オタクだけど婚活して ..
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267:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:21:52.99
>>261
早く貼れよババアwwww
ネットだけでも20代かよwwwwww

268:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:23:05.30
>>263
>自分が叩かれてる気分になるわ

そりゃ被害妄想でしょ
男でいうと、無職が正社員の男を批判してたような流れだぞ

269:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:24:24.63
どうせ上で自称20代を装ってたBBAもいるしなwww
「±5歳がいいです☆」マジ悪質すぎワロタwwwwww

270:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:25:02.74
>>263
生活費折半するつもりの女性なら、
基本的には相手見つかると思うよ。
年齢もアレな上に経済的に依存しようとしてるなら難しいけど。

271:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:26:14.60
注意 ここに居る自称20代の女性()は皆ババアです!!気を付けましょう!!

272:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:26:44.17
今一生懸命草生やしてるのは婆だから要注意な
何を企んで男に成り済ましてるのか知らんが、見守っていれば分かるよ

273:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:26:55.63
オタク同士で結婚したら理解あると思ったけどオタクは年齢に厳しいね
設定のひとつとして必要不可欠な要素なのかな
一般の方が女が年上だったりしても優しくしてもらえる気がする

274:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:27:48.45
>>264=>>267=>>269=>>271
これを頭に入れておきましょう

275:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:28:08.67
何か、痛いのがいるな・・・

276:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:29:27.36
年上と結婚する男は増えてるよ
でも思考が典型的な草食系男子で男女平等を大事にする人だけど
「男らしく私を守ってほしい引っ張って欲しい」
っていう願望のある女も今は減ってるんでしょ?
特に最近の人は
だったらいけるんじゃない

277:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:29:50.96
すももももももも大好きなんだけど
カラオケでおいそれと歌えない年齢になってしまった

278:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:30:29.20
>>274
^^

279:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:31:07.04
>>275
一般人「何でババアは若い女の足引っ張るの?」

ババア「くぁwせdrftgyふじこ(解答になってない意味不明なレスを連投」

一般人「論点そらすなよ。男はそうやって同性の足引っ張らないぞ。恥ずかしくないの?」

ババア「男だって足引っ張ってるよ!!」

一般人「じゃあそのレスを提示してみ」


現在提示できずに逃亡
負け試合を無効にするために自演認定中 (自演認定してるのは上記のババア)
反論できなくなると苦肉の策を取る


追記※このコピペを連投することで、コピペ自体を荒らし扱いにして火消ししてる模様(←NEW!)

早く貼れよww

280:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:31:23.45
>>277
堂々と歌えばいいよ
一緒に楽しく歌ってくれる人を見つけるんだ


281:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:32:51.80
>>279
>追記※このコピペを連投することで、コピペ自体を荒らし扱いにして火消ししてる模様(←NEW!)

予想通りのことやってるなお前
もう良い加減に諦めろババア
お前が他人が作ったババアを叩くコピペを連投することで男に成りすましてるのは皆分かってるぞ

282:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:32:52.66
>>277
20代後半以上が歌うと迫真すぎる歌詞だよね

283:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:33:09.46
結局自演が自演を産みカオスな空間になったんか???
わけがわからないよ

284:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:33:10.52
糞うざい流れだな。
じじいとかBBAとか言ってるやつも20代だかしらんが人間として終わってるようにしか思えん。

285:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:34:03.45
>>284
もう良い加減に諦めろババアw

286:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:34:22.12

30代以降が20代を叩くのって
無職(&契約社員)が正社員を叩くのに似てる

無職相手だったら「もうちっと頑張れや」って言えるけど
30代以降だったら、ちょっと遅かったな。って感じ

自分磨いて同年代にアタックするといいよ

287:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:35:16.36
ところで、みんな何で自演だ、男だ、女だってのが分るんだ?
IDも表示されないのに。

288:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:35:24.49
>>276
俺は別に年上でもいいよ
ただし、+3が上限だけどな
+5までいくと30超えちゃう

289:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:35:48.76
ここ見て確信したのは「30代とは結婚するな」

自分も5年以内に30だけど会社の同僚のヤサ男にアタックしてみる

290:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:36:31.17
>>94だけどなんかすまんこ
レスくれた26歳女性みたいないい人もいるんだけど、ここは基本的に地雷なんだった

291:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:36:36.30
>>287
自作自演してるのは明らか
男女は分からんけど自演が勝手に男女言ってる

292:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:36:37.09
>>287
そう思いたいだけだよ

293:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:37:54.26
>>276
正に俺のことですね・・・
経済面も家事も育児も分担できる女性と結婚したい
夫婦というよりパートナーが欲しい
子供産めるなら年上でもおk(=´∀`)

294:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:38:02.62
>>285
やっぱり頭の中で思い込んでるだけか。
今日はそれまで静観してただけだからお前の考えてるBBAとは別人なんだがな。
俺男だし。

295:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:38:21.90
>>287
わかりもしないでお互いに罪をなすり付けようとしてるだけ

296:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:39:19.58
>>290
26歳女性はまだギリギリ余裕あるからねw

297:288
12/08/12 00:40:15.89
このまま数年結婚できなかったら、30代前半まで拡大すると思う

簡単な区切りだと
27以下 29以下 31以下 34以下 って区切りかな
今だったら29以下
自分が29になったら31以下  自分が31になったら34以下  34になったら結婚諦める

