【イエス】新・癒し主救い主【キリスト】part９

【イエス】新・癒し主 ..

2:mirna ◆tcM450OEew
14/03/14 20:12:41.63 91fiyz9n
2geto

3:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:16:56.20 vcNiDTTY
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4:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:31:26.61 vcNiDTTY
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5:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:34:42.01 XFpSDyAk
【イエス】新・癒し主救い主【キリスト】part８
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:997番)
↑
昨日も名無しと議論したけど
ケネス・ヘーゲンなどの繁栄教は日本の創価学会と同じ
伝統宗教とは異質な新興宗教なわけ

アメリカは常に新規の移民を安価な労働力として劣悪な待遇で雇用してきた
移民は努力して地位向上する　そして彼らに変わる新しい移民が。。の繰り返しで
つねに社会に膨大な貧困層を抱える
繁栄教はそういった層を対象にして　厳正利益を売り物にした信仰宗教なわけ

だからクリスチャンの範疇で繁栄と清貧を比較する対象にはならないのね

6:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:38:22.28 vcNiDTTY
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7:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:39:15.10 XFpSDyAk
>>6
不知火さん？
ここはやめてね
繁栄教批判するのでw

8:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:40:22.54 vcNiDTTY
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9:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:41:59.01 vcNiDTTY
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10:神も仏も名無しさん
14/03/14 21:03:53.40 8E4NnOtR
ダキニ爺さん必死ｗ

11:神も仏も名無しさん
14/03/14 21:14:33.09 67h+HSMK
いや、気仙沼の猫殺しファンファンリラックマじいさん69歳だよ
さしものダッキーもスレを荒らされたとなっちゃ、この生ゴミを破門せざるをえないだろうね
ドキュンすぎて萌えるわこのゴミ

12:神も仏も名無しさん
14/03/14 21:17:22.30 XFpSDyAk
>>11
破門って何だよw

13:神も仏も名無しさん
14/03/14 21:53:50.44 vZ/Idpmn
>>5
これも一つどうでもいい質問だけど、
ヘーゲン神学って本国では貧困層向けの哲学なの？
途上国では富裕層を中心に熱狂を博してるんじゃなかったっけ

14:神も仏も名無しさん
14/03/14 21:55:05.56 vZ/Idpmn
テンプレが５に繰り下がるとは余りにも不備だろｗ

15:つきみ
14/03/14 21:58:36.10 WPKWMZVm
>>14
5はテンプレとは言えないね。
スレとしては荒らし。

16:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:01:20.78 vZ/Idpmn
読み返してみたらスレタイと無関係なステルスネガキャンだったね

「ここでは祈りや癒しを語りましょう」のテンプレはどうしたサロメ

17:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:09:03.26 XFpSDyAk
>>13
哲学なんていえるものじゃないです
創価の教学が哲学とはいえないのと同じ

>>14
私が立てたわけじゃない^^
テンプレじゃなくコメント^^

18:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:20:29.60 vcNiDTTY
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマじいさん
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマじいさん
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマじいさん
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマじいさん
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気仙沼の猫殺しファンファンリラックマじいさん
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19:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:38:38.73 vcNiDTTY
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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20:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:52:39.19 vcNiDTTY
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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21:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:06:33.05 vZ/Idpmn
私見と総論

１７世紀の清教徒革命に端を発するイギリス経験論が功利主義に進化してメリカに上陸し
１８世紀から始まるアメリカンドリーム及びパイオニア精神を通じてアメリカの国民性を体験主義としてデフォルト設定し
１９世紀には国内に根強く残存するストイシズム（カルヴィニズムやピューリタニズム）に対抗する為にニューソート等が新興し
２０世紀には体験主義や行動主義の新種や変種（プラグマティズムやペンテコステ派）が連袂して誕生

しかも注目すべきは！
清貧を尊重するピューリタニストやカルヴィニストからもアメリカ流の成功哲学が誕生したという事実
Ｍウェーバーによれば、禁欲的な勤労や蓄財が資本主義社会システムの原動力となったということ
彼らは資本主義すなわち功利主義を端無くも下支えしていたという事実である

すなわち自由主義・個人主義・体験主義の精髄であヘーゲン神学の思想的系譜は
４００年間に亘って脈々と維持されてきたアメリカンスピリッツの本流直系であり
アメリカ人ににとっては非常に共鳴されやすいということ

