☆☆アダルトチルドレン45人目☆☆

☆☆アダルトチルドレ ..

168:優しい名無しさん
13/02/06 17:17:18.23 4d9fbLMI
ボダっぽい人に、つかまりかけたことがある
自分は正直で純真、他人たちは汚れた大人だと主張していて、
そんな自分が受け入れてもらえる新天地があるに違いないという考えだった
「あなたはどっち」と聞かれたので、いざという時以外は黙っているタイプだと答えた
とりあぜず、ロックオンされることは免れたと思った

以前は、こうやって話をぶっちゃけてくることに対して、
「信頼をして話を打ち明けてくれているのだ」と解釈していた
今は、愛されるには特別な人間でなくてはならず、
自分はそういう人間で、他人たちは違うという差別的な観念が見えるようになった
その人がどこから間違えているかというと、
「愛されるには、宝石のように特別な存在でなければならないのだ」というスタート地点だと思った
宝石のようであろうとなかろうと愛されるし、逆に、宝石のようだからといって必ず愛されるわけでもない

169:優しい名無しさん
13/02/08 02:24:11.21 mQYzOkPa
>>168
ふむふむ、なるほどなぁ～
・・・って、そのレスをボダ被害スレに書かず、なぜここに・・・

しかし、その考え方を見るに、
>>168の指摘するタイプのボダと、多くのACは、かなりかけ離れてるね

170:優しい名無しさん
13/02/08 22:28:29.86 i1fFC73A
>>160
二段階目で、止まるよ。
怒りなんて感じない。むなしさで一杯になる。

怒りをスマートに表現できる方がいいのかもしれないけど。（陰口ではなく）

171:優しい名無しさん
13/02/12 21:19:25.01 9wiULN8h
自分は今の自分でいいんだという考えがないことが、
依存感情に姿を変えているのではないか
その依存感情を、「好き」だという気持ちと勘違いしているのではないか

172:優しい名無しさん
13/02/14 14:41:22.78 +RCZIezh
あぁ、なるほど
そういうのもありそうだね

173:優しい名無しさん
13/02/14 15:47:27.91 hR1H903c
アダルトチルドレンだと気づいてから恋人がほしいと思った
そしたら両親と離れられる
だがそうなると依存しそうで怖い

174:優しい名無しさん
13/02/14 16:52:38.22 +RCZIezh
>>173
親から離れるために恋人を作るってのは、ちょっと違うんじゃないかな
相手にも失礼になっちゃうよ

恋人がいてもいなくてもいいじゃない
両親から離れたい、一人立ちしたい、と思ってるなら、
恋人などの理由やきっかけを探さず、「親から離れる」という理由で出て行く
・・・それが一番だと思うよ

そうじゃないと、危惧してるとおり、
依存したり、何かのせいにしてしまうと思うから

175:優しい名無しさん
13/02/14 19:09:23.58 Oplk+hYo
>>173
親との未解決の問題は、恋人との間で再現される

176:優しい名無しさん
13/02/14 20:35:54.42 niW7dhJI
恋人いたけどモラハラしまくってふられた

177:優しい名無しさん
13/02/14 21:49:48.62 D3vzFMAe
恋人関係なのに、相手に失礼もなにもないだろ…
迷惑だと思えば別れるだけだし。

孤独でいるよりかは、依存でもなんでもつながりがある方がマシ。

178:優しい名無しさん
13/02/15 00:36:41.35 dosiHT5G
親から逃げたいから結婚、ってパターンは
大抵破局する

見捨てられ不安を抱えてると他者に依存することから
逃れられない

共依存にハマると依存していることにすら気づかなくなる
DVやモラハラを受けても別れられない

親子でも夫婦でも恋人でも、どこかに境界線が必要
一人で生きることを選んでもそれは孤独ではなく自立

179:優しい名無しさん
13/02/15 19:01:43.58 APIA8JBt
奴隷扱いをしてくる親から逃げるようにして結婚したけれど、
夫が豹変して、DVをするようになり、
労力や金を搾取する奴隷扱いをしてくるようになったというブログを読んだことがある
夫からの扱いが、DVやモラハラという問題にあたるとは、
思ってもいなかったそうだ

180:優しい名無しさん
13/02/15 19:12:46.29 APIA8JBt
おそらく、女の逃げ場がなくなったことを確認してから、
本性を隠す手間を省くようになっただけ
搾取する奴隷を見つけるために、本性を隠すというのは、割とあるパターンのようで
こういう本性は、隠してもどこか漏れ出てきてしまう
人を人扱いしないという本性を見抜けなくする最大の敵は、
自分自身の依存性ではないかと思う

181:優しい名無しさん
13/02/15 22:45:32.46 5MVBtNyU
依存しそうで怖い
と自覚してんだからさ、余計な不安を与えなくてもね…

人間、独りで生きるなんてムリだから
死ぬよりかは依存の方がマシってもんで

182:優しい名無しさん
13/02/16 01:12:21.10 8EW9KNG8
離れるためには一人暮らししないといけないんだよな
そのために家賃、光熱費、その他いろいろ…大変だ
自分でやれる経済力がないからこうやっていまだにつらく悩んでる
自分だけじゃ生きられない、経済力がないことでまた苦しくなる
ニートになるような原因が親にあったらまた恨みが増してくる

183:優しい名無しさん
13/02/16 04:05:18.49 ZAaJWx4o
>>182
親のせいにしようと思ったらさ、どこまでもできるんだよ
もちろん、苦しいのは分かるよ、認めたくない気持ちも分かる
けどじゃあいつまでそうしてる気なんだよ
俺らがこうして憎んでる間にも他の奴らは勉強してるかもしれない、差は広がってく一方なんだよ
結局は努力するしかないんじゃないの

184:優しい名無しさん
13/02/16 04:12:53.09 zY4vaNU2
それ善意か？

185:優しい名無しさん
13/02/16 08:40:35.67 kUbtWapO
>>182
責任には、二種類の意味があると思う
原因という意味と、行動を選択した結果が誰に返るかという行動責任の意味と

ACの原因は親にあるけれど、行動責任は自分にある
行動責任というのは、自分の選択は、自分にかえってくるということで、
自分に幸せを与えられるのは、自分自身の他にはない
誰も身代わりになれない
痛みを感じるのも、自分自身の幸せが何かを知ることができるのも、自分自身の心なのだから

このことはいずれ受け入れる必要がある
納得がいかないなら、泣き叫ぶだけ泣き叫んでみて、感情のエネルギーを出し切ってしまうと、
諦めがつくことがある
感情を出し切る時には一人になり、他人を巻き込まないように気をつけるといい
他人を巻き込むと、取り返しがつかない後悔を背負うことがある

186:優しい名無しさん
13/02/16 08:51:14.27 kUbtWapO
えらそうなことを書いたけれど、自分もずっとわからなかった
他人に対する憎悪と、
自分が自分自身に対して背負う必要のある痛みとを、区別できていなかった
長い間、自分は世界に用はないし、世界も自分に用はないように感じて生きてきた

