オタクだけど婚活して ..
2:愛と死の名無しさん
12/08/11 18:46:55.91
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
年齢を重ねれば確実に結婚の可能性は低くなります
これは男女問わず言われていることなので早めに結婚しましょう
3:愛と死の名無しさん
12/08/11 18:48:02.76
●その他のオタク系婚活&恋活イベント
・オタ婚活+
URLリンク(otakonkatsu.jp)
・オタ恋
URLリンク(otakoi.net)
・マーズカフェ
URLリンク(marzcafe.com)
・らぶコミ!
URLリンク(lovecomi.sakura.ne.jp)
■関連スレ
30代オタクの婚活 part4
スレリンク(cafe30板)
【オタクの】ねるこみ・らぶコミ・赤い糸【婚活恋活】2
スレリンク(nanmin板)
地方在住オタクの婚活事情 2
スレリンク(sousai板)
■参考リンク
・婚活ガイド
URLリンク(www.konkatsu-guide.jp)
・パーティ「その後」の続けかた
URLリンク(yukidama.seesaa.net)
・お前ら!告白する前にやっとくことあるだろ!(まとめ)
URLリンク(irogotoshi.nomaki.jp)
4:愛と死の名無しさん
12/08/11 18:48:32.58
■参考書籍
・プロカウンセラーの聞く技術
URLリンク(www.amazon.co.jp)
・誰とでも 15分以上 会話がとぎれない! 話し方 66のルール
URLリンク(www.amazon.co.jp)
【オタク婚活パーティー参考動画】
・アエルラ
URLリンク(www.youtube.com)
・アイムシングル
URLリンク(www.youtube.com)
よくある質問(↓についての話題や書き込みが禁止という訳ではありません)
Q.「田中系」「タナカ系女子」とはなんですか?
A.スーパーJチャンネルのオタク婚活特集で登場した「田中加代」さんのような動機で、
非オタクでありながらオタク系婚活に参加してくる女性のことです。
女性だけでなく、同じような動機で参加していた男性がいたという報告もあります。
Q.「CO」「FO」ってどういう意味?
A.CO = カットアウトの略。ある時を境にきっぱり友人関係を断つこと。本人に直接理由を宣言する場合もある。
FO = フェードアウトの略。少しずつ連絡頻度を減らし、最終的に相手との連絡を絶つこと。またはその最中。
5:愛と死の名無しさん
12/08/11 18:49:06.23
■PT比較
シングル:企業、毎週開催、都内・地方、先着、男女10-20人、男5,500円 女500円
アエルラ:企業、毎週開催、都内・地方、選考、男女10人or20人、男8,000円 女3,000円
バラード:有志、春秋開催、都内開催、抽選、男女30-40人、男5,500円 女3,500円
赤い糸 :有志、3ヶ月毎、都内開催、先着、男女10-15人、月2回(全6回)で最安コースで男18000円,女9000円
らぶコミ:有志、春秋開催?、都内開催、抽選、男女15-20人、男7,000円 女4,000円
■特記事項
シングル:自己紹介3分 :フリータイム5分×3回(動くのは男性のみ):マッチング式(3位まで)
アエルラ:自己紹介5or3分:休憩20分 :フリータイム5分×3回(女先攻→男先攻→フリー):マッチング式(2位or3位まで)
バラード:自己紹介5or3分:休憩20分 :フリータイム10分×4回(グループ4分割の総当たり):マッチング式(3位まで)
赤い糸 :自己紹介グループトーク15分×2周:月2回の交流会:告白は4回参加が条件でマッチング(一人のみ)か告白の選択(書面で行い結果通知は後日)
らぶコミ:自己紹介グループトーク15分:フリータイム15分×4回:ねるとん型告白式
6:愛と死の名無しさん
12/08/11 18:50:00.43
つーか>>2死ねよ
7:愛と死の名無しさん
12/08/11 18:56:37.43
>>4
アエルラの参考動画見れなくなってますよ。
俺だけ?
8:愛と死の名無しさん
12/08/11 18:57:16.91
るろうに剣心見に行きたい
9:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:01:58.27
花火の音が聞こえる
10:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:03:50.50
>>6
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
年齢を重ねれば確実に結婚の可能性は低くなります
これは男女問わず言われていることなので早めに結婚しましょう
現実見てください!
11:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:05:52.21
おおかみこどもが地雷ってまじか?
あの映画で面接約束しちまったんだが
12:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:11:34.18
>>11
あれは地雷だった。面接には不向き。
13:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:17:02.50
やっぱ初面接ってランチくらいでいいよね
お相手が1日遊びに行く気まんまんで辛い
しかもカプ後のお茶で苦手って言った内容も候補に挙げてきたし
正直に伝えようかしら
14:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:25:29.18
おおかみこどもって、家庭崩壊の話だからなあ。
積み木崩しみたいな内容。
15:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:29:20.50
喫煙中毒を叩く流れなら大賛成だぞ
あいつら1日何時間たばこ休憩してんだよ
16:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:30:57.30
花火がうるせえ
17:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:37:59.50
>>11
あれ?俺以外にも俺が居る・・・。
おおかみダメなのか・・・どうしようwww
18:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:40:57.62
>>13
そんなに嫌ならCOしたらいい
19:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:50:28.15
デートは海行ってきたぞ
ホテルも良いところだったけど職場で負担してくれるからほとんどタダだった
奢るよって言ったらビビってたけどタダとは言わなかった
20:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:50:41.27
>>15
喫煙ルームでは、他部署や上下の人間とのコミュニケーションが取れるし、仕事の話もしているから、ずっと休憩してる訳ではない!