と、簡単に考えてる。
結婚しなくても貯金できて暮らしていける程度の稼ぎあるから別にいいや

298:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:42:17.47
@若い女を叩く
Aそれを挑発してるように見せる
B喧嘩を始めたように見せる
Cコピペ合戦後終戦
D終戦後マダいるぞアピール

自演完成
男でも女でもどうでもいいわ

299:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:42:37.22
>>290
かなーり前だけど
10代の女の子が婚活参加しようと思ってるという類のレスしたら、
オバサン軍団が死に物狂いで批判してたからね

でも良い勉強になったでしょ
若いうちに結婚しないとこうなるっていう例が見れて

300:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:43:00.09
>>294
って言ってるババだろお前ww

301:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:43:00.26
>>296
うるせえ黙れ短芝

302:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:44:03.06
>>301
ほら、やっぱり余裕がない

303:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:44:18.37
>>299
レスくれた女性の意見以外は特に勉強になりませんでした^^

304:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:45:53.43
このスレは善良な市民3割・心が病気の患者7割で構成されています

305:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:46:45.44
>>299
でもさ、婚活人口って男性のほうが多いんだから
同年代の男性とくっつけばいいんじゃない?と思うんだが。そう簡単にいかないもん?

306:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:47:50.39
PT前にここ見たら男も女も絶対キャンセルするだろうなw
詐称上等、情報提供より叩き合い、年齢職業にダメだしイチャモン
誰もきたがらねーよ…

307:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:48:40.31
オタ婚って男の方が多いの?
他の婚活は女余りの多いからオタ婚諦めて普通の婚活すれば?

308:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:48:52.46
女子大生ならわからんでもないけど
10代ってとは思うだろw
女子大生も私立なら相当学生多いしなw

309:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:49:33.45
>>306
同意

310:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:50:54.63
>>305
掘り出し物が出品されてるか確認に来てるだけ
良い商品が無ければ何も手を付けずに帰宅

オタク婚活に限らず、どこの婚活も同じ

311:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:51:01.90
10代っていたか?
女子大生じゃねえの?

312:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:51:25.13
女子大生で婚活っていうと。
就活失敗したか、社会に出て働きたくない寄生狙いだろうな。

313:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:52:17.55
>>312
早速懲りずにネガキャンか(笑)

314:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:53:10.69
>>299
なんで上から目線なの?

315:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:53:54.50
>>310
そんな事してるから売れ残るんだよな。
女性が売り手。男性が買い手の売り手市場なんだから、さっさと自分を売って家庭に入ればいいのに

316:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:54:03.83
>>312
歳食って女としての価値が下がってから寄生先探すババアが大半なので
男はみんなそちらを選びますよ^^

317:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:55:01.13
4年ならわからんでもない
どうせ暇だし遊び行くのを差し引いても暇だしな
まあ大企業行くような女は職場で見つけるだろうが
それ以外でも大歓迎だけどな

318:312
12/08/12 00:55:14.95
>>313
いや。働きたくないでござる。とか宣って、卒業と同時に結婚した奴知ってるだけ

319:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:55:42.34
>>315
それは仕方ない
結局のところ売り手だろうと買い手だろうと、
妥協するのは「絶対に結婚したい層」だから
心のどこかで別に独身でも良いやって考えてる男女が大半だから難しいよ

320:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:55:43.95
まーた自演叩きか

321:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:57:36.67
>>315
可愛い女性は職場の同僚、大学時代のゼミの同期
地元の中高の同級生に加えてPTからも選べるからね
それぞれ高スぺの中から選び放題でしょ

322:愛と死の名無しさん
12/08/12 00:57:53.23
>>318
はいはい
それじゃあ女子大生で婚活しなかった女は経済的に依存しないで、
全員定年までしっかり働いて生活費折半しろよ(笑)

323:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:00:05.72
どのみち女子大生の殆どは同級生と
それ以外は会社の同期と
さらに余った連中がPT着て無双だし
高スぺ男居なかったら帰るだろ

324:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:00:34.34
男性:買い手 女性:売り手  基本的に売り手市場
基本的に女性優位。 女性側にが選ぶ立場にある。
これは、誰も否定出来ない前提だと思う。


だけど、世の女性諸君は知っていて欲しい。

男性は別に買わなくても生活できるという事を…
売れ残った女性は買えなかった男性よりも悲惨だということを…

適当な所で妥協しとけ。まじで

325:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:00:36.70
22歳って新卒じゃね?

326:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:01:34.88
頭いいJDは一流大学とのコンパで彼氏get
か一流企業就職して同僚と寿退社でFA
無論PTに来るなら大歓迎だけどな

327:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:02:46.67
>>323
今婚活PTに来てる女共も「女子大生」だった時期がある。

想像できんがな

328:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:03:01.39
>>319
>心のどこかで別に独身でも良いやって考えてる男女が大半だから難しいよ

だね

329:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:03:15.89
>>324
年齢→離れすぎると 家族友人から反対
年収→低すぎれば 幸せも無理 親は絶対反対

本人だけの問題じゃないだろ

330:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:04:47.12
>>324
本気で一人で生きていける女も今は多いんじゃないか
このままだと平成生まれの未婚率は半分超えそうな勢いだしな
俺はこういう時代大歓迎だけどね

331:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:05:05.39
>>324
年齢若ければ若いほど余裕出来るだろ
男も年収良ければ心の中でもう少し上と思うだろ
女は顔と年齢なんだから美人だったり若いなら妥協なんてしないわ

332:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:07:14.29
平成生まれって3割くらいが性欲無いらしいね
オワテル

333:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:07:39.70
親の金があるから生きていけるけど子供育てるには
健全な父母のいる家庭じゃないと難しいから結婚する

334:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:08:08.64
元年組が23歳か?

335:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:08:17.92
男は妥協されて自分が選ばれて嬉しいかね?
「今まで出会った人のなかであなたが最高の男よ」って本気で
言われたほうが嬉しいだろ?

336:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:09:38.48
>>329
下手に高スペックやら、年下イケメンを求めないで
同年代の平均収入辺りの所で妥協しとけ。と言いたかったんだが…
同い年、世代平均年収程度、恥ずかしくない職業。これで反対する親はおらん。

337:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:09:49.33
>>334
そうだよ
留年無し浪人無しで今年大学卒業したのが平成元年

338:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:09:55.63
若くてかわいい処女だと嬉しいです

339:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:11:39.11
>>335
お前の父親は「今まで出会った人の中であなたが最高の男よ」って言われたのか?

340:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:11:43.74
>>335
言うだけなら誰でも出来る
若くて綺麗な時期(出来れば処女)に「好き」だと言って貰えるのが男にとって最高の名誉
色んな男と経験を積んだ中で貴方が一番と言われて嬉しいなんてのは正に女の発想

341:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:13:29.85
>>335
そんなやつオタ婚にこないでしょ
イケメン 高収入 実家金持ち 一流企業
の男なんて知り合いと結婚したり、同級生の噂聞いたりで何人かは知ってるだろうし
大学行ってれば一人くらい居るはず絶対「羨ましい私だって…」ってなる
そんなのを思い浮かべられたら勝ち目なし

342:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:15:42.85
オタ婚にいけば、一般企業に普通に勤めてる正社員だって
普通に高スペック

平均値が低い

343:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:16:35.74
>>342
mjd?
聞いてた話と全然違うじゃねーか

344:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:18:04.84
いやむしろ高スペックばかりだろ

345:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:18:15.13
>>343
嘘書き放題だけどなw

346:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:18:29.22
>>342
え?
前行ったとき年収800〜がごろごろしててびびった記憶があるんだが
それが普通ってこと?

347:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:18:30.66
お見合い相手のこと嫌を通り越して大嫌いになっちゃったよ
無理しないで途中で駄目だと分かった時にCOすべきだったな
はぁ

348:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:18:39.16
高スペックなんているか?
変なのばかりだろ

349:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:19:56.77
嘘もいるだろうけど本物もいる
結婚までに見分ければおk
通帳とか結婚前で見せない奴は嘘確定
てか嘘ついて多分余裕で訴訟もんだしな

350:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:20:54.66
>>345

噓書き放題ってこのスレの話?
現場の話?

351:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:21:11.06
29で貯蓄1700なら年収いくらくらいにみえる?
実際のとこ年収はかなり低いんだが、そこまでなら騙せるかな

352:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:21:58.51
>>351
30前にその貯蓄はすごいよ!一人暮らしなら物凄いと思う
実家なら節約家なんだなって思う
年収低くてもその貯蓄術は興味ある

353:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:23:53.56
やっぱり実際に行ってみるしかないか
>>346とか嘘臭さ万点だもんな
800万円代がゴロゴロ〜〜〜?

354:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:24:23.92
不景気とか言っときながらそこそこの大学出て実家なら
20代でも余裕で1000万位貯金行くわ
と趣味ネトゲ(今はドラクエしかやってない)が言ってみるw

355:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:25:08.94
>>352
もちろん一人暮らし
実家は新幹線で行くレベルだし
貯蓄術ってレベルのこと何もしてない、通帳見たら勝手に増えてるだけ
だから生活も制限してないよ
年収は400ちょい

356:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:25:24.36
>>351
29で貯蓄1700なら600弱かな?
でも、実家暮らしなら300弱でも可能な金額

357:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:25:24.83
いるわけねえだろ

358:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:27:10.87
>>353
プロフ上の年収ね
実際は知らないよ
ちなみにオレは男だが、何人か仲良くなったりして男のプロフも何枚か見ることができた

359:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:28:07.14
年収は何百万も嘘ついてるなら結婚前でも別れる

360:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:29:01.95
>>355
その年なら別に低いという程でもないし普通にして彼女いたこともあってそれならすげーな

361:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:32:37.12
婚約中(口にすればアウト)結婚後
年収職業詐称なんてバレたらホントに終わりだろ
訴えられて負け確定&慰謝料地獄だぞ
子供なんて居るならもっとフルボッコ
ptの証拠はあるし危険すぎる

362:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:32:45.58
>>358
プロフなんて見なくても検討つくだろ
職業。態度。話し方。会社での業務内容。年齢。

同性だからこそ察せる部分がある。

363:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:34:47.65
現実のオタPTはIT土方、リアル土方、サービス業がごろごろしてるよ

364:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:35:00.30
しかも相手が妥協したブスなら笑える
ブスに人生潰されるとか滑稽すぐるw
ブスはそれを武勇伝にして慰謝料でホクホクw

365:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:35:50.09
>>362
マジ?ごめん、わかんない

366:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:36:58.52
>>363
それが世間一般の平均値
一流企業のホワイトカラーなんてほんの数%だってのに、ゴロゴロ居てたまるか

367:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:40:34.98
オタクで公務員は相当多いけどな
特別区とかうじゃうじゃだぞ
同期なんてヒョロヒョロのいかにもコミュ障ばかり
時間通りに帰れると思った(就職後は…)奴
特別区は面接倍率低いし試験さえ通ればいけると思ってる奴ばかりwww



そう僕です^q^

368:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:41:20.99
アイムシングル参加してみようかと考えてるんだが、女で1人参加とかいるの?
他のも女1人っているのかな・・・

369:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:42:40.74
いるよ半分くらいは一人で来てるよ

370:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:45:14.78
公務員は多いわな
っていっても田舎じゃねえと時間通りに帰れないし死ねるぞ

371:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:46:08.63
>>368
一人の方がいいよ
友達とだと片方カプったら気まずくなったり友達に気を使って白紙終了になりやすい

372:愛と死の名無しさん
12/08/12 01:59:31.57
〉〉369
〉〉371
ありがとうございます!
友達同士で来てる人もやっぱりいるんですね。
1人だと待ってる時間とか耐えられるか心配w

373:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:01:12.85
民間だとコミュ力低いと馬鹿にされるどころかいられないからな
早くから自覚しているオタは公務員に進路を絞って正解だったね
コミュ力なんて幼少期におおむね決まっちゃうし

374:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:13:20.87
年収詐称と処女詐称は同罪

375:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:13:40.16
シングルで通算1000カップルかあ。その内何組結婚したんだろ。
1000カップル中結婚までしたのが今だ0だったらそれはそれで
ある意味面白い

376:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:14:26.57
男性陣に朗報


−某法律相談番組より−
Q.純潔だと言い張ってた妻が、実は男性経験がありました。離婚できますか?
A.出来ます。0か1かの世界なんです。
※詳しい解説はコチラ→URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

377:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:15:05.36
>>375
なんかありそうだなその展開w

378:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:22:37.48
1/1000は俺だよ

379:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:24:32.40
いや俺だよ

380:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:26:19.77
5/1000は俺だった

381:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:27:33.11
I'm Single代々木は男性10女性9でカップル成立4組
4組中3組がぞろ目成立。最初に座る場所が大事だと思い知らされたね
こっちも大本命カードの出番なし
NGは特に触れないので使ってるかは不明
女性は20代7名で30代2名。男はわかんない。20代が過半数っぽかった

382:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:29:59.48
大本命カードってどんな感じで使うの?

383:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:39:06.13
>>382
主催からは、毎回のフリータイムで散らばる前に使うかどうかの確認があった。
使用すると、目当てとする人とフリータイム1回分優先になって、使用者は第一志望確定になるらしい。
で、最終投票の前にも確認があったんだけど、そこで主催がやりたいのは、
使用する人・される人を真ん中に立たせて告白して、OKなら二人で退場。NGなら使用者だけご退場となるらしい。

この仕組みは男には正直きつい。女性はうれしいものなのかね?
女性の第2志望以降で書こうとする相手でもOK出るんなら一発勝負するにはいいのかもしれないが・・・

384:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:41:44.12
>>381
カップル率をあげたいなら、フリータイム4回にして最初の1回は女性から行動にすればいいと思うんだけどねぇ。
アエルラ型はシングルにはあわないのかな。

385:愛と死の名無しさん
12/08/12 02:42:45.44
なるほどー。詳しくありがとう!
告白タイム的な事をするのはちょっと嫌だね
2人大本命で出してる人にとかいたら、チョット待ったー ってネルトンみたいになるのかな
ヲタPTには向かないシステムな気がする



386:愛と死の名無しさん
12/08/12 03:41:58.14
自分太ってるけど、参加しても平気かな

387:愛と死の名無しさん
12/08/12 03:45:31.68
>>386
太ってることで日常でどんな扱い受ける?
合コンで相手にされないでしょ
婚活だとそれが10倍顕著だからね
年収が四桁とかなら別だけど

388:愛と死の名無しさん
12/08/12 03:47:23.70
そもそもこういういわゆる外見の品評会みたいなところに
デブやドブスや歯並びガタガタで出てくる人って何なんだろう
ショーケースに並べられるんだからそれなりに売り物になる容姿にしてから出てきなよ
容姿で勝負できない場合は年収や学歴があるけど
素材悪くても磨くことは出来るんだから磨いてこいよ
デブはスタートラインに立つ資格すらねーよ

389:愛と死の名無しさん
12/08/12 03:47:47.74
合コン最初から行かないから・・・
人見知りだしやめといたほうがいいんですかねぇ

390:愛と死の名無しさん
12/08/12 04:10:55.07
>>389
あなたが男か女かもわからないし、どれくらいのデブかもわからないから何ともいえない
だから日常でどんな扱いを受けてるかで自己判断するしかないよ

391:愛と死の名無しさん
12/08/12 04:11:27.95
>>386
太ってるの程度次第
浜田ブリトニーのダイエット前の体型ぐらいなら許容範囲の男はいくらでもいる

392:愛と死の名無しさん
12/08/12 06:53:42.73
体重120キロなんで夏とかすごい体臭だわw
コミュ障だし、仕事も廃材の回収で年収200万程度だし、肌もぼろぼろorz
何度か参加したけど一度もかぷれんわw

393:愛と死の名無しさん
12/08/12 07:01:29.04
>>392
あ き ら め ろ

394:愛と死の名無しさん
12/08/12 08:13:53.52
PT会場の独特な雰囲気に呑まれたら負け
雰囲気に呑まれたらわけわからんうちに終了する
だから何回か行って慣れる必要があると思う

395:愛と死の名無しさん
12/08/12 08:19:01.96
寝た子を起こす気は無いけど、昨日の流れは何?

一般的に言えば、男性の女性に対する優先順位1位は容姿、
女性の男性に対する優先順位1位は年収。

それでいえば、男性の年収は年齢が上に行くほど高くなる傾向が有り、
女性の容姿は一般的に若い方が上という傾向が有る。

そう考えると、昨日の20代♂、30代♀の暴れっぷり、
特に20代♂の爆弾コピペの理由や背景は丸分かりだよね?
つまりライバルを減らしたいだけなんだけど、やることが姑息過ぎるよ。
オタクPTという枠組み自体を壊しかねない、強毒性インフルエンザのような行為だ。

396:愛と死の名無しさん
12/08/12 08:23:01.97
荒らしに触れるのは荒らし

397:愛と死の名無しさん
12/08/12 08:25:30.41
>>395
その組合せの嵐はこのスレではすでに様式美になりつつある
お、今日もくだらない嵐で盛り上がってるな!
くらいの感覚

398:愛と死の名無しさん
12/08/12 08:40:13.92
>>382
フリータイム時に使われて告白受けてもその時点で判断しなきゃいけないわけじゃないんだね
最終投票前ならいいけど、フリータイムはとりあえず3回色んな人と話しておきたいと思ってるから良かった

399:愛と死の名無しさん
12/08/12 09:36:09.04
PTで成立して舞い上がってたら、一週間で振られた…

400:愛と死の名無しさん
12/08/12 09:38:17.82
>>399
それがデフォ
成立した人間のうち数%しか結婚できないと見て良い

401:愛と死の名無しさん
12/08/12 09:47:04.53
>>399
メール1往復で終了したオレよりマシじゃないかww
カプ後が問題だよねほんと。

402:愛と死の名無しさん
12/08/12 10:06:46.18
>>401
一往復とかww何をやらかしてそうなったのか気になるわ

403:愛と死の名無しさん
12/08/12 10:21:58.99
アエルラ参加予定だったけど寝坊した・・・
楽しみにしてたのにこんなことになるとは

404:愛と死の名無しさん
12/08/12 10:25:29.11
>>399
自分の魅力不足だとは分かっていても、
女側からももう少し歩み寄る姿勢を見せて欲しい・・・

405:愛と死の名無しさん
12/08/12 10:36:44.61
すぐにCOFOする人ってやっぱり若い女性層に多い?

406:愛と死の名無しさん
12/08/12 10:49:42.95
友達の付き添いで一緒に来てたりすると、何となくで番号書いて、適当に番号書いたらカプっちゃってCOってパターンがある

407:愛と死の名無しさん
12/08/12 10:52:41.32
>>405
若いというか、女性全般がそうなんじゃない?
PT時の必死さは確実に♂>♀だし、それが逆にFO・COされやすい要因なのかもしれんorz

408:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:00:10.97
9歳下と奇跡的にカプったが、すぐにCOされた。

409:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:03:53.36
皆さんメールってどのぐらいの頻度でしたいと思ってます?
自分は毎日でもメールしたい派なんだがどうでしょう。
やっぱり毎日は面倒かなぁ。

410:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:04:42.04
昨日のシングル池袋で、何の妥協もなく純粋に良いと思えた人と無事カプれた
まだ数時間しか過ごしてないけど今まで付き合った子や今までカプッた人の中で一番好みのタイプ&性格が合う気がする
頑張る

411:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:06:11.65
一般のパーティでオタクカミングアウトしてる奴いる?

412:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:09:48.53
プロフカードに
趣味アニメと堂々と書いてるが

413:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:11:01.34
>>409
まず最初に相手に聞け。ペース掴む前に送りまくってウザがられたら終わりだ

414:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:12:53.07
上の方見て貯金自慢してる奴は、その分つまんない奴なんだなーと思った。

415:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:13:12.92
>>407
女性は無料参加だからね

男は必死に好きになろうとするんだけど
うーん、駄目!はい、次々って感覚

416:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:14:01.33
PTは最初の時点でお互いに一番良いところを見せようとするから
カプった直後が好感度MAXの状態
その後、何か欠点が見つかるたびに好感度ゲージが下がっていく
一定以上ゲージが下がるとFOCOラインに入って何かのはずみで終了する
職場や学校で始まる交際って、好感度が低いところから始まることが
よくあるけど、そっちのほうが好感度が上がる可能性があるから長続きするんだろうね
0から始まるか100(MAX)から始まるかの違いは大きい

417:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:14:51.10
>>405
いや、年齢は関係ないよ
婚活で30まで残る人は完全にリピーター化しちゃってるから

「もっと良い相手、もっと良い相手」でとっかえひっかえする

418:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:16:36.84
>>416
いや、好感度マックスではなく
20くらいで成立するんだよ

だからそこからちょっとでも下がったら即FOCO

自然に交際するパターンは
友達や知人関係のときにある程度好感度積み重ねて交際始めるから
そもそも足きりがされてる

419:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:21:41.61
>>413
ごもっともだな。
そうするわ。

420:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:45:31.66
池袋初参加でアプローチカードもらえず、当然カプれず
精神的にくるなw

421:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:47:09.90
初面接だ
どういうことに気をつければいいんだろうか

422:愛と死の名無しさん
12/08/12 11:49:13.65
>>421
清潔さじゃない?

423:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:07:05.90
>>422
歯磨きして、髭剃って、髪型、眉毛整えて服はクリーニングした服を着てる

あとは・・・どうすればいい?
経験が足りなさ過ぎてワロタ

424:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:09:32.13
女性側だけ安すぎるのは商売的には上手く行く要素なんだろうけど
本質的には良くないんだろうな
どっちも値段あげてもいいから時間を倍とかにしてくれてもいいわ
男女の温度差が大きすぎるのは無駄も大きくなる

425:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:16:17.02
>>424
商売なんだから、顧客満足度と利益の最大化を目指してるんでしょ
商売として考えたらカップリング数は増やしたいけど、付き合うまで行かれるとリピーター減るし売り上げ減少につながるんじゃないかな

426:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:18:06.05
参加者の総数がこんなもんだもんな。

427:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:21:40.13
若いくせに肌が汚いやつは皮膚科にも行っとけ。
医者に処方されたビタミン剤飲んだり、塗り薬付けてるだけで
かなり変わる。
素人がサプリや化粧品で悩んでも、時間と金の無駄。

428:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:35:20.13
アイムシングル初参加19日に参加申し込みしてたが参加者見るとキャンセルしたくなってきた

なんで公務員大企業だらけなんだよ…

429:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:38:47.47
>>424
企業側からするとその“無駄“で稼いでるんだよ

女性は限りがあるのだから
成婚させずにリピーターにするのが吉
そしてリピーター女性を使って男から代金を搾り取る

430:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:57:50.01
>>423
神社に参っとけ

431:愛と死の名無しさん
12/08/12 12:57:58.43
公務員で年収500ぐらいあると結構どこの婚活でも食いつきいいしね
友達がそれで結構遊んでるよ
苦労して公務員になったんだしそれぐらい役得だろ

432:愛と死の名無しさん
12/08/12 13:00:34.53
>>424
男女が釣り上う価格がいい価格

433:愛と死の名無しさん
12/08/12 13:07:45.48
で、女性にもそこそこの金額設定しても結局集まらず無料招待メール
ぶん投げてやっと集める。

もう何回も女にも条件つけろだの女からも金とれだの言ってる奴は
女性は選別できるほど集まらないとい現実が見えないらしい

434:愛と死の名無しさん
12/08/12 13:16:11.87
>>429
哀しすぎるけど事実だなw

435:愛と死の名無しさん
12/08/12 13:18:59.48
少なくとも20代は集ってるように見えるんだが
女側が先に埋まることも少なくない
30代は知らね

436:愛と死の名無しさん
12/08/12 13:22:09.83
>>435

どこのパーティww
まあ、首都圏はともかく地方は女性集まり安いかな
最初の一回は

437:愛と死の名無しさん
12/08/12 13:29:55.80
男のレベルがもっと高ければ集まるだろう

438:愛と死の名無しさん
12/08/12 13:58:10.40
どこも女少なくね?
金額や安いけど来ないって
ブームが過ぎたのかな

439:愛と死の名無しさん
12/08/12 14:02:38.18
順調に売れていって残り物すらないのでは

440:愛と死の名無しさん
12/08/12 14:22:11.16
残り物すらいないのか、、

441:愛と死の名無しさん
12/08/12 14:33:11.60
>>435
エクシオのエグゼとかは30後半の女性だらけで
男に声かけて集めるレベル

それでも男の方が高いというのだから…

442:愛と死の名無しさん
12/08/12 14:42:56.36
エクシオだけはやばかった
運営と進行が糞すぎる上にキャバ嬢みたいなの大杉て地獄絵図だった
フリータイム終わりかけにアプローチカード渡すってどういうことだよ
相対的にシングルが楽園に思えた
相対的にだぞ

443:愛と死の名無しさん
12/08/12 14:52:51.88
一般のPTにしたって女なんてほとんど残ってない
それでもPT行けば女がいるのは…

444:愛と死の名無しさん
12/08/12 14:55:49.39
エクシオも高齢化進んでるし
若い女性は大抵サクラ

極稀に成立したのに待ってないなんて酷いパターンもある

まぁ、連絡先交換すらできずにFOとかは
アエルラシングルでも良く聞く話だから
ヲタ婚活の方が一般的にサクラのマナーは悪いけど

445:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:15:12.42
元々女自体少ないからな
年増の女→大半が寄生目的&再婚
若すぎる女→初めから結婚する気なし財布探し&サクラ
こんなもんだろ最近はさらに人数少なくなってきてるし
若い女どころか年増もサクラ投入してそう

446:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:34:13.97
エ●シオの参加男性酷すぎたよ
オタクの方がここで叩かれまくってたせいか服装まともだしオタトークなら饒舌だから話せるけど
エ●シオの方はとても20代に見えない禿デブとか息がメチャクチャ臭い人とか
回転寿司で席移動してるのに相手と話さないでずーっとこっち見てニヤニヤしてる人とか
パーティー終わった後待ち伏せしてて避けようとしたらずっとついて来る人とか
20代限定であのレベルなら制限無しだともっとやばそう
女性が集まらないのも頷ける
女の方は服装は結婚式みたいなのになぜかノーメイクの人とかいたけど他は若くて普通っぽい子だったのに
お前ら一般行ったら無双できんじゃね?
ただ一般はオタ系以上に真剣に来てるやつ少ないけど

447:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:35:59.11
大学職員って肩書きの人みたことある
大学教授とかなら偉いって分かるんだけど

大学職員は買い物件なのか、スルー物件なのか教えて。

448:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:40:03.59
>>446
同意。一般PTはなかなか酷いよかなり軽い気持ちで来てる男多いし
その点オタPTのほうが誠実な感じするけど
問題はカプッた後続かないのがオタの悪いところだね

449:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:42:50.30
>>447
あなたのスペックをうP

450:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:44:01.10
エクシオでカプッた人と2vs2で面接やったけど
確かにエクシオの男はやっばいのいるね…

初回からいきなり遠出しようとしたり
なんか、終わりの方すっぱいにおいしてたり
(出かける前にデオドラントスプレーをシューしておけば済む話なのに)

ほかにも色々あったが自爆テロかと思った
行くまで上手くいってたのに案の定、直後に俺もFO食らった

451:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:45:59.58
>>447
職員だと大成は望めないけど
非常勤でない限り公務員に近いド安定職ではあるよ

二種類あって博士課程で学生しながら職員やってるケースと
完全にそこで働いているケース

前者の方は、そのまま教授に進む道もあるからそっちだと化ける可能性あり

452:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:49:33.21
一般でもエクシオは最低の所だからね
シングルやアエルラはここ見てる人多いせいか服装や身なりキチンとしてる人多いよ

453:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:51:23.19
文系学部の教授のゴミっぷり
全部とは言わんが大半が無用の長物だからな

454:愛と死の名無しさん
12/08/12 15:51:37.90
>>447
事務課は公務員の中でも倍率高い人気職
有名大ならまず潰れないし給料良いし仕事楽
だからある程度の学歴必要で努力もしてる人だと思うよ

455:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:12:44.61
>>402
カプった後のメアド交換から解散までgdgdになってしまった。
その時点で相手の気が失せてしまったようだ。
gdgdになったのはオレが悪かった点もあったが、相手にも原因があったんだけどねぇ。

456:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:13:34.15
>>448
それは女のせい

457:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:17:47.20
>>448
参加している女性は

一般男性+ヲタ趣味

を期待しているけど
実際はヲタ趣味の分一般男性から欠けた部分あるからな

そうしてFOされているうちに
ファッションに気を使うようになり
トーク力も付いてきて
欠けた部分は埋まるけど
代わりにどんどん誠実さが消滅していく

458:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:18:46.23
>>447
大学職員なんて、出世も無いし給料も薄給。
国立の大学事務なら、公務員って名乗るだろうし
買い物件か?と聞かれたら答えはNO



459:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:34:40.31
大学職員ってただの事務員でしょ
ただし、相手が大学生だからもしかしたら浮気される可能性があるっていうだけ

460:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:38:58.04
特に私立なんて給料良いって言われるけど
無駄にF欄増えまくった時代どうなるか分からんよな

461:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:39:21.66
国立大学の職員を公務員とは普通言わない
なぜなら国家公務員法に基づく公務員ではないから
どういう括りなのか?と聞かれれば、いわゆるみなし公務員と呼ばれる分類になる、と言う
みなし公務員とは何か?と聞かれれば、公務員と同じような義務が発生するけれど、公務員みたいに安定した地位が保証されるわけではないと説明する

462:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:44:56.52
国立大学職員を公務員だと思ってる人はオッサン

463:愛と死の名無しさん
12/08/12 16:59:48.91
つまり大学職員は買い物件ではないってことでFA
フリーターや年収300万以下の人よりはマシって程度

464:愛と死の名無しさん
12/08/12 17:05:29.20
これくらい

大学の技術職員だけど質問あればどうぞ
URLリンク(minisoku.blog97.fc2.com)
> 給料は35歳で税込450万です
> 結婚してて子供が二人いれば手当で500万近くいくと思います
> あと地域調整手当が0%の地域なので、都会の大学だと5〜20%高くなります

465:愛と死の名無しさん
12/08/12 17:06:49.78
地元市が中核レベルだから給料良いしほんと運がよかった
面接で落ちたと思ったけどやっぱ地元優先なのかなと思ったわ

466:愛と死の名無しさん
12/08/12 17:17:28.50
まだオタ婚1回しか参加した事ないんだが
その時対面になって話した相手を某ロード近くの駅で見かけた

俺も、アニメとか見るんで人のこと言えないんだが
ゴスロリとかちょっと年考えたほうが良いんじゃ… と思った。

お盆明けにもう一回参加してみようかと思ってるんだが、オタ婚に出てくる女性ってこういうの普通に居るん?

467:愛と死の名無しさん
12/08/12 17:25:15.41
>>466
ゴスロリが好きな人とか、ピンクハウスが好きな人とかは居るんじゃないかな
一般の女性よりオタ女性のほうが、この手のファッションを好む人が多い気がする
でも少数派じゃないかな

いい歳してロリータ系の服を着ている人は、私も苦手だわ

468:愛と死の名無しさん
12/08/12 17:26:51.27
ゴスロリは珍しいかも
自分は地元から近い相手とカプッた時たまたまその人の住んでる所のコンビニよったら
コンビニでばったり会ったことある。正直かなりびっくりした

469:愛と死の名無しさん
12/08/12 17:31:15.39
ゴスロリ着てる人って、比較的ふくよかな方が多い気がする。
似合ってるなら別に気にしないんだけどな。


470:愛と死の名無しさん
12/08/12 17:41:30.49
ロリータ系の人と一緒に歩きたくないわ

471:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:06:35.47
年収重視したいなら大学職員の対応の仕方はこれでいい。
結論1だけでOK、無理な人は結論2を嫁。
<結論1:簡便法> 
安定・年功序列なので、相手の年収聞いて判断w

<結論2:年収聞けない場合の判断法>
1.国立か私立か聞く (国立は>>464、私立だと以下を聞く)
2.大学の生徒規模を聞く (2000人以上ならOK)
3.医大・企業大学ではない
これなら、35歳で700万は硬い(それで不満なら直で聞けww)。
偏差値で聞くのもいいが、偏差値より規模の方が意外と重要。

今日は第1回面接が成功して気分いいから、大学職員の俺が教えてやるwww

472:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:07:09.14
これから中野のシングルむかうんだけど
かなり空気読まない格好で来てしまった

ロリータじゃないんだけど
紫×黒ってこの年でいたいよな……
普段はこんな格好しないんだがっつってわかってもらえるだろうか

473:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:08:28.69
>>472
諦めが肝心だ!
失敗したら二回目頑張れ

474:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:16:20.91
>>473
ありがとう……
今日は諦めるわ……

ぼっち怖いからもう帰っていいかなw

475:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:17:44.49
服装っていうと、この糞暑い時期に「黒」の上下着てきてる奴数人いるよな
何でだろ

476:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:27:13.24
>>474
まだ帰っちゃ駄目。
会場でぼっちになったら帰っておいで。
緊張しても笑顔で頑張れ。

477:472
12/08/12 18:27:18.85
ちょう浮いてる…
帰りたい…

しかしドタキャンはいけないんですよね?

478:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:30:00.13
携帯みてちゃ駄目。
顔あげて、にこにこして。
誰か捕まえて、自虐ネタ増やす覚悟でGO!

479:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:33:44.88
>>478
ありがとう…ありがとう…!
すごくいい人だわ…!
いい人見つかりますように!

480:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:33:47.28
>>477
安心しろ
みんな自分のことに必死で他人の服を気にしてないから

481:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:43:48.12
服でカプるカプらないとかない
面接ならFOしたくなることあるが

482:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:48:15.69
>>480
ありがとう!ありがとう!
けど他の女性みんな普通に可愛い人ばかりだ(涙

>>481
そうなのか…
がんばる
ありがとう

483:愛と死の名無しさん
12/08/12 18:49:26.57
女の可愛いは対して可愛くない

484:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:18:51.10
>>483
女の言う美人も男にとっては美人ではない


485:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:19:47.71
>>482
ぼっちででてきたら俺がナンパしてやんよ

486:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:30:12.29
シングルのフリータイムで、一人の女性の前に3回とも誰も来ない現象を目の当たりにしてしまった
今は男性しか動けないわけじゃないんだから、いいなと思った人がいるならじっとしてないでどんどん割り込めばいいのに・・・
そっちが気になって会話に集中できなかった

487:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:51:05.51
>>486
他の女に男から群がってる中ぼっちで心折れたのかもしれんしそっとしてやれ

488:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:54:48.99
うわああああああんごめんなさいごめんなさいごめんなさい

489:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:55:12.67
フリータイムってトイレ行けるんじゃなかったっけ…



490:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:55:54.63
FOされそうだけど、COされるまで粘るわ
楽な道に逃げようたって、そうさせない

491:愛と死の名無しさん
12/08/12 19:56:44.68
きめえw

492:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:00:33.08
前にシングルで途中で帰った女いるって司会がいってたけどフリー中のことなんだろうか

493:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:03:04.83
カプッた後みんなメールってどれくらいやってるもんなの?
最初のほうは日に1往復程度だったんだけど、半月経ってだんだんと間隔が・・・
あまり間が開くとFOなのかと怖くなってくる

494:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:03:32.86
実況はやめたれ

495:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:05:43.85
>>490
お前のそれは愛じゃなくて呪いだな
もう諦めてやれよ

496:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:08:30.86
490の気持ちわかるわ

497:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:09:38.67
FO匂わせつつキープしますね^^

498:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:12:21.90
>>493
半月の間に次の予定決まってるでしょ?
なら気にしなくていいのでは

499:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:13:21.61
>>490
FOってのはお互いが傷つかないようにという建前(実際は自分が傷つかないだけ)でしてるから
「あなたの行為で私は傷ついている」というのを自分の言葉で伝えろ


500:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:17:58.72
付き合ってないなら傷ついてますって言っても相手ははぁ?じゃないの

501:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:21:12.68
恨みがましいなぁ
婚約してるならFOにキレる権利あるけど、まだ品定めされてる途中なんだからFOが今の自分への評価で答えだろーに
「あなたのせいで傷つきました」とか最後っ屁かます女々しさがあるなら
自分の何がダメだったのか教えてもらったほうが有益だぞ


502:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:21:55.73
初面接から帰ってきた
やっぱ会話下手だわ
たまに無言になる時間を作ってしまった
FO・COされるだろうなこれは

503:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:26:12.85
>>501
FOするやつがそんなこというわけないじゃん


504:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:40:29.49
>>502
無言時間あっても面接合格したオレが通ります。
とりあえず今はメールとかで挽回を。
あと「会話が続かない」とかでggr。
少しは気構えが変わる。

505:愛と死の名無しさん
12/08/12 20:43:30.82
>>501
FOでキレるなら指摘されてもキレるだろ
面倒臭い相手と思われてるんだよ


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