そしてアメリカは最大のキリスト教国だから、我々日本人が偏頗な美徳を翳して否定できるものではない。

何度も言うが平癒や繁栄を期する事自体はキリスト教倫理においても倫理学においても全く問題はなく
繁栄の神学における具体的・個性的な疑点（聖書外信仰や醜聞）のみが異端視され得るということ

ヘーゲン神学の何がセーフで何がアウトか
個々が理性的に峻別せよ　つーこと

一部のまちこ憎しの連中は私怨バイアスかかってるから理性の論壇に上がれないだろうけど枉げて頭を冷やした方がいい

22:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:14:27.33 vZ/Idpmn
そして俺自身は反米
ペンテコステ全般を異端視しており
異言は演技性人格障害、神癒をプラセボだと思っている

しかしそれは私情・偏見・邪推の類なのでこの場では言及しない

23:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:25:19.55 XFpSDyAk
>>21
アメリカの国体については意見が相違しますが

＞繁栄の神学における具体的・個性的な疑点（聖書外信仰や醜聞）のみが異端視され得るということ
擬似キリスト教の新興宗教に過ぎないので

聖霊派や福音派そのものとは関係もない　繁栄教は評価に値しないですね

24:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:27:49.72 XFpSDyAk
>>22
いや
アッセンブリーズの教規引用したけど　ノンクリスチャンの批判に耐える証拠
医学的根拠は必須なわけで　繁栄教のみならず全ての教派教団が
誠実に証しなければそう思われてむしろ当然

25:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:28:38.39 2ifvesPx
ん？これ↓テンプレートだったのかよ・・・
「こちらでは超教派的にいのりや癒しについて語りましょう」

癒しスレが終了して赦スレにレスが移り、
談話室で「名無しの独り言」さんが、癒しスレを立ててほしいと書いてるんで、
立つようなら・・・と思って立てただけなんだがｗ

ま、ここでこのスレ止めて立て直してもいいんちゃう？

26:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:37:26.78 qNSDd8Pd
>>21
それと

＞すなわち自由主義・個人主義・体験主義の精髄であヘーゲン神学の思想的系譜は

アメリカは構造的に貧困層を生むように社会ができてる
いまはヒスパニックの合法不法移民が主力だけど
彼らにとっての宗教面での阿片のひとつが繁栄教ということ
ヒスパニックはもちろん大多数がカトリックですけどね

>>25
別にいいでしょここで^^

27:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:57:21.05 vZ/Idpmn
>>23
ヘーゲン神学はペンテコステ派として周知されてるし
まちこはフルゴスを名乗ってるし
福音派系の第三の波のような聖書崇拝傾向も持つ
ゆえにペンテコ・福音両面の性質を持ってるといえるんじゃね？
そして何度もいうが、既存の教義を下地に聖書外体験信仰という特色をもってる事はカルト臭いと言ってるわけ

あと
俺が概説したアメリカの思想史に史実との相違点が存在したら説明してみてくれ
あと米の国体は共和主義・資本主義であり
国民性は体験主義・功利主義・楽観主義・自由主義だと思うのだが
是もお宅さんの異見があったら具体的に提言願う

>>26
それよそれ
まずその問題に言及したいから１３の質問に先ず答えてほっすぃー

28:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:03:47.64 qNSDd8Pd
>>27
＞ヘーゲン神学はペンテコステ派として周知されてるし
されてないです
海外でもなどでも批判されまくりです　批判資料参照
日本のキリスト教メディアでもそうです

繁栄教のインチキ牧師は所属を隠してるし

あまり蚊の国体についてはすでに指摘しました

>>13
途上国でもターゲットは大衆層　つまり貧困層ですよ
フランスの新聞かな　翻訳が検索でヒットするし

29:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:07:03.24 Be7JqJjy
>>28
ルモンドは繁栄の神学と聖霊派混同してるね
ここら辺は判別が重要だね

でも途上国の聖霊派は変なのが多いからなぁw

30:シャロン ◆fJRgZUtf4GUS
14/03/15 00:20:29.91 L3MqdUvR
国民の９０％がクリスチャンのルワンダで大虐殺が起こり、その内の８０％が
犠牲になった、この事実を教団の指導者はどのように説明するのでしょうね。

確か繁栄の教えの指導者はイエスを主とするクリスチャンに悪い事は起こらないと
断言していましたけれど。皆様はどう思いますか？

31:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:24:20.56 Be7JqJjy
>>30
使徒の時代のエルサレム教会でさえ飢餓や戦乱で苦しみ
最後には離散したのですから　言わずもがなです