・・・が喫煙脳の正式回答らしい
隣のヤツ、服がタバコ臭いし、缶コーヒーとか飲んだら悪臭で最悪だからマジ死んで欲しい
21:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:54:02.33
明日のシングル池袋の奴中止だって…
頑張ろうと意気込んでたのに
22:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:55:26.32
女子大生とメアド交換できたお
俺からすれば大きな第一歩
23:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:55:29.63
この時期に面接するとどこも混んでて気まずいな
24:愛と死の名無しさん
12/08/11 19:55:45.42
シングルの新ギルドシステムってもう実装されてんの?
25:※30過ぎのババアとは絶対に結婚してはならない※
12/08/11 20:01:14.59
年齢で絶望的に変動する女の価値↓
URLリンク(aug.2chan.net)
26:※30過ぎのババアとは絶対に結婚してはならない※
12/08/11 20:01:47.08
■高齢出産(初産)は母体原因の流産、障害児の確率が高く
子供が欲しい婚活男性に、老化した女性を選ぶことの愚かさを広く周知させる必要があります。
不幸になる家庭を増やさないために・・・
■母体原因のダウン症や何らかの染色体異常
◎「ダウン症児」の出生率
20歳で1667分の1
30歳で952分の1
35歳で378分の1
40歳で106分の1
45歳で 30分の1
◎「ダウン症」以外で何らかの染色体異常を持った赤ちゃんが生まれる確率
20歳では526分の1
30歳では385分の1
35歳では192分の1
40歳では66分の1
45歳では21分の1
※見てわかるとおり30代後半女は卵子の急激な劣化によって
高確率でダウン症やその他染色体異常の子供が出来てしまう。
■自閉症の確率
1000分の1〜4
URLリンク(www.downdiswalk.com)
27:※30過ぎのババアとは絶対に結婚してはならない※
12/08/11 20:02:45.22
若い女性と結婚すると寿命が伸びる。
オバサンを避けるのは健康な証拠。
この論文を発表したのは胡散臭い機関ではなく、何とあのマックスプランク。
「若い男と結婚した女の寿命は縮まる」 一方、若い女と結婚した男は寿命は伸びた
URLリンク(nylongirls.jp)
Women Who Marry Younger Men May Die Earlier
URLリンク(consumer.healthday.com)
28:※30過ぎのババアとは絶対に結婚してはならない※
12/08/11 20:03:42.46
我々は生物ですので子供を作るのにもタイムリミットがあります。
NHK クローズアップ現代 2月14日(火)19:30〜
「卵子は老化する。35歳を超えると妊娠が難しくなる」
医師の言葉に、不妊クリニックのセミナーに集まった夫婦たちに動揺が走る
URLリンク(cgi4.nhk.or.jp)
神様が決めたことによると、女性はまあ35歳ぐらいのようです。
男性は60歳ぐらいでも子供をもうけられるので、外国人女性にとってもまだ60歳は結婚対象のようです。
(自分が見た中での外国人女性を紹介している斡旋業者のHPから女性の希望の具体的な最高年齢が60でした。)
外人女性にとっても男は若ければ若い方がいいに決まっているし、お金をたくさん持っている方がいいにきまってます。
イケメンの方がいいに決まってるかもしれませんが、国が変わるとガラリと好みが変わるので、
一般的な日本のイケメンとその外人女性の感じている”イケメン”とは結構乖離してます。
母国の女に相手にされない日本にいるルーザー白人が白人というだけで数割増に評価されているのと同じ理屈で、
外人女性には本来の何割増かで評価されることが多いと自分は思ってます。
女性にとって最重要なのが甲斐性であるなら年齢や容姿は二の次になるでしょう。
一般的に日本人は、他国の男性のように暴力をふるう事はまれでやさしいイメージをもたれているので
日本男性の性格のイメージは大体プラスに思われているようです。
実は日本人は世界的に勝ち組なので、外人処女嫁を手に入れるのはそんなに難しい話では本来ない筈です。
結局のところその手に入れるための方法が確立していないだけだと自分は感じています。
29:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:03:51.49
ヘビースモーカーの女とは結婚してはいけないよ
胎児に影響するらしい
30:※30過ぎのババアとは絶対に結婚してはならない※
12/08/11 20:04:12.12
男性が女性より5歳以上年上の場合、カップル離婚率は平均より1/6に減少する
URLリンク(news.livedoor.com)
31:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:05:30.15
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
年齢を重ねれば確実に結婚の可能性は低くなります
これは男女問わず言われていることなので早めに結婚しましょう
32:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:06:33.15
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」「女性は2%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
年齢を重ねれば確実に結婚の可能性は低くなります
これは男女問わず言われていることなので早めに結婚しましょう
悪いこっちだった
33:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:06:50.69
池袋中止マジ残念…
大学職員の人がいたから、真面目そうな人と出会えるのかな〜って期待してたのに
まあイメージでしかないけどさ
34:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:10:15.98
大学職員は頭良いぞ
待遇良くて楽だから倍率高いし努力してる人のはず
35:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:11:59.98
公務員だし清潔そうでいいね大学職員って
36:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:12:43.50
大手民間じゃ駄目ですか?
37:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:13:53.89
>待遇良くて楽だから倍率高いし努力してる人のはず
そもそも、そんな高物件がこんな売れ残りPTに来る訳がないだろ?
理想を抱いて溺死しろ!
38:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:14:00.74
大手は子会社じゃない正真正銘大卒枠なら全然おk
39:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:14:42.51
ほんとに一流企業ですら大量リストラ時代だしなあ
40:33
12/08/11 20:14:52.41
だよね。一定の努力ができる人と出会いたいんだよね…
自分からは何も働きかけないくせに、文句ばかりは達者という人にはもう飽き飽きだわ…
41:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:18:00.56
地方上級クラスなら早大とマーチクラスが一番多いし4大卒は確定だし良いんでね?
それ以上の国葬@レベルのキャリアはまず来ないだろうけど学歴詐称もできないしいいかもね
42:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:19:50.17
職種が詐称だったらどうするんだ
43:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:21:26.03
大手なら全然いいと思うけど
大手子会社 高卒事務とか隠してるならその後COするとは思う
最初から言って欲しい。大衆に嘘ついてる人と結婚は無理
44:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:22:37.64
大手民間や公務員なら全然良いとか言ってる人はもちろんそれ相応のスペックあるんだよね?
30代のおばはんとかじゃねえよな
45:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:24:09.24
>>41
COかFO
結婚直前なら裁判沙汰
46:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:24:39.84
42でした
47:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:25:27.21
>>44
女子大生ではないけど今は25
9月で26歳です^q^
48:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:25:34.29
>>24 前スレにレポあったよ
978 愛と死の名無しさん sage 2012/08/11(土) 16:53:05.42
池袋のImsingle参加してきた
男18女12でカップル成立は7組
強制独占フリータイム&第一希望固定になる大本命カードは使ってる人がいたのかは分かんない
NGリストは誰も使ってなかったと案内があった
参加してみての感想は、大本命は失敗だと思う。アレは使われたら女性にプレッシャーがかかる
NGは希望No書けなくなるけど、不成立が多い男性にはいいんじゃないかな。第何希望でカップリングしたかは相手にわからんし
49:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:27:22.86
>>44
30だけどわりとモテてこわい><
50:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:27:58.82
>>44
普通に20代だけど…
別に大企業が居るなら、公務員が居るならちょっとくらい狙ってもよくない?
51:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:30:53.04
詐称してるなら絶対別れるけど
詐称なしで良い所勤めてるなら収入も期待できるし
学歴だって期待できる。無理かもしれなくてもちょっとカプりたいなとは思う
52:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:31:43.62
アエルラから推奨年齢上限が付いたことに対して回答が来た。
年齢層が広く(20〜50代)なったための配慮として目安を設けたとのこと。
「35位まで」は目安なので、30後半なら大丈夫だそう。一応年齢層分けるのは考えてはいるみたい。
まぁ、「位まで」と言っている以上、年齢バランスを考慮した審査で不利なのは変わらないけど。
53:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:32:42.38
実際には大して美人、可愛くもなくスタイルが良いわけでもない女性は大企業や公務員を狙うなんて贅沢だよな
そういう人は年収300万台の低スペックとくっついてればいい
54:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:33:18.32
相手がハイスペだったとして何歳ぐらいまで歳の差は可能?
55:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:34:46.21
こないだシングルに、年齢3?歳って書いてる男性がいてふざけんなと思った
他にいた30代後半の方はちゃんと年齢書いてたのに…
56:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:36:08.94
まあ自分でも知ってるレベルの会社とか公務員がいたらなあ
カプれなくてもとはちょい思うけど@4年すれば30だし線引きが重要だと思ってる
57:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:37:33.80
>>54
26だから±3歳が理想かなあ
±5歳でも相手によってはいけそう
±10だと書面と睨めっ子しそう
58:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:40:38.13
>>52
まあマスコミも盛ってるしどんどん高齢化してるししかないのかもね
>>54
できたら上下3〜5歳かなあ
59:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:43:12.32
そんなもんか…
60:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:48:24.87
自分は10歳位離れててもokだけど下10歳だと相手はまだ結婚はできないし
逆に上10歳だと親と兄弟からブーイングきそうだからなあ…
61:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:53:17.43
初面接をドタキャンされそう
泣けてくる
62:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:54:58.89
ドタキャンするような人は運営に報告した方がいい
63:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:55:30.15
>>54
今27で35くらいまでならOK
下は2つくらいかなあ
64:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:55:37.66
10が限界値の目安かなあ
できたら5歳位がいいけど後は書面じゃない?
