10万円以下のチェアにも一寸の魂【7脚目】

10万円以下のチェアに ..

87:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:15:27
みんな小さいよ

エルゴ　HAMは結構大きいので　その身長ならいいと思う
俺は180cmで　HAM使い

88:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:22:04
使用暦何年？けっこうすぐガタがきそうなイメージなんだが

89:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:22:20
なんで>>75と>>87は文体同じなの？
こんな異常な文体見たこと無い。

90:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:24:45
大陸人だからじゃね？

91:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:29:56
あ、卑しいｼﾅﾁｸか

92:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:31:38
もしくはマズいものを食ってしまって他人にも「これ食ってみ。うまいから」と薦める心理か

93:名無しさん＠３周年
08/03/03 22:49:52
意図的に文体を変えようとして失敗したなコリャ

94:名無しさん＠３周年
08/03/04 08:58:39
バカが粘着してるなww

ちなみに　76＝79＝87　が　俺だ　

志那チックに見えるんなら　お前の頭が異常

95:名無しさん＠３周年
08/03/04 09:01:27
ついでに言うと　レビーノ　オーバルも持っているが　小さくて座れん

あれらは　チビか女子供用だな

96:名無しさん＠３周年
08/03/04 09:14:53
エルゴなんて、L.I.Dの高機能チェアみたいなもんじゃん
29800、39800が妥当のよくある中国からの直輸入チェア

97:名無しさん＠３周年
08/03/04 09:27:32
そうか？
エルゴとレビーノ・オーバルは　そんなに操作性も耐久性も変わらんぞ？
サンワも持っているが　あれはまさしくその類のチェアだ

エルゴはそんな安物臭い感じはしない　
598で買ったので満足してるよ　798なら絶対買わないがw

98:名無しさん＠３周年
08/03/04 12:10:46
いや、6万も出す奴の気が知れない。だしても2,3万までだよ

99:名無しさん＠３周年
08/03/04 12:15:59
>>98
何でそんなにエルゴが嫌いなんだ？
一人で噛みついてるようにしか見えないんだが、、、

100:名無しさん＠３周年
08/03/04 15:45:19
業者がスレ建てたりしてるからでしょ？ｗ

101:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:04:31
>>97
オーバルは前傾での作業で使い勝手いい？

102:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:19:59
>>101
あれは工作員のデマ　全然向いてないよ
第一　男には小さすぎる　ヘッドレスト付きでも首まで届かないし

103:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:34:07
ありがと

104:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:36:21
>>99
一人とかそういうレベルじゃないと思うんだがｗ

オカムラ、コクヨ、イトーキらと同列に語る信者あるいは業者レスが多すぎだろ
レメ推してた連中と同じ匂いがぷんぷんするわ

105:名無しさん＠３周年
08/03/04 16:46:37
男には小さすぎるとあるが、身長体重くらい併記してくれ

106:名無しさん＠３周年
08/03/04 17:46:15
>>105
上に書いてるだろうが・・・　75から読んでこい

>>104
少なくとも1年使ってみて　不具合ないぞ？
最初から多少がたついてるが　酷くななってない
お前　俺以上に試してみて　いってるのか？

107:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:20:58
なんでこいつこんなに偉そうなんだ？

108:名無しさん＠３周年
08/03/04 18:40:37
まあしかし　あれだ
今はエルゴ使ってるが　今後はもう中国製は買わない

チャイナ・フリーを実践することにする

志那人に儲けさせるのは金輪際まっぴらごめんだからな
お前らも国産買えよ。　な。

109:名無しさん＠３周年
08/03/04 19:05:20
国産メーカーで有名どころってどこ？
イトーキとコクヨと・・・ほかにあったっけ？

110:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:18:13
オカムラ　クロガネ　プラス　・・・

111:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:32:12
>107
中国人だから。

112:名無しさん＠３周年
08/03/04 20:51:46
中国製でも別に構わないんだよ
「MADE　in CHINA」はなるべく避けたいが、避けられなくなってきてるからな

製造が中国でも、大元がしっかりした信頼のあるメーカーで
管理、検品をしっかりやってくれたらの話な

正直安っぽい

113:名無しさん＠３周年
08/03/05 08:27:48
とりあえず　100kgの俺様が１年以上使って　メッシュのヘタリがないのは確認した
背もたれ・座面のがたつきは　購入時よりは酷くなってはいないww
壊れたパーツもいまのところはない

安っぽくは見えないけどなぁ　
10万越えてる椅子でもだいたいこんな物だ

でも壊れたら　次はアトラスにする

114:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:01:10
レメックスとエルゴの間の価格帯でゲーム、パソコンあたりに向いてる後ろ傾姿勢向きなイスはありませんでしょうか？
レメは悪くはないけど、どこか安っぽいところがあるし
エルゴは8万って高すぎる･･･

115:名無しさん＠３周年
08/03/05 17:19:33
お金貯めてからまたおいで
あとスレ読み返せ、な

116:名無しさん＠３周年
08/03/07 00:43:11
金は一応あるんだけど、エルゴの8万は物に対して高いってことで
5万くらいならまだ納得できる価格なんだが
そもそも昔は6万くらいで売ってたみたいだし

117:名無しさん＠３周年
08/03/07 00:55:37
なら別の買えよ
そこまでエルゴにこだわる理由でもあるのか？

118:名無しさん＠３周年
08/03/07 01:02:15
選り好みはよくないということで

119:名無しさん＠３周年
08/03/20 11:44:18
セラ+低反発座布団\860でいいじゃん

120:名無しさん＠３周年
08/04/12 20:23:53
ハラチェアってどうなん？
あまり感想でてないけど・・

121:名無しさん＠３周年
08/04/13 00:58:11
>>120
ドイツのアイデアを朴った韓国メーカー。
座面と背もたれが左右分割のニーチェの座り心地はまさに拷問。

122:名無しさん＠３周年
08/04/13 01:06:26
誤：ドイツのアイデア
正：ドイツが捨てたアイデア

123:名無しさん＠３周年
08/04/20 13:09:56
10万以下でまともな椅子が買えるって．．．
どんなドリーマーだよ

124:名無しさん＠３周年
08/04/20 14:16:22
みんな椅子買うときはどこで買ってる？同じ椅子でも安くなるならそこで買いたいけど、安すぎるところはいまいち信用できないし

125:名無しさん＠３周年
08/04/20 18:04:10
セラチェアはぎりぎり９万円台だぞ？

126:名無しさん＠３周年
08/04/20 19:11:22
なんでスピーナの名前が出てこないんだろう。
使ってるけど最高だよ？
安いし格好いい。

127:名無しさん＠３周年
08/04/22 00:46:47
>>125
憧れのハーマンミラーが９万円。
セラ、コストパフォーマンス高過ぎ。

128:名無しさん＠３周年
08/04/22 03:20:48
セラはメッシュのアーロンやミラーと違うからそれで9万円台かもな
機能はいっしょだけどな

129:名無しさん＠３周年
08/04/23 16:03:34
>>126
エラストマータイプ試座したけど個人的には微妙でした
クロスタイプだと又違うのかな・・・

130:名無しさん＠３周年
08/04/30 02:48:07
どうでもいいけど10万もする椅子座ったって何も変わらんよ。
いい加減気づけよｗｗｗ

131:名無しさん＠３周年
08/04/30 03:13:51
正直そう思う。
バロンとか近所で試座してみたが、どこら辺が10万するデキなのかさっぱり。
デザイン的にもメッシュタイプってなんか凄いチープだし。

リクライニングや座高の自由度でレメックスの方がまだマシな座りごこちだったよ。
デザインはこっちもチープだが、まだ値段相応という意味では納得できないこともなかった。

132:名無しさん＠３周年
08/04/30 14:44:18
結構みんなデザイン気にするんだなぁ・・・

メッシュのバロンは凄く良かった、自分的には価格以外完璧
コンテッサは全然駄目で、デュオレストの方が遙かに良かった
でも調整をしっかりやれればまた違う評価なのかもしれないと思ってみたりもした。

133:名無しさん＠３周年
08/05/01 19:01:59
座って作業に集中しだしたらデザインなんか関係なくなるだろ。
よっぽど集中力を削ぐような色でもない限り。

134:名無しさん＠３周年
08/05/01 22:56:59
それはあまりにも・・・な発言だなぁ

135:名無しさん＠３周年
08/05/02 00:01:48
つまらん発言だな。
高価なものを買うならばやはり意匠は気に入ったものを選びたいものだ。
本当に気に入ったものが手に入るのならば、若干の機能的短所はカバーできるというものだ。

136:名無しさん＠３周年
08/05/02 00:22:29
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137:名無しさん＠３周年
08/05/02 09:27:02
熊さん熊さん
機能的短所がカバーできるのは若干までですよ

138:名無しさん＠３周年
08/05/02 10:35:56
デザイン＞機能ってこと？

139:名無しさん＠３周年
08/05/02 11:09:54
デザイン＋機能＞満足度　なら買いってことじゃね？

140:名無しさん＠３周年
08/05/02 20:04:06
若干機能が劣っても、デザインが好みのものを購入した方が
満足度が高いことはよくあるし、そういう考え方を否定すべきでない、ってことだろ。

デザインのためだけにあんまり劣るものを買うのもどうか、ってのはもちろんだが、
わずかな差ならおkじゃね?

141:名無しさん＠３周年
08/05/03 19:01:08
170 48kg ガリ男
目的はデスクワークなんだけど
バロンかコンテッサはこの体に合うのか教えてほしい

142:名無しさん＠３周年
08/05/05 04:00:36
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　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
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143:名無しさん＠３周年
08/05/05 20:24:13
両方買って座り比べるんだ

144:名無しさん＠３周年
08/05/07 21:03:17
デザインとかどうでもいいだろ・・常識的に考えて
ワーキングチェアならば体への負担をなくして作業集中できるかが最重要に尽きる
コレさえ満たしてれば椅子の形してればなんでもいい

145:名無しさん＠３周年
08/05/07 21:03:46
で、いらない方俺にくれよな

146:名無しさん＠３周年
08/05/09 02:41:39
>>126
ゴム椅子が好きな奴なんてそうそういないって

147:名無しさん＠３周年
08/05/09 03:12:27
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148:名無しさん＠３周年
08/05/09 18:25:19
ゴムじゃない方、ちょっと気になるけど。

149:名無しさん＠３周年
08/05/10 19:09:16
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150:148
08/05/13 13:10:42
ゴムじゃない方、ちょっと気になるけど。
　.：⊂⌒ヽ.：.／つﾞﾞ　　ﾞﾞつ：/⌒つ：.
　　.：＼　ヽ/　　＼　　／.i　　./：.
　　　.：|　　|　　　●　　●.|　　|：.
　　　.：|　　彡 u 　.( _●_) .ミ　./：.＜釣りぢゃないですよぉー
　　　.：＼_,,ノ　　　 .|WW|､.＿ノ：.
　　　 .：／⌒ヽ.　　　ﾞ⌒ﾞ／⌒ヽ：.
　　　.：（　　　　　　　　　　　　.）：.
　　　　.：ヽ　　＼　　／　　　/：.
　　　.：(⌒______)：´￣｀：(______⌒)：.

151:名無しさん＠３周年
08/05/18 23:39:54
総合スレの方がスピ－ナの話題で盛り上がってるな。

152:名無しさん＠３周年
08/06/18 00:58:39
新製品
SNC-NET11ABK
実売7～8万ぐらいか。
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)

153:名無しさん＠３周年
08/06/18 01:13:10
>>152
6万半ばで売ってるね　座面高相変わらず高いんだろうか・

154:名無しさん＠３周年
08/06/18 08:10:22
NET3は座面が特に高いとは思わなかった。

155:名無しさん＠３周年
08/06/19 16:28:41
>>152
新宿ヨドバシで見かけた
「ちょｗバロンｗｗ」とおもったｗ

156:名無しさん＠３周年
08/06/28 22:18:22
ENJOY-H 欲しいけど・・・高い・・・
5万以下ぐらいに値下げしてるところないかな？

157:名無しさん＠３周年
08/07/10 20:29:22
元が10万以上して今は10万以下に下がった椅子も含むの？

158:名無しさん＠３周年
08/07/10 22:29:06
臨機応変に　あちらはｱｰﾛﾝかﾊﾞﾛﾝしか話が進まんから

159:名無しさん＠３周年
08/07/16 23:12:50
でどうなんだ？

160:名無しさん＠３周年
08/07/21 05:47:25
age

161:名無しさん＠３周年
08/08/02 22:09:51
コクヨのLargoってどうよ

162:名無しさん＠３周年
08/08/13 17:58:06
>>57
すげー遅いレスだけどこれは結構いいよ。有名メーカーの半額程度で
同等の機能はあると思う。グッドデザイン賞取ってるし。

横浜のハンズに置いてあるから近くなら行ってみな。

163:名無しさん＠３周年
08/08/14 06:09:55
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)　エルゴヒューマン
ここで６万以上の買い物で一万以上のプレゼントがあるって・・・
本物？あやしすぎるが・・・

164:名無しさん＠３周年
08/08/14 10:25:22
>>163
縛りがあって値引きできないからそうしてんだろｊｋ

165:名無しさん＠３周年
08/08/14 20:54:34
ありがとうござ＾

166:名無しさん＠３周年
08/09/01 01:35:01
イトーキのコペル買いました。
座面の幅が狭め＋肘掛が上下昇降かつ回転
で、肘掛がちょうどいいところにきます。
可動肘掛つきで5万円で買えるところもgood

167:名無しさん＠３周年
08/09/07 21:13:28
>>166
コペル、きょう大塚で見ました。座面が前後できて、座り心地も悪くなかったです。
コストパフォーマンス高いなと思いました。

168:名無しさん＠３周年
08/09/07 23:05:08
サンワのSNC-NET9とSNC-NET3で迷ってます。

以下の理解で合っているでしょうか？

SNC-NET9の座面はメッシュ（ネット）状であって、その下には
ウレタンクッションがある＝涼しい「感覚」

SNC-NET3の座面はメッシュ生地のみであって、通気性も抜群（？）

で　結局いろいろ迷って、安い　こんなところに落ちそうですが
感想があればよろしくお願いします。
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

169:名無しさん＠３周年
08/09/17 17:48:12
aigoってやつだな、それは。リクライニングもできて、
自由に固定もできる。まあ、値段相応というか悪くない。
だけど、ハーマンミラーのとかバロン、コンテッサに
座ってしまうと、安くても買う気が失せるのが欠点か。

170:名無しさん＠３周年
08/09/17 21:07:11
エルゴヒューマン半年前に買ったがゴミ過ぎたから買い替え検討中・・スピーナ辺りが気になる

171:名無しさん＠３周年
08/09/17 21:47:17
今候補にあるのが

TJ-726A-S
SNC-NET4BKN
ロウヤの社長イス

なんだけど、どれがいいと思う？
社長イスの皮系よりメッシュの方がいいのかな

予算は一万前後です

172:sage
08/09/18 00:11:28
スピーナはちょっと癖があるから、好き嫌いが分かれそうなチェア
よくできてると思うけどね。

173:名無しさん＠３周年
08/09/18 00:13:34
誰かｱｲｺのﾁｪｱ使ってる人いませんか？いないだろうな・・・

174:名無しさん＠３周年
08/09/19 02:00:47
>>171
ロウヤの社長イスがおすすめだよ＾＾

175:名無しさん＠３周年
08/09/19 22:26:10
168です。
結局、SNC-NET9を買いました。
ネットの下にウレタンではなく、いわば、洗面器にネットを張った感じですね。
股間ムレ体質なので、イスの下から扇風機で風を送っても、とおりできない点が
残念です。
まぁ、ムレルことは無さそうですが。。。

176:名無しさん＠３周年
08/09/27 17:43:10
前傾メインの場合ってハイバックで必要ないよな？

前傾メインで肘無しのいいチェア探してるんだがオススメあるかな
ルディオチェアよさそうだけどアレ前傾？

177:名無しさん＠３周年
08/09/28 22:15:03
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

178:名無しさん＠３周年
08/11/03 15:12:11
スピーナは買ったけど、めちゃくちゃ腰痛が酷くなって今は物置で
埃かぶってる

179:名無しさん＠３周年
08/11/03 15:14:50
>>178
１万円で俺に売ってくれ

180:名無しさん＠３周年
08/11/03 18:19:15
>>178
俺は2万出すぞ

181:名無しさん＠３周年
08/11/03 21:01:26
>>178
20001円出す

182:名無しさん＠３周年
08/11/03 21:46:25
>>178
5万だすよ

183:名無しさん＠３周年
08/11/03 22:03:14
>>182
スピーナに５万円は出したくないので譲ります

184:名無しさん＠３周年
08/11/03 23:04:13
ありがとう！

185:名無しさん＠３周年
08/12/12 23:44:19
>>173
R-5305使っているよ
これ以上ないほど気に入っている

186:名無しさん＠３周年
08/12/18 00:27:07
レビーノとキャストで悩んでる。
機能も実売価格も同じくらいだし実際の使い勝手とかどうなんだろう。
使ってる人いますか？

187:名無しさん＠３周年
09/01/04 21:40:15
レビーノのヘッドレストの心地よさは何物にも代えがたいです
ただ後傾姿勢がメインでないと魅力を発揮できないと思います

188:名無しさん＠３周年
09/01/19 18:37:20
過去ログでもあまり話題になってないシンク使いの人いる？

アーロン、ミラ、セラ、コンテッサ、バロン、レビーノ、リープ、スピーナ

いろいろ座ってみたけど、シンクが一番しっくりきた。

安いとこ知ってる人いませんかー？

>>186
187さんも言ってるけど、座って気持ちよいイスだと思うけど
かなり後傾なので、好みが別れるかも。

189:名無しさん＠３周年
09/01/21 08:13:55
前傾に対応しながらヘッドレストついてるのってないかなー？
ＰＣと勉強して机作業両方やるからヘッドレストついててほしいんだよねぇ

190:名無しさん＠３周年
09/01/23 00:09:13
このチェアってどう思います？　予算4万　他にいいチェアあったら教えてください
URLﾘﾝｸ(garage.plus.co.jp)

191:名無しさん＠３周年
09/01/23 06:20:33
>>190
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)
3～5万円以下のチェアにも一寸の魂【5脚目】
こちらへどーぞ

192:名無しさん＠３周年
09/01/23 23:38:34
3～5万円の価格帯でも、造りのしっかりした、ちゃんとしたメーカの椅子が買えるのに、
わけわからんメーカのや、マイナーで試座も出来ない椅子なんて買う気しないな～

その価格帯だとキャストとかヴィスコンテとかいろいろあるけど、自分はGiroflex G33が好き。

193:名無しさん＠３周年
09/01/24 11:43:11
中古のイスで3万以下でも良いのがあったりするしなー

194:名無しさん＠３周年
09/01/24 11:47:50
中古の椅子は無理だわ
新古品をねらいたい

195:名無しさん＠３周年
09/01/24 19:33:15
トレンザって前傾のとき腰サポートしてくれる？

196:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:33:04
イトーキのvertebra2 ローバック肘付

これの肘置きって外せます？
もし外せるなら欲しいなと…

使ってる方いらっしゃったら感想等聞かせて下さい。
座面の低さと前傾するのが重要なポイントです。
他のメーカーで前傾する使い勝手のいいものが
ありましたらそちらも教えて頂けると嬉しいです。

197:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:36:12
↑の追記。
中古の通販なので、肘なし買えばいいじゃんという突っ込みはご勘弁。
あと一台なので気になっているのです。

198:名無しさん＠３周年
09/01/25 00:19:12
あまり名前がでませんがオカムラのfeegoってどうなんでしょう。
すわり心地など教えてください。

199:名無しさん＠３周年
09/01/26 16:22:44
けっこういい

200:名無しさん＠３周年
09/01/27 01:46:33
>>197
じゃあどこに突っ込めばいいのさ

201:名無しさん＠３周年
09/01/29 13:04:30
結局i-beetleポチった
来るのが楽しみだわぁ

202:名無しさん＠３周年
09/02/03 15:22:57
i-beetleはレポ少ないから期待。

203:名無しさん＠３周年
09/02/05 04:45:16
同じく

204:名無しさん＠３周年
09/02/08 12:50:41
やっと届いたー
でもヘッドレストかたくする方法がわからない(´；ω；｀)
やわかすぎて使い物にならんｗ

205:名無しさん＠３周年
09/02/08 14:37:14
>>204
i-beetle？

206:名無しさん＠３周年
09/02/08 21:19:29
>>205
そうそう　あと腰はしっかし支えるんだけど
背骨のラインの支えが物足りない希ガス
調整不足かもしれないから色々いじってみるけども

207:名無しさん＠３周年
09/02/08 21:48:09
URLﾘﾝｸ(blog.ergohuman.biz)
無資格荒らし野郎のブログ

208:名無しさん＠３周年
09/02/10 02:36:45
>>206
なによりもまず座面はどうですか。強度、大きさ、膝裏傾斜、へたりそう？

209:名無しさん＠３周年
09/02/10 11:29:55
>>208
座面は立体？なのかな　緩やかなカーブになってる状態
大きさとしては170cm　67kgの自分を包み込むような感じです。
ヒザ裏の傾斜もあるので特に気になることはないですね。

調整も商品説明にあるように　細かくできます
背中の調整部分が上下独立していることもあり
若干前傾になったときも肩をサポートすることができます
が、前傾チルトがついているわけではないので
前傾メインで使用される方に向いているかというと
微妙なところで「おまけ」程度に考えたほうが良いと思います。

前にもかきましたがヘッドレストですが
タイピング時にちょっと頭に安心感が欲しいといったときには
良いかもしれませんがリクライニング時にもヘッドレストにサポート
して欲しいといったときには厳しいかもしれないです。
というのも結構柔らかめに可動部が動きますので
体重をかけるとグイーっと動いてしまいます。硬くできるのかな？
ただ基本的に肩のサポートだけでも十分首の負担は減ると思います

あとは私は気になりませんが　肘掛けがかなりがたつきます
私はがたつきというよりも肘掛けを左右にも調整できればなと感じました。

へたりそうかといえばですがクッションは大分厚みがありますので
当分は大丈夫かと思います。また商品説明にあるように交換もできるようなので
そこは安心かと。ただクッションなので夏場は蒸れると思います。

強度はどうなんでしょう・・・プラスチックの部品が多いので頑丈そうには見えませんが
壊れそうという感じでもないです。高級感を求める方にはちょっと向いていないかと

全体の感想としては75000という価格から考えるともう一つといったところでしょうか
他にも何か質問があれば　自分で良ければ答えます。

210:名無しさん＠３周年
09/02/11 08:00:30
>>209
詳細なるﾚﾎﾟｻﾝｸｽ

211:名無しさん＠３周年
09/02/11 10:01:24
勉強用のチェア探してます。
費用5万以下でアームなし希望。
いまのところ目処はオカムラ、インクラインＢかコクヨ、レグノ２です。
何かアドバイスください

212:名無しさん＠３周年
09/02/21 11:17:36
東京インテリアが値下げしてた

213:名無しさん＠３周年
09/02/21 15:30:14
スピーナのエラストマータイプをこの前ポチった。
当方、前傾作業と後傾姿勢は半々ですが
届いてヒマあったらレポでもします。

214:名無しさん＠３周年
09/02/21 23:38:41
椅子の上でダラダラ昼寝もしようと思うなら、やはり大きく傾斜できるタイプの方がいいですか？
今使ってる椅子は古いしヘッドレストもないので、座ったまま寝れるというのに激しく惹かれます。

215:名無しさん＠３周年
09/02/22 22:53:51
>>214
URLﾘﾝｸ(www.intco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.slashgear.com)

216:名無しさん＠３周年
09/02/22 23:21:33
>>215
いや、そうじゃなくて･･･ｗ
休日にネットや音楽を聴いたりしながら昼寝まで椅子の上で済ましたいという事で･･･
自堕落生活の極みですがｗ

217:名無しさん＠３周年
09/02/27 20:18:14
日本でも起きていた！！

中国でパソコン用のイスが突然爆発し、少年が死亡する事故が起きた。
これを受けて、ネットでは驚きと恐怖の声が挙がっている。
日本にも中国製のイスはかなり輸入されていて、事故が起きる可能性がないとはいえない。

●1か月に3件もの爆発
事故は2009年1月、中国の山東省で起きた。パソコン用のイスが突然爆発し、座っていた14歳の少年は肛門に
イスのパーツや棒が刺さり病院へ搬送されたが、出血多量で死亡した。爆発したのは「ガス圧式」のイス。
一般的な、座面をガスの圧力で上下に調節するタイプのものだった。この事故を報じた中国「星州日報」には
爆発したイスの写真が載っている。座面のカバーが爆発でひどく破れ、少年が座っていた座面の内部から
部品が飛び出してきたように見える。
少年が搬送された病院には、イス爆発によるでん部のケガを負った人が1か月に3件も運ばれてきたという。
この事故を受けて、日本のネット上にも波紋が広がっている。「マジ怖い」、「これほど身近で起こり得る恐ろしい事故ってないんじゃね？」、
「中古で買った安椅子だから心配」など、安全性を懸念するカキコミが多数目立っている。

URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
写真：爆発したパソコンチェア
URLﾘﾝｸ(www.sinchew.com.my)

●札幌市のネットカフェで破裂事故起きていた
実は日本でもこのような事故は起きていた。08年10月、北海道札幌市のネットカフェで、イスの高さを
調整する装置が破裂し、座っていた男性が軽いケガをした、というものだ。このイスも「ガス圧式」
ネットカフェを運営する会社は、「原因についてはまだ調査中ということですが、
海外の製品だったということで、現在は国内製のイスに取り替えています」と、J-CASTニュースの取材に対し回答した。

218:名無しさん＠３周年
09/03/01 23:14:14
古い書き込みにレスを付けるが、
>>169
>ハーマンミラーのとかバロン、コンテッサに
>座ってしまうと、安くても買う気が失せるのが欠点か。

おれは今日この言葉を短い時間だが体験したッ

アーロン、セラ、ミラ、バロン、コンテッサ...
まさに全く理解を超えていた。

気軽に買えたらそれに越したことはないんだけど、10万超はキツイorz
試座できなかったけど、レビーノならこれらに近いか同等の座り心地なんですかね。

219:名無しさん＠３周年
09/03/04 01:32:20
そしてレカロに座るとそれすら吹っ飛ぶ

220:名無しさん＠３周年
09/03/17 13:48:08
東京・横浜でキャストチェアが試座できる場所ってウチダのショウルームくらい？
新宿大塚にいったけど店員に聞いてもキャストチェアのサンプルは置いてなかった…

221:名無しさん＠３周年
09/03/17 15:44:55
１０万以下だと、
前傾・事務作業ならセラチェア、後傾・ヘッドレスト付きならレビーノあたりが
良さそうだな。i-beetleも気になる。
ハーマンミラーの１２年保証ってすごいな。国産メーカーも見習ってほしいｗ

222:名無しさん＠３周年
09/03/17 22:52:34
>>221
コンテッサやアーロンの限定版も入ってきた。
すごく迷う。

223:名無しさん＠３周年
09/03/18 00:18:55
限定アーロンは魅力的だよね。１０万なら買いかもね。正直セラと迷い中。

224:名無しさん＠３周年
09/03/20 10:01:07
>>219
それ聞いて凄く期待して座ってきたけどそうでもなかった。
イイのは間違いないんだけど、期待が大きすぎたかな？
これからは蒸れそうだし・・・(蒸れないのもあるのかな)

225:名無しさん＠３周年
09/03/20 22:00:10
だが、どんな高価な椅子でもいつ爆発するかもしてない恐怖がつきまとうよ

226:名無しさん＠３周年
09/03/22 19:52:25
高校生の時アーロンチェアを使ってたんだけど、
一番緩くしても体重が軽すぎて沈まなかったw
今度はブランド名につられずに日本製のいいやつを買うよ。
いいやつって言っても8万だからアーロンチェアより安いんだけどね。

227:名無しさん＠３周年
09/03/22 23:45:59
なんかろくでもないかんじがするのはきのせいかな
それはただのひがみなのかもしらんが

228:名無しさん＠３周年
09/03/23 19:32:55
流れから考えてただの釣りだろ

229:名無しさん＠３周年
09/03/26 07:05:55
今週中にスピーナが届く予定。

230:名無しさん＠３周年
09/03/26 15:58:26
>>229
届いたらレポしてちょ。

231:名無しさん＠３周年
09/03/26 22:08:23
限定アーロンの前傾チルト無しって結構重要？
他のチェアにはあまりついてない機能みたいだし、無くても特に問題なさそうなのかなあ・・

232:名無しさん＠３周年
09/03/27 16:03:59
エルゴはなにがダメなん？
エルゴ検討してるんだけど…

233:名無しさん＠３周年
09/03/27 16:15:33
ヘッドレスト、ランバーサポート、リクライニング座面独立型？（座面とリクライニングが１：1にならないやつ）
で、いまんところエルゴヒューマンの本革を考えているんだけど
他におすすめありますか？

234:名無しさん＠３周年
09/03/27 17:42:19
>>232
日本での販売価格
イスに罪はない

235:名無しさん＠３周年
09/03/27 18:02:33
>>234
海外だといくらぐらいなの？

236:名無しさん＠３周年
09/03/27 20:23:16
エルゴついこの間試座してみたけど、なんだろうどこか微妙な感じ。
包み込むというかサポートする感覚が無い。
メッシュなのに板に座ってる感じ、革だとまた違うのかな。

237:名無しさん＠３周年
09/03/28 09:55:11
皮は普通にいいとおもったけどね…

海外だと49800円とかそんなかんじなのかな。要するに国内業者がボッタくってるから嫌われてるの？

238:名無しさん＠３周年
09/03/28 13:38:03
レザー生地は夏場暑くない？
外から戻ってすぐ座ると、空調きいてても蒸れそうな気がする。

239:名無しさん＠３周年
09/03/28 16:03:26
暑いどころの話じゃないよ、汗っかきな人だと洪水になるかもな
逆に冬の座りっぱなは、思わず奇声を上げて飛び上がりそうになるほど冷たい
だけど暑くも寒くもない季節は、メッシュやクッションでは味わえない
最上級の座り心地が味わえる

240:名無しさん＠３周年
09/03/28 18:28:49
パルスチェアってどう？

241:名無しさん＠３周年
09/03/29 19:11:51
皮って見た目重視かと思ってたけど座り心地も最上なんだね
でも快適なのは半年だけというのは帯に短し襷に長しだなぁ・・・

242:名無しさん＠３周年
09/03/29 22:47:46
保証とネームバリューに引かれてネットでアーロンの限定版を買ってしまった。通常版から本当に前傾がないだけか少し不安。

243:名無しさん＠３周年
09/03/29 22:48:50
どんまい

244:名無しさん＠３周年
09/03/30 00:13:30
>>242
私も買ったけど、前傾が無いだけですわり心地は試座した店と同じで満足ですよ。
椅子は自分がいいと思うメーカーの物を買わないとね。他人の言うことは気にしなーい。

245:229
09/03/30 23:17:59
スピーナチェアとデスクが届きましたよ。

レポってココに書けばいいの？

246:名無しさん＠３周年
09/03/30 23:23:13
yes

247:名無しさん＠３周年
09/03/31 00:28:17
待ってました！

248:229
09/03/31 23:18:34
えーっと、レポートってあんまり得意じゃないけど頑張ります。

購入したのはエラストマータイプ（グレー）の可動肘当て付きポリッシュ仕様。
ヘッドレストは無し。

まずは自分のスペックから。
173cm65kgの体育会系な体、細身。但し足は短い。

体勢：後傾６：前傾４

各部の詳細を。
エラストマーな背もたれ。

一言で言うと思ってたより硬い。
けど、痛くなる程ではないし不快になる事もない。(６時間ほぼ座りっぱなしの結果)
程良い硬さがある程度姿勢を矯正してくれる感じ。
ただ、素材上の問題とランバーサポートの形状から服が上にズリ上がる・・・・
コレに関しては何か対策をしないと正直不快。
自分は大判のストールを一枚背に挟んで服のズリ上がりを回避。

249:229
09/03/31 23:22:03
アクティブランバーサポート(ALS)とパッシブスライドシート(PSS)について。

ALS：これは相当いい。自分は会社ではバロンのEXハイバック+ランバーサポート有りを使ってますがバロンのランバーサポートよりかなり心地良い。
　　ただ、後もう少しだけ、ランバーサポートの圧を強くして欲しかった。それだけが悔やまれます。

PSS：コレに関しては正直なくてもいいんじゃ？っと思ったり。
　　ただ、一度椅子に座ってから座面の修正をしなくてもいいのがいい(勝手に後ろに下がってくれる)
椅子を立つ時に尻を押し出してくれるのも確かに助かるけど、コレもなくてもまぁ、いいやって感じ。

ただ、ALSとPSS、これは相互に調節して動いてるみたいなんで、結局必須なのかもしれない。

肘当てについて。

バロンとの対比になって申し訳ないんだけど、正直これは勝負にならない。
スピーナの方が圧倒的にいい。
肘当て自体に柔らか固めのクッションがついてるのと、高さ調節の細かさがかなり出来る。
１０段階くらい出来るんじゃないだろうか？
調節機構にしても、バロンは一方通行での調節だけど、スピーナはどの位置からでも上下が可能。
後、内側に角度を変えれるのも嬉しい。

リクライニング調節機構について。

この辺に関してはバロンとほぼ変わらず。
ただ、リクライニング状態でのロックがスピーナは出来ないのでそれが残念。
その代わりみたいにリクライニング角度の調節が２段階で出来るようになってるけど、これは正直いらない。
リクライニング角度もバロンの方が角度が取れる。やっぱり昼寝・完全後傾ではバロンに勝てない。

使い始めてまだ数日なんでこの程度しかわかりませんが詳細あればお願いします

250:名無しさん＠３周年
09/03/31 23:53:17
長文のレポサンクス！かなり良さそうな感じだね。

堅さはたぶん１、２週間もすれば慣れるんじゃないかな？
自分の場合はチェアを買える度に、新しいチェアに体が慣れるまでは
かなり違和感や痛みが出てくるけど、１週間もすれば馴染んでくるよ。

ランバーサポートが心地良いのはかなりポイント高いね。
スピーナにも興味あったからとても参考になった。どこかで試座してくるかな。

251:名無しさん＠３周年
09/04/01 16:11:41
スピーナは肘掛けを後付けできないのかな？

252:229
09/04/01 20:04:53
>>251

構造上からいけば後付けは可能だと思う。

URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)

過去のﾔﾌｵｸだけど検索したら出てきた。

253:229
09/04/01 20:06:59
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)

254:名無しさん＠３周年
09/04/01 20:12:05
おおありがとう！
後付け十分可能みたいですね

255:名無しさん＠３周年
09/04/03 00:21:44
俺は逆に肘掛けがジャマなので外した。
見た目は付いていたほうが良いんだけどね。

256:名無しさん＠３周年
09/04/04 00:37:32
肘当てってどんな時に邪魔になるんだ？

257:名無しさん＠３周年
09/04/04 01:52:22
イスの上で胡座かく時

258:名無しさん＠３周年
09/04/04 03:09:18
肘あてが机天板と同じ高さだとPC操作しやすくていいんだけど
すると、格納時は当然肘あてが机にぶつかるというジレンマ・・・
毎回高さ調節するのはめんどい
どっかで見た肘あてが後ろに倒れるやつにちょっとだけ魅力感じる

>>257
やっぱそういう人いるよな
俺もたまにあぐらかくので、肘あての根っこがあまり前に位置していないのが条件だったりする

259:255
09/04/04 04:58:28
キャストチェアなんだけど、リクライニングレバーを調整するとき肘掛けがジャマなんだよ。

260:名無しさん＠３周年
09/04/05 00:26:02
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これどうかな

261:名無しさん＠３周年
09/04/05 01:27:30
>>260
旧型プリーズの猿真似チェアだなｗ

262:名無しさん＠３周年
09/04/11 05:30:02
>>260

悪くないんじゃない？
ただ、座ってみないことにはなんとも。

263:名無しさん＠３周年
09/04/11 12:20:59
>>242
今朝届きました。なんだかんだ言ってもいい椅子です。十万で買えたのはラッキーでした。レスくださった方ありがとう。

264:名無しさん＠３周年
09/04/22 10:48:35
キャストチェアのクッションってどうやって外すんだ？
渾身の力を込めてはがそうとしてもしっかりくっついてるぞ
これ以上力かけたら壊れそうだ

265:名無しさん＠３周年
09/04/29 23:17:58
疲れたらリクライニングチェアみたいに倒して仮眠できるようなものでお奨めありますか？

266:名無しさん＠３周年
09/04/29 23:19:51
あう、失礼
すれ間違えました

267:名無しさん＠３周年
09/05/09 15:11:55
スチールケースのセンサーチェアって使ってる人いますか？
安く手に入りそうなのですが…
調べると良い感じそうなのですが、実際どうかなと思いまして

268:名無しさん＠３周年
09/05/22 09:11:55
色々試し座りしてエルゴ買った。
概ね満足してる。

269:名無しさん＠３周年
09/05/22 19:46:22
中華イスのエルゴかよｗｗ
クソイスの代表じゃねーかよｗ

270:名無しさん＠３周年
09/05/24 21:29:13
俺もエルゴ使ってるけどそんなに悪くないよ。確かにここの評価は散々だし中国製の割には高いしだけど、色々座って結局一番しっくりきたんで満足してる。

271:名無しさん＠３周年
09/05/25 21:14:11
メッシュでリクライニング角度深めのものを探しています
使用は後傾メインです
エルゴは試してみてよかったんですがリクライニング角度が浅いのがいまいちでした
SFはここに全然出てきてませんが評判はよくないのでしょうか？

272:名無しさん＠３周年
09/06/09 01:15:07
名古屋周辺でレビーノチェアに試座できる場所ってありませんか？

273:名無しさん＠３周年
09/06/09 01:46:21
>>272
俺ん家来てもいいが
女以外は（出来たらアッキーナ似希望）お断りだ！

274:名無しさん＠お腹いっぱい。
09/06/17 00:20:16
サンワサプライの　SNC-NET3　をご使用の方、いらしたら感想をお願いします。
座っている時に姿勢をよく保てて、たまに胡座もかけるようなメッシュチェア
をさがしています。家で座る時間は長いです。

ergohuman というのも最初候補でしたが、韓国企業なので回避します。　
アーロンの前傾機能のないポスチャーフィットは、10万円をぎりぎり切る
くらいですが、家用で買うにはちょっと高くて、サンワサプライを検討
してます。

275:名無しさん＠３周年
09/06/17 20:41:25
>>272-273
この流れ以前もあったような気がする・・・

276:名無しさん＠３周年
09/06/30 10:28:19
すみませんナイキのME515AFNを使っている方おられませんか。
シンクロロッキング、ファブリック、ヘッドレストと可動肘付で
5万円代なので気になっていますが、レビュー等がなく踏ん切りがつきません。
是非感想をお聞かせください。
また試座出来るお店はないでしょうか。

277:名無しさん＠３周年
09/06/30 13:42:07
それﾌｨｰﾓだな。探せば今5万きってる。俺も気になってたけどﾚｽつくかどうか・・・
ﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞ具合がどうなんだろうね。それによってﾍｯﾄﾞﾚｽﾄもお飾りみたいになるだろうし・・
あと座面寸法とか意外と小さいのかな。

278:名無しさん＠３周年
09/07/01 01:21:44
地元の家具屋いろいろ見回って二軒ともあったエルゴを注文
(途中ニトリで酷い椅子を拝借)
ちょｗチャンコロ製かよｗｗｗ
おれ｢この椅子どこ製ですか？｣
店員｢えーっとですね・・・どこでしたかね・・あ、今回某ドラマでキムタクが使ってますよ！｣

あの店員チャンコロ製を隠しやがってｗｗｗ
でも見た目と座り心地良かったんで注文しました
以上

279:名無しさん＠３周年
09/07/01 03:13:30
おわったな

280:名無しさん＠３周年
09/07/01 16:51:18
>>278
なぜこのスレを見てるのに、エルゴが中国製てこと知らないんだ・・

281:名無しさん＠３周年
09/07/01 19:15:54
何だこの違和感ｗ

282:名無しさん＠３周年
09/07/01 19:49:53
ジロフレックス33を試座したのですが、座ったときに座面がガクッと１センチほど下がりました。
これは不良品なのでしょうか？

283:名無しさん＠３周年
09/07/02 01:16:53
よくわからないけど、劣化じゃないかな。うちの椅子最近なる

284:名無しさん＠３周年
09/07/03 15:07:23
>>280
買ったのが先でして・・・
買った後にネット周りしてヤフオクでエルゴの閑古っぷりに疑問を
感じこのスレにたどり着いたって感じです
チャンコロ製のポリッシュ仕上げとか怖くて見てらんない・・・
さらにエルゴ関連見てたら新型がでるらしいし・・
届いたらそのままヤフオク出品しようかな・・・ｗ

285:名無しさん＠３周年
09/07/03 23:24:30
SNC-NET3　これどう？

URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)

286:名無しさん＠３周年
09/07/04 07:13:09
なにが？

287:名無しさん＠３周年
09/07/06 20:25:19
>>285
何だその部屋ｗ

288:名無しさん＠３周年
09/07/06 20:45:25
幸司はまるごとリンゴが好物なのか？

289:名無しさん＠３周年
09/07/22 15:42:00
>>282
遅レスだが、うちのジロフレックス33はならんよ。
見た目が華奢なのに、えらく剛性感があってガッチリしてる。
クッションも堅めで腰痛持ちには有り難い。

290:名無しさん＠３周年
09/07/22 22:55:32
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
高いなおい。
俺英語わからんからレビュー要約しろおまいら。

291:名無しさん＠３周年
09/07/23 10:25:55
>>290
安くて高機能なのはいいが、安っぽく壊れやすい。

292:名無しさん＠３周年
09/07/23 16:25:25
この程度の英語も読めない男の人って...

293:名無しさん＠３周年
09/07/24 21:01:04
First I would like to say I have this model and the older version in all leather.
The older version was the reason I decided to give the Ergohuman a try, that and because it looks cool.
I have two failures on my Ergohuman.
The first is where it connects to the base with wheels. It has a plastic type collar or washer
that after two months began to move around and now no longer stays in place.
I have a metal cotter key that I have wedged in it to keep it in place.
So now the chair wobbles around as you sit in it.
The older version that I have does not have a collar like this and it is still quite solid after 6 years.
Must be a design flaw. The second failure is the hight adjustment will just drop you for no apparent reason.
I had turned where one of the arm rests were over my desk when I got up,
then went to sit back down and it gave way and took a huge chunk out of the glass
on my desk sending shards everywhere.
I have no clue why or when this will happen only that it will again.
I have contacted the manufacturer (Raynor Group) around 8 times so far and
they have not returned any emails after sending read receipts.
So who knows if the warranty is any good.
I cant wait to see what it is going to cost to ship the chair to them at my cost according to the warranty.
Older chair was built much better and was several hundred cheaper. Who knew!

Update 2-6-08 Company shiped part for repair.
Unfortuatly it was the wrong part and I sit here now typing and wobling,
but I do have a new seat section out in my garage now. Will try to call again.

294:名無しさん＠３周年
09/07/26 21:59:42
>>291
ズバリとありがとう
>>292
ギュンときたありがとう

295:名無しさん＠３周年
09/07/29 01:12:31
>>290
訳：ゴミだったので売却します

296:名無しさん＠３周年
09/07/29 02:09:29
ナイキのENEIR使ってる人いますか？
またはどこかで試座できますか？

297:名無しさん＠３周年
09/07/29 02:46:22
京都の場末にはある。なにせ、ｷｬｽﾄやﾌｨｰﾓと同様、一昔前のﾁｪｱだからなぁ・・・

298:名無しさん＠３周年
09/07/29 21:09:16
スピーナの銀ピカ仕上げ買いました。

受注生産品のためか、グリスはみでまくりorz

299:名無しさん＠３周年
09/07/31 00:11:07
受注生産だからってどういう理屈だよ。
俺のは全然グリスなんか出てなかったぞ
輸送時に暑すぎて膨張したとかか？

300:298
09/08/02 10:31:16

単なる仕上げが悪いだけかと。
グリスだけでなく、座面下の樹脂ケース部分も
立て付けが悪く一部分が数ミリ浮いています。

ま、細かい部分はともかく、数日使いましたが、良いイスです。

調整が要らない器用貧乏なイスとWikiに書かれてましたが、
まったくそのとおりだと。

そのままでも何時間も座ってられますが、あえて言うと、
・アクティブランバーサポートの、OnOffのサポートでなく、強さの調整ができれば、
　好みの強さが調整できないのが残念です。
　（調整しなくてもほぼ合格なんですが、ほぼが完璧にできない）
・座面は少々固め。なので、長時間座っていると、少し気になって座りなおすことがしばしば。
　せっかく座面が沈むので、そこの強さの調整ができればよかったのに。
　薄いクッションを敷くと、私は長時間座っても座りなおすことがなくなりました。
　まぁ、私が190cm/95kgなんで重過ぎるのが悪いとも思いますが。

ヘルニア持ちなんですが、腰が疲れる（違和感がおきる）ことが
軽減したような気がします。
ま、これはもう少し使ってみないと気のせいかどうかわかりませんが。

301:名無しさん＠３周年
09/08/04 00:01:49
>>284
変なアンチのネガキャンより自分の感覚信じたほうがいいんでないの？
俺も展示行って購入したパターンだけど
2年使って特に不満な点はないよ。
心配していたメッシュの経年劣化も今のところなし。

302:名無しさん＠３周年
09/08/20 05:39:04
座面・背のマット取り替えが標準になって欲しいな。
使ってるうちに、どうしてもヘタってくるし。

303:名無しさん＠３周年
09/08/20 09:35:19
ニトリのセントレは良いぞ
一度は試しに行ってみるべき

304:名無しさん＠３周年
09/09/07 13:12:33
革製じゃん
どういいの？

305:名無しさん＠３周年
09/09/21 23:42:41
有野がGCCXで座ってるディノスの椅子ってどうなの？

306:名無しさん＠３周年
09/10/22 09:23:50
>>305
ここを参考に
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)

307:名無しさん＠３周年
09/10/28 01:50:30
Amazonでエルゴヒューマンをポチる前にここを見といて良かったぜ…。
とはいえ予算が6～8万だとハイバック＋ヘッドレスト＋アームレストのチェアなんて
早々見つかるもんじゃないな。
それとも懐を痛めてでも+4万くらい積んでバロンとかスピーナとかを
買った方がいいのだろうか…。

308:名無しさん＠３周年
09/10/28 10:05:54
もう一つ椅子が必要になったんだけど、安く探してたら結局中古のセンサーに行き着いた
所で、肘かけ付きローバックか、肘かけ無しハイバックだったらどっちがいいかな？
すぐ隣にベッドがある小部屋で、主にPCと物書きと趣味で使ってたまに読書
状態も値段も同じだったから迷った

309:名無しさん＠３周年
09/10/28 14:29:44
肘かけ付きローバックだろ普通の体格なら

310:名無しさん＠３周年
09/10/29 16:35:13
オカムラのヴィスコンテを使ってる人いる？
オフィスチェアっぽいけどどうだろう？

311:名無しさん＠３周年
09/11/02 02:26:23
ヴィスコンテｖｓベルガーｖｓガラージ

312:名無しさん＠３周年
09/11/05 02:50:52
なんか過疎ってるな。この価格帯のﾁｪｱ買ってる人は少ないのかな？

313:名無しさん＠３周年
09/11/05 03:02:34
>>312
この板の総合系のチェアスレ全体が使い物にならんし過疎なのよ
他で情報集めてそのチェア専用のスレに行くのがいい

314:名無しさん＠３周年
09/11/05 05:44:14
10万以下でバロン買ったけど(納品待ちだが)、
バロンもギリギリこのスレでOKだよね？

315:名無しさん＠３周年
09/11/05 14:59:34
どうだろ？ｱｰﾛﾝ、ﾘｰﾌﾟ、ﾊﾞﾛﾝ、ｺﾝﾃｯｻなんかは上位ランク扱いだったからなぁ。
個人的にはﾁｪｱﾒｰｶｰ中堅どころ・・・ｷｬｽﾄ、ｵｰﾊﾞﾙ､ｱｶﾞﾀ､ｳｨｻﾞｰﾄﾞクラスの情報があってもいいのかなｧと思うけど

316:名無しさん＠３周年
09/11/06 02:09:22
エクストラハイバックがほぼデフォになってるから10万近くするけど、
バロンだってローバックとかヘッドレスと無しなら6万台で買えるんだぞ
そこまでしてバロンにする価値があるか不明だが

317:名無しさん＠３周年
09/11/07 16:55:22
今更ながらレビーノ購入しようかと思っているんだけど、耐久性ってどうなんだろ？
数年使って居る人いたら使用感教えて下さい。
後傾姿勢スレにマルチしちゃったが、一月以上誰も書き込んでいないので。

318:名無しさん＠３周年
09/11/29 13:48:13
オカムラのゼファーって、座り心地どうですか？
デザインはすっかり気に入ったのですが。

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