなら利用するな！
だったら手伝え！って思う気持ちもわからなくはないけど・・・
ここはひとつ己を振り返ってみてほしいと思う。

私に何ひとつ落ち度はありませんっていうのならまあ勝手にすりゃいいけどね。

50:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/12 14:21:50 AxXnn326
>>38-39
リモートホストとは、ネットワーク上でのIPアドレスを参照する際に
分かりやすく変換した文字列です。
リモートホストには、プロバイダ情報や地域情報が含まれる事があります。
名前の例はWikiPediaを見てください。
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

>>43-44,46,47
再度書いておきますが、まちＢＢＳと２ちゃんねるはオーナーが同じ
ですが運用・管理体制が異なります。
２ちゃんねるで可能な事が、まちＢＢＳでできるとは限りません。
規制についても、２ちゃんねるでどういう管理体制でやっているかは
知りませんが、まちＢＢＳでは一部(*)を除き規制→通報の順で処理して
います。
荒らしの多いリモートホストについては、解除期限無しの規制で対処
しています。
(*)複数スレッドへのマルチポストや、警察への通報等については、
　例外として処理しています�1000B

>>45
OCNの規制は現在以下の通りです。
URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)
　p*-adsau18*.ocn.ne.jp
　p*-adsau12*.ocn.ne.jp
　p*-adsau15*.ocn.ne.jp
　p*-adsau16*.ocn.ne.jp
45さんのホストは、規制しておりませんが、書き込めないでしょうか？

51:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/12 14:23:05 AxXnn326
>>47
300打ち止めでバックアップしました。
立て直しますので少々お待ちください。

>>48
住民方に混乱を招くような事態については申し訳ありません。
削除作業はまちＢＢＳ住民のためだけにおこなっている訳では無く、まち
ＢＢＳへの書き込みのために迷惑を蒙る可能性のある第三者のためでも
あります。
削除は基本的に削除ガイドラインに沿って実施しておりますが、多少のスレ
違い（削除ＧＬ７）については、雑談から地域情報に発展する可能性があり
ますので放置する事もあります。

リモートホスト公開は、管理作業の軽減／住民自治の強化を目的としています。
リモートホスト公開については、公開のメリットをカバーするだけの代替
意見はありませんでしたので公開決定としました。

荒らしが完全にいなくならないと言う指摘ですが、確かに指摘通りであるかと
思いますが、多少なりとも平和なスレッドが増えれば良いかと考えております。

なお、質問・要望については当スレッドにて、要望議題については議論
スレッドにて随時対応します。
また、管理人も随時募集しております。
よろしくお願いいたします。

52:まちこさん
07/05/12 16:10:03 IZ3mMzZ2
＞リモートホスト公開については、公開のメリットをカバーするだけの代替
＞意見はありませんでしたので公開決定としました。

んじゃ、たんばさんの独断で決めたってことですね。
反対意見もきっと多数でてたろうに・・。

ちなみにリモホ公開によって今後何かしらの被害をこうむった人達については
たんばさん個人で完全に責任持てるのか？で、リモホ公開実地後に荒らしが
減ったという事実がなければ、その時はどうするつもりなんです？

地域性のあるスレッドでのリモホ公開で個人を特定できることなど簡単だと
いうことを、なぜ管理人の立場でありながら理解できないのか。
何か大きな問題がおきないとでも？
まさか変なことを書かなければ何も問題はないとか考えてるのであれば
それはネット社会におけるたんばさんの認識が甘すぎるってことだ。
変質者はどこにでもウヨウヨしているものだよ。そういう類のやつらに
美味しい餌まいてどうするの・・・。

一番悪いのは削除ガイドラインにふれた書き込みする人だけど、そういうのを
とりしまりたいってんなら、そういうことする人達の特性を勉強したほうが
いいと思う。それからもうひとつ、たんばさんを管理する人への連絡先を
教えて欲しい。

リモホ公開、少なからずも皆が納得する方法がないとは言えないよ。
それは、たんばさん自身の個人情報を全て晒して公開することだ。
そうしたら安心する人も出てくるんじゃないかね。

53:45
07/05/12 17:37:09 c.YId0fc
>>50
書き込めないようです。
かちゅからとブラウザから両方試しましたが
ホスト規制中と出ます。ちなみに「220.106.236.66」と出ます。
串だの何だのいじくったりはしていないのですが・・・。

54:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/12 17:45:53 AxXnn326
>>52
お願いがあります。
23区板TOPページ(URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to))にある「■投稿する前に」の
内容を全て理解してください、幾つかの質問への答えがあります。

リモートホスト公開による荒らしの減少効果は既に実現できております。
どのスレッドかは言えませんが、あるスレッドにて継続して荒らし書き込みが
続いていましたが、リモートホストの公開告知後は荒らしは1000発生していません。

書き込みによる影響ですが、まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの
良識に任せています。従って投稿は全て『自己責任』でお願いしています。

>>53
調整してみました。
確認をお願いします。

55:まちこさん
07/05/12 19:02:51 IZ3mMzZ2
>>54
たんばさんが独断で決めたリモホ公開によって被害をこうむった人に
ついては書き込んだ人の自己責任なので、たんばさん個人では一切責任をおえない
ということは了承しました。

では質問内容を絞り込みますのでお答えください。
たんばさんを管理する人への連絡先を教えて欲しいですね。
これだけは聞く権利あると思います。

あと、リモホ公開後の荒らし減少実現とかなんとかおっしゃってますが
もしかすると、こちらのスレッドのことでしょうか。
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)

だとしたら減ってないじゃないですか。むしろ以前に比べて空気悪くなってる感が
ありますよ。リモホ公開が逆効果となって今後も更に荒れるのが目に見えてます。
住人さんは皆、疑心暗鬼になってるようですね。

結果はもう出てるのではないですか？

56:まちこさん
07/05/12 21:27:11 rKRorvvY
減っていないのなら効果の出たスレは東中野ではないのでは

57:まちこさん
07/05/12 22:10:54 6XqYjsFU
荒らしをスルー出来ない住民の責任も考えた方がいいのでは？
それって殆ど八つ当たりの域に達してる。
こちらの行く所では一斉削除＆ホスト公開でセコセコID変えてた奴が判って
潮が引くように静かになった。

58:まちこさん
07/05/12 23:52:11 IZ3mMzZ2
>>57
その話、真実ならばスレのＵＲＬを貼ってもらえません？

59:45
07/05/13 00:13:32 wpDtVP9c
>>54
書き込めましたー。対応ありがとうございました。

60:まちこさん
07/05/13 02:07:12 e1JyGZzQ
>>54
板橋区総合スレでerrerになるのはどうして？＜たんばりん

61:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/13 07:19:30 jSh0BgFE
>>55-58
>>お願いがあります。
>>23区板TOPページ(URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to))にある「■投稿する前に」の
>>内容を全て理解してください、幾つかの質問への答えがあります。
読みましたか？
私の上と言えばオーナーになりますので、オーナーへ直接どうぞ
ただし、オーナーから回答が無くても私の関知するところでは
ありません、ご了承ください。
荒らしが減っているスレッド（地域）は複数ありますが、ここにそのスレッドを
表記する事で、余計な荒らしを引き込む可能性がありますので載せません。

>>60
URLがまちがっていたようなので、修正しました。

62:56
07/05/13 09:34:11 ymA.gx9.
読みました(というか以前から読んでいます)。
私は別にオーナーさんと連絡取りたい訳でもないし、あらしの減ったスレを知りたい訳でも
ないので、これで終了ということでいいですか???

63:まちこさん
07/05/13 09:51:04 a94CI0Uk
オーナーが同じでも管理が独立していると言い張るのなら最後まで責任とってください。
1000
訴状を用意しますから、あなたの住所氏名を公開してください。
それが管理する責任という物です。

64:まちこさん
07/05/13 10:49:32 PP0IG0ho
>>63
あの～。再度お伺い致しますが何を訴えるのでしょうか？
書き込みは強制ではなく各々の自由参加の自己責任なので、嫌なら書き込みしなければいいのではないのでしょうか？

たんば氏へ
こういう事は管理サイド以外スルーの方がいいのでしょうか？

65:まちこさん
07/05/13 12:48:30 LOfadF0I
>>61　確認しますた。

66:まちこさん
07/05/13 13:12:25 a94CI0Uk
>>64
内容は訴状で確認して貰えば結構です。

67:まちこさん
07/05/13 15:24:43 ymA.gx9.
そもそも訴状って相手の住所、氏名が特定されている必要があるのだろうか。
2chを巡る数々の訴訟のすべてにひろゆきの住所が記載されているというのは考えづらいが。
(法律を精緻に調べた訳ではないが)
もっともここは2chではないが