>>61
どんな感じ?
65:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:56:09.12
>>61
全然返信ないの?
66:愛と死の名無しさん
12/08/11 20:57:08.01
27だけどできたら±B
Dまではいけそうかな
>>61
メールスルーとか?
67:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:01:30.75
お見合いで平均+4くらいだから
スペックがよくてもこのへんに分布するだろうね
68:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:03:38.45
>>61だがメール来ない感じ
カプ後の食事も特に大きな失敗はなかったはずなんだが
俺が未熟だったということか
69:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:07:40.53
1日くらいなら仕事での可能性も十分だけど
2,3日だったらFOと考えても良いと思う
+4歳だとなんか不吉だから3か5歳でw
70:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:09:39.34
20代半ばのなかなか強気な女性が居るね。
でも、あなたオタクなの?
違うんだったら20代婚活の方が合ってると思うよ。
あと、自分が相手を見ているように、相手もあなたのことを見ているからね。
『怪物と闘う者は、その過程で自分自身も怪物になることがないよう、気をつけねばならない。
深淵をのぞきこむとき、その深淵もこちらを見つめているのだ。』(byニーチェ)
71:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:12:30.72
−7、−9、−11と付き合ってるが、どの人も一応こっちを恋愛対象とは
見ててくれてるみたいだな。
72:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:14:51.05
>>70
男も顔、年齢でみてるし
こっちもある程度の年齢位夢見てもよくないかな…?
大企業、公務員とかは流石に願望で実現するとは思えないけど
年齢位は同じくらいでも罰は当たらないとは思ってる…
73:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:18:36.58
年齢同じくらい希望したくらいで強気って言われても…
大企業とかは一応視野に入れてる程度だしそこまで高望みはしてないと思う
74:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:20:43.26
>>72
いや、それは夢を見るのは全然個人の自由。
というか、そこまで達観してるとは思わなかったw。
余計なお節介で正直すまんかった。
ただ、ニーチェの箴言は……色んな意味で深い言葉だ。
75:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:21:48.14
年齢趣味くらいは近い方がいいなあとは思ってる
+3なら20後半+5歳なら30前半だしそこまで高望みはしてないはず
76:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:26:36.78
シングルの○○さんとかぶったら辞退すしますってやつ、
自分の申し込みが先でかぶりたくない相手が後から同じパーティーに応募してきた場合でも
自分が辞退しなきゃいけないんだよね?
77:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:29:38.15
親に知り合いを斡旋されそうだ
あぁめんどくせぇ
78:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:36:03.20
2vs2の自爆テロでFOはちょっと納得いかんなぁ…
79:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:45:44.49
20代大卒大手企業正社員の俺は女性にどこまで求めてもいいのかな
80:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:48:10.82
埼玉民だからシングル大宮参加したいけど中野とかぶってるのかー
大宮って10人満たなくても開催してるときあったよね?
81:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:48:16.35
求めるのは自由
82:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:49:07.96
>>22
羨まオメ
俺も若い子と仲良くなれるように努力してる
83:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:52:48.67
>求めるのは自由
同感
上でも公務員狙う女は若くないとウンタラ文句言ってる男居たけど、
俺はちょっと理解出来ないw
周りがとやかく言える問題じゃないでしょ。
男だって自分が何歳になろうが、平均以上の給料貰ってたら20代の女としか結婚したくないだろうしな。
84:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:54:50.89
25だけど5歳離れるだけで30なんだよね…
そう考えると20中盤〜後半かなあとは思ってる
ただまだ職場でも仲良い人いるし婚活は一応やるに留めてる感じ
85:愛と死の名無しさん
12/08/11 21:58:42.92
選べるうちに決めとけ
86:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:02:28.65
自分の場合職場の男性は優しいけど年収的にはあんまりなんだよね…
30前にはって思ってるけど@5年ないわけだし結構焦ってる
同い年の人と今カプってるからなんとか…
87:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:04:20.80
>>84
色々と分かっている人みたいだけど、敢えて一言だけ。
「25だけど」と言ってるが、割と真剣にやった方が良いと思う。
例えば大器晩成って言葉が有るけど、あれは晩年に頑張ったじゃなくて、
若い頃から頑張り続けた人がようやく晩年になって大器になると言う意味。
似たような感じで、25くらいから結構本気で婚活やって、
ようやく初婚の平均年齢にゴールするくらいだと思っといた方が無難。
それこそ、あなたの周りに教訓とすべき女性の先輩がいるでしょ?
健闘祈願。
88:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:07:14.12
男は何歳から本腰入れて婚活すべきなんだ?