32:シャロン ◆fJRgZUtf4GUS
14/03/15 00:27:58.03 L3MqdUvR
いずれにしろおかしいと思う教会に無理していく必要は無いわけだけど。
今日、駅の方へ行くと周辺に乱立していた単立の教会が又一つ看板を降ろして
いるのを見ました。高級住宅街の入り口に一軒家を借りて駐車場にベンツなど
置いてたんだけど。消えたり建ったりするのよね、こんな教会へ行くと教会が
無くなった時信者はどうするのでしょうね？

33:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 00:29:13.94 EX0qGYLW
>>29　>>31
は私ですw

34:シャロン ◆fJRgZUtf4GUS
14/03/15 00:31:33.86 L3MqdUvR
>>31
そんな中でも信仰を持ち続けた人は矢張りいたのですね。

35:Johannes
14/03/15 00:32:30.55 WnLyu/Vo
.

>>30　ふむ．なるほど．

まあ．耶蘇教会が教えているような意味において．神は存在しないと考えるのが妥当でしょう．

.

36:シャロン ◆fJRgZUtf4GUS
14/03/15 00:33:16.29 L3MqdUvR
>>33
(^-^)/

37:Johannes
14/03/15 00:35:01.47 WnLyu/Vo
.

>>そんな中でも信仰を持ち続けた人は矢張りいたのですね。

つまり愚かな人は何時の時代でもいると云うこと．

.

38:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:36:42.90 NN+NseCw
<アメリカは構造的に貧困層を生むように社会ができてる

要するに資本主義社会ね
もっともニセ共産国の方が貧困問題が厳しいけどそれはさて置いといて、
政治哲学において資本主義は全体主義や合理主義や規律主義じゃなく個人主義と体験主義と自由主義なのよ
俺が概説した近現代アメリカ思想史と併せて異見異論ございましたら忌憚無く御申越しくらまい

<（貧困層の）ヒスパニックはもちろん大多数がカトリックですけどね

貧困層は移民なわけだけど
中南米系はカトだし中東や北アフリカ系はムスリム
ゆえにヘーゲン神学っていっぱしのプロテだから富裕層にウケてるんじゃないの？
現に途上国では富裕層にウケてるらしいし
その点、創価は貧困層から銭と票を搾取したから極悪でしょ
いずれにせよこれらの社会問題の温床は貧富格差であって
それすなわち資本主義社会システムの宿弊なのよ

有神論というアプリは資本主義社会というＯＳでなければ起動しないから
貧富格差というエラーも受忍しなくちゃ
資本主義でありながら一億総中流を無理やり具現し財政破綻した異次元の日本を他国を比べられちゃたまらんぞ

39:シャロン ◆fJRgZUtf4GUS
14/03/15 00:40:59.67 L3MqdUvR
>>35
不本意な出来事にあわない信仰も大切だけどもっと尊いのはそのような試練の中に
あっても信仰を持ち続ける姿勢にあるのではないでしょうか？

40:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:44:10.78 H89rTGHE
シャロンさん、カッコよすぎる。＾＾

お見事です！！

41:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:47:39.94 NN+NseCw
>>28
ヘーゲン神学は福音派や一部の聖霊派から非難されてるというだけで
ヘーゲン神学はペンテコステ派のwikiにも紹介されてるよ

少なくとも体験主義という意味ではペンテコそのもの

てか

まちこ自身がフルゴスペル自称してるし、ペンテコステ派でいいんじゃね？

ただし、普通と違って聖書外体験主義が一部混交されてることｗ

42:Johannes
14/03/15 00:50:58.15 WnLyu/Vo
.
>>39　ふむ．君はサロメとは違って真面目なところがあるようです．

どんな人であっても．悩み苦しみ．死と背中合わせの様な困難を経験するものです．
それは異常な事態ではな．此の世の人生にとっては普通なのです．
私はキリスト教の信仰はある種の迷信として切り捨てます．
しかし畑の何処かに「真珠」は埋もれているから探してみることです．
泥に塗れているので真珠をただの小石と思ってしまうこともありますから．
.