68:まちこさん
07/05/13 15:27:32 VYcAVCmU
>>61
はい。隅々まで読ませて頂きました。たんばさんこそ私のレスを
きちんと読んでますか？質問に答えてくださるだけで結構なんですよ。
では再度、質問します。

オーナーの連絡先は、どちらになるのでしょうか？

それからもう一度。23区内のスレッド全てチェックさせてもらいましたが
たんばさんおっしゃるようなスレは全くありませんでした。それっぽいスレすら
ありませんでした。これは何を意味するのでしょうか。
リモホ公開で平和になったスレなど、ないという事実か。
それと全スレをチェックしてもうひとつわかったこと。
以外にたんばさんに対する不満、ところどころであふれてましたね・・・。

たんばさん管理人だから言葉は丁寧だけどもう言うことなすこと滅茶苦茶だ。
疲れているのなら誰か他の人に任せて管理人を引退するなり休むなりすればいい。
他の地域管理人のメアドはわかってるのだからヘルプのメールでもいれるなり
すればいいのに。

69:まちこさん
07/05/13 15:30:56 ymA.gx9.
>>68

ありますよ。
「投稿する前に」の数行の中にはないですが、そのリンク先には書いてあります。

70:まちこさん
07/05/13 15:51:05 VYcAVCmU
>>69
ご親切にどうもありがとうございます！早速リンク先にいって参りました。

オーナー＝地方１：chihou1@ohayou.comさんと認識・・・でいいんですよね？

その方に、とりあえず連絡してみようと思います。

＃たんばさん、他の方がかわりに答えてくださったのでこの件に関しては
もういいですよ。なぜこれだけのことを答えるのにここまで尻込みして
遠回りしてもったいぶるのかは謎ですけど。

71:まちこさん
07/05/13 15:55:21 VeJAFUWA
>早速リンク先にいって参りました。

今まで行ってなかったのか・・・

72:まちこさん
07/05/13 15:55:23 xokKn1gw
ああ、もうまともな言葉のやりとりは無理そうで…
危険なら使うなとしか答えは無いのに。
cyberhomeは上の方で勝手にすればと書いているのだから
延々と難癖付けるのは控えた方がよろしいかと。
あとは個人で粛々とホスト表示の危険性について啓蒙してください。

73:まちこさん
07/05/13 16:08:17 VYcAVCmU1000
>>72
自己解決しそうですので、もう大丈夫です。
ご親切にたんばさんに代わってのアドバイスどうもありがとうございました。
今後の参考にさせていただきますー。

74:まちこさん
07/05/13 22:28:23 VYcAVCmU
亀戸スレに以下のレスをしようとしたらＮＧワード規制がかかったのですが
このレスのどこにＮＧワードがあるのか全くわかりません。

連投申し訳ありません。それから・・まちＢＢＳだけでなく他サイトに
書き込んだ内容も知られることと相成ります。また、家族や同じマンション内の
人が書き込んだ内容でも自分が書いたように言われる可能性もあります。

例えば管理人のリモホで検索をかけてみると
このホストで朱美という名前で２ちゃんねるで度々発言しているということなど
が、いとも簡単にわかってしまいます。そうなると、またスレが荒れるわけです。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:28番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:31番)
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:45番)
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)

いつものことなのですけど、たんばさんと話し合いをしようとするといつも
規制をかけられて書き込めなくなるのですけど・・・。

75:まちこさん
07/05/13 23:03:13 EeYiFV46
>>74
おい、お前のやっている行為は昔も今も荒らし行為だぞ
72で忠告したのはあくまで自分でサイトを立ち上げてやるべき話だ
検索してのホスト晒しといい
目的の為には何をやってもいいのか？

少なくとも地域情報交換サイトである23区板に書くものではない
自分で削除依頼出せ
お前に議論する資格は無い

76:まちこさん
07/05/13 23:08:39 VeJAFUWA
>>74
まさか、「たんば＝リンク先の朱美」とか考えてるの？

77:まちこさん
07/05/13 23:14:33 ymA.gx9.
>>74

マヂレスすると、この手のレスの場合、URLの中にNGワードが含まれている可能性が高いようです。

78:まちこさん
07/05/13 23:25:04 VYcAVCmU
短時間の間に私のような者に多数のレスをありがとうございます。

>>75
あなたから見て荒らし行為だと感じるのなら削除依頼を出してくればいいと
思いますよ。それと、あなたの忠告を聞くも聞かないも私の自由です。
管理人が私の話を聞かないようにね。

＞目的の為には何をやってもいいのか？
この言葉こそ、今私がたんばさんに言いたいことですよ。

>>76
「たんば＝リンク先の朱美」と安易に考えるような人が出てくる危険性を
申し上げたつもりです。もう一度落ち着いてレスを読みかえすことを
オススメします。

>>77
マヂレスってどういう意味でしょうか。知識不足ですみません。
URLもワードになるんですね。どうもありがとうございますー。

79:まちこさん
07/05/14 04:37:16 COyCQKE6
>>67
訴状は相手の住所氏名が必要です

２ちゃんねるでは宏幸がフルネームと住所を公開しています。

80:まちこさん
07/05/14 05:27:56 jwsnfQ/I
一体こんな時間に何を騒いでいるのかね
ｐ2から書き込みができない事で
たんば氏を訴える？これでFA？

まぁ冷静になって考えてみたまへ
ｐ２のところには確認をとったかい？
「街BBSに必ず書き込めますか？」と
利用規約は呼んだかい？

そしてここは読んだのかい？
URLﾘﾝｸ(www.machi.to)

81:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/14 07:18:48 HSrMmteM
>>63
２ちゃんねるのｐ２公式ページ及び、p2の運用スレの過去ログのPart4～22までを
チェックしてまちＢＢＳについて書かれている内容を見てみましたが、p2はまち
ＢＢＳの閲覧までは保障していますが書き込みは保障していません、更にまち
BBSは２ちゃんねるの管理外としてp2の動作適用外との指摘が多々ありました。

以前から書いている内容そのままですが、まちＢＢＳと２ちゃんねるはオーナーが
同じだけで運用体制・管理体制が異なりますので、p2を対応する必要は無いと
判断しています。
したがって、身元不明となるProxyと同様として、従来同様に今後も規制を解除する
予定はありません。

>>64
スルーしてください。

>>65
了解しました。
書き込みができて何よりです。

>>67
そうですね、２ちゃんねるでないまちＢＢＳに対して、執拗に２ちゃんねるルールを
盾に指摘されても対応はできません。

>>68
管理体制も、オーナーの連絡先も、23区のTOP(URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to))にある
「■投稿する前に」の内容をすべて読めば理解できます。
ここに投稿するまえに読めば最初に質問すら必要ないです。

>>それからもう一度。23区内のスレッド全てチェックさせてもらいましたが
現状で残っているスレッドだけチェックしても、定期的に見ているスレッド住民や
管理人以外には荒らしの減少は分からないと思います。
また、リモートホストも含んだすべての過去ログが見れない限り、荒らし書き
込みがどれくらい消えているかは確認しづらいと思います。
確実に効果が上がっているので、リモートホストは予定通り公開します。

82:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/14 07:19:02 HSrMmteM
>>74
亀戸スレにコピー＆ペーストや地域と関係ない運用関連の話題を投稿する事自体
荒らし行為に当たります。
まちＢＢＳのルールに沿った主張をするならともかく、地域板で運営関連の書き
込みをした時点で、荒らしとして規制しました。
　URLﾘﾝｸ(tokyo.machibbs.net)

>>いつものことなのですけど、たんばさんと話し合いをしようとするといつも
>>規制をかけられて書き込めなくなるのですけど・・・。
何がどういつもの事かは分かりません。
ただし、地域板で運営について対応するつもりはありませんし、荒らし行為に
ついては通常対応として規制対処としました。

83:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/14 07:20:12 HSrMmteM
>>p2について要求を出している方へ
２ちゃんねるとまちＢＢＳは違うものですので、今後の質問はすべて
スルーします

>>亀戸スレに荒らし書き込みをした方へ
まちＢＢＳは全て無料です。また、参加に関して登録等も一切必要としません。
まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です。

ただし、自由には責任が伴い、権利には義務が伴います。
まちＢＢＳは無法地帯ではありませんので、当掲示板における書込みには常に
責任が伴い、書込みする権利にはルールを守る義務が伴っています。
23区板TOPページ(URLﾘﾝｸ(tokyo.machi.to))の一番上の注意
書きにも以下一文が書いてあります。
　※あなたの投稿は、”すべて上記基本と「東京23区板ローカル
　　ルール」を了解された上でのもの”、と解釈されます。

ルールを守らないのに、権利を主張する方の要望には応えることは
できません。

>>対応してくださった方々へ
以上のお二方については、以後スルーしてあげてください。

84:まちこさん
07/05/14 07:45:30 PHwNy9WA
管理人さんに質問なんですけど、
連続投稿というのは、いくつ連続した時点から削除対象になりますか？

85:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/14 07:53:39 HSrMmteM
>>84
間違えて連続投稿してしまう場合もありますので、２つ３つは許容します。
ただし、あちこちのスレッドへ同様の内容を書き込むマルチポスト行為や
当該スレッドの状況をチェックして意図的に何度も投稿しているようですと
連続投稿とみなす事があります。

86:まちこさん
07/05/14 07:58:32 PHwNy9WA
>>85
ということは、通常４つからということですね。。。
ありがとうございました。

87:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/14 08:01:50 HSrMmteM
正確に４つとは決めていません。
例えば、まちＢＢＳのシステム不具合により、一回だけ書いたはずなのに
時間が逆行して2回書き込まれるような場合がありますが、この場合は
許容範囲としています。
また、通常連続書き込み秒数は30秒から1分に設定していますが、
一度書き込んだ内容を言葉尻だけ変えて30秒後に更に書き込むような
場合は、意図的な行為として連続投稿とみなします。

88:まちこさん
07/05/14 08:04:44 PHwNy9WA
>>87
では4ヶ月に6個の書込みが連続している場合はどうですか？

89:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/14 08:12:18 HSrMmteM
連続投稿は、１日の間にとか、数分内に、と言う範囲で判断していますので
4ヶ月に6個なら連続ではないですね。
むしろ、同様の内容であるならコピー＆ペーストに抵触します。

90:まちこさん
07/05/14 08:13:39 PHwNy9WA
>>89
どうもありがとうございました。

91:まちこさん
07/05/14 11:34:42 x2fjBEoo
管理人に反論した者は全て荒らしとして規制する。
あなたは最低ですね。そして卑怯だ。

92:まちこさん
07/05/14 11:45:53 x2fjBEoo
人は文字に感情を込めてパソコンの向こうから書き込んでいる。
ゲームじゃないんだ。自分の気に入らん流れになるとレスをリセットして消す。
管理人の仕事は遊びじゃないんだよ。ボランティアとはいえ何をしても
いいというわけでもない。削除ガイドラインはあなたひとりの都合のために
存在しているわけではない。

93:まちこさん
07/05/14 16:57:28 COyCQKE6
管理人として行動に責任を持つのならば、はやく住所と氏名を書いてｸﾚﾖ
訴状に載せなきゃならんのだからさ

それともあれか？まちＢＢＳ全体を相手に訴訟しないと駄目か？
それならサーバーを証拠保全訴するぞ（証拠保全されるとサーバーの運営は即時停止）

94:まちこさん
07/05/14 17:03:08 COyCQKE6
ちなみに証拠保全はひろゆきを相手にするんだろうから
あいつは裁判所の呼び出しを無視するから１００％認められるから

それからログをすべて精査して、管理人の個人情報をつきとめていく作業になるな

それでつきとめた相手にすべての費用も請求するから。安心しろ

95:まちこさん
07/05/15 00:04:23 0j7oiDU.
威力妨害で逆告訴も可能な状態だぞ
素人知識で調子に乗らないように

96:まちこさん
07/05/15 01:57:23 NH2B3lN2
>>95
威力業務妨害は非該当
まあ言うだけ言ってやらなきゃ脅迫になるかも試練が

漏れはやると言ったらやるぞ

97:まちこさん
07/05/15 02:23:08 P0FqnbUo
p2公式によると
"Webブラウザから 2ちゃんねる、まちBBS、JBBS@したらばBBS 等の掲示板を快適に閲覧
するためのPHPスクリプトです。"
だそうだが、faq集で"2ちゃんねる型掲示板によってはその板の設定で書き込めないことがあります。"
だそうだ
ヤッパリout of baseだな
何根拠にしてるやら(ﾌﾟ