30歳くらいか
89:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:08:00.07
>>87
なるほど…
一応同期で同年齢の人と今度面接するから
ちょっとアピールしてみようかな…
90:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:09:20.36
鷲宮オタ婚活
泊まりで林間学校とかすげーな
91:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:12:52.89
結婚が不必要な時代だからね
結婚したい気もするけど、でも大幅な妥協まではしたくないし〜って感じでズルズル
92:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:15:30.88
>>74
イタイ奴だな
93:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:20:44.99
>>91
でも女性的にはやっぱ結婚したいんだよなあ
男性と比べたらやっぱ収入低いしなにより周りがなんだかんだで結婚してる
大学の時は彼氏と結婚するかなと思ってたけど結局別れたし
結構余裕持ってたけど気が付いたら20中盤で中々焦ってる
同期の人とは仲好くても彼氏ではないし同期と付き合うかオタ婚で見つけるか悩む
94:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:24:13.81
22女だけどもう婚活するわ
95:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:26:59.17
22だと大卒か…
友達は卒業後すぐ籍入れてたな
一緒に就活もしてたし裏山だった
96:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:28:07.64
22なら良い条件の男見つかるよ
頑張って
97:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:30:47.64
働きたくないでござる
98:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:31:20.95
新卒に糞生意気な奴いたな
飲み行こうっていったら「新婚で〜嫁さん待ってるんですよ!」
「まあ大学入ってすぐ付き合い始めたんですけど〜」
とかいいつつしっかり飲んで帰る奴
永遠自慢話しやがってしかも上司はまんざらでもない顔で
「若いっていいなー俺も若いころはなー」とか言う始末
99:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:31:50.63
林間学校を再現します。
【内容】
《1日目》
・自己紹介
・バスでフリータイム(サービスエリアで席替え)
・福島到着後、飯盒水産
・第一印象チェック
・キャンプファイヤー
・初めてのスキンシップ(フォークダンス)
・夕食宴会&フリータイム
・枕投げ(希望者のみ)
・就寝
※雨天の場合、飯盒炊爨並びにキャンプファイヤーは中止になります。
キメェェww 枕投げ(希望者のみ)って・・・20過ぎた大人がやることかよ
これ
100:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:31:55.71
ニートだけど面接したいから婚活頑張る
101:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:32:40.20
>>99
それはいいけど
福島の時点で行きたくない
102:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:33:33.89
>>94
ちょっと妬んじゃうわwww
私は26から始めたけど、少し遅かったかなって後悔してる
103:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:39:17.77
みんなコミケは?
104:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:40:33.58
>>102
やっぱり?
でも婚活宣言したら周りの女友達が婚活はまだ早いと言われたよ
私は自分の価値が低いことは分かってるのでさっさと始めることにする
105:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:44:02.11
>>101
格安だったのかな…
106:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:44:27.18
つかそんなに結婚したいの?
107:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:44:51.38
コミケだと圧倒的に女が多いのにオタク婚活では比率が
逆転するのね
108:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:46:09.85
>>104
真面目に結婚考えているなら早いうちに行動するにこしたことないよ
出会って交際一年以上していたらあっという間に適齢期だし
109:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:47:34.27
>>104
>でも婚活宣言したら周りの女友達が婚活はまだ早いと言われたよ
貴女の足を引っ張ってるだけ
110:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:48:44.72
まだ早い、もっといい人がいる
よく聞くセリフ
111:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:48:48.00
>>107
そうなの!?コミケ行ったことないんだよね
112:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:51:23.02
>>104
少なくとも私は後悔してる(´・ω・`)
22だと約3年間は「20代前半」という看板を掲げられる訳だし普通に羨ましい
113:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:52:23.67
>>107
別にコミケにいってる人全員が結婚したい人じゃないだろ
なんで、そんな短絡的思考なの
114:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:52:58.35
コミケも圧倒的男率だろw
可愛い子は彼氏持ちか一緒に来てるし無理かと
115:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:56:45.56
>>114
書き手側は女が多いよ
あと男女両方に人気ある男作家はモテてる
116:愛と死の名無しさん
12/08/11 22:59:32.48
>>115
書き手だけだろ
総数で言ったら絶対男性のが多い
117:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:00:06.58
>>112
ありがとう
何か決心できた
118:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:00:10.47
レイヤー書き手は女性多くても
総数で言ったら殆どむさい男だろ
119:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:00:11.50
>コミケも圧倒的男率だろw
ちょっと日本語がよくわからない
120:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:02:58.59
>>99
林間学校なら連続殺人起こらないと駄目だろ
121:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:03:13.83
まあ男ばっかだなw
122:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:04:07.66
22で婚活開始しても青い鳥症候群&FOCO連発でリピーターになって
30突入と見た
123:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:04:57.49
しかも糞暑い中走り回るから死ぬほど臭いがキツイ連中
出す側ならまだデートいけるかもしれないけど周る側はやめておいた方が良い
124:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:05:58.48
>>122みたいにネットで若い女の足引っ張ることしか脳がない手遅れババアにはならないようにな(笑)
125:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:06:01.45
>>122
そもそも22なら新卒だし職場か紹介のが絶対いい
もちろんPT来れば若いいい男とカプれる
126:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:07:55.59
>>117
どいたま
頑張ってね・・・って頑張らなくちゃいけないのは私の方だけどw
127:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:08:03.91
22なら新卒組の同僚と余裕でゴールインできる年齢
無理なら親か親族紹介大学の先輩後輩と幅広く戦える
オタ婚で若い高スぺを狙いつつ日常生活でも気を配れば
ほぼ確実に結婚できる年齢
128:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:09:00.71
コミケの参加者は男の方が多いって言ってる人って
コミケに参加したことあるの?
129:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:09:16.09
お願いだから若い女は婚活に参戦しないで〜
お願いだから良い男を盗らないで〜
お願いだから私達売れ残りオバサンの枠を残しておいて〜
130:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:10:13.71
>>123
サークル側とレイヤーは正直買い専オタ男見下してるの多いから
暇があって外見マシならレイヤーになって同じ作品の合わせで交流すればいいかもな
131:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:10:52.53
>>129
ほい!
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
お願いだから若い男は婚活に参戦しないで〜
お願いだから良い女を盗らないで〜
お願いだから私達売れ残りオジサンの枠を残しておいて〜
132:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:11:35.85
>>129
安心しろ
おっさんもおばさんも隔離されるから
これからどんどん隔離されてくぜ
133:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:11:54.14
>>131
>お願いだから若い男は婚活に参戦しないで〜
まず男はこんなアホみたいなこと言わないからね
悔しかったのは分かるけど妄想は程々にね
134:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:12:45.89
というか
>>129に対して>>131のコピペを貼る意味が分からない
135:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:13:16.41
ミスった
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」「女は2%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
めでたく隔離されたし
いいんじゃね?
136:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:14:32.74
ぷ(笑)それ貼ってるのはやっぱり婆だったか。
コンプ刺激してやると速攻で現れるのが面白い。
どんだけこのスレに張り付いてんだよ
しかもさっきは
>「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」「女性は2%」
だったのに「女性は2%」はもう消しちゃったのか(笑)
137:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:14:44.85
どのみちババアは結婚できねえしジジイも結婚できないから
全く気にしないけどな。データでもはっきり出てるし
35以上は隔離になったし気にしてないぞ俺
138:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:15:15.29
>>136
1つ上くらいみろよ…w
139:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:15:16.92
もう30以上は素直に30限定だけいこうぜ…一応年上好き20代女も出られるんだからおっさんも問題ないだろ
140:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:15:49.16
>>136
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」「女は2%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
ほい!おまち!!
141:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:16:43.20
若い女を叩いてるオバサン連中さあ、
惨めだからやめなって。
論点すり替えで逃亡していないで良い加減に認めたら?
男で「年収高い男は婚活するな!」「若い男は婚活するな!」なんて叫ぶやつ居ないぞ。
若い女に参戦されたら自分達に勝ち目無いからってみっともないよ。
というかもう時既に遅しで、若い女が次々に参戦してるから無駄だよ。
142:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:17:00.29
コピペ見るたびに若いことはやっぱ無理かな…
とおっさんなりに傷つくからやめてちょ
143:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:18:01.33
「年齢より若いって言われます」が一番おもしろい
144:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:18:01.77
>>141
理想
「20代と結婚できました」「JDはやっぱいいなあ」「年収600万かなあ」「専業主婦がいい」
「年齢より若いって言われます」「ジェネレーションギャップ感じないって言われます」
現実
「35歳過ぎて結婚できた男性はわずか3%」「女は2%」
「彼とあなたの年齢差10歳以上は13%」
「結婚の決断10歳以上で躊躇するが増加」
URLリンク(www.j-cast.com)
URLリンク(wedding.yahoo.co.jp)
30超えたら男も女も必要とされないから気にするなよ
145:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:18:26.36
>>141
男のフリして「JDで参加してる女とか引くわ〜」とか言っちゃうからな
146:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:19:01.74
>>144
もうそれ連投して誤魔化すしかないわな(笑)
147:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:19:13.02
>>133
まあ男性だとBBAは参加するな!という意見のほうが多いね
でも若い女が若い男に取られたらお願いだから若い男は婚活に参戦しないで〜って思うんでしょ?
148:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:20:09.06
お願いだから若い女は婚活に参戦しないで〜
お願いだから良い男を盗らないで〜
お願いだから私達売れ残りオバサンの枠を残しておいて〜
149:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:20:13.98
>>143
あ、こいつおばさん(おっさん)だなって思った時の社会の常用語だよね
150:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:20:37.08
実際の生活見てみろよ
職場の上司を本気で慕ってるOL居るか?
熟年OLに本気でアプローチしてる新入社員いるか?
慕ってないし狙ってないだろwwwwwwww
151:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:20:43.36
半分コピペで出来てるコピペスレやねww
ところで臨海学校参加者、男ばっかりになったら面白い
152:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:21:10.13
>>148
お前も連投するなよ
どうせ自作自演のBBAだろうけど
153:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:21:40.89
>>150
正論
154:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:22:02.34
>>147
>でも若い女が若い男に取られたらお願いだから若い男は婚活に参戦しないで〜って思うんでしょ?
思う思わないに論点すり替えなくていいよ
少なくとも同性の足を引っ張ることはない
というか俺は20代前半だから
155:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:22:14.32
20代だけど30代を婆呼ばわりする男とか絶対無理
結婚したら一緒に年を取るのに相手が30代になったら心の中で婆とか
思うワケ?
婆婆言ってるのってどんなおっさんが書き込んでるのか気になるわ
156:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:23:19.73
>>144
そんなコピペ貼られてもなあ
若い女を妨害することしかできないババアは、
少しは恥ずかしいと思わないの?って聞いてるだけなんだが
157:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:24:13.62
>>150
正解
新卒OL<あー○○うぜえ…みくしー()に書き込んでやろwwww
新卒男性<○○さんみた!?結構新卒にアピってるてよwwwきめえw
158:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:24:20.46
分かってないなあ
”その女の若い時期を知ってる”
というのが大事なんだよ
159:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:25:33.88
デュフフフフフこれからのオタク婚活PTの行く末など
楽しみですぞ!
160:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:25:48.41
同性の足を引っ張ってるババアが批判されてるだけなのに
何を必死に論点すり替えてるんだか
男で同性の足を引っ張ってる書き込みあるか?
161:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:26:08.53
上でも言ってたけど
20代中盤女は20中盤〜30前半までって言ってるし
男も全く同じ意見だろうからどのみち高年齢は必要とされないだろ
スルーしろよ皆
162:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:26:11.68
>>158
キモイ
163:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:26:41.07
>>160
相当あるぞwww
勿論女もあるけど
164:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:26:58.97
レポがないね
165:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:27:04.40
一方次回大阪シングルは高年齢男女が集まった
出る女怖くないのかな…
166:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:27:27.90
>>155
男だって30過ぎたらおじさん(下手したらジジイ)呼ばわりなんだから同じだろ
167:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:27:55.67
>>163
例えばどれ?
168:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:27:58.84
>>160
昨日は職業のダメだし
若い奴は年収がとか普通にあるぞ
よゆうで女も足引っ張ってるけどな
リア充は嘘でも持ち上げるけどオタは皆足引っ張って
少しでもミスあれば叩く感じだろう
169:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:28:29.75
>>162
婆乙
170:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:28:40.15
>>154
私も20代前半です
171:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:29:37.06
>>161
>男も全く同じ意見だろうから
それはないw
20代中盤の男が30代前半の女を対象にするとか基本的にはない
172:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:29:54.48
>>167
職業年収のダメだし 公務員は〜 大企業でも〜 若い男は年収が〜
年齢のダメだし 若い男でもJDと付き合ってる知りあいが〜 30くらいのが〜
173:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:30:26.14
>>171
どのみちおっさんおばさんは必要とされてないのなw
174:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:31:26.75
>>171
上でも出てる通り
20代中盤以降の女性も30前半は滑り止め程度にしかおもっとらんぞw
175:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:31:40.26
>>172
例がアバウト過ぎる
何で出だしだけなんだ?
君の妄想でないなら具体例を挙げてな
しかも
>若い男でもJDと付き合ってる知りあいが〜
って、これがどう足を引っ張る文章に繋がるのかよく分からない
176:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:31:53.85
みんな婚活早いのね
26女なんだけど、29公務員の人と2回目の面接保留中だったんだけど
ちょっと焦って面接積み重ねた方がいいかもって思ってきた
177:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:32:14.74
大企業は転勤多い、大企業でもリストラする時代
とか言ってるようだしな
178:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:33:00.45
>>175
過去スレみろよ…
女の足引っ張りも多いけど
男も相当多いぞ
179:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:33:10.62
>>174
そんなさじ加減を言われてもw
女がどう思ってるかなんて今この話ではどうでもいいからね
180:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:33:43.36
>>175
過去スレ嫁
オタ婚PTスレは基本足引っ張り合いだから
181:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:33:50.31
>>178
うん、だから妄想じゃないならコピペしてくれ
182:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:34:33.02
自演タイムか
昨日は大企業と区役所君だったな
いつもご苦労様^^
183:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:34:48.98
>>180
別人装って連投して誤魔化しても無駄だぞw
妄想でないなら早く提示してくれ
184:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:35:47.80
過去スレ読めない君&対抗してる奴
コピペ厨
その他数人
は自演だろ
185:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:36:12.45
引っ張りあいというか男は平日昼のニート妄想タイムがログ見てて面白い
186:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:36:30.82
ID表示したらヤバそうwww
変人多すぎワロタ
187:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:36:35.21
今日池袋で初めてシングル経験して、アプローチカード1枚ももらえなかった♂だが
自分の駄目さ加減がわかっただけでもためになったわ。
また明日から独身生活頑張るわ。
188:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:38:02.86
結局提示できないババアが
こうやってまた第三者を装って火消しするんだよなあ
189:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:39:15.13
一般人「何でババアは若い女の足引っ張るの?」
↓
ババア「くぁwせdrftgyふじこ(解答になってない意味不明なレスを連投」
↓
一般人「論点そらすなよ。男はそうやって同性の足引っ張らないぞ。恥ずかしくないの?」
↓
ババア「男だって足引っ張ってるよ!!」
↓
一般人「じゃあそのレスを提示してみ」
現在提示できずに逃亡
負け試合を無効にするために自演認定中
190:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:41:00.01
今必死で探してます
そしてご覧の通りレスが急に止まるので
婆擁護は複数装っていただけの一人の婆による連投だとバレます
191:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:41:38.95
女は30を過ぎて市場価値の暴落に泣きを見るが、男は参戦すらしないまま干からびる。
男は20代、女は20代前半のうちに動き始めろ。
192:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:41:57.76
>>188
>待遇良くて楽だから倍率高いし努力してる人のはず
そもそも、そんな高物件がこんな売れ残りPTに来る訳がないだろ?
理想を抱いて溺死しろ!
実際には大して美人、可愛くもなくスタイルが良いわけでもない女性は大企業や公務員を狙うなんて贅沢だよな
そういう人は年収300万台の低スペックとくっついてればいい
20代半ばのなかなか強気な女性が居るね。
でも、あなたオタクなの?
違うんだったら20代婚活の方が合ってると思うよ。
あと、自分が相手を見ているように、相手もあなたのことを見ているからね。
『怪物と闘う者は、その過程で自分自身も怪物になることがないよう、気をつけねばならない。
深淵をのぞきこむとき、その深淵もこちらを見つめているのだ。』(byニーチェ)
このスレだけでも20代女性が「20代とー」「公務員がー」「大企業がー」って言っただけでも結構反応してるぞ
193:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:42:38.96
とりあえず自演大杉
194:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:43:05.23
>>192
安価ミス?
195:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:43:58.40
とりあえず30代は該当スレに移動すればちょっとは平和になると思うんだ
196:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:44:13.16
>>192
こんなもんだろ
全スレでも高スぺ男と同じ年齢位が良い女にはマッハの反応
無論女も同じオタクは足を引っ張り合うのが特徴だしな
197:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:45:43.81
客観的に見ると
若い男と結婚したくてもできないBBAと若い女と結婚したくてもできない爺
のバトルだなw
自演じゃないなら結婚しろよwwww
198:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:46:13.60
なんか自分にレス付けて自分で納得してるなあ
オッサンが他の男の足引っ張ってるレスまだかなあ
結局ババアの妄想だったのかなあ
199:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:46:24.65
あれ?自演終わった??
200:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:46:55.29
>>198
もう自演やめろよ…
201:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:47:10.20
一般人「何でババアは若い女の足引っ張るの?」
↓
ババア「くぁwせdrftgyふじこ(解答になってない意味不明なレスを連投」
↓
一般人「論点そらすなよ。男はそうやって同性の足引っ張らないぞ。恥ずかしくないの?」
↓
ババア「男だって足引っ張ってるよ!!」
↓
一般人「じゃあそのレスを提示してみ」
現在提示できずに逃亡
負け試合を無効にするために自演認定中 (自演認定してるのは上記のババア)
反論できなくなると苦肉の策を取る
202:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:47:25.71
>>198
コピペ厨休め
203:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:47:56.13
一般人「何でババアは若い女の足引っ張るの?」
↓
ババア「くぁwせdrftgyふじこ(解答になってない意味不明なレスを連投」
↓
一般人「論点そらすなよ。男はそうやって同性の足引っ張らないぞ。恥ずかしくないの?」
↓
ババア「男だって足引っ張ってるよ!!」
↓
一般人「じゃあそのレスを提示してみ」
現在提示できずに逃亡
負け試合を無効にするために自演認定中 (自演認定してるのは上記のババア)
反論できなくなると苦肉の策を取る
204:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:48:10.48
>>200
何故か安価を付けていない>>198を自演認定してるから、
お前がババアだってバレれるんだよ。
自分でおかしいと思わない?w
205:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:48:26.74
一般人「何でババアは若い女の足引っ張るの?」
↓
ババア「くぁwせdrftgyふじこ(解答になってない意味不明なレスを連投」
↓
一般人「論点そらすなよ。男はそうやって同性の足引っ張らないぞ。恥ずかしくないの?」
↓
ババア「男だって足引っ張ってるよ!!」
↓
一般人「じゃあそのレスを提示してみ」
現在提示できずに逃亡
負け試合を無効にするために自演認定中 (自演認定してるのは上記のババア)
反論できなくなると苦肉の策を取る
206:愛と死の名無しさん
12/08/11 23:49:16.72
そして>>201のコピペが図星だったので、
そのコピペを連投することで「相手が荒らしてる」という印象操作をする
卑怯な婆だな
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
4476日前に更新/196 KB
担当:undef