STAP細胞の懐疑点 PART666

STAP細胞の懐疑点 PAR ..

543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:13.94
>>512
理研上げてあんなアホ記者会見しといてよく言うわ

544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:21.98
>>534
幻想。多人数からんでるから帰属出来ないで終わる

545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:27.10
ベル研はシェーンのあと、リストラが進んだんだよな
理研は縮減とやら口だけで、実際は焼け太り

546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:29.24
>>529
お前思いっきりズレてるぞ

547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:40.12
>>527
アホかこいつ

548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:41.29
コピペ一発アウトなら、KC1のNatureコピペも一発アウト？
それとももう撤回済みだから不問？

549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:52.89
>>512 >>540
何だ、自演か

550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:06.86
のよりんがアウアウいってる会見

551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:09.44
>>541
はやくしろ
どこまで無能なんだ

552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:13.06
撤回しちゃいかんかったんだな。

553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:15.02
野依先生は人望があるからなー
子分3000人もいるからなー
切ったら子分が黙っちゃいないと思う

554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:25.49
お前らさあ
>>512に対するレスも
これまたズレまくってるぞ
話通じない奴多いなあ

555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:29.39
>>544
taktaか
お前もうアウトだよ

556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:38.05
>>546
ズレてるのはお前のズラだよ

557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:40.72
>>545
コネのある人間だけが好きに遊ぶ場所になるだろな。

558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:41.04
コピペ一発アウトとは告知されておらず
知りませんでしたで、どうせまた揉めるんだろ

559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:46.33
>>540
状況が既に通常でないレベルなのだから仕方なかろう。
もう「普通の研究不正事件」とは違うと思うよ。

560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:48.00
よくやっててこのざまｗ

561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:51.75
これが、主人公補正の力かーー！！

主人公補正と言われることが多いが、主に主人公が中心で物語を引っ張る「主役」と同一である場合に強く働く補正のことでありどちらかと言えば「主役補正」と言うほうが近いと思われる。

その定義については議論の的であるが、大まかに言えば
「物語の作者が、作劇の都合上、主人公を優遇する展開を描くこと」
である。多くの場合、読者・視聴者が気に留めるほどのものではないが、デウス・エクス・マキナやご都合主義に通じる概念であり、度が過ぎると好意を持って迎えられることはない。

562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:09.52
また捏造仲間からの質問

563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:19.52
>>554
話が通じるところに言って、どうぞ
多分ミヤネ屋実況あたりがいいと思う

564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:24.56
反省だけなら猿でもできる
のよりと川井は理研じゃなくて日光猿軍団の再建でもしてろ、猿役としてな

565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:31.51
>>546

彡⌒ミミミ
(´･ω･`) !？

566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:34.99
>>559
だからズレてるってｗ

567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:03.70
>>452
>>不正を糾弾して再現させる

おいおい、「再現させる」は余計なの。普通は不正が見つかった時点でアウトなの。
それをグダグダ「再現」までひっぱろうとしているか理事長の責任は重い。

568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:13.63
まじで>>512よく読んでやれよｗ
どうなってるんだこのスレ

569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:14.30
>>564
野依と川合は猿以下ってことですか？

570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:20.60
>>566
お前がずれてる

571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:42.21
のよりんは、どうして揉み手なの？

572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:54.73
>>567
再現させることに関しては俺も賛成だけどなあ

573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:55.08
>>452

>対応誤ったか？
>不正を糾弾して再現させる
>これ以外にどうすればよかった？

　理研の調査委はインターネットなどで暴かれた不正だけで処分を決定しようとしていた
　つまりインターネットなどで暴かれた不正以外の不正は調査しようという気がはなから
なく不正の範囲を狭く局限して処分を決定しようとしていた

　調査委は外部から批判された論文不正だけで無くSTAP細胞自体の捏造の可能性を
追及すべきだった

　そして再現実験をするにしても残されたサンプルの検証の後にすべきだった

574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:01.86
>>512
>一般論としては、一研究不正で研究機関の長が辞職することはない。
一般論としてはな
今回は理研上げての不正研究利用だったんだから長が責任を取るのは当然

575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:12.31
こんな検証なんかいらん

検証がレアで認められる場合は、
論文がしっかりしている場合のみ

あるいは論文に不備があっても、しっかりとした回答が出来ている場合のみだ

それ以外を認めると、
不正論文、捏造論文発表、掲載→とりさげ、検証

こんな馬鹿げたことになってアカデミズムは崩壊する

576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:14.99
彡⌒ミミミ
(´･ω･`) ＜あ！！！！

577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:19.05
>>572
それは「世界標準」では無い

578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:38.91
>>577
都合のいい世界基準だなｗ

579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:47.60
>>566
STAPという特殊事例についての話が前提になっているのだから、
ごく普通の研究不正の事例と比較することに意味は無い。

580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:52.83
>>574
>>512はそう言ってるだろ
お前バカか？

581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:59.50
STAPはやっぱり存在した！！！！！
STAPはやっぱり存在した！！！！！

582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:00.09
>>572
>>575をよめ
反論できるならしてこい

アカデミズムのルールの問題でもある

583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:03.04
今日のスクープ
「野依に友だちがいた！」

584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:03.50
友達？　野依！お前に友達なんて居ないだろ？ｗｗ

585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:08.68
ろくにトレーニングも受けてなかった奴を特例雇用しといて何を言ってんだ野依は

586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:25.09
ズレるつながりで、予定だと３時で１部終了なんだけど、丹羽の会見ズレそう？

587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:28.40
>>572
必要無い
警察が腰縄つけてやること

588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:36.54
今のこのスレ、ニュース系の板と同レベルだな

589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:40.23
まだ会見やってないのかよ

590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:52.28
>>578
シェーン事件を見れば自明

591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:06.12
>>575
たしかに、研究モラルが崩壊してしまうだろうね

とりあえず、検証をさせてもらえるし、まずは不備でいいから論文を速く出しちゃえって！
または不正でもバレなければ業績になるって！

592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:07.88
のよりん「顕在しないように」
隠蔽するってことですね、わかります

593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:19.75
再現実験でも意見割れるねここでは。

594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:19.62
撤回した捏造論文の再現したいんなら
てめえで自力で研究費集めて個人でやるべき

595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:21.59
>>569
人を癒す猿と比較するなんて猿に失礼
ゴ◯ブリとかダ◯だよ

596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:40.78
>>567
不正が発覚するたびに、検証実験まで要求されるようになりかねないのが問題なのよ。
今回は本来検証させるまでもなく処分できた。

597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:40.84
>>582
何がアカデミズム崩壊だよｗ
大げさなんだよ
こんなこと繰り返し起こらないから安心してお休み

598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:53.47
エラ豚書き込みうぜぇんだけど

599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:02.32
>>593
われてるの？

>>575は正しくないかな？

600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:04.14
>>593
賛成してるのは、ニュー速その他から来たやつだろ

601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:12.07
>>572
再現は税金が投入されていない私費でやってくれ。寄付でもなんでも募ればよかろう。

そもそも理研の不正発覚時のプロセデュアに再現実験をするなどない。研究室を閉鎖して
不正が行われていたかどうかを粛々と検証することになっていた。
その規則を無視してグダグダやったから理事長以下トップの責任は重いのだ。

602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:24.16
>>593
捏造認定された実験の再現は前代未聞だからな

603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:25.80
友達に突っ込むなよ

604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:30.03
>>600
単なる工作員だよ

605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:40.48
>>599
俺は正しいと思うよ。小保方さん次第って意味で。

606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:50.18
なぜ死なないか教えてやろう
主役だからだ

ニケ（魔法陣グルグル）

607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:55.48
>>600
再現は酸性ですよ

608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:56.50
>>603
記者もびっくりしたんだよｗ

609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:08.27
工作員だと思うんなら相手にしなけりゃいいのに

610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:16.71
>>597
では検証をさせるの？
これからでてきた場合、その問題にたいして１つ１つ

不正論文、または不備の論文をはやめにだす流れになるね

611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:21.62
>>582
今回の場合、マスコミが最大級に大騒ぎしたからな
再現させないという選択肢はなかなか難しいよ

612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:26.45
600の人へ

次スレは既にありますので不要です

実質668　（次スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)

613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:26.98
ニッポン放送はたなか質問

614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:32.17
今後は研究不正の対処には再現実験が必要となります

615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:40.48
>>600
一般人（研究職ではないという意味)も批判だらけ
ここよりひどい。凹死ね自殺しろとほんと凄まじい

616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:47.15
結局、不正の未然防止も結構なんだが
今回に関しては発覚後の組織の対応の拙さの方が問題だろ

617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:09.53
>>605
どういう意味？
小保方さんの以降に従うボが正しいの？
では、今後も投稿者の意向にそうわけ？

不正論文でも検証していくと

618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:12.97
>>607
賛成だよ
させない理由など無い

619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:18.59
今んとこスタップオールスターズは片瀬だけか？

620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:20.58
>>616
そう。今回の問題はそこ。

621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:21.57
>>580
お前キチガイか？ｗ
言ってないだろ
お前はこう言っている
>ただ今回のSTAP事件は、対応のまずさのために問題をこじらせた。
>不正疑惑が出たら、粛々と対応すれば済んだこと。
事件への対応、不正疑惑への対応と言っている
事後のことだな
つまり事件、不正そのものへの責任は無いと言ってるということ
だからおれは理研上げての不正研究利用だったと言っている
事後のことへの対応だけの問題じゃない
解ったか？
馬鹿ｗ

622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:36.06
>>580
お前キチガイか？ｗ
言ってないだろ
お前はこう言っている
>ただ今回のSTAP事件は、対応のまずさのために問題をこじらせた。
>不正疑惑が出たら、粛々と対応すれば済んだこと。
事件への対応、不正疑惑への対応と言っている
事後のことだな
つまり事件、不正そのものへの責任は無いと言ってるということ
だからおれは理研上げての不正研究利用だったと言っている
事後のことへの対応だけの問題じゃない
解ったか？
馬鹿ｗ

623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:46.88
研究室の閉鎖が3月も半ばだったかな
調査委員会も舐めてかかってたもんな

624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:54.65
>>611
では今後もそういう要求が行われるね

625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:04.93
>>617
小保方さんの言ってることで判断すると。
今回はアウトでしょう。粛々と既存の細胞を調べるべきです。

626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:12.67
野依、竹市の業績ホ褒め倒しちう

627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:19.98
>>618
なぜ？

説明して

628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:22.23
>>610
検証をさせて完膚なきまでにズタボロに不正を暴くほうがいいと思うぞ
特に今回は

で、そんな流れにはならない

629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:30.78
>>615
仕方ない。
たんなる研究不正のレベルをこえて、死人まで出てる。
笹井氏が死んだことで彼の責任がなくなるとは思わないが、
一人の人間が死んだのも事実。
軽く捉えられるはずがない。

630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:34.07
STAPの研究は不正と判定されたんだから、
もっと研究したれけば小保方が自分で研究費を持ってきてやればいい。
理研の金でやるようなものじゃない。

631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:40.18
>>615
仕方ない。
たんなる研究不正のレベルをこえて、死人まで出てる。
笹井氏が死んだことで彼の責任がなくなるとは思わないが、
一人の人間が死んだのも事実。
軽く捉えられるはずがない。

632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:49.30
>>611
出ました、マスコミのせい
あんな大騒ぎ会見しなけりゃスルーだっただろうにねえ

633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:03.91
>>615
るいとも、だな

634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:06.78
>>625
正しい判断が出来る人がいて安心した

635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:13.43
>>624
捏造の検証させられるなんて地獄
ってことが今回でよくわかるはずだが

636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:18.47
>>611
出ました、マスコミのせい
あんな大騒ぎ会見しなけりゃスルーだっただろうにねえ

637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:25.33
東京新聞さかきばら質問

638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:27.97
看板架け替えるだけだよね
野依の苦笑いがそれを示してるわ

639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:54.31
>>596
>今回は本来検証させるまでもなく処分できた。
出来たが理研の不正も表沙汰になる危険が有るからしなかったということだなｗ

640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:56.49
>>623
2月末頃に「疑義がかかっているのだから研究室はロックアウトで調査中のはずだ、みんなモチツケ」と書き込んだ自分の不明を恥じる

641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:01.40
>>634
ガス抜き確認

642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:02.58
>>596
>今回は本来検証させるまでもなく処分できた。
出来たが理研の不正も表沙汰になる危険が有るからしなかったということだなｗ

643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:07.35
そもそもこんなキチガイメンヘラペテン女詐欺師に博士号与えた早稲田が諸悪の根源
学士でバイバイさせてたらこいつは今頃売れ残ったカジテツやってるはず

644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:12.78
自白は絶対ないよ
本人が捏造だと思ってないから
細胞が取り出せないのは、ちょっとしたレシピの加減だと思い込んでいる。
夢の細胞を信じられない、頭のかたい人の「ために」、
データをちょっといじっただけだと思っている。
それがそんなに罪なの？と。人類の幸福の方が大事でしょ、と。
信じるものは強いよ。受難者だもんね。
うちの認知症のばあちゃんも、
トウシツの従兄弟も、本当に「強」かった。

645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:20.67
丹羽会見はよう

646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:27.68
>>632
「マスコミのせい」ではない
状況を鑑みれば再現検証させるのが妥当な判断っていう意見
日本語苦手か？

647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:28.66
>>629
何の責任も取らず疑義も解明せず勝手に死んだからって被害者面とかいらん

648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:31.64
現場保存

649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:39.16
>>596
>今回は本来検証させるまでもなく処分できた。
出来たが理研の不正も表沙汰になる危険が有るからしなかったということだなｗ

650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:43.80
>>628
レアなケースとして認める意味が分からない

今後も不正論文の検証をしていくだろう

651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:03.31
笹井も丹羽も理事も理事長もSTAP細胞がある可能性があるから再現実験しろと決定した
ことがSTAP細胞問題に対する正しい対応を出来なくした

652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:16.31
古田搭乗

653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:19.24
古田彩きますた

654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:39.33
まだ引っ張るかミヤネ屋！　外国人旅行者とかどうでも良いだろ！

655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:41.24
>>635
いやいや、不正論文出して、ばれなければいいという流れになるだろうね

656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:54.04
古田厳しすぎるｗｗ

657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:03.53
>>646
「マスコミが大騒ぎしたからな」って自分で書いてるじゃないか
別にマスコミ関係ないし

658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:03.96
古田が出てきて空気が変わった

659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:04.65
>>640
その頃オボは人体細胞での実験を画策中であったとさ。

660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:10.00
古田もっといけ

661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:14.13
古田、静かだけど、相当怒ってそうだな

662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:26.68
>>650
世間は小保方を再現実験に参加させろ！って煩かったじゃないか
小保方としてはむしろ再現実験やらされるほうが地獄だぞ？

663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:29.60
>>615
仕方ないと思うわ。やりすぎだよ小保方と理研

664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:36.22
良い質問だ

665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:37.75
古田最初にズバッと野依に言っちゃった

666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:48.68
遅きに失してるんではないですかｗ

667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:12.26
学術会議会員の川合でございます

668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:19.03
古田いいなぁ、いい女だなぁ
旦那はどんな男なんだろう
毎晩追求されたいなぁ

669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:20.41
理事がグダグダしてるから笹井が死んだ

670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:20.44
日経も出鱈目のせて知らん顔やろｗ

671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:23.55
不正論文をだしてバレなければいい
ばれたら、とりさげる
検証は要求しない
この流れになる

バレなければ業績になる

そして不正ではないが、不備だらけの論文をだす
早い事出したいから
いて期されたら検証を要求
そしてできればオッケー
できなければとりさげ

672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:23.62
>>655
ならないよｗ
あんたの思考回路は全く理解できん
あんたはこの事件によって不正論文出そう！って発想になるのか？

673:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:24.30
古田さん、すごい
言いたいこと、ズバっと言ってくれた

674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:40.00
>>622
おれ一度しか投稿してないんだが？

675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:59.26
もう理研の残されたサンプルの検証はやっているといっても結果が信じられない

676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:10.67
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　ROUND ２　　　|
　　|　　　　　　　　　　 |
　　|＿＿＿∩∧＿/∩._＿＿|
　　　　　　| （´∀｀ | |
　　　　　　　ヽ　　　　ﾉ
　　　　　　　　Ｙ　　人
　　　　　　　　（＿_）し'

677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:12.84
ツイッターのアイコンはかわいいのに
質問は厳しい

678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:13.20
>>657
マスコミや世論等の状況を鑑みてってこと
わかんないかなあ
説明するのめんどくさ

679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:18.81
会見途中から見始めたんだけど、
論文や実験の検証についての質問が無いのは何故？
それは後半、っていうお約束でもあるの？

680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:32.36
>>662
そういう問題ではない
>>671

>>672
ならないという根拠が無い
なるという根拠は論理的に成り立っている

681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:47.70
8P
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

682:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:50.77
川井はまたやるやる詐欺で逃げるつもりか
何ヶ月準備してんだよ

古田良いぞ

683:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:53.11
>>674
そいつスルーしたほうがいいよ
日本語通じない

684:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:59.67
>>668
責められたいよな

685:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:00.12
厳しいが良い質問

686:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:11.49
>>662
やりたいんでしょ？自分でできるって言ったんでしょ？だったらやって見せてよ、
と自分はいかにも寛容なふりした上での言葉責め
世間って残酷だからな

687:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:18.40
怒ってるなあ

688:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:19.27
女同士のバチバチ

>>678
わかんないよ
意味不明だもん

689:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:20.46
古田切った

690:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:30.12
古田wwwwwwすげぇ
理研のババアがタジタジ

691:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:30.61
古田さん、もっと行け！！
いいぞ、的確な指摘！！！！！

692:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:43.58
>>680
え？根拠なんてどこにあるの？ｗ

とここまで書いたけどもういいや
会話が成立しないようだ

693:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:47.78
遠藤の解析を握りつぶそうとしただろｗ

694:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:51.22
古田登場で雰囲気が一変
川合が必死で煙に巻こうとするも効果なし

695:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:52.10
年取ったキャットファイト

696:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:09:59.90
論破されたｗ

697:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:10:09.22
川合答えに詰まる、古田質問変える
おもしれー

698:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:10:15.20
古田、俺を追求してくれ

699:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:10:15.07
>>692
研究不正論文、不備論文が蔓延するという事

検証で証明されればいいやって

700:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:10:19.68
古田必死だなｗ　

701:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:10:48.26
ちゃんと裏（発言の時系列）とって、責める
ジャーナリストだよな
テレビ局記者も見習え

702:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:10:49.47
後ろで男どもがヲタヲタしてる模様

703:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:10:55.73
>>698
M体質

704:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:02.83
川合の瑕疵は明らかだろいう。さっさと辞職しろ。

705:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:05.82
生データを出さない小保方、それを見過ごす理研を責める古田。

706:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:06.07
こんな検証を認めだしたら、研究倫理は崩壊するリスクは高まるよ

707:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:07.29
頭のいい女性ってグッとくるね

708:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:08.80
ハーバードってか本所属は早稲田やん

709:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:12.35
古田スゲーな

710:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:35.05
古田さんおらの童貞奪って！

711:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:37.51
　(⌒)(⌒)
　 (･Å･) ＜古田さん、がんばれ！！
　～(　)
　　 UU

712:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:44.43
野依も奇妙な果実になれや

713:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:50.53
>>707
古田さんを大事にしてやってくれ
絶対だぞ

714:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:11:50.40
そういやハーバードって結局何もしないのな

715:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:01.84
古田この調子で丹羽さんに行ったら返り討ちにあうな、これは楽しみ

716:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:06.02
うっかりうっかり

717:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:06.46
さすが、キャッチャー

718:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:15.53
>>714
調査するとか偉そうな事言ってやがったのになw

719:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:22.99
>>707
気の強い女を頭がいいと誤認することも有るから、要注意ｗ

720:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:23.27
古田さん突っ込みすげええええ

721:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:38.52
古田さん、あなたにホレた
的確すぎる

722:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:40.02
いいツッコミだなあ

723:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:42.86
>>715
庭にはそんな能力内よ

724:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:12:51.30
川合タジタジやないかい

725:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:10.74
あははおもしれぇ

726:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:11.11
古田さん有能

727:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:27.80
　　－＝≡ ∩ 彡⌒ミ　∩
　－＝≡　　.ヽ(｀・ω・´) /
－＝≡　　　　(　　　　/　　＜ふうおおおおおおおお、古田さん、いけいけええええーー
　－＝≡　　（　　 ⌒)
　　－＝≡　　し　し'

728:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:29.74
古田「機器の名前までコピペですが」

729:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:30.25
これで小保方が処分無しになったら、
若い研究者はどんどん小保方の真似をするだろうな
だって再現実験やるフリして体調不良で誤魔化せばいいんだからw

そんなことも解らない>>692

730:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:31.65
てかKC1はメソッドでもアウトでしょうよｗｗ

731:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:31.83
うわー失笑漏れ漏れ

732:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:34.24
>>701
世界有数の科学ジャーナルもあきれる日本のメディアのレベルの低さ
URLﾘﾝｸ(sek-kai-oh.blogspot.jp)

733:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:44.28
川合答えられていないw

734:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:44.67
理研の小保方じゃないほうのおばさん、誤魔化してるね

735:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:56.20
機器の名前もコピペｗ

736:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:13:57.77
古田さんモテモテやの

737:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:00.86
古田に限らず、真実を語る強みと言うことですよ

真実を追究して知識がある人が、真実を語って追究する

これに不正論文をいまだに処分出来ない人が勝てるはずも無い

738:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:11.86
弁護士ドットコム

739:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:12.48
川合理事、所内説明会で予行演習する機会があったのに
古田ちゃんにフルボッコにされてるwww

ｽﾚﾘﾝｸ(life板:484番)
484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/07/18(金) 00:12:26.26
　　川合理事の説明で全く誠意に欠けると思ったのは、
　　「当初から我々はこの問題に対して『不正の調査』と『科学的検証』の両輪で対応してきた。」
　　「科学的検証には (検証実験だけでなく) 残存試料の解析や、バイオインフォマティクス解析も含まれている」
　　などとまるで最初から解析もやってましたよ的な言い方をしたこと。
　　(理研のページがこっそりそのように再構成されているので注目 → URLﾘﾝｸ(www.riken.jp))

　　案の定以下のように突っ込まれてた

　　Q「最初は試料の解析なんて意味がないとか、検証実験が最優先だとかいってたよね?」
　　A 川合理事「記者会見ではそのように発言していたかもしれないが、最初から解析も検討していた」
　　Q「とても信じられない。それを裏付けるエビデンスはあるの? 議事録とか? なければ小保方といっしょだよね」
　　A 川合理事「ぐぬぬ」

740:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:12.72
弁護士ドットコム？

741:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:17.47
弁護士ドットコム質問

742:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:22.06
マスコミや科学的に議論したい人や追試的議論は問題ない
それにのっかって冷静さを失った素人のひどい誹謗中傷が悪い
笹井の死もバッシングが原因とされている
事実よりも不当な誹謗中傷は一番人を傷つける
それをわからず未だに続けてるものは２人目の死者を出したいのか

743:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:25.20
河合死亡確認

744:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:28.95
うっかりと言えば許される理研

745:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:30.84
　　　／￣￣￣＼
　　/ノ／￣￣￣＼
　/ノ / /　　　　　　ヽ　　　　
　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　
　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　ちっ川合つかえねーな
　 /（ﾘ　 ⌒　●●⌒ ）　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | .0|　　　_＿　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　|
　 |　.i＼　　ヽ_ノ／ ⌒ヽ／⌒＼　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　|
　ﾉ　（''ヽ＼＿＿ﾉ　　　〉　〉　 ,､　　)　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　|
　(( ./　/　　　　　　　　(__ﾉ　└‐─ｰ、.　　　　　　｜｜　　　　　　　　　|
　 )〈＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　|

746:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:35.37
>>723
典型的な学会で返り討ちにあう論理展開

747:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:40.06
古田って日経サイエンスか
どういう女だよ

748:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:14:42.35
まさしく、迫真。

749:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:06.56
川合。そういう問題ではないだろうｗ

750:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:09.89
うっかりうっかり

751:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:15.72
>>737
ふむ、そうだな

752:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:30.76
>>747
前からずっとSTAP追及してる人だよ

753:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:34.40
>>740
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

754:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:36.46
弁護士、法務的質問

755:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:37.75
>>729
さすがにちょっとそれは小学生みたいな発想だなあ
体調不良で終わるわけないじゃないの
成功するわけのない実験をやらされて最終的には捏造扱いが確定するんだぞ？地獄だよ
誰が好きこのんでそんな状況を招こうと思うんだ

756:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:53.19
>>729
さすがにちょっとそれは小学生みたいな発想だなあ
体調不良で終わるわけないじゃないの
成功するわけのない実験をやらされて最終的には捏造扱いが確定するんだぞ？地獄だよ
誰が好きこのんでそんな状況を招こうと思うんだ

757:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:15:55.88
『迫真』

758:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:16:12.18
今後記者会見は古田女史だけでええわ
他の小保方化してる糞記者はイラン　

759:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:16:14.18
女同士のバチバチは面白い。

760:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:16:19.91
>>742
はやく処分しろといわれてなんと回答出来るかな？

761:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:16:31.94
竹市の防波堤になるために辞任させなかったんだよ

762:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:16:39.55
>>728
これは凄かった

763:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:17:09.77
納得したら死なないだろう

764:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:17:11.95
処分されるまではそのままでいいと思うけどな

765:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:17:15.26
古田無双わろた

766:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:17:24.89
>>747

URLﾘﾝｸ(www.st.keio.ac.jp)

プロフィール

古田　彩（ふるた　あや）（神奈川県立柏陽高校出身）

1989年3月本塾大学理工学部物理学科卒業

1991年3月本塾大学大学院理工学研究科物理学専攻修了

1991年4月日本経済新聞入社　科学技術部の記者となる

1995年7月～ 1996年10月英国ヨーク大学留学

1998年3月～ 2001年2月英字新聞Nikkei Weekly編集部

2001年3月～ 2004年2月日本経済新聞　科学技術部

2004年3月日経サイエンス編集部

767:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:17:41.17
川合のレベルの低さが浮き彫りになったのか？

768:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:17:42.90
だーかーらー「笹井は無責任じゃないよ」強調するために
辞任申し出たとかいう話を作ったので整合性がとれなくなる川合（笑）

769:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:17:44.80
728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/08/27(水) 15:13:29.74
古田「機器の名前までコピペですが」

770:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:18:21.60
80年代後半の矢上の物理学科というと、久保亮五さんなんかが
いた時代か。

771:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:18:42.31
>>766

「本塾大学」は慶應義塾大学のこと

772:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:18:46.69
慶応義塾大を本塾ってかくの？

773:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:18:46.77
庭は、震えている事だろう

光りましたでは済まないwww

774:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:18:48.14
辞任の言質を取りに来たな

775:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:19:18.72
野依が何を言ってるのかさっぱりわかりまへん

776:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:19:22.75
>>767
役所の窓口で怒鳴りまくる市民（古田）なだめる職員（河合）の構図
だっただけ

777:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:19:28.95
光りましたでは、フルボッコにあうぞwww

778:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:19:31.46
どうすれば良いかわからないが、
辞任だけはしない。
つらいよ、けどしない。
それだけはわかっている、ということですね。

779:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:19:33.78
野依つらいとか言ってるが薄笑い

780:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:19:56.17
古田「コピペをしたら一発アウトと野依理事長はおっしゃっていたが、アウトになってないじゃないですか」
川合「Ｎａｔｕｒｅ論文のコピペは、一般的な話で、それがアウトかどうかは・・・」
古田「機器の名前までコピペですが」
川合「それはいけないと思います・・・」

781:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:19:59.26
弁護士ドットコム切れ悪いな

782:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:02.69
この人天下り？

783:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:03.99
>>772
慶應のサイトみたいだからそうなんじゃね
○○大学なら本学でしょ

784:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:06.53
>>752
>>766
ありがとう

785:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:07.42
古田さん美人やな～

786:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:09.56
二人とも「これからもやりますよー」ということだな

787:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:25.23
備忘録
西川　　　　：平成の無責任男：逃げ足最速王
相沢　　　：「お茶の道具を揃える」気配り
笹井　　　　：犬死の塊
バカンティ　：在米再生医療詐欺の親玉　特許ゴロ
小島　　　　：バカンティの金魚の糞・日系詐欺師
大和　　　　：雲隠れ王：仮病王：手柄横取り王　脳梗塞所長
常田　　　　：コピペの世界的権威、早稲田の象徴的名物教授
岡野　　　　：再生医療詐欺の親玉
川合　　　　：旦那がオボ的詐欺師なのでちょっと弱気
小保方　　：極悪人どもの本性を暴いたブラック・ビューティー
丹羽　　　　：仕事が遅い：強制労働中：明日の猿芝居で人生決まる
野依　　　　：ノーベル賞の恥さらし：「晩節を汚す」という意味の教材
下村　　　　：ＥＭ信者・擬似科学信者
竹市　　　　：CDB改革の抵抗勢力：化けの皮が剥がれたボケ老人
若山　　　　：前言翻しおっちょこちょい：共著者たちと同程度の処分を希望
若山ヨメ　　：50万ももらってないわよ、が口癖、凹のミニスカを注意？
山中　　　　：余裕の氷水かぶり
三木　　　　：悪(クライアント)は正義の社会派弁護士
片瀬　　　　　更年期ヒステリーサイエンスライター（自称）
大隅　　　　：歯医者
浅見　　　　：日本三大探偵の１人。チンパンジーに匹敵する知能
狸　　　　　　：意味不明
古田　　　　：鋭い追及：　「野依＋川合」の知能指数＜＜＜古田の知能指数

788:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:30.27
須田ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

789:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:32.55
お前らの桃子

790:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:36.99
スダだぁ

791:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:45.65
須田モモちゃん、

792:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:49.13
　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　　早く丹羽をだせよ～
　　　　　　　　　/ノ／￣￣￣＼　　　　　　　　┌─┬───
　　　　　　　　 /ノ / /　　　　　　ヽ　　　　　　　|　　｜＼
　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　　　　　　　　.|　　｜　＼
　　　　　　　　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　.|　　｜　　　＼＿＿　　　　
　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　　　　　　　|　　｜　　　　|
　　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）　　　　　　　.|　　｜　　　　|
　　　　　　　　 |　0|　　､_____ 　　ﾉ　　　　　　　　 |　　｜　　　　|
　　　　　　　　へ　＼　　|| ||「´／ﾉズゾー　　　　 |　　｜　　　　|
　　　　　　　く＼＼　.＼ .|| ll|ﾉ( ((　　　　　　　　　 |　　｜　　　　|
　　　／ ⌒ヽ／⌒ヽ.＼_　|| l|　　　（　　）　　　　　 |　　｜　　　　|
　　/　　__,,./　､＼｀ヽ,＼ ||| |ｲヽ|　（　　）　　　　|　　｜　　　　|
　ｲ　／/ /　ヽ､＼ノ､ノ＼＼ | 　 i　（　　）　　　　　.|　　｜　　　　|
/　!/　　ﾄ､ヽ､ソ!「L___＼|＼>　 (　)　　　　　　　　|　　｜　　　　|＿＿
ﾊ　　　　ﾄ､｀'´　,l |　く__,/ ||| |〉　(^ヽ､ヽ, 　　　　 |　　｜　　／
:::ゝ､　　　ヽ￣7 /　「二二二二二i　ヽ, |.　　　　|　　｜　／
::::/::::::::>､___二_ﾚ'　　i緑のたぬき/　　i .|　　　　　└┴┴┬──
::::::::::::〈　　　/　　　　ヽ､二二二/　　ノｲ.ｿ　　　,.p_. 　　 .ｒ|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣（:::::::）￣「￣￣￣￣￣￣

793:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:20:53.17
桃子！

794:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:21:07.97
のよりんガックリ
一生背負っていくと、あの大学者が肩を落としているのを見ると、寂しくなった

のよりん自身の研究成果は光輝いていたのに、アホな小保方のせいでこんなこと
になり、ほんとに哀れ

まぁのよりんにガバナンス力は欠如していた責任は感じるべきだが

795:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:21:07.76
難波先生が彼のサイトで、
日経サイエンスの古田と、もう１人のことを出来る、と評価していたぞ

796:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:21:09.25
>>780

797:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:21:12.27
>>776
こういう人は、
女が自分より鋭い質問するのが許せない人なのかね

798:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:21:16.57
桃子！！！声でわかる、かわええええ

799:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:21:44.50
>>755
疑義上がってから半年経ってもあれこれ言い訳して実験すらろくにやらない当事者を理研はいまだに首にしていないんですが
結局体調不良やら訴訟ちらつかせやらで小保方に舐められてるんだけどな

800:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:21:53.87
笹井「TCRは重要じゃない」

801:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:09.62
理研だけに（河内）桃子つながりか。

802:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:13.42
モモちゃん、それは第2部で質問しろよ

803:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:18.84
須田モモちゃん、検証実験は無意味、きたーーーー

804:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:22.93
>>776
見苦しいな、お前w

805:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:23.51
須田、専門家のいないここで聞くことじゃねー

806:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:45.18
こんな時でもミヤネはおサル・・

807:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:53.00
2部でも聞くのです

808:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:22:56.17
NHKでも民法でも良いけど古田vs川井はぜひ流して欲しい
過去の川井の発言付で

809:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:23:51.11
川井、笑ってごまかして情けない

810:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:23:52.11
川合の敗北だったのか？

811:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:24:06.95
>>799
もう少しちゃんと読め・・
これ以上言うこと無いわ

812:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:24:11.25
>>802 >>805
理研のエライさんに質問したらなんかマズイことでもあるんだろうかねえ

813:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:24:26.55
>>810
古田の言い逃げ

814:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:24:29.48
庭も、光った報告では、追求されちゃうな

815:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:24:54.92
>>810
うん、完敗

816:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:24:58.43
>>806
新聞のテレビ欄だと3時半から生中継って書いてあった気がする
丹羽の会見に合わせたみたいだけど押しまくってるね

817:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:25:05.89
>>810

川合完全敗北w
まさに「ぐぬぬ」状態w

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