しかし、「生きていてよかった」と思う瞬間が何度かあったことを思い出して、
生きる選択をしようと思った
自分の好きなものは何かという些細なことから始めて、
自分がどうしたいのかということが自分の中にできてきた
それで、自分のために自分に与えられるものは何かと考えるようになった
ここまでしてようやく、自立のための代償を払う心づもりができた
手にしたいプラスの意味が理解できなければ、
代償を払うのは苦行でしかないのは当然だと思う

187:優しい名無しさん
13/02/16 10:03:23.20 miwn+32Y
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です

テンプレにこうあるけど、じゃあ子供みたいな大人という意味でいいってこと？

188:優しい名無しさん
13/02/16 10:32:28.72 hXSG3TRj
スレ読めば牛乳臭いガキが選挙権持ってるようには見えないだろ
むしろ早熟な場合も多い

189:優しい名無しさん
13/02/16 14:21:57.11 dvvym3Q3
自分が出来損ないなのを親のせいにして逃げるな

190:優しい名無しさん
13/02/16 15:14:52.37 o8Ix5JTu
まあ親なんていうのは、どっか頭おかしいもんだよね。
距離を置いて生きるしかないよね。

191:優しい名無しさん
13/02/16 22:29:13.00 t64fFmkW
ひきこもってたとき、甘えても仕方ないと開き直ったら楽になった。
開き直りが肝心。

いろいろと就労支援の所へ行って相談して、段々進んでいけるようになった。
考えすぎてると、停滞したままになってしまう。

親のせいにするならするで、それを自分で認めて納得する。
親のせいにしてても何だかな…と考え込んでると、余計に負担になるだけ。

192:優しい名無しさん
13/02/16 23:47:00.42 VCpZ1wLa
いつも疲れた疲れたって。記憶を辿ればこればっか。
あんたは鬱病じゃなくて淫乱怠け者。

193:優しい名無しさん
13/02/17 00:29:17.17 veArGCvi
自分の居場所は自分の中。と思い、そのまま検索したらACと言うのが目にとまり、ここにきました。

チェックリストも20個あてはまりました。
躁うつで通院していますが、ACという概念もあるとは・・。
趣味だと思ってた事が、趣味なんかじゃなく虚しさを麻痺させる手段のような気もしてきて余計にツライ。
躁うつだから、道交法が改正されて免許無くなったら何も自分には残らない・・・・
.

194:優しい名無しさん
13/02/17 00:40:31.34 nFmNiI4k
アダルトチルドレンって名前がよくないよな
幼児プレイが好きみたいな・・・

195:優しい名無しさん
13/02/17 01:20:37.34 9CcVagHK
>>194
今はサバイバーって言い方が主流になってる
日本にACっていう概念を紹介した斎藤学さんも
アダルトチルドレンって言葉はつかわないようになってる

196:優しい名無しさん
13/02/17 01:29:32.73 axRYmr2p
adult childrenて
子供の頃に大人でいなければならなかった子供達ってことで
childishとは違うのにね

197:優しい名無しさん
13/02/17 01:32:51.09 +H6cKRMm
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です

↑どう誤解なのか説明がないんだけど解説プリーズ

198:優しい名無しさん
13/02/17 01:52:08.13 axRYmr2p
>>197
英語を勉強したらどうでしょう？

199:優しい名無しさん
13/02/17 13:26:00.17 Zyh8aTD9
>>197
興味があるなら、本にあたれ

200:優しい名無しさん
13/02/17 15:48:33.78 BVPKOWod
＞アダルトチルドレンは「子供のような大人」「大人になりきれていない未熟な人」ではないと
＞頻繁に言われますがそれは誤解です

だってどう誤解なのか解説がないのはテンプレの文としておかしくないかい
思わせぶりというか途中で終わってるじゃんこの文

201:優しい名無しさん
13/02/17 17:00:27.14 Zyh8aTD9
気になるなら、改善すればいい
テンプレをいじってはいけないというルールはない

202:優しい名無しさん
13/02/17 17:17:23.19 BVPKOWod
新参だから聞いただけなんだけどな
まあその2行はテンプレから削除した方がいいんでない

203:優しい名無しさん
13/02/17 20:30:23.88 MtOlsZED
子どもっぽい大人で合ってると思うけど。
そういうことを気にする時点で、へんなプライドを持ってることになる。幼稚性。

誰しも子どもっぽさはあるのに、ACはそれを拒否してしまう思考。
大人にならなければならないと信じている。

204:優しい名無しさん
13/02/17 20:42:34.78 VOfH8XPn
>>203
元の英語の意味はそうじゃないから
「子供っぽい大人」は間違ってる

アダルト‐チルドレン【adult children】
子供のころの家族関係などが原因で、精神的に不安定な状況で育ち、
成人後も生き方に悩んでいる人。元来は米国で、アルコール依存症の親のもとで育った人をいう。
[補説]子供の状態から抜け出せないでいる大人の意味で用いるのは誤り。→ピーターパンシンドローム

アダルトチルドレンWiki
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
誤用の項参照

205:優しい名無しさん
13/02/17 21:49:33.19 Zyh8aTD9
>>202
２ちゃん自体に、テンプレをいじるなというルールがない
気になるなら、自分の案を提案したり、他の人の案を募るなりして、
次スレが立った時に変えればよい

206:優しい名無しさん
13/02/18 00:31:30.32 2t8fnSGk
アル中に関係のない「AC」理論（まったく理論の名に値しないが）は、
医学者と関係ないところで、福祉従事者の手で、臨床心理学分野の言葉を適当につまみぐいして作られた。

彼（主に彼女）らは、自分のクライアントを救ったという自己満足のかげで
その数千倍の勘違いちゃんをこうして世に放つことになった結果について
何一つ責任を感じることもない。

207:藤１井２恒３次
13/02/18 00:51:43.17 tyvK4Gbk
あのよお、アダルトチルドレンなんて存在しねえ
しっかりしてるのは大いに結構な話で
しっかりしてない奴が問題なの、わかる？
自分自身の生活に支障が出るほど悩む場合に
補助がいるだけであって、それは病気ではなく悩みにすぎない。
悩むことはだれでもあるんじゃないか？それよりもお前らみたいな
キモイ奴が執着して甘えてくることが問題であって、自分で解決しろ！
バカヤローがいい加減にしやがれ！
自立できない大人が問題なの、わかる？
料理掃除洗濯雑務全部自分でしろ！ッて言ってんだよ怠け者が！
自分でできれば生きていけるだろうが、２０歳過ぎたら全部自分でやって
当たり前なんだよ。ボケっ消えてなくなれ！

208:優しい名無しさん
13/02/18 05:37:47.42 s2fF1Tzv
自覚はあるから随分前からACだとは思ってたけど、上の方ざっと
読み流してみたら、ボダ、依存性の毒親っぽい人の書き込みがまさに
自分に当て嵌まる

キチガイじみた言動、何時でも自分を正当化する為に頭に浮かんだ稚拙な
嘘を恥かしげも無く平気で言う、当然整合性がついて来なくなるから、
そんな事言ったっけ？と誤魔化したり、更につじつまの合わない嘘を言う
子供の頃は、責任転嫁できるようなら「子供が勝手にやった事で～」で済ます
買い物依存もあったのか、常に借金してまで家具からブランド服やら食べ物
買い込んで、金が無くなると「お前達の為に～　お前達を思って～」と
さも子供が望んだのを全部与えただけと言いたい風
都合良い楯に加えてサンドバック
子供の頃から落ち着いた子供、小学生くらいからはキチからも、若々しさが
ないだの苦労の末か老けて見られた事しかない

未だに感情を出すのが苦手
学校でのいじめの経験も重なってるが、自分に自信持って発言が出来ない
対毒親では、毒が望む発言意外は全て遮られて、学校での事やら、その他を
聞かせろと言ってくるも聞く耳がない

どうも毒は完全にボダで依存なんだと思った
「私がこの番組観て面白いって言ってるのになんで観ない？面白くないって、
ならお前は何が面白いんだ？　美術番組？興味ない」
全てがこれ
こっちの考え方には興味は無いが、常に自分をちやほやして自分の興味ある
事柄に合わせ、愚痴を同調して聞き、自分が優位に立つため（のつもり？）か、買い物
依存癖で買い捲る食べ物を押し付けてくる

物を押し付けてくるのはいなかったが、ボダ、依存性の女に気が付いたらしつこく
付き纏われてた事数度
流石にこんなのばかりが寄って来られるには自分に問題あるんだろうと悩んだ
実際自分が毒親との関係で培われた悪縁ばかりを引き寄せた結果なんだろう
ボダの輩はタゲを嗅ぎつけるのが異様に鋭いし

原因が解ったところで改善策は見つからない
ずっと一人でもがいて来たがもう限界
キチガイ親と離れる為に戦ってるが、これに人生のほとんどを取られてきて、
今更この先に何があるのかさえ解らない

209:優しい名無しさん
13/02/18 08:49:37.58 BDezLuwd
距離感のおかしい人間は、基本的に総当たり
テストを仕かけてきて、つけ込める人間とそうではない人間に選り分ける
自分が勝てる相手と勝てない相手を選り分ける

親友だと思っていたが、陰であることないことを嘲笑していた人間がいた
思えば、その人間が初めて話しかけてきたときは、ひどくこちらを舐めたような言葉だった
自分は気にしないことにしたが、今思えば、一瞬、すっげーうぜーーーと思っていた
その感想をきちんと保持しておけばよかった
他人を陥れる人間にとっては、「親友」という地位は、陥れるためのアドバンテージにしかならない

自己愛の先輩にも引っかかった
こいつは、学生ながら手広く事業をやっていると言いたがる人間だったけれど、
実態は、年数十万円の収入だった（利益ではない）
他人から金や信用をもらいたがるが、相応のものを返さないやり方をしていたら、当然そうなる

先輩と後輩という「関係」だから、こうしなければならないという考えで動いていた
他人のやったことにきちんと報いているかというところを、小さいことでもいいから観察しておけばよかった
すぐに、報いていない例は見つかったはずなんだ
貧乏をしている後輩にかなり立派なサイトを作らせておいたけれど、
約束した報酬の支払いどころか、経費すら払っていないまま、一年以上放置していた
先輩が少し努力すれば、報酬の一部ぐらいは払えていたはずだ

210:優しい名無しさん
13/02/18 09:00:03.28 BDezLuwd
その先輩は、女にもたかっていた
女の方は対等な恋人だと思っていたようだが、
先輩側から見ている自分には、
先輩の鬱屈を晴らすために道具扱いされているように見えた

自分は、ただ働きをさせられただけで済んだ
先輩の実態に似合わない高いパソコンを暗にねだられて、
なんでこんな奴が、
あんなすごいパソコンを使わなければならないんだと我に返った
先輩が自分に似合うと思っている振舞や物と、実態とがあまりにかけ離れている

211:優しい名無しさん
13/02/18 11:11:08.05 0sLrMLEq
私もおかしい人に寄生され傷つけられて
悪いのは相手だけど
それを許してしまう自分を何とかしたかった
対人不安や緊張をデトックスできたから
家で身につかなかったライフスキルをつけ直せば
楽に生きられるから好きなことやってこうと思う
健全な人だって人生いろいろあるんだし

212:優しい名無しさん
13/02/18 17:51:49.88 KwlOHC/U
>>211
イネイブラーから脱出出来たんだね
良かったよ

213:優しい名無しさん
13/02/18 18:01:01.91 CP5WPtIb
子供のときから朝絶対玄関まで来て見送りして「いってらっしゃい」と言ってた
思春期あたりからこっちが「いってきます」を言わなくなったが見送りは続いた
学校になじめなくて行きづらくなった時だったと思うけど「いってきますも言わなくなって…」って泣いてた
そんな毎日玄関まで見送る過保護がおかしいと思ったから無視しただけなんだけど…
全体的に過保護で理性がない
エゴが強くて子供に「あなたは私がいなきゃ生きていけないんだから」ってオーラ出してくる
もう今じゃ話すのも嫌だからなるべく関わらないようにしてる
早めにこっちから離れない限りずっと縛られるんだとやっと気づけた

214:優しい名無しさん
13/02/18 18:54:17.53 +EQV8I8x
>>211
ありがとう
イネイブラ―という言葉は初めて知ったけど
ぐぐると自分にあてはまって驚いた
他人の面倒を見ることが相手を堕落させてたとはorz

215:優しい名無しさん
13/02/18 21:04:07.01 vkEg1p6y
なんか、毒親系の本を読んで、２ｃｈに来たんだけど、
アダルトチルドレンって、陰険な人が大多数なのね。
ビックリ。

仲間と思いたくない。

216:優しい名無しさん
13/02/18 21:32:52.10 +EQV8I8x
私の母もイネイブラ―だったなあ
いつもお金がないと愚痴ってて
父の稼ぎが悪いと思わせてたけど
父が大金を得ても貯金させなかった
愚痴るだけで正当な要求をしない
母は浮気をしていて父はそれを見て見ぬふり
これもイネイブラ―

217:優しい名無しさん
13/02/18 21:50:59.34 +EQV8I8x
イネイブラ―になったのは
居場所を作るためとか尊敬されたいとかでなく
代々イネイブラ―だったから
がまん強いし相手に言えなかったから
それにそれがいいことだと思ってた
自分を守り相手を甘やかさないためにも
不快なことはもう我慢しない

218:優しい名無しさん
13/02/18 22:21:28.46 BDezLuwd
自分も、自分を殺して我慢するのが当然だった
関係性が安定するように、今の態度を逆算する癖がある
なんでそんなことをやるかというと、
人とうまくやれない自分はダメだという強いコンプレックスがどうしてもある
共依存ではない関係は、距離が近づいたり遠ざかったりしたり、
離れたりするのも自由らしい