98:まちこさん
07/05/15 12:24:22 NH2B3lN2
p2からの事なんて問題にしてませんがなにか？

99:まちこさん
07/05/15 13:55:03 URGW2fIA
＞33 名前：まちこさん投稿日： 2007/05/08(火) 17:22:21 ID:tom7X3LY [ p802621.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]

100:まちこさん
07/05/15 14:09:52 NH2B3lN2
100

>>99
それについて訴えようなんて思わないよ
訴えるならp2がわだしな
対応しろとは言い続けるが名

101:まちこさん
07/05/17 09:59:26 A1JjcWvE
>>18です>>23-24たんばさん。説明ありがとうございました。

ただ、一つどうしてもわからないんですが、
過去スレもリモートホストが公開されてしまうんでしょうか？

102:まちこさん
07/05/18 10:11:32 nkf3T59o
>>101
23区板トップを読めばわかるじゃん。

「公開するのは、公開をアナウンスしたスレ及び、その継続スレのみとなります。」

103:まちこさん
07/05/19 14:48:30 A3KgpSGo
まあ、こいつは昔から訴えるって言ってる上島竜平みたいなやつだから。

おっと、同性愛の重要削除依頼して却下されたんですね。
グーグルで調べると色々面白いぞ。

【ｲｹﾃﾞﾌﾞ】東京デブ×細事情５【ｲｹﾎｿ】
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板)
198
gay：同性愛［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板:493-番)
493板住人07/05/16 23:16 HOST:p802621.tokyte00.ap.so-net.ne.jp =211.128.38.33
495通りすがりsage2007/05/17(木) 23:39:07 HOST:65537 p2.2ch.net (211.128.38.33)

変な自演工作したばっかりに

104:まちこさん
07/05/21 00:47:04 lLb7Z9PU
この掲示板の８４が削除依頼が出ていないのに削除されています。なぜ？

ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)

105:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/21 02:04:56 ZNJhbnNc
当該スレの84については、以前から書き込まれている削除ＧＬ１に
抵触した書き込みのひとつとして削除しています。
削除依頼が無くても、削除ＧＬに抵触していた書き込みを発見した場合は
管理人の判断で削除することがあります

106:まちこさん
07/05/27 01:36:48 g3TGWl3s
先週、運営議論スレのほうに間違えて書き込んでしまったのですが、
今週また瑞江スレでucomユーザーの荒らしが規制されたようですね。
今度はネットカフェではなく公開串のようですが・・・。
で、23区板（若しくはまちBBS全体）ではこういうスクリプトは導入は難しいでしょうか。

串迎撃部隊＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)

今後リモホ表示に移行すると個人契約のプロバイダからの荒らしから
公開串やネットカフェからの荒らしに変わってくる気がするのですが。

107:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/27 07:42:06 7bXHruSM
>>106
まちＢＢＳのスクリプト担当の人には、定期的にＢＢＱ規制の追加を
依頼しているのですが、忙しいのか対応して頂けないのです。
地域板の管理人ではスクリプト修正まで手が出せないので、削除で
対応するしか無い状態が続いております。

108:まちこさん
07/05/27 10:56:39 6jargrA.
有楽町線氷川台☆PART34 スレですが、
新スレ告知（287）から半日も経過してなく、300到達した訳でもないのに
> 287 名前：たんば [] 投稿日： 2007/05/26(土) 20:48:08 ID:IjKXSOy2
強制的に過去ログに落としてるのは何故ですか？
最終書き込みは
> 294 名前：東京都名無区 [] 投稿日： 2007/05/27(日) 09:23:35 ID:7YzLjIN6

109:まちこさん
07/05/27 13:14:10 aWLIxFGQ
一連の移行作業の一環かと

110:たんば ◆swHtk.6DD6
07/05/27 21:51:47 31sbzKSM
>>108-109
移行作業の一環で次スレが立っている地域は強制的に過去ログ倉庫に
落としています。指摘のスレッド以外でもいくつかのスレッドが
300打ち止め前に過去ログ倉庫に落としました。
また広域情報交換スレの建て直しも実施しました。

111:まちこさん
07/05/30 11:17:22 SzzDiBQ2
たんばさんへ(長くて失礼)
リモホ公開に向けて諸作業をしているのは承知していますが、
新（継続）スレがたったら、すぐ前スレ消してしまうのは
次スレへの誘導が無くて、探せなくて泣いている人が多いと思いますが。

以下、例ですが「時刻」に注目してください。ＩＤは消してあります
-------------------------------------------------------------------
【後継依頼スレ】
>612 ：避難中の23区民さん：2007/05/30(水) 03:20:47
> 大久保百人町スレの後継スレをお願いいたします。

【前スレ　ラスト】（前後に次スレ誘導もない）
>●●●この街、わりと好きだけどな大久保・百人町 Part28●●●
>281 名前：東京都名無区 [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 09:19:21

【新スレ】
>●●●この街、わりと好きだけどな大久保・百人町 Part29●●●
>1 名前：たんば投稿日： 2007/05/30(水) 09:23:06
（中略）
> 前スレ
> ●●●この街、わりと好きだけどな大久保・百人町 Part28●●●
> ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
--------------------------------------------------------------------
あと、この前スレへの誘導、過去ログ倉庫に入っているからエラーとなります。
今後、すべて過去ログ倉庫にはいるのなら、
この前スレ誘導の仕方を変更ることを後継依頼スレか、新スレのトップに
アナウンスしておかないと、混乱が起きると思います。
私の思い違いなら失礼。

112:まちこさん
07/06/01 21:36:24 BAWWjBB2
規制リモホ一覧No187のp?????-adsau15hon??-acca.tokyo.ocn.ne.jp は
5月解除とのことですが、6月になりましたがまだ解除されないのですか？
書き込みができません

113:まちこさん
07/06/03 00:54:29 g49lBtck
コラーゲン氏へ質問です。
スレ立て時１の内容を申請とは異なる現スレ改変にされる理由が分かりません。
リモホ表示開始へ移行と管理人が困難を抱えている中苦情を増やす行為が
分かりません。数度目ですのでＵＲＬを入れ質問します。

目黒線　不動前駅
申請内容
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
作成された新スレ
目黒線　不動前駅13
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)

感想です、グールド氏担当時の方がボランティアマインドを感じました。

114:まちこさん
07/06/03 22:47:18 VJP1.Zs2
大事な情報があるのに書き込めない。
管理人の脳味噌が足りずに対応できないからってつまんない規制かけてるんじゃないよ。

俺の一族は政治家一族。
つまらない規制を続けるようなら政治的に2ちゃんごとまちBBSも潰すよ。

115:お遍路さん
07/06/03 22:56:48 hpC2Bf2A
>>114
2ちゃんは潰してもいいけどまちBは残してくれよｗ

116:たんば ◆swHtk.6DD6
07/06/04 06:38:11 tDLELEP2
>>112
解除しました

>>113
調査します。
しばらくお待ちください

>>114-115
どうしても書きたい大事な情報なら、匿名掲示板ではなく
ご自身でホームページなりブログを立ち上げて発信なさるのが
良いかと思われます。

117:まちこさん
07/06/04 17:54:21 PMcCZyHo
口答えするな、クズ。
まちＢＢＳで問われたことはまちＢＢＳで答えるのがスジだろ？
そんなこともわからないヤツが偉そうに管理人やってるんじゃねえよ、
これにて潰すこと決定。権力の恐怖を知れ。

118:まちこさん
07/06/04 20:21:31 wZ5ylaN6
よりによって、ぷららｗ

119:まちこさん
07/06/05 17:23:41 Eg1G1bvs
削除板が書けなくなっているんでこちらですいません。

【スレ名称】■■巣鴨はいかがですか　Part32■■
【スレURL】ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)
【削除対象】129-133
【削除理由】削除ＧＬ７（下品）(地域情報に関係ないレス)

120:まちこさん
07/06/07 23:48:54 QYY4mhbs
たんば様、コラーゲン氏によるスレ立てについて113で質問いたしましたが
また、武蔵小山で同様の再演が起きました。
次スレ申請後未告知スレ等が過去スレ倉庫行きになるため即リンク切れになる
今回のリモホ表示以移行作業を踏まえて１の内容を書き申請しましたが、
不動前同様のスレ立てになっています。
たんば氏が116で調査に入っておられる中、意図が分かりません。
再度調査をよろしくお願いいたします。

申請
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
立ったスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(tokyo板)

当然コラーゲン氏が申請内容を認めずわざわざ書き換えた
65の１にあるpart63はスレ立て時からリンク切れです。

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