43:Sarah
14/03/15 00:51:23.67 IdWsi4Aq
>>39

普通のクリスチャンはそのように認識していると思います。

44:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:53:10.01 NN+NseCw
>>24
医学的根拠が必須って、癒しを証するには診断書必要ってこと？
アッセンブリーズ流のマニュアルだけ結構なので具体的にたのむ

45:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 00:53:48.40 EX0qGYLW
>>38
アメリカの国体論は相違があるってことで

＞中南米系はカトだし中東や北アフリカ系はムスリム
アメリカで展開や改宗する場合が多いってこと
それと富裕層はむしろ福音派になるねw

日本は昔から相互扶助で社会ができてるし
戦前でさえ搾取は同時期のアメリカよりまし

46:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 00:58:14.22 EX0qGYLW
>>44
奇跡的治癒と称するならね
カトリックでも奇跡による治療の認定は厳しいし

アッセンブリーズはそこまで言ってないけど

アッセンブリーズの教規については以前貼ったはず

47:シャロン ◆fJRgZUtf4GUS
14/03/15 00:58:48.45 L3MqdUvR
>>40
(^-^:)

>>41
へーゲン神学、まちこさん、ペンてこ、福音派、聖霊派
どうでもいいじゃ・・・？

ここは彼らを賛美するところではありません。

主のみ名とその御栄光の御業を賛美致しましょう。

おやすｚｚｚ

48:神も仏も名無しさん
14/03/15 01:03:07.44 NN+NseCw
>>45
米の思想史はご理解できた？
あとは国体論だけ？
おれは国体を政治哲学で論じてるだけであるけど
社会民主主義やは国家社会主義の立場で論じるのであれば、同日の談じゃないんだよ
というかアメリカの福祉政策が世界最低であるという認識は共有してるので、
アメリカは資本主義社会だから貧富格差が少なからず出来する、という事実を、繁栄の神学思想的系譜ととも共有できればよいと思ってるだけ
のみこめない疑問には逐次こたえるよ

>>46
奇跡的治癒と神癒の意味がいまいちわからないのだが
簡単におしえてくれまいか

49:神も仏も名無しさん
14/03/15 01:04:30.95 NN+NseCw
正　奇跡的治癒と神癒の差異が分からないから教えてくれー

50:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 01:07:01.12 EX0qGYLW
>>48
悪いけどあなたの思想史には同意できない
とお断りします
史実から判断すべきであると思うので

世界史板などで質問されてみてください
私はこれ以上は触れません

それと繁栄教はキリスト教ではない
ですからキリスト教としては私は扱いません

奇跡的治癒は幅が広い意味で私は使っています
他宗教でも病気が奇跡的に治ることはあるので

51:神も仏も名無しさん
14/03/15 01:20:23.86 NN+NseCw
>>50

如上の思想史で瑕疵があるなら指摘してくれまいか？
「米プラグマティズムと英経験論は無関係だ」とか「Ｍウェーバーの論説は信用に値しない」とか
否定するには具体的に根拠を示してほしいところだぞ
もっとも宗教史に明るい宅さんが思想史に疎いなら、アメリカの思想史を簡単に勉強いただければ幸い

<それと繁栄教はキリスト教ではない

貴意は尊重するけど、その根拠はヘーゲン流の聖書外体験信仰や醜聞だけにしてほしいのよ
癒しの伝道や霊の戦い、あるいはトイチ献金などはヘーゲンに限らず聖霊派の新興勢力がやってることだから

<奇跡的治癒は幅が広い意味で私は使っています

その説明は漠然としすぎてるよ
普通の癒しと違って奇跡的治癒には診断書なみの物証が必要ってことでしょ？
アッセンブリーズの証マニュアルには奇跡的治癒という五字熟語が存在してるの？

52:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 01:29:00.87 EX0qGYLW
>>51
あのね
あなたはトピックだけ繋ぎ合わせてるの
こちらは基本的なアメリカの歴史を踏まえてる
客観的に確認なさりたいなら世界史板などでお聞きしてきてください

>癒しの伝道や霊の戦い、あるいはトイチ献金などはヘーゲンに限らず聖霊派の新興勢力がやってることだから
問題は教理や各信条に反していないか
リバミのようなカルト化教会になっていないかどうかです

聖霊派をひとくくりにはできません　
あと奇跡的治癒は私が使う用語です
アッセンブリーズは癒しなどの証は慎重にと定めていますね

53:神も仏も名無しさん
14/03/15 01:37:52.34 NN+NseCw
<あなたはトピックだけ繋ぎ合わせてるの
<こちらは基本的なアメリカの歴史を踏まえてる

トピックを踏まえて英経験論から米プラグマティズムへの沿革を略説したっつの
お宅さんのいう基本的なアメリカの歴史の知識を用いて
反駁できるところがあったら反駁してみてくれまいか
俺も浅学だから瑕疵を指摘されたら勉強してみたいんだよ

<問題は教理や各信条に反していないか
<リバミのようなカルト化教会になっていないかどうかです

おおありがとう
もちろん教理や各信条に反するのであれば正統から異端視されてもおかしくわいわな
癒しや霊の戦い

奇跡的治癒は造語かよ　ぐぐっちまったじゃねーかｗ
それはさておいてアッセンブリーズの証はどのように慎重な手順を踏まえて証としてるのか
悪いけどもっぺんおせーてくらまいか

54:神も仏も名無しさん
14/03/15 01:40:32.05 NN+NseCw
<問題は教理や各信条に反していないか
<リバミのようなカルト化教会になっていないかどうかです

もちろん教理や各信条に反するのであれば正統から異端視されてもおかしくわいわな
他方、癒しの伝道や霊の戦い等のことについてはとやかく批判しないでほしいわけよ
ペンテコのスレタイだからね

55:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 02:23:44.87 AU1ljXx6
>>53
アメリカの国体についてはほかの専門板で確認よろしく
先に概念を現実に当てはめるのは意味がないと思いますので

アメリカ史の新書でいいので読まれることをおすすめ
っていうか例の動画見たか？w

奇跡的治癒はアンドry-・ワイルなどが作った用語です

＞癒しの伝道や霊の戦い
繁栄教の連中が持ち出すときは批判するし　残念ながら日本でそれを持ち出すのが
リバミなどカルト化教会の連中ばかりなのでw
ここで質問してみ？
リアルでの被害者いるから

【嘘と電波と】リバイバルミッション3【滝元教】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

【教会探し】行ってはいけない教会20.5【教会相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

あとウィリアム・ウッド師の著書はおすすめ
読んでみて質問のメール出してみればいい

56:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 09:15:20.62 UjKmHjor
おはようございます。

今日は、ウクライナが神様の御心のままに平和解決するように、祈っていきましょう！

世界の平和は私たちの平和です。

神様、いつも感謝します。
ウクライナが、御心のままに解決していることを感謝します。
イエス･キリストの御名により、アーメン。

57:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 09:36:32.92 UjKmHjor
神様、感謝します。

福島の徐洗作業が滞りなく進み、完全に安全な状態でみなさんが、一刻も早くもとの生活に戻ることができ、
全て御心なる平和て安全な健康で豊かな場所となりますように、
イエス･キリストの御名によりアーメン。

58:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:53:18.63 dcoU3DCR
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59:解
14/03/15 09:55:37.46 xCG9tMFK
繁栄教の信奉者はどこにおりますか？

60:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:50:13.77 C6kPy/MK
>>25
感謝。
名無しの独り言。

61:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:57:11.16 C6kPy/MK
シャロン。
家族、友達が殺され。
信仰を持つ自分だけ生き残る。
耐えられるのか？
名無しの独り言。

62:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:02:27.43 dcoU3DCR
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ

63:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:19:15.14 iOiRSW2P
殺したぬこに呪われてんじゃねえの
凄絶な病状を見る限り一匹や二匹の祟りじゃなさそうだ

64:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:42:43.48 HCG+nWBo
>>61
奴等は三人は偽善者だ。
全て他人事なのさ。
シャロンは神の子だから、護られてる、神の子に
敵対しても勝てるはずがないと言ってるしなW。

65:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:57:45.82 C6kPy/MK
誰もが偽善者だ。だから宗教を求めるんたろう。偽善者と気がついたらな。
俺も苦しいときの神頼み。
聖書を読んでいないが、イエスを信じる。
繁栄は成るのか。
名無しの独り言。

66:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:21:19.77 Rkrkaw40
>>59
アメリカ内陸に棲息してるから英語猛勉強して観察してくれば
アジア人や貧乏人にとっては居心地悪いから気をつけてね

67:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:48:15.21 dcoU3DCR
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
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気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ
気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ気仙沼の猫殺しファンファンリラックマ

68:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:00:08.15 C6kPy/MK
うるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:41:58.17 7xCddAZG
69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

70:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:24:37.28 dcoU3DCR
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

71:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:25:18.20 dcoU3DCR
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

72:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:44:50.71 Y3IcFOpc
うるせえインコだな

外来種の九官鳥なのか？
外来の急患なのか？

73:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:09:44.11 C6kPy/MK
>>71
当たりだな。バカはなんとやらだな。
名無しの独り言。
救いとは何ぞや？

74:神も仏も名無しさん
14/03/15 17:44:34.32 dcoU3DCR
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

72 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 15:44:50.71 ID:Y3IcFOpcうるせえインコだな

外来種の九官鳥なのか？
外来の急患なのか？

73 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 16:09:44.11 ID:C6kPy/MK>>71
当たりだな。バカはなんとやらだな。
名無しