STAP細胞の懐疑点 PART666

STAP細胞の懐疑点 PART666 at LIFE

439:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:41:26.92
>>429
隠蔽とは？

440:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:41:34.15
>>428
まず、お前が東大の不正の具体例を持ってくれば？

441:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:41:35.71
>>301
ほんとこれ。
いまの執行部でなければ、笹井が死ぬことはなかった。

442:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:41:37.92
読売新聞　「質問です。パパ、」
某理事長　「職場ではパパと呼ぶな」

443:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:41:38.01
>>425
そのとおり

444:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:41:49.81
iPS人体実験問題の本質はSTAP不正の故些細博士　二雌可愛　丘野と山仲によるFDAも驚く薬事法精神無視の規制緩和
不透明な手続きで7年間治療効果証明不要にした
不要不急の安全試験なのに病状改善期待演出と日本をねじ曲げる規制緩和をした　二雌可愛　女子以下の丘野と戦艦　山仲の検証を
患者本人の細胞から樹立のiPS細胞移植では同じ遺伝子変異があって再発する宿命を知っていて慎重だったはずの山仲が
いつからなぜ無理を急ぎ始めたのか検証が必要

凹　故些細博士　山仲はそれぞれ会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスや故博士代理人は凹や故博士が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった凹レベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作った凹レベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO J. 2000; 19, 5533の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　一月ほど後の会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」
との日本を捏造天国化する新ルールを公言した

445:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:41:52.95
>>411
ベル研やソウル大は「不正に対し厳正な処分で立ち向かって、学問を守った」扱いしてもいいかと。

446:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:03.87
>>439
今まさに行われていること。

447:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:10.40
野依さんには自分でやった良い論文ってあるの？w

448:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:18.17
"英語で言いますとethical standard" www

449:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:22.01
Jun Seita @jseita · 43 分

不正の全貌が判っていないのに、なぜ不正防止のアクションプランを開始することが出来るのだろうか？

450:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:22.71
大学に例えるなら、一研究室が不正をしたというよりは、
一学部が不正をしたに近いんじゃ
関わった人数からして

451:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:27.02
不正の全貌は分かっているが公表しないだけ。
カネ方面の連中に波及するのが不都合なので。

452:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:32.06
>>433
対応誤ったか？
不正を糾弾して再現させる
これ以外にどうすればよかった？

453:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:43.67
>>441
お前の意見とは違うのに、勝手に「ほんとこれ」とかレスしないでほしい

454:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:47.18
現場保存

455:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:48.08
ニューヨークポストやワシントンポスト、欧州の新聞などでも報じられてるんだろう

いまだに誰も責任とらんとかwww

456:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:49.87
コピペ一発アウト＞のよりん

457:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:42:58.30
ほう、再生医療や生物学は塗り絵おーけーですか、のよりさん
コピペ云々は凹にいっとけや

458:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:06.42
>>436
要はマスコミが騒ぐかどうかってとこが
あんたの判断基準なわけね

459:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:09.21
ＡＳＵＫＡ問題終わったぞ！ＣＭ明けは何かな？

460:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:09.62
>>452
それなら既存の細胞を押さえて調べないと。

461:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:16.67
>>456

おかしいだろ最初の不正調査委員会ではコピペは見逃されてたじゃねーかw

462:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:19.14
>>304
＞親の力でむにゃむにゃする奴に興味ねえよｗ

読売新聞の某記者のことですねｗｗ

463:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:27.61
>>450
CDBセンター長直轄プロジェクトで
人事からして問題があったてことで、これは組織の問題だよね・

464:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:29.45
>>445
ベル研なんて研究所無いぞ

465:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:29.55
コピベ一発アウトって
なんで凹ピンピンしとるんじゅボケ

466:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:31.02
>>452
何の話してんの？

467:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:32.36
>>452
> 対応誤ったか？
> 不正を糾弾して再現させる

不正だと判明した時点で解雇するのが世界標準です。

468:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:39.09
理研の執行部には責任はいっさいないってことだ。

469:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:46.53
>>440
いや別に東大じゃなくてもどこでもいいよ
総長や学長が辞めないといけないものなんだろうかって話

470:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:57.18
コピペは研究不正とは関係ないわ！何が悪い！

471:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:43:58.04
>>458
いや、不正をした
その対応が悪い過ぎる

そして世界で報じられる
恥だろうに

そして小保方を始め、誰も責任を取らん始末

どうだね？

472:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:44:11.83
>>446
具体的に

473:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:44:13.92
理研は大学とは違ってトップダウン。
責任の取り方も大学とは違うハズ。

474:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:44:20.93
コピペがのうのうと再現実験までやってるぞ野依

475:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:44:42.37
巨額脱税って逮捕されるぞ、一般人は

476:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:44:50.43
>>460
ん？調べたじゃん

477:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:44:51.64
世界３大不正で、７ヶ月経ったがいまだに誰も処分されていないことについて

凄すぎるwwww

478:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:01.84
>>469
学術会議に名指しで批判されて辞めないほうがおかしいかと

479:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:02.48
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　　　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ　　コピペ一発アウトとかバーカ！！
　　　 /（ﾘ　 ⌒　。。⌒　）　
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　/ i　　　　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _
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　　ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　＼xｰ.ｫ､__ノ
　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y"
　　　　　　/｀ーﾄ、　ヽ,＿ﾉ"ｰ'
　　　　　　　　　｀ｰ､,_ノ

480:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:07.07
研究不正と認めたのに対象者を処分しない、幹部も辞めない
研究不正と認めたのに解明せず再発防止策を発表

こんな国で子供は作れない

481:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:25.90
まだＡＳＵＫＡ続けるか！
野依の記者会見がつまらなかったんじゃないか？

482:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:26.58
>>472
ググレカス

483:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:32.38
>>469
東大じゃなくてもどこでもいいから具体例挙げれば？

484:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:41.10
1月29日の割烹着会見後　2月9日頃にはSTAPのNature論文に懐疑点が指摘され　STAP細胞懐疑スレが立った
わずか10日後の日本時間2月19日にはNatureが疑惑2論文を無料開放して事実上黒判定で　多くの人々が疑惑に気づいた
3月5日に丹羽がプロトコール発表した時には　多くの人々が「季節外れな奇妙な」いまさらな違和感を感じるほどに疑惑は深まっていた

今回も同じ情報拡散スピードなら　小保方　大和　常田　岡野の4名が著者のNat Protoc 2011論文と
その4名に阪大西田らが加わっている小保方が筆頭著者のJ Biomed Mater Res 2008論文について
8月23日土曜日に論文中の不正疑い図表が多数精密に指摘されたので
10日後の9月2日には多くの人がSTAPメンバーと重なる女子医大の細胞シート研究不正疑惑に気づく計算になる

前回は2月9日時点では信用があった笹井や丹羽や若山や竹市がついていたが
今回は筆頭著者小保方以外も疑惑人ばかりなのでわかりやすそうだ

もしも阪大心臓外科澤と阪大眼科西田が行ったセルシード社製細胞シート移植人体応用手術の根拠が捏造論文2本だと多くの人々が気づけば
無根拠人体実験疑いで大騒ぎになる
同時にセルシード社に医学的根拠のある製品が実在しない疑いにも多くの人々が気づく
セルシード社製細胞シート関係に200億円もの税金からの研究費が配分されていた主たる根拠が捏造疑惑論文2本だったことにも多くの人々が気づく
学問と国民の安全と税金無駄遣い早期停止のために　女子医大発の疑惑指摘2論文の学術的検証と不正調査が重要である
女子医大には不正調査を毅然と行える正義がすでに消滅していてまともに調査できない疑いもある　理研のように

485:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:45:45.46
>>467
再現検証が先っていう判断は俺は正しいと思うわ

486:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:04.93
こころがこもったもの＞のよりん

487:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:07.58
まあ、発生過程が解明されてないなら、再発防止もくそもないわなぁ

488:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:14.79
666
777
888
999
もうすぐ1000ｗ

489:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:19.28
責任が～～～とか言って、はいやめますつぶします。っていったら今度は

ゲーム世代か？すぐにリセットか！って騒ぎ出すんだし、好きにするさ。

490:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:19.86
>>478
野依「ﾄﾞﾔﾄﾞﾔ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

491:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:21.07
>>485
論文を撤回した時点で再現もクソもないわ

492:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:32.58
>>483
いや先の俺のレス読んでくれよ
過去に辞めたケースがあったのか聞いてるんだよ
俺は無いと思ってる

493:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:36.68
最近、みの虫、見ないなーと思ったら理研に集まって居たのか。

494:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:46:37.29
>>485
疑義について逃げ回ってるだけだぞ？
しっかりした回答あったか？
いらんだろうに

解雇してやらせればいい

495:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:03.55
捏造隠蔽のままだな理研は

496:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:17.21
>>491
自白を待てと？
自白しなければやらせないといけないだろ

497:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:18.90
>>492
うん、だから不正の具体例上げなよ、STAP規模の

498:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:22.96
>>492
過去にSTAP不正クラスの不正は無かった。
だから過去のケースとの比較は無意味

499:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:24.85
　　　／￣￣￣人￣￣ヽ
　／　/　／　　ハヽ＼＼ヽ
　/　 / ／　／/　八ヽ＼ヽヽ
　|　　　／_＝=_　　_=＝_ヾ、 |　くっくっく、きっついなぁ
　| ,-、/-( -=・=)-（=・=- ）-|┤
　|.|α　　　￣ 'ﾂ　ヾ￣　　　|ﾉ　でも僕としてはセルシードを
　ﾞ､ゝ) 　　　　( 0 0 )　　　 |　
.　　ヾ　　　＼__!_!__／　　ﾉ　　　潰したくないしなあ、くっくっく
　　　ィヽ.　　　＼／　　　ノ＼＿
　　／ﾄ、、＿＿＿＿／　　　

554 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/08/04(月) 00:14:57.92
澤芳樹　岡野光夫創業のセルシード共同研究者、再生医療学会副理事長
「フェアという言い方をすると、小保方さん1人が罪の中で責められて、
まるで中世の魔女狩りのようなことにならないようにしないと、
今後そういうことが日本の若い科学者の目を摘みかねない
（報道ステーション）」

*****
澤芳樹：１９５５年生まれ。１９８０年大阪大学医学部（六年制）卒業
URLﾘﾝｸ(www.terumozaidan.or.jp)

三木秀夫：１９５５年生まれ。１９８２年大阪大学法学部（四年制）卒業
URLﾘﾝｸ(www.seiunkai.net)

500:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:28.86
日経あんどう？質問

501:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:36.15
>>492
おしえよう

ベル研究所も、韓国も、
当事者を切り捨てた

小保方は未だ処分無し

上が辞めんトナ

502:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:43.54
>>494
いやどうせ検証が終わる頃には契約切れだし

503:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:47:46.10
>>291
こういう問題が起こって理研本部の対処の仕方にもこれだけ批判が
あるのに理事長が辞めないってのはないだろう

504:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:01.03
中世ジャップランドではあらゆる不都合の責任は国民にある
さぁはやく一億総ざんげを。

505:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:24.37
>>480
だな。子供に何と説明すればいいんだ？「地位のある方には従いましょう」とでも言うのか？

506:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:26.52
コピペはアウトだが、
ぬりえは想定していなかったため、これから対応を考える

507:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:27.27
>>496
シェーンまだ自白していないけど、捏造は確定している。

508:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:33.00
シェーンは博士号剥奪から転落の人生になった
オボちゃんはコピー博士号剥奪されず転落の人生にはならなかった
めでたしめでたし

509:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:33.29
野依，だましきれた満足感に笑顔炸裂ｗ

510:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:35.53
>>502
切り捨てろと言っている

511:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:48:41.73
>>497
いや知らないんだったらレスしないでくれ
俺は聞いてるほうの立場だからｗ
悪いがもうスルーするね

512:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:08.56
なんか話がズレてる。
一般論としては、一研究不正で研究機関の長が辞職することはない。

ただ今回のSTAP事件は、対応のまずさのために問題をこじらせた。
不正疑惑が出たら、粛々と対応すれば済んだこと。
それをやらないから学術会議等からも声明が出るという
イレギュラーな事態になった。

その責任を取るべきではないかということだろう。

513:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:09.58
>>501
日本は過去をリセットしない。修正してここまで来た民族

514:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:37.30
単なる研究不正にとどまる問題じゃないからね。それにまつわる金の動き。そのへんは政権が替わらん限り明るみにはならないわな

515:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:43.67
小保方の博士課程処分は、総長判断でてないからまだ確定じゃないよ
剥奪する度胸があるかどうか知らないけど

516:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:44.77
>>501
小保方は再現検証終わったら切られるだろ
で、そんな話はしてないんだよ
総長や理事長のような立場の人間は辞めるべきなのかって話

517:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:49.94
野依が辞めたくないなら、はやく小保方を解雇しないとな

518:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:50.83
600の人へ

次スレは既にありますので不要です

実質668　（次スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)

519:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:54.12
小保方、みんなに迷惑かけたんだな

520:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:54.54
>>425
>Jun Seita @jseita · 43 分
>
>不正の全貌が判っていないのに、なぜ不正防止のアクションプランを開始することが出来るのだろうか？

いつも鋭いw

521:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:49:54.83
>>512
> なんか話がズレてる。

わざとズラしている奴がいるんだよ

522:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:00.08
>>511
何だこいつ

523:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:02.19
創造的かつ革新的？

524:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:07.00
過去をリセットした国があるのか？どこ？

つぎはＳＴＡＰ検証だ！

525:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:20.19
>>477
些細先生・・・

526:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:26.06
>>485
残った資料（細胞）の調査を放置している限り
再現検証は時間稼ぎのごまかしｗ

527:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:29.32
>>507
だから確定させるための検証だろうにｗ

ちょっとアホなレスが多いから
そういうレベルはもうスルーするわ

528:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:34.35
自白するなら笹井自殺後のざんげの意味でやっただろうけれども
そんなこともなかったし、死んでもしないだろう

529:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:48.37
>>512
はいはい、学術会議のせい、学術会議のせい
これ読んでニヤニヤしてろよ、野依の子分は
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

530:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:50:59.96
丹羽会見は何時から？

531:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:03.30
>>516
ヨコだが、
きちんと最初から不正対応してたら辞める必要なんかない。
今回は問題の対処を間違えてより大きな問題にしてしまった。

532:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:05.71
>>512
不正を隠蔽してるから世界中から
"RIKEN edit"
"Don't RIKEN."
の用法が生まれた

533:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:10.13
>>524
フランス　共産国家

534:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:11.47
>>527
再現実験をするまでもなく、物証が揃えば捏造認定は出せる

535:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:19.59
ちょっと待ってくれ

コピペ一発アウト　と発言したということは

オボの処分がもちろんもう決まっている、だからそう発言したということだろう。

536:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:19.82
>>501
韓国にすらできる事を日本人は出来ないと言うべきか
韓国ですらやらない事を日本人はやらかしたと言うべきか。
なお韓国の場合ファンは不正以外は優秀な科学者と言ってよく、
基礎研究が弱い韓国の場合ファンがいなくなると基礎研究自体に大打撃で切るので散々もめたのは知っての通り。

537:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:25.47
>>527
おまえはバカだな

このような問題が起きれば検証ばかりやっていくことになるぞ？
論文の意味が無くなるな

不正論文ばかりになる

538:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:34.51
>>525
無責任野郎が勝手に死んだことを「処分」とは言いません

539:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:51.01
>>516
下村に処罰がないのはあり得ない

540:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:51:58.17
>>512
＞一般論としては…辞職することはない

いやここについて質問したのに
何故かムキー！となってズレたレスしてくる奴がいてな

541:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:00.13
残存試料、レター論文の調査まだか

542:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:05.34
>>527
捏造論文大国になりますよw

543:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:13.94
>>512
理研上げてあんなアホ記者会見しといてよく言うわ

544:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:21.98
>>534
幻想。多人数からんでるから帰属出来ないで終わる

545:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:27.10
ベル研はシェーンのあと、リストラが進んだんだよな
理研は縮減とやら口だけで、実際は焼け太り

546:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:29.24
>>529
お前思いっきりズレてるぞ

547:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:40.12
>>527
アホかこいつ

548:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:41.29
コピペ一発アウトなら、KC1のNatureコピペも一発アウト？
それとももう撤回済みだから不問？

549:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:52:52.89
>>512 >>540
何だ、自演か

550:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:06.86
のよりんがアウアウいってる会見

551:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:09.44
>>541
はやくしろ
どこまで無能なんだ

552:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:13.06
撤回しちゃいかんかったんだな。

553:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:15.02
野依先生は人望があるからなー
子分3000人もいるからなー
切ったら子分が黙っちゃいないと思う

554:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:25.49
お前らさあ
>>512に対するレスも
これまたズレまくってるぞ
話通じない奴多いなあ

555:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:29.39
>>544
taktaか
お前もうアウトだよ

556:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:38.05
>>546
ズレてるのはお前のズラだよ

557:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:40.72
>>545
コネのある人間だけが好きに遊ぶ場所になるだろな。

558:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:41.04
コピペ一発アウトとは告知されておらず
知りませんでしたで、どうせまた揉めるんだろ

559:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:46.33
>>540
状況が既に通常でないレベルなのだから仕方なかろう。
もう「普通の研究不正事件」とは違うと思うよ。

560:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:48.00
よくやっててこのざまｗ

561:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:53:51.75
これが、主人公補正の力かーー！！

主人公補正と言われることが多いが、主に主人公が中心で物語を引っ張る「主役」と同一である場合に強く働く補正のことでありどちらかと言えば「主役補正」と言うほうが近いと思われる。

その定義については議論の的であるが、大まかに言えば
「物語の作者が、作劇の都合上、主人公を優遇する展開を描くこと」
である。多くの場合、読者・視聴者が気に留めるほどのものではないが、デウス・エクス・マキナやご都合主義に通じる概念であり、度が過ぎると好意を持って迎えられることはない。

562:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:09.52
また捏造仲間からの質問

563:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:19.52
>>554
話が通じるところに言って、どうぞ
多分ミヤネ屋実況あたりがいいと思う

564:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:24.56
反省だけなら猿でもできる
のよりと川井は理研じゃなくて日光猿軍団の再建でもしてろ、猿役としてな

565:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:31.51
>>546

彡⌒ミミミ
(´･ω･`) !？

566:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:54:34.99
>>559
だからズレてるってｗ

567:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:03.70
>>452
>>不正を糾弾して再現させる

おいおい、「再現させる」は余計なの。普通は不正が見つかった時点でアウトなの。
それをグダグダ「再現」までひっぱろうとしているか理事長の責任は重い。

568:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:13.63
まじで>>512よく読んでやれよｗ
どうなってるんだこのスレ

569:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:14.30
>>564
野依と川合は猿以下ってことですか？

570:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:20.60
>>566
お前がずれてる

571:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:42.21
のよりんは、どうして揉み手なの？

572:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:54.73
>>567
再現させることに関しては俺も賛成だけどなあ

573:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:55:55.08
>>452

>対応誤ったか？
>不正を糾弾して再現させる
>これ以外にどうすればよかった？

　理研の調査委はインターネットなどで暴かれた不正だけで処分を決定しようとしていた
　つまりインターネットなどで暴かれた不正以外の不正は調査しようという気がはなから
なく不正の範囲を狭く局限して処分を決定しようとしていた

　調査委は外部から批判された論文不正だけで無くSTAP細胞自体の捏造の可能性を
追及すべきだった

　そして再現実験をするにしても残されたサンプルの検証の後にすべきだった

574:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:01.86
>>512
>一般論としては、一研究不正で研究機関の長が辞職することはない。
一般論としてはな
今回は理研上げての不正研究利用だったんだから長が責任を取るのは当然

575:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:12.31
こんな検証なんかいらん

検証がレアで認められる場合は、
論文がしっかりしている場合のみ

あるいは論文に不備があっても、しっかりとした回答が出来ている場合のみだ

それ以外を認めると、
不正論文、捏造論文発表、掲載→とりさげ、検証

こんな馬鹿げたことになってアカデミズムは崩壊する

576:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:14.99
彡⌒ミミミ
(´･ω･`) ＜あ！！！！

577:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:19.05
>>572
それは「世界標準」では無い

578:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:38.91
>>577
都合のいい世界基準だなｗ

579:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:47.60
>>566
STAPという特殊事例についての話が前提になっているのだから、
ごく普通の研究不正の事例と比較することに意味は無い。

580:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:52.83
>>574
>>512はそう言ってるだろ
お前バカか？

581:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:56:59.50
STAPはやっぱり存在した！！！！！
STAPはやっぱり存在した！！！！！

582:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:00.09
>>572
>>575をよめ
反論できるならしてこい

アカデミズムのルールの問題でもある

583:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:03.04
今日のスクープ
「野依に友だちがいた！」

584:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:03.50
友達？　野依！お前に友達なんて居ないだろ？ｗｗ

585:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:08.68
ろくにトレーニングも受けてなかった奴を特例雇用しといて何を言ってんだ野依は

586:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:25.09
ズレるつながりで、予定だと３時で１部終了なんだけど、丹羽の会見ズレそう？

587:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:28.40
>>572
必要無い
警察が腰縄つけてやること

588:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:36.54
今のこのスレ、ニュース系の板と同レベルだな

589:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:40.23
まだ会見やってないのかよ

590:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:57:52.28
>>578
シェーン事件を見れば自明

591:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:06.12
>>575
たしかに、研究モラルが崩壊してしまうだろうね

とりあえず、検証をさせてもらえるし、まずは不備でいいから論文を速く出しちゃえって！
または不正でもバレなければ業績になるって！

592:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:07.88
のよりん「顕在しないように」
隠蔽するってことですね、わかります

593:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:19.75
再現実験でも意見割れるねここでは。

594:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:19.62
撤回した捏造論文の再現したいんなら
てめえで自力で研究費集めて個人でやるべき

595:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:21.59
>>569
人を癒す猿と比較するなんて猿に失礼
ゴ◯ブリとかダ◯だよ

596:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:40.78
>>567
不正が発覚するたびに、検証実験まで要求されるようになりかねないのが問題なのよ。
今回は本来検証させるまでもなく処分できた。

597:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:40.84
>>582
何がアカデミズム崩壊だよｗ
大げさなんだよ
こんなこと繰り返し起こらないから安心してお休み

598:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:58:53.47
エラ豚書き込みうぜぇんだけど

599:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:02.32
>>593
われてるの？

>>575は正しくないかな？

600:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:04.14
>>593
賛成してるのは、ニュー速その他から来たやつだろ

601:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:12.07
>>572
再現は税金が投入されていない私費でやってくれ。寄付でもなんでも募ればよかろう。

そもそも理研の不正発覚時のプロセデュアに再現実験をするなどない。研究室を閉鎖して
不正が行われていたかどうかを粛々と検証することになっていた。
その規則を無視してグダグダやったから理事長以下トップの責任は重いのだ。

602:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:24.16
>>593
捏造認定された実験の再現は前代未聞だからな

603:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:25.80
友達に突っ込むなよ

604:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:30.03
>>600
単なる工作員だよ

605:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:40.48
>>599
俺は正しいと思うよ。小保方さん次第って意味で。

606:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:50.18
なぜ死なないか教えてやろう
主役だからだ

ニケ（魔法陣グルグル）

607:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:55.48
>>600
再現は酸性ですよ

608:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 14:59:56.50
>>603
記者もびっくりしたんだよｗ

609:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:08.27
工作員だと思うんなら相手にしなけりゃいいのに

610:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:16.71
>>597
では検証をさせるの？
これからでてきた場合、その問題にたいして１つ１つ

不正論文、または不備の論文をはやめにだす流れになるね

611:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:21.62
>>582
今回の場合、マスコミが最大級に大騒ぎしたからな
再現させないという選択肢はなかなか難しいよ

612:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:26.45
600の人へ

次スレは既にありますので不要です

実質668　（次スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(life板)

613:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:26.98
ニッポン放送はたなか質問

614:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:32.17
今後は研究不正の対処には再現実験が必要となります

615:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:40.48
>>600
一般人（研究職ではないという意味)も批判だらけ
ここよりひどい。凹死ね自殺しろとほんと凄まじい

616:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:00:47.15
結局、不正の未然防止も結構なんだが
今回に関しては発覚後の組織の対応の拙さの方が問題だろ

617:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:09.53
>>605
どういう意味？
小保方さんの以降に従うボが正しいの？
では、今後も投稿者の意向にそうわけ？

不正論文でも検証していくと

618:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:12.97
>>607
賛成だよ
させない理由など無い

619:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:18.59
今んとこスタップオールスターズは片瀬だけか？

620:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:20.58
>>616
そう。今回の問題はそこ。

621:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:21.57
>>580
お前キチガイか？ｗ
言ってないだろ
お前はこう言っている
>ただ今回のSTAP事件は、対応のまずさのために問題をこじらせた。
>不正疑惑が出たら、粛々と対応すれば済んだこと。
事件への対応、不正疑惑への対応と言っている
事後のことだな
つまり事件、不正そのものへの責任は無いと言ってるということ
だからおれは理研上げての不正研究利用だったと言っている
事後のことへの対応だけの問題じゃない
解ったか？
馬鹿ｗ

622:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:36.06
>>580
お前キチガイか？ｗ
言ってないだろ
お前はこう言っている
>ただ今回のSTAP事件は、対応のまずさのために問題をこじらせた。
>不正疑惑が出たら、粛々と対応すれば済んだこと。
事件への対応、不正疑惑への対応と言っている
事後のことだな
つまり事件、不正そのものへの責任は無いと言ってるということ
だからおれは理研上げての不正研究利用だったと言っている
事後のことへの対応だけの問題じゃない
解ったか？
馬鹿ｗ

623:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:46.88
研究室の閉鎖が3月も半ばだったかな
調査委員会も舐めてかかってたもんな

624:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:01:54.65
>>611
では今後もそういう要求が行われるね

625:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:04.93
>>617
小保方さんの言ってることで判断すると。
今回はアウトでしょう。粛々と既存の細胞を調べるべきです。

626:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:12.67
野依、竹市の業績ホ褒め倒しちう

627:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:19.98
>>618
なぜ？

説明して

628:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:22.23
>>610
検証をさせて完膚なきまでにズタボロに不正を暴くほうがいいと思うぞ
特に今回は

で、そんな流れにはならない

629:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:30.78
>>615
仕方ない。
たんなる研究不正のレベルをこえて、死人まで出てる。
笹井氏が死んだことで彼の責任がなくなるとは思わないが、
一人の人間が死んだのも事実。
軽く捉えられるはずがない。

630:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:34.07
STAPの研究は不正と判定されたんだから、
もっと研究したれけば小保方が自分で研究費を持ってきてやればいい。
理研の金でやるようなものじゃない。

631:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:40.18
>>615
仕方ない。
たんなる研究不正のレベルをこえて、死人まで出てる。
笹井氏が死んだことで彼の責任がなくなるとは思わないが、
一人の人間が死んだのも事実。
軽く捉えられるはずがない。

632:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:02:49.30
>>611
出ました、マスコミのせい
あんな大騒ぎ会見しなけりゃスルーだっただろうにねえ

633:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:03.91
>>615
るいとも、だな

634:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:06.78
>>625
正しい判断が出来る人がいて安心した

635:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:13.43
>>624
捏造の検証させられるなんて地獄
ってことが今回でよくわかるはずだが

636:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:18.47
>>611
出ました、マスコミのせい
あんな大騒ぎ会見しなけりゃスルーだっただろうにねえ

637:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:25.33
東京新聞さかきばら質問

638:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:27.97
看板架け替えるだけだよね
野依の苦笑いがそれを示してるわ

639:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:54.31
>>596
>今回は本来検証させるまでもなく処分できた。
出来たが理研の不正も表沙汰になる危険が有るからしなかったということだなｗ

640:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:03:56.49
>>623
2月末頃に「疑義がかかっているのだから研究室はロックアウトで調査中のはずだ、みんなモチツケ」と書き込んだ自分の不明を恥じる

641:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:01.40
>>634
ガス抜き確認

642:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:02.58
>>596
>今回は本来検証させるまでもなく処分できた。
出来たが理研の不正も表沙汰になる危険が有るからしなかったということだなｗ

643:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:07.35
そもそもこんなキチガイメンヘラペテン女詐欺師に博士号与えた早稲田が諸悪の根源
学士でバイバイさせてたらこいつは今頃売れ残ったカジテツやってるはず

644:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:12.78
自白は絶対ないよ
本人が捏造だと思ってないから
細胞が取り出せないのは、ちょっとしたレシピの加減だと思い込んでいる。
夢の細胞を信じられない、頭のかたい人の「ために」、
データをちょっといじっただけだと思っている。
それがそんなに罪なの？と。人類の幸福の方が大事でしょ、と。
信じるものは強いよ。受難者だもんね。
うちの認知症のばあちゃんも、
トウシツの従兄弟も、本当に「強」かった。

645:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:20.67
丹羽会見はよう

646:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:27.68
>>632
「マスコミのせい」ではない
状況を鑑みれば再現検証させるのが妥当な判断っていう意見
日本語苦手か？

647:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:28.66
>>629
何の責任も取らず疑義も解明せず勝手に死んだからって被害者面とかいらん

648:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:31.64
現場保存

649:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:39.16
>>596
>今回は本来検証させるまでもなく処分できた。
出来たが理研の不正も表沙汰になる危険が有るからしなかったということだなｗ

650:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:04:43.80
>>628
レアなケースとして認める意味が分からない

今後も不正論文の検証をしていくだろう

651:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:03.31
笹井も丹羽も理事も理事長もSTAP細胞がある可能性があるから再現実験しろと決定した
ことがSTAP細胞問題に対する正しい対応を出来なくした

652:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:16.31
古田搭乗

653:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:19.24
古田彩きますた

654:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:39.33
まだ引っ張るかミヤネ屋！　外国人旅行者とかどうでも良いだろ！

655:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:41.24
>>635
いやいや、不正論文出して、ばれなければいいという流れになるだろうね

656:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:05:54.04
古田厳しすぎるｗｗ

657:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:03.53
>>646
「マスコミが大騒ぎしたからな」って自分で書いてるじゃないか
別にマスコミ関係ないし

658:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:03.96
古田が出てきて空気が変わった

659:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:04.65
>>640
その頃オボは人体細胞での実験を画策中であったとさ。

660:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:10.00
古田もっといけ

661:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:14.13
古田、静かだけど、相当怒ってそうだな

662:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:26.68
>>650
世間は小保方を再現実験に参加させろ！って煩かったじゃないか
小保方としてはむしろ再現実験やらされるほうが地獄だぞ？

663:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:29.60
>>615
仕方ないと思うわ。やりすぎだよ小保方と理研

664:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:36.22
良い質問だ

665:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:37.75
古田最初にズバッと野依に言っちゃった

666:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:06:48.68
遅きに失してるんではないですかｗ

667:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:12.26
学術会議会員の川合でございます

668:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:19.03
古田いいなぁ、いい女だなぁ
旦那はどんな男なんだろう
毎晩追求されたいなぁ

669:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:20.41
理事がグダグダしてるから笹井が死んだ

670:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:20.44
日経も出鱈目のせて知らん顔やろｗ

671:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:23.55
不正論文をだしてバレなければいい
ばれたら、とりさげる
検証は要求しない
この流れになる

バレなければ業績になる

そして不正ではないが、不備だらけの論文をだす
早い事出したいから
いて期されたら検証を要求
そしてできればオッケー
できなければとりさげ

672:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:23.62
>>655
ならないよｗ
あんたの思考回路は全く理解できん
あんたはこの事件によって不正論文出そう！って発想になるのか？

673:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:24.30
古田さん、すごい
言いたいこと、ズバっと言ってくれた

674:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:40.00
>>622
おれ一度しか投稿してないんだが？

675:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:07:59.26
もう理研の残されたサンプルの検証はやっているといっても結果が信じられない

676:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:10.67
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　　　　ROUND ２　　　|
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　　|＿＿＿∩∧＿/∩._＿＿|
　　　　　　| （´∀｀ | |
　　　　　　　ヽ　　　　ﾉ
　　　　　　　　Ｙ　　人
　　　　　　　　（＿_）し'

677:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:12.84
ツイッターのアイコンはかわいいのに
質問は厳しい

678:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:13.20
>>657
マスコミや世論等の状況を鑑みてってこと
わかんないかなあ
説明するのめんどくさ

679:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:18.81
会見途中から見始めたんだけど、
論文や実験の検証についての質問が無いのは何故？
それは後半、っていうお約束でもあるの？

680:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:32.36
>>662
そういう問題ではない
>>671

>>672
ならないという根拠が無い
なるという根拠は論理的に成り立っている

681:名無しゲノムのクローンさん
14/08/27 15:08:47.70
8P
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