自分が相手に我慢をして、関係性の安定をはかっているのに、
なぜか、相手に付き合ってもらっているという空気になっていくんだよなあ
それで、ある日、ハッと気づいて関係を切る

219:優しい名無しさん
13/02/18 22:24:53.41 BDezLuwd
ちなみに家の中は、
浮気性の父親については、母親がイネイブラー
逆に、他人を打ち負かすことに依存する母親については、父親がイネイブラー
母親の浪費癖については、父親は譲らなかったな
そのせいで、金銭関係については毎日のようにもめて、戦争状態だった
大人になってからわかったことは、
両親は、些細な所用すら立派なごたごたに育てるのが得意だったということ

220:優しい名無しさん
13/02/18 22:43:27.24 +EQV8I8x
うちもそう。
喜びを半分に、悲しみを２倍にする家だった
子供を些細なことで支配しようとし大騒ぎになった
その割に大切な問題は解決しようとしない
解決方法がわからなかったからかもしれんが

221:優しい名無しさん
13/02/18 23:21:09.27 vkEg1p6y
アダルトサバイバーって、回復可能なのかな。
機能不全の家族の中でゼロ歳だったなんて、地獄だよ。

222:優しい名無しさん
13/02/18 23:39:20.10 MJvgVI2S
アダルトサバイバーってＡＣと何がどう違うん…？

223:優しい名無しさん
13/02/19 00:19:06.05 IxxPJg8F
>>218
男性が我慢をして関係の安定を図るってどういうこと？
デートは女性の言いなりとか？　セックスを我慢とか？
女性として、男性に何を我慢させてるのか知りたい

224:優しい名無しさん
13/02/19 07:32:54.59 htBup8qG
>>222
同じだよ
アダルトチルドレンって呼称が誤解を招きやすいから
言い方が変わったって感じ

225:優しい名無しさん
13/02/19 08:00:11.78 DQDA0UsQ
>>223
主に、理不尽な不機嫌に対して、
先回りをして、女性扱いをしてさりげなくなだめる
八つ当たりをされても、後で謝られることが一度もなくても、とにかく流してやる
相手のしたいことが優先というモードになりやすいんだが、
自分の欲望をほとんど自覚できなくなる
性欲だろうと、ひどく疲れていようと、高熱だろうと、ほとんど感覚がなくなる
もちろん、相手のしたいことを察して、それを実行するということ以外に、思考回路が働かなくなる

母親のしたいことが優先というモードになるまで、とにかく痛めつけられて育ってきたから、
こういうまともじゃないモードﾞがあるってわけ
恋人だけでなく、先輩や親友という人間にも似たような状態になりがちだった
逆に、こういうモードにならなければ、
自分と相手の要求を察して、互いに妥協をするということを知っている人間でないと、
「ふざけんな」としか思わない

226:優しい名無しさん
13/02/19 11:15:34.88 I/5Hundf
>>215
そんなことをわざわざ書き込みする君もね…

227:優しい名無しさん
13/02/19 19:00:51.11 y6+/SVtu
毒親に毒を摩り込まれてるからね
みんな有毒だよ

228:優しい名無しさん
13/02/19 19:05:00.47 IxxPJg8F
>>225
ありがとう
カルト集団やブラック企業の洗脳に近いのかな
自分も余裕がなくなると判断力が鈍る
相手の理不尽な怒りに「不安なんだろうな」と
余裕もってなだめ流してるつもりが
本来の意思や目的を忘れ苦しむことがあった

229:優しい名無しさん
13/02/19 23:05:03.03 rMqaZI0B
アダルトチルドレンでいいだろ
いたずらに凶暴な偏屈ガキが大人になっただけだからな

230:優しい名無しさん
13/02/19 23:55:04.51 fCuVKVpy
>>218の後半、多分わかる

ハッと気づいて切るを繰り返して
一人になって大分経つ。
でも世の中の大抵の関係もそういうのあるんだよね。
切ったのが間違いだったのかなと後悔してるけど
気付いちゃうと戻れない。

231:優しい名無しさん
13/02/20 01:37:15.49 yfZu2/mH
ACは「大人な子供」「子供な大人」じゃないよ
Adult children of ○○ で
「かつて○○のもとで・○○な状況下で子供だった大人」の略
もともとはアルコール依存症の親のもとで育って
大人になってからひどい生きづらさやストレス、精神・神経症状などを表す人々を指した言葉

変に流行っちゃった「アダルトチルドレン」という言葉だけだと
>>229みたいな誤解というか曲解を産みやすいから
「健全な生育に不適切だったり危険だったりする環境で生き延びてきた人」
というような意味でサバイバーを推奨する流れがある感じだね

232:優しい名無しさん
13/02/20 06:32:02.45 biZvp7ZZ
何不自由なく育って、大人になった今も周りがちやほやするから
我儘で子供っぽいとかと違うからね
２３１の通り、キチガイが親なんかだった為に、物心ついたら自分で
自分の身を守りながら生きざるを得なかったって意味で自分は
サバイバーだよ

233:優しい名無しさん
13/02/20 10:14:24.63 lMF/Yr0U
くそばばあが発狂して家のなかめちゃくちゃにして暴れます。物投げたり、私の
髪の毛ひっぱたり、罵倒します。家族が止めても無理でした。あの人は感情を
コントロールできない病気です。
私はくそばばあが暴れると頭痛がして無気力になります。なにか前向きにがんばろう
と思っているときもくそばばあのせいで生きる気力がなくなります。こうして
あの人は私の人生を潰しました。

234:優しい名無しさん
13/02/20 11:09:22.55 n1iwenOM
クソババアが驚愕する位、キチガイになれば？
演じるのは大変だと思うけど。
映画のつもりで。

235:優しい名無しさん
13/02/20 11:14:03.28 9ZYHO7Ue
>>233
星和書店から出ている、
境界性パーソナリティ障害に関する本を読むことをおすすめする
別居するのが一番
同居するのであれば、暴れ出したら相手の視界から消えるという対処しかない

236:優しい名無しさん
13/02/20 11:17:04.12 9ZYHO7Ue
プチ家出セットをバッグに詰めておいて、
いつでも外に出られる用意をしておけばいい
相手が暴言を吐き出したら、さっさと家を出ていく
やってみればわかると思うけど、
たたっと出て行かれることがわかると、おとなしくなる

237:優しい名無しさん
13/02/20 16:53:03.47 eCJg+p1z
ACの本来の意味は「大人な子供」「子供な大人」ではないとしても
第三者からみたら子供っぽい言動をする大人に見える
でいいのかな

238:優しい名無しさん
13/02/20 20:32:39.31 oOB+juRz
弱虫どもが汚い体をすり寄せ合って、気持ち悪い(　´ー｀)
せめてそんなやり取りはメールでやってくれ。露出狂どもが。

239:優しい名無しさん
13/02/21 00:58:12.13 Rv3g/ZNB
俺の中での理解では

"子供"が「大人な子供」「子供な大人」ではなくて
"親"が「大人な子供」「子供な大人」でその"毒親に育てられた子供"と思ってるんだが
"親"に間違った方向に育てられた子供だから"子供"の実年齢は子供から大人までいる

義務教育なんだから"子供"の義務として学校に行けと言う無知と同レベルなんじゃね
この場合の義務は"親"が行かせないといけない親の義務なのに

上にもあったけど知ってて迷惑な行動に出るボダと
間違った教育で気付かず迷惑な行動に出るACは似て非なるだと思うんだが

240:優しい名無しさん
13/02/21 09:33:11.97 8mI/4n2Y
ACで子供っぽく見えるタイプってそう多くないと思うんだが
子供だ子供だ言ってる人はなんか固定観念があるのか

241:優しい名無しさん
13/02/21 09:50:45.30 p0VoS1tx
ひきこもり。
これだな。アダルトチルドレンとか毒親とかに言葉が変わっているだけ。
社会で仕事していても、ひきこもりだらけ。

ひきこもり＝親が心を摘み取り、もはや心が開かない人。

242:優しい名無しさん
13/02/21 10:36:22.65 8mI/4n2Y
引きこもりは色んな理由で起きる症状のひとつでしかなくて
ACはある病因の概念とそれによる症候群の患者のことって感じなんだが…
てか、ヒッキーのほうが新しくない？

243:優しい名無しさん
13/02/21 12:04:46.66 niTCp+5J
引きこもりは毒親への抗議の一つだな
引きこもりすら出来ないACもいる

244:優しい名無しさん
13/02/21 12:16:08.05 V+P8wWSB
自分の場合は、親から自我を侵食されたくなくて、自分を防衛した
力いっぱいやったもんで、社会からも思いっきり背を向けてしまった
ただのアホだった

社交的になればなりっぱなしになるし、自閉的になればなりっぱなしになる
相手によって、場所によって、時期や時間帯によって、
個別に決めればいいということがわかってなかった

245:優しい名無しさん
13/02/21 12:19:45.73 V+P8wWSB
自他境界の壁を上げ下げする
ある相手に対して下げたら下げっぱなしにしなければいけないのだとも思ってた

いつもは気のいい相手だが、八つ当たりをかましてくる時があったりする
そういう時は、軽くちょっと壁を上げたり、軽く距離を取ったりして、調整する必要があった
ところが、わかってあげなきゃいけないという先回りをしていた
元の距離に戻すには、
どう考えても、八つ当たりをしてしまった方が八つ当たりをしてすまんと
認めるのが先だ

246:優しい名無しさん
13/02/21 12:27:14.44 8mI/4n2Y
そのTPOが身につけられない家庭だったり
判断に異常な要素を刷り込まれたりしたから分からなかったんだよ
それに、精神を袋叩きにされて全力で丸まるのが精一杯だったんじゃないの

247:優しい名無しさん
13/02/21 12:33:35.26 V+P8wWSB
そういや、精神的なリンチを常に食らってた

法事に行って気づいたんだが、
親戚連中は、「冗談を交えた歓談」」のつもりで、
誰かを本気で蔑んで、血祭りに上げてた
恨みがあるというわけでなく、ただ、阻害する人間をランダムに選んでるだけ
びっくりしたわ
数時間ぐらい、当たり障りのない雑談をして何となく和やかに過ごすってできないの？
と思うと同時に、親戚連中が本当に「ろくでもない」人間だと気づいた
記憶をたどれば、必ずそういう場面になってた
家庭だけでなく、親が育った環境もあからさまだったしな

248:優しい名無しさん
13/02/21 12:35:05.32 V+P8wWSB
×阻害する人間をランダムに選んでるだけ
○疎外する人間をランダムに選んでるだけ

249:優しい名無しさん
13/02/21 12:40:47.42 V+P8wWSB
親がこちらの自我を侵食してこようとしていて、
それを拒絶しているし、拒絶する必要があることがわかったのは、
とあるカウンセラーのブログを読んでいてだった

親は、自分の一挙一動についてとにかくああだこうだと言ってくる
表面上は、「小さいことが気になってしまうかわいらしい親のおせっかい」のように見える
だから、自分のされていることの意味がわからなかった

そもそも、常に他人の一挙一動に絡みたいという気持ちすらわからない
（たまに絡みたくなる時があるというレベルならわかる）
親のそれは、母子癒着のそれだ
だから、こちらの自我をつぶしてでも、
親にこちらを同化させようとしてくる
書いているだけでも、本当に気持ち悪い話だ

250:優しい名無しさん
13/02/21 13:02:43.71 p0VoS1tx
毒親本、棄て親本、墓守本、アダチル本、トラウマ本、大体は読破した。
でも、本の中に、殆どまったく救いが無い。

たまたま、下記の動画を発見。この本をアマゾンで注文しようと思う。
自分の子供時代の初期を、全く失った状態なわけだから。

URLﾘﾝｸ(www.harvesttime.tv)
本の紹介ビデオ（大昔のテレビの録画）

すばらしい悲しみ―グリ-フが癒される10の段階 [単行本]
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)

251:優しい名無しさん
13/02/21 13:12:10.76 8mI/4n2Y
アメーバに包み込まれて周囲からじわじわ食われている感じだな
抜け出せなかったら必死に丸まって耐えるしかなかったろう
よく生き延びたね

嘆きの作業って最近の本じゃ取り扱ってないのかな？
ACてのは気付いた時点が地獄に思えるだろうけど
実際にはそこから救いが始まってるもんだよ

252:優しい名無しさん
13/02/21 13:28:15.16 p0VoS1tx
まず、アダルトチルドだと気付くのは大きな一歩だけど。
その先は、もっと大切だと思う
そこを扱う本がなさすぎ。

253:優しい名無しさん
13/02/21 13:29:23.51 p0VoS1tx
いま注文しようとしたら、売り切れ。

254:優しい名無しさん
13/02/21 17:29:10.83 JM0Na505
>>250
その本を読んだことないけど、
その会社//アスク・ヒューマン・ケアの
「アダルト・チャイルドが・・・」の２冊と
「子供を生きれば大人になれる」はよかったよ
気づいた先の回復の本

255:優しい名無しさん
13/02/21 17:40:13.86 JM0Na505
254だけど間違えた
250の訳者がやってる会社がアスクだった

256:優しい名無しさん
13/02/21 22:55:48.58 SaIHZ67v
>>237
そうだね。一見、大人っぽく振舞っている人でも、何かが欠落してたりする。
表面的に問題なく見せるのは上手いんだけど。

子ども時代に子どもらしく存在できなかったので、
大人になっても幼児性が抜けない。それも仕方のないこと。
むしろ、それを受け入れて甘えることを自分に許して、子ども時代からやり直すといい。

子供っぽいと指摘されて、ムカつくのは、自分自身がそう思ってる証拠なので
子供っぽさを自分で認めてしまえばいい。

257:優しい名無しさん
13/02/22 22:12:39.61 dk0L5KuU
前進するために
自分で自分を励ますしかないってわかってるんだけど
自分で自分を励ますのって非常に困難。

自分で自分を励ます事は
内心で普通の人はやってるみたいだし
自己啓発系の本など読んでも
そういう部分が必要だと思うのでやってみるけどどうしても
「自分で自分を励ますなんてミジメ！
他人に励ましてもらわないと意味ねぇだろ！！」
という意識が強烈にあって
どんな言葉も跳ね返される。
それで自暴自棄な気持ちが高まって社会生活に支障でるから何とかしたい。
同じ所をぐるぐる回るんでなく、抜け出したい。

258:優しい名無しさん
13/02/22 22:32:46.30 n4xxCxh2
ネガティブなままで構わない系の本を読む方がいいと思うよ。
自己啓発系でいくつか出てる。

ネガティブなままの自分を受け入れるってことが書いてある。
ポジティブ系の本は読まない方がいいと思う。

259:優しい名無しさん
13/02/22 22:35:09.26 /7PqU1UW
>>257
想像上の人物に励ましてもらうというやり方もあるよ
この人になら励まされても素直に聞きたくなっちゃうような人、いない？

自分自身の励ましを受けつけないのは、
自分に対する評価が低い＝そんな奴の言葉を素直に聞く気になれない
という気がする
自己評価が少し上がってくると、自分の声を排除しなくなってくるように思う

260:優しい名無しさん
13/02/22 22:43:39.12 /7PqU1UW
ただ、他人の評価を得て、自信を得ようとする方法は、その場しのぎ
いつか、AC的な燃え尽きに至ってしまう可能性は結構あるかも
燃え尽きてから立ち上がるのは結構大変だから、
余裕のあるうちに、エクササイズをやることをおすすめする

261:優しい名無しさん
13/02/22 22:49:01.04 n4xxCxh2
まさに燃え尽きて、完全に引きこもってしまったけど、
なんとか働けるまでには回復できてるきてる
だめな自分を受け入れる方が楽だった。前向き思考はムリだった。

262:優しい名無しさん
13/02/22 22:59:29.71 wQHjzupF
AC的な燃え尽きとはなんですか
または解説してるサイトありますか

263:優しい名無しさん
13/02/22 23:15:54.50 rm5EFTw8
ACって病気でも疾患でもないのに、精神科に通うのか？

264:優しい名無しさん
13/02/22 23:24:38.49 dk0L5KuU
>>258-261ありがとうございます。
ポジティブ系理論は一時的に心地よくなっても
後から感情が爆発したり、渇望が強くなりますね。

他人の評価が全てだろ！と意識は物凄く強いです。
自分の声：他人の声＝0：100という力学で生きてきました。
しんどいのも当たり前かなと思います。

265:優しい名無しさん
13/02/22 23:26:19.28 DT0kxhJw
>>263
まあ大抵ACから対人恐怖だとか鬱だとか精神疾患発症する率高いからぬ

266:優しい名無しさん
13/02/23 09:30:17.63 CD6e5Ien
ＡＣは高い割合で精神疾患を抱えてるよ
ざっとスレ見渡しただけでも病名判定できる人が数人いるし
アンカつけて病名書いてもいいけど面倒だからしないだけ
医者じゃないし

267:優しい名無しさん
13/02/23 12:50:06.87 VBfYkm4t
病気というほどでなくて
自信がないとか神経質な人が多いと思う
自助グループに行くと病気の人は少数

268:優しい名無しさん
13/02/23 13:58:34.55 y4MP9wjs
ACが育つ過程での環境問題ならむしろ原因の一つって言う方が
正しいのかな
キチガイ毒親が発端で幼少時から問題だらけでまともに育つ可能性
があるとしたら逆になんだと問いたいくらいだ
祖母その先からしてなんか代々親子間に問題あったようで、親族（祖母から
の子達）も表面上はまともに見えても蓋開けたら、って家ばかりで
腹の探り合いしてた
片親側しか知らんけど、結局そういう家庭ばかりだからかそういえば
ヒキ、自閉症っぽい、家出、自殺が割と近い親族に多い

269:優しい名無しさん
13/02/23 21:48:32.72 tKkanvNd
自助グループは元気そうな人多いね
カウンセリングとか受けてるみたいだけど
病院にも行ってるらしいけど
全然そんな風に見えない

270:優しい名無しさん
13/02/23 23:46:58.95 88b+02Sr
快活な演技はできるでしょ
ただやっぱり内面的な問題、すぐにボロが出そうになるというかさ
自覚のある人が、治そうとあがく、でも治らないんだろうなー

271:優しい名無しさん
13/02/23 23:47:57.72 5dfJ6Vu5
ACは「生活習慣病」の「悪い生活習慣」みたいな、病気を誘発する原因の定義だよ
「ACという病気」じゃないからね

ある程度元気がないと自助グループには行けない
まさに「自助」をするところだからね。ある程度力がないとムリ
社会不適応で生存困難となれば精神科に行くのも普通

272:優しい名無しさん
13/02/24 00:09:09.91 iM8rpwFv
>>271
その例えはぴったりだね
悪い生活習慣（たとえばタバコ）があって
病気になる人もいればならない人もいる
昔はタバコは国が配ってたように
ＡＣの習慣は社会が推奨してた面もある
肺がんで本人が死ぬとは限らず
煙を吸ったまわりの人ががんになることもある（早く逃げろ）
うまくつきあえばよい嗜好品にできるかも
酒、たばこならうまくつきあえるけど薬になるとダメ

273:優しい名無しさん
13/02/24 01:34:00.27 WpwWpbyv
確かにスパイスになるだろうけどよい嗜好品にされちゃたまらんなあｗ
ACという問題に興味や関心があったり問題意識を持つのはいいけど
酒たばこ薬と同様、はまって依存にもなりうもんだし

対人依存も薬や嗜好品への依存も、問題レベルになる理由はかなりかぶるんだろうな
システム自体は適応のためやある種の防衛機構でもあるし難しい

274:優しい名無しさん
13/02/24 10:19:35.81 AOdllt1l
>>270
その演技を何十年と続けてたら疲弊しそうなのに、
続けていられる気力があるのは、ほんとに元気があるとしか思えないな
内面で苦しんでても、それを表に出さない根っからの「強さ」を感じる

>>271
元気がないと、人前で自分の思いを披露できないしなあ
溜め込んでしまう

275:優しい名無しさん
13/02/24 10:35:28.30 3oG+0WpS
ACは、エネルギーの使いどころを間違えてるんだよ
当人は、そこになかなか気づけない
他人の元気についてああだこうだと言い続けて、
よけいに腐った気分になるってことに、気づけないようにさ

自分自身が悪循環を生み出していることに気づけないと、
自分には無いもののせいにし始める
そうやってぶーぶー言い出すと、自分のことを見直すのが難しくなる

276:優しい名無しさん
13/02/24 11:14:42.90 AOdllt1l
自助も愚痴るのが目的なんだし
それに対する愚痴は２ちゃんくらいしかできないし
制限しないで吐き出すのも大事

277:優しい名無しさん
13/02/26 00:07:07.02 Yfzw453s
明るくしていても頑張ってみても
どこか焦燥感があって
ある種の限界に達すると
閉じ込められたような、体も心も何かに固められたような感覚に引き戻される。
そうなると顔も無表情になる。
昔は気力でそれを押しのけていたけど
途中からそれをする意欲もなくなってしまった。
頑張ってもどうせそこに引き戻されるし
楽しくしてたらしてただけ引き戻された時ショックがデカい。

278:優しい名無しさん
13/02/26 07:47:08.43 E2RXVzHP
>>277
その感覚わかる
自分の場合、すごく疲れている自分を否定したいだけだった
ちょっとリラックスしているだけで（たとえば、食事をしているぐらいのこと）、
親が変に攻撃的になるというパターンのせいだったらしい

少し疲れている時は、少し緩みたくなる
↓
疲れている自分が気に入らないので、疲れていないことにして頑張ろうとする
↓
疲れているので、頑張る割にどうにもならないが、
にっちもさっちもいかないぐらい疲れる
↓
少し余裕が出てくるまで、動作停止する
↓
ループ

279:優しい名無しさん
13/02/26 12:40:33.40 v6YDO0FY
警察が機能してれば酷い虐待くらい防げるのにな
顔も知らないが俺の兄も自分の手を食べて自殺することも無かっただろうし
俺も苦しまずに済んだかもしれないのに鼻も高いままだったのにさ
警察のただ飯喰らいめ仕事しろ

280:優しい名無しさん
13/02/27 19:22:19.21 lAAvdNZ9
>>279
なかなかいいよ。6点。
もうすこしドラマが必要かな

281:優しい名無しさん
13/03/01 01:03:25.03 d4SvulIt
今、自分の中のインナーチャイルドがすごく母親に甘えたがっています
どうすればいいのでしょうか

282:優しい名無しさん
13/03/01 08:24:19.10 cwNBhtC9
ACの本に、いろいろエクササイズがあるから、
試してみて、合うものを見つけるといいと思う

自分には、インナーチャイルドに手紙を書くエクササイズが合った
今は、脳内会議のように、
実年齢の自分と、幼児の部分の自分と会話をさせることもある

283:優しい名無しさん
13/03/01 22:32:58.41 d4SvulIt
>>282
ありがとう。
そういう本読んだことがないので、今度読んでみる。
病院でカウンセリングは受けていますが最近頭打ち状態で…

284:優しい名無しさん
13/03/02 06:23:03.44 IbMk5rmU
家族といると怒らせない様にと気が張り詰めるなー。
友達といると安らぎ過ぎて依存しちゃうし。
自分の距離感可笑しい事自覚して悲しい。

285:優しい名無しさん
13/03/02 15:27:00.25 FGIAtiTr
安らげる友達が欲しい

286:優しい名無しさん
13/03/02 21:41:56.42 sd13Ka6p
子育て本が参考になったよ。インナーチャイルドってよくわかんないけど。
また自分を育て直せばいいんだよね。
子育ての本には、自己肯定の方法論も書いてあるし。

287:優しい名無しさん
13/03/03 13:47:38.00 GuYjIE35
>>284
怒らせないようにするの疲れるよね
友達に依存しそうなのも分かる

288:優しい名無しさん
13/03/03 21:10:23.96 +mRu1H+i
怒らせないようにするのは無理なので、
それを気にしないでスルーする術を知る方がいい。
それが人との距離感になる。

289:優しい名無しさん
13/03/04 02:58:21.43 tNfj7BBz
わたしも家族と似たような状況あります
機嫌が悪いとグチグチ。

私はいつ嫌な目にあっても耐えられるよう、心をなくして接していこうかと
現在進行形で今のところ上手くいってて
でも、情緒がなくなりそうなのが嫌
私は嫌なことがおこるのを過剰に厭がりすぎてる？
上の方はそこを受け入れてらっしゃりそうでうらやましいとかんじます

290:優しい名無しさん
13/03/04 21:17:46.49 Hj7bWh2F
嫌なことは嫌なこととして、一旦受け止めてから
気にしないようにする方がいいと思うよ。

自分もいつもスムーズに上手くいってるわけでもないけど
本とか参考にして理屈だけは分かってるつもり…

291:優しい名無しさん
13/03/04 21:45:12.12 gQ7QQZwv
一々反応してたのが
受け流す自分になって
ふと自分がすごく冷たい人間みたいに思えた記憶、自分もあるな。

いい年になった今だったら当時の自分に
そんなの普通だよ、あなたは冷たくないよと言ってやるんだが。

292:優しい名無しさん
13/03/08 18:55:38.58 SzYq+7KZ
むしろ感情的な女は、ただヒステリックに喚く動物に見える。毒親がヒステリックだから、ヒステリックな人は嫌い

293:優しい名無しさん
13/03/09 00:40:14.24 KQr+qt4B
親子愛、母性愛みたいなドラマとか見たくない
歪んだ愛情しか受けてないからああいうの気持ち悪くなってくる

294:優しい名無しさん
13/03/09 05:52:38.47 wYBojHGB
ＡＣ本読書とかネットとか
受動的なことしかできなくてつらい
ネットはやりすぎてしまう
好きでやってるというより
それくらいしかやることがない
好きなこと見つけて
能動的にやっていきたいと思うものの
体が動かない
怠けてるだけなのかな
毎日泣いて死にたい死にたい
と思ってたころよりは
落ち着いたものの
もどかしくて苦しい

295:優しい名無しさん
13/03/09 05:59:30.25 wYBojHGB
体が動かないというよりは
不安が強くてできないと
いったほうが正しいかも

296:優しい名無しさん
13/03/09 07:38:34.90 AO+hmJJH
色々な感情や衝動を抑え込むのに必死で生きて来たら
気が付いたら
何もする気がない無気力な人間になってしまった。
親兄弟と離れて１０年も経っても
そこが変わらない。
元々の性格と言われればそれまでだけど何か悔しい。
衝動を実行してたら多分親○してたと思うから仕方ないけど。

297:優しい名無しさん
13/03/09 07:46:15.09 BfhKHDY/
能動的になることに罪悪感や恥や危険があるとそうなるよね
感情の抑圧が強いと精神的な消耗も激しいから
どうしても必要なこと以外に何かに活力を使うということが難しい

298:優しい名無しさん
13/03/10 22:03:11.35 9LNNC+Fy
主体性を持って動くと、すごく疲れる。えらい。
この行動に慣れてないからか？受け身姿勢が当たり前だったから仕方ないのか

299:優しい名無しさん
13/03/12 17:43:55.99 JzDJtRwX
>>291
今まさに私は受け流すことを練習(と言っていいのかな)してる
嫌なことは答えない、何でも話すことをやめる、なるべく一人でやる…
世間で当然のことかもしれないけどそれが今の自分には必要だと思った
親にこんな態度取るのは世間からしたら冷たい人間だろうなってちょっと思ってたけどこのレス見て安心した

300:優しい名無しさん
13/03/14 14:34:03.18 d4QzauLp
いやそれが普通だと思う
普通の人は親とベッタリしていない
思春期から反抗を迎えて、大人になってから次第に適度な距離感になってくる

301:優しい名無しさん
13/03/15 22:44:14.53 4PNWey4s
親は変えられなくても、
どんな友達を作り、どんな遊びをし、
何に興味を持って生きるか？ってことは
自分が選択できるんですよ。

親が子供の全てを握っているわけじゃ
ないんです。

幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
親の管理化だけで生きて来た…というような
変わった環境ならいざ知れず、
人並みの接触はあったはずです。

学校へ行けば、貧乏も金持ちも大差はなく、
どんな親であるか？も関係ありません。
それこそが自分次第なんですよ。

302:優しい名無しさん
13/03/16 00:20:23.72 6lKsNHYf
寂しいよー
甘えたいけど、誰に甘えたらいい。
１人で解決するの辛い...。

303:優しい名無しさん
13/03/16 07:37:40.88 OlxMAI1T
＞幼稚園や学校にも行かせてもらえず、
＞親の管理化だけで生きて来た…というような
年に数える程度は通学したが
他の子や先生と必要以上に喋ったらﾑｯｺﾛｽの家庭だったな
宗教上の都合で子供は人間じゃない神様の作った人形だとか言って
人権もクソもなく弄ばれた俺今小卒フリーター
親のせいにして何が悪い！

304:優しい名無しさん
13/03/16 08:49:24.34 kY6rii3T
>>303
人間って、四六時中
親と一緒にいるわけじゃないでしょ？

貴方は親だけに影響を受けて
育った人なんですか？

普通は、先生や同級生、TVや本など、
様々な影響を多大に受けて育つものですよ？

どんな物に出会い、どんな友達を作り、
どんな恋人とつき合ってきたか？ってことも
凄く大きな影響です。

貴方はあまりにも視野が狭すぎる。

305:優しい名無しさん
13/03/16 11:25:18.04 It7DdyYm
周りに関心持ててない空虚な心理状態だと、さほど影響受けないけどね。
（それこそ、ある種の洗脳状態だから）

熱心に関わってくれる人と出逢えば、無関心な心へも影響を及ぼすかもしれないが。

306:優しい名無しさん
13/03/17 19:58:39.95 6AorstoJ
いい年して自立できない。
姉兄は結婚して子供も居て普通に家庭築いてて幸せそうだ。
自分も結婚したけど子供欲しくないと言われ、
ずっとレスでおかしいな～って思ってたら不倫されてたから離婚。
離婚したことに全く後悔はない。
その後にした恋愛も大失敗で大失恋・・・
元旦那にもその後付き合った男にも依存してた。
そして、２人とも病的な嘘つきで病的な女好きでSEX依存症。
そういう病的な人としか関係持てないのかと凹んだ。
結婚してみて自分は家庭向きじゃないと分かったし、
本命にすらなれない浮気相手体質なのだと思い知った。
幸せになんかなれないんだよね。
きょうだいにすらこの気持ち理解してもらえない。
同じ環境で育ったはずなのに何で自分だけこんななんだろ。
でも本当は家族が欲しい。
諦めなきゃダメかな・・・

307:優しい名無しさん
13/03/17 20:31:28.27 YuOnMz7x
>>306

まあ世の中男女の仲は釣り合うようにできてるからねえ。
不誠実な女性が誠実な男性を求めるのは難しいよ。

308:優しい名無しさん
13/03/18 16:22:01.44 1KQfuu30
>>307
>>306はどこが不誠実なんだ？

309:優しい名無しさん
13/03/18 21:56:42.78 OlbwxD9W
>>307
私は元旦那や彼を裏切ったことは一度もない。
恋人ができるとその人にしか興味がなくなる。
そんなんだから私に興味なくすんだろうな。
男からしたら自分にしか興味ない女なんてつまんないよね。
自分が不誠実かどうかは分からないけど、試し行為はしてしまう。

310:優しい名無しさん
13/03/18 22:50:06.69 hgSww/LZ
あー女うぜえ

311:優しい名無しさん
13/03/18 22:57:20.06 s8W2wXvL
>>309
バカフェミやフェミバカ雑誌というのは、いい男をゲットできる方法と、
ゲットした男が誰かに取られる恐怖の２つを煽ることで商売が成り立っている。

なんと言っても、夫を取られるというのは多くの寄生虫嫁にとっては最大の恐怖だからね。
ネタは会社不倫でも風俗でもご近所の奥さんでもなんでもいいわけ。
あれも敵これも敵、と煽ることを繰り返して何十年もやってるんだな。

風俗嬢なんつうのは、家事も育児もろくにできない、まともに社会で通用しない不器用で
低脳な女でも股広げれば勤まるイージーな仕事なので、そんな無能な女は嫁にできないのは
男は皆わかってアナポコ借りているだけなんだな。

大騒ぎする女は、そういう風俗嬢並に無能なので不安に駆られるか、結婚前に便器にされっぱ
だったトラウマが恐怖を増幅させるんだな。

312:優しい名無しさん
13/03/18 23:28:58.06 s8W2wXvL
>>309
直前に「何ら疑問を持たない脳味噌」

これは低脳尻軽の殆どに共通する行動形態だ。
低脳尻軽とは、普段こんな言動をしている。

言動「私は好きな人としかＨしないもん」→　実際「寄ってきた男５人中４人とｾｸﾛｽという偏歴」
言動「いやぁね、あの子また違う男と付き合ってる」　→実際「脳内：もっと他にいい男いないかしら」
言動「酷い！出張だと言っておきながらプリと温泉言ってたなんて」　→　実際「買い物合間に出会い系で大学生と復讐セクロス」

こんなもんだ。

自身の行動指針が常に他人との比較や状況次第であり、都度変わる。
あくまで「私は”なに”もなければ尻軽じゃない」と言う事であり、その何かは年に数回は
起こるありきたりの事なんだな。

尻が固いか否かは、本人にある一定の規定があり、その他の状況に左右されない事を言うんだが
（例：結婚するまでセクロスはしない）
そういう教育を親からも、友人達からも受けていないので尻軽のママ、自分は他人事と思っている。
Ａ級男は、女の”程度”というのをその辺で見ているんだな。

まぁＢ級男でも、３０代後半にこれに気が付く事が多い（知人のＡ級男の妻と自分の妻との比較等）
こうなると、途端に自身の結婚や、妻の資質という穴ポコ以外の見るべき点に気が付き、
「あ～ぁ、俺の嫁はその辺の石ころ並に有象無象の尻軽な疵モンだった」と気が付くんだな。
そうして、穴ポコに冷めるだけではなく、人間そのものに冷めていく。

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