冨樫義博「漫画家になりたいなら絵の勉強より話作る勉強しろ。それも嫌なら凄いキャラ作れ」

冨樫義博「漫画家にな ..

2:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:43:05.075 6ueV6QDuM.net
絵はプロレベル
話はまんがをバカにしているとしか思えません

3:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:43:08.352 /TyzqAKJp.net
でも尾田はストーリーより演出の方が大事って言ってたぞ

4:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:44:14.147 YGF+OZVU0.net
冨樫が言うなら間違いない
だって冨樫だぜ？

5:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:44:27.036 g/7J2YEY0.net
>>3
尾田はキャラが勝手に動くって言ってる
才能ありきでそれ言ってんだよ

6:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:45:06.561 852qvHyAa.net
冨樫がマジで言った事は真実だよ

7:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:46:32.734 g/7J2YEY0.net
キャラが立ってないと意味ないしそのキャラらしい行動取らせてないと読者も違和感覚えるしな
絵が上手いだけの没個性な漫画はすぐ消える
消えてない奴はいいキャラを作り出せてるから

8:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:48:02.439 5q/XXz7h0.net
>>5
冨樫もそう言ってた
てか漫画描く人は大体そのなんじゃない？

9:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:48:12.545 0orSNFxQ0.net
でも凄い話作るの上手いやつ見つけてくるのでもいいよな

10:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:49:02.394 esUPdha6r.net
こう言わせる程話ヘタで絵が上手いやつが多いんだよね
画力も普通に必要

11:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:50:07.869 852qvHyAa.net
冨樫の書くキャラはマジで骨が入ってるから凄いよな
本当に生き物みたいに感じる

12:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:50:31.908 g/7J2YEY0.net
あと漫画的に描けない奴とかな
コマ割りのセンスのなさや構図の下手さは致命的

13:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:51:30.524 YGF+OZVU0.net
消失点？アイレベル？知らん！話考えろボゲェ

14:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:52:46.106 de/v7kFXa.net
最近打ち切られてる奴らって絵も話もダメな奴らばっかだよな

15:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:53:02.466 eQoZ0wyb0.net
お前絵も話もキャラも一級品やんけ

16:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:53:36.960 hNCpKNRPd.net
でもお前絵上手いやん

17:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:55:31.434 6ueV6QDuM.net
才能とは言うが、ケーススタディが多いだけだと思うぞ

18:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:55:51.425 cL1KTs/m0.net
>>15
自分の失敗経験から言ってるんじゃね？
初連載は打ち切りだったし

19:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:56:04.357 zgRB1qDcd.net
今のはじめの一歩ひ一言

20:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:56:46.432 de/v7kFXa.net
冨樫がやってた話作りの勉強法にひたすら映画観まくって
展開に対して俺ならこうするとか自分の展開を考えて突っ込み入れるってのがあったな
その代償にまともに映画見れなくなったとか言ってたが

21:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:57:02.909 5q/XXz7h0.net
>>11
冨樫は頭の中でキャラ達と相談するって言ってた
本当にその結論になるのか検証作業だと
で過程が違ったらその展開はボツにするらしい

22:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 17:57:23.762 APBg23Z50.net
なるほどだから冨樫は漫画を描かないんだな

23:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:07:16.351 ntqn43hza.net
良い選手が良い先生とは限らない

24:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:10:56.034 KKc5lC6IM.net
真に受ける志望者増えそうだな
実際は絵の下手な志望者は大抵話も下手やろ

25:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:18:40.487 SqimHEz7M.net
話作るのが上手い人は絵より
話作る方が楽しそう
絵が下手なのはそれに画力が追いついてないだけだと思う

26:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:20:36.569 esUPdha6r.net
>>21
仙水かよ

27:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:20:47.861 dPQG0EfD0.net
評論家のおまえらなら漫画家いける

28:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:27:26.438 smLGEoou0.net
>>1は正論って言ってるけれど、全員に当てはまる話ではなく、応募してる人に対してだけじゃない

29:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:28:25.573 zFGP5wa0a.net
審美眼だけやたらに養われてるから自分で作っても自分でこれじゃねえと否定して終わりだよ

30:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:29:14.789 6mpOitJjx.net
>>2
イカ娘可愛い

31:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:30:48.303 1+4jnqhE0.net
>>29
審美眼なくてゴミ作るやつと大差ないな

32:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:33:08.106 Sjdqi8Hj0.net
富樫はまず原稿に向かえよ
ゲームしてる暇はないはずだろ

33:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:33:12.784 AEHxetJl0.net
荒木飛呂彦も、キャラが勝手に動くから自分の展開したいストーリーとは少しズレた話になることもあるみたいなことを言ってた

34:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:35:40.995 mCInx5I6a.net
>>10
>>11
でも冨樫先生はこれ自身の体験から来てるんでしょ？
バスタードの作者さん見て、絵上手いやつなんかいくらでもいるから
そこで勝負するのは時間の無駄だと

35:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:37:47.603 YGF+OZVU0.net
ある程度まで描けりゃもういいんじゃね
残りの割り振りポイントは作画強化じゃなくストーリー強化に使えと

36:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:37:51.613 6mpOitJjx.net
話の上手さなんてどうやって勉強すんだよ
絵は見て分かりやすいけど話のレベルなんて自分で見ても分かりにくいだろ

37:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:38:34.410 kHVL/Cx70.net
ゲームしてる暇はあるのか

38:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:38:50.958 3rx9ceOA0.net
棒人間レベルしか描けないけど漫画かいてみたいわ

39:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:41:13.483 9wFzh4SIa.net
>>36
映画観たり旅行したりがいいらしい
冨樫は映画派、ゲームだけど小島秀夫も映画毎年大量に見て順位付けしたりしてる
旅行は誰かが言ってたな忘れたけど
漫画上手くなるのに漫画ばっか読むのは逆効果らしいよ

40:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:43:36.402 ZILNeyLld.net
映画と漫画って何が違うんだ

41:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:45:06.317 7S+x4nrCp.net
絵なんて話が面白けりゃどんな糞でも正当化されるからな
漫画家も話し作る奴と絵書く奴分けた方が
いいもん出来そう

42:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:45:36.998 3rx9ceOA0.net
>>39
逆効果なの？漫画的な表現とか構図は映画よりも漫画からの方がダイレクトに吸収できそうな印象があるけど

43:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:46:49.154 rtycsGV00.net
それが嫌なら耳と目を閉じ口を噤んで孤独に暮らせ

44:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:49:03.786 I3rUqKuR0.net
冨樫先生見習ってゲームします

45:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 18:52:12.974 NEmTxdNLa.net
>>1
この台詞も漫画家目指すなら絵は描けて当たり前の前提からと思うの

46:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:01:00.720 6mpOitJjx.net
演奏家が楽器を弾く練習するようなもんだしな

47:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:15:41.922 fgd/by2Ha.net
いいから富樫働け
今週も休載やぞ！

48:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:20:17.877 j1ehMw2K0.net
>>42手塚治虫も映画勧めていたぞ

49:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:22:10.189 hwD42zHB0.net
>>42
ていうか漫画限定とか映画限定って話じゃないからさ

50:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:28:00.538 xWciXgIN0.net
絵と原作分ければよくね？

51:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:28:54.732 S8d+h/hw0.net
最近はツールが高機能化した弊害か細密絵描いて俺すげーな人多いからな
下手な絵で話見せてるほうが何倍もいい

52:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:29:23.596 j1ehMw2K0.net
作画と原作分けるとたまに変なことになる感じしないか？
なんというかなんとなく足並みが揃ってないような…って感じる時がある

53:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:31:23.287 .net
>>17
↑こいつキチガイ

54:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:31:55.729 .net
>>2
↑こいつキチガイ

55:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:33:26.756 6mpOitJjx.net
>>52
作画の方が話下手だから内容あんまり理解してなくて見せ方をわかってないことが多い気がする

56:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:38:09.773 Y8QArj1l0.net
絵は下手だけど話が面白くて売れてる漫画はたくさんある
話はつまらないけど絵が上手いっていう漫画なんか誰も買わない

57:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:38:31.855 SCxCJGDip.net
もうそれ小説家でいいじゃん

58:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:38:50.353 yj7o16Rpa.net
>>55
たとえば？

59:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:40:26.027 n9VHcIHl0.net
亜人は原作者が途中で抜けるけど
抜けた後の方が面白い

60:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:41:17.034 K0hjkd+CH.net
岸本も国語サボって絵の勉強ばっかしてて後悔したとかいってたぞ
絵描けても話作れなきゃ漫画にならないって気づかなかったとか

61:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:43:32.

62:596 ID:6mpOitJjx.net

63:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:44:27.778 0QQ+baeV0.net
ダイ大とかいう話と作画を分けて大成功した例

64:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:47:08.822 kDQoaJur0.net
>>59
ソーマも原作いない方が面白くなるかもな
あれもエロ漫画家だし

65:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:47:17.202 SqimHEz7M.net
デスノートも上手く行ってたね

66:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:47:40.035 PxtcTFa5a.net
>>61
いやだから、たとえばどの漫画なのかって聞いてるんだけど

67:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:49:37.024 6mpOitJjx.net
>>65
誰だよお前

68:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:50:50.251 0QQ+baeV0.net
成功例がダイ大で失敗例がビィトだろ
成功例がぬ～べ～で失敗例がぬ～べ～だろ

69:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:51:14.061 kDQoaJur0.net
岩明はキャラや脚本は凄いけど絵にこだわり過ぎて全然続きでないしね

70:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:51:41.454 hPr8o+xIa.net
>>66
このスマホID変わるんだよ

71:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:52:37.234 hPr8o+xIa.net
>>66
つうか答えられないんなら最初に聞かれた時にわかりませんって言っとけや
腹立つ奴だなお前

72:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:55:40.244 1XQePMJCM.net
かっこいい

73:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:56:17.139 p5vzDtkm0.net
井上雄彦も、キャラがキャラらしく動けばちゃんとドラマが生まれるって言ってた
最近の漫画・アニメは話ありきだからキャラが似たり寄ったりで愛着湧かないんや

74:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 19:57:15.275 ooazyPmId.net
藤田和日郎とかも絵より話が上手いしな

75:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 20:05:27.046 9wFzh4SIa.net
あと冨樫は自分の描きたいことを描けば自分らしさは出るからどんどん自分の好きなものを出して行けって言ってたな
ネットの評価やら他人に引っ張られて作品に影響出たりとかはダメだわな

76:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 20:12:51.648 SCxCJGDip.net
>>64
デスノートは表情とか描写上手くね？

77:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 20:13:10.429 n9VHcIHl0.net
>>74
多くの場合ネットの評価やら他人に引っ張られてという要素ですらナカナカ自分で決めさせてもらえない
担当編集に立て付いても良いことは無いからな、描くのは勝手だが乗せてもらえるかは別

78:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 20:14:35.059 AqgYokYP0.net
圧倒的な説得力

79:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 20:23:52.086 Sjdqi8Hj0.net
まあ話が同程度面白い作家がいたら絵が上手いほうが採用される確率高いし富樫の言ってることは全く共感出来ないな

80:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 20:31:08.441 n9VHcIHl0.net
>>78
週刊少年ジャンプで描きたいならある程度正解かもね
昔からジャンプは「比較的絵が下手な漫画家志望にもやさしい」って言うのは有名だから
でも冨樫義博の後ろをたどっても成功の道はないように思う
こんな適当な絵を描いて不定期連載許される作家って例外中の例外だからな

81:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 21:06:38.945 PMRODGYC0.net
凄いキャラはわかるな、某STGゲームとか流行ったの凄いキャラのおかげだし

82:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 21:23:39.831 j1ehMw2K0.net
>>78問題は絵が上手いやつはゴロゴロいるが話が上手いやつは超希少ってところだろ
アニメにもそうだけど面白い話を書くって実はかなりの難関って感じだしだからこそ話が上手ければ唯一無二になれる

83:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:16:11.068 3rx9ceOA0.net
>>48
>>49
それだけお話作りについて参考になる部分がと大きいということかね

84:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:18:11.988 3fDvpeSC0.net
でもこれって完全に才能だよね
絵は努力でどうにかなるけど
面白い話を作るってのはもうどうしようもない部分じゃん

85:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:19:09.322 CAcsPuvi0.net
絵が上手い漫画家なんて美術館でも行ってろって話だからそりゃそうだ

86:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:19:59.628 3fDvpeSC0.net
>>84
それは違うだろｗ
絵がうまいのに越したことはねえんだよ

87:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:20:54.114 3rx9ceOA0.net
>>81
評価が難しいってことはない？
絵の巧拙については好みの違いはあれどもある程度一見して判断できそうだし、絵画技術漫画技術的にどう上手いかとか分析できそう
でも話が面白いかどうかって売れたものに対して結果論で語るようなのと多いじゃん
売れなかったけど話が面白いと感じたものもあるけど、そういう作品って話が面白いって共通評価を戴けないというか

88:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:40:14.361 mz4kqC8G0.net
キャラが勝手に動くってなんだよ(池沼)

89:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:41:34.812 3fDvpeSC0.net
>>87
そいつが独自性をもって「こいつならこうする」「こいつならこうやる」って強いキャラクター性になることでしょ

90:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:43:38.680 3rx9ceOA0.net
キャラクター性って最初にかっちり決めておくべきものなのか
それともある程度ファジーに作っておいて物語の経過のなかで育てていくものなのかは興味深いかも

91:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:44:59.709 9wFzh4SIa.net
変にルールとか作ると後で面倒な事になるって冨樫言ってたな
念とか固め過ぎて困ったんだろうな

92:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:45:20.936 3fDvpeSC0.net
>>89
作家によるんじゃない
「こいつはこう！コレは曲げない」ってやつと
描いてるうちに「こんな感じでもいいかな」って変えていくやつ
でもプロは大抵前者だね
ジョジョの荒木は最初からキャラクター全員のプロフィールを作ってるとかなんとか

93:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:47:16.643 3rx9ceOA0.net
>>91
プロにそういう大傾向があるのだとしたら
やっぱり漫画においては、それだけ確固たる強い個性を持ったキャラクターの存在が中心にあることが重要ということなのかもな

94:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:50:02.976 sfFJLi/Cp.net
>>89
最初は誰しも読み切りから
なので基本的にはかっちり決めると思う

95:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:52:51.752 3rx9ceOA0.net
>>93
読み切りについては物語を経て定着させていくとか、深めていくってアプローチ取れないだろうしな

96:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:57:09.748 FeJX1Bwy0.net
そういえば漫画の絵の描き方の本とか本屋でよく見かけるけど話の作り方の本はあんまり見ない

97:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 22:58:56.042 dPQG0EfD0.net
ある程度絵は上手くあってくれよ
最低ラインが進撃の巨人な

98:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 23:00:39.012 sfFJLi/Cp.net
漫画における話の作り方って
ネームの作り方だからな

99:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 23:01:38.751 JV5n0QZyx.net
>>80
ツインビーか！

100:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 23:05:41.700 XflzZYnmp.net
そういえば冨樫はネームの神とか呼ばれていたな

101:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 23:10:37.470 Gr62SFSr0.net
冨樫ってバトル描写とか画力は超一流だけどストーリーは二流

102:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 23:17:13.636 kKNHbVNn0.net
>>95
探せばあるぞ

103:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 23:21:23.411 JXLqzqP80.net
>>100
なわけねーだろ
てんでキューピッドにしろ幽白にしろハンターハンターにしろ､
どの話も心をくすぐるような魅力があっただろどれもこれも

104:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/08 23:25:17.829 chZhWopF0.net
ワナビスレを見ても思うけど
「設定が面白そうなのはいいけど、それを面白い話にできるの？」って言い

105:たくなるような奴が多い

106:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/09 00:03:35.943 EuRT2sBRa.net
絵は技術
ストーリーの創作やキャラの創作はセンスだからな
技術は外から後からでも入ってくるけど
センスは自分の中のもん
自分で育てていくしかない

107:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/09 00:19:32.528 STfh12xD0.net
>>102レベルEの野球回とか短編は良作多いけど長編は蟻編みたいなゴミも多いから相殺されてる感じ

108:以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします
17/03/09 00:28:29.916 pAXM9hnB0.net
>>105
sssp://o.8ch.net/qxea.png

109:過去ログ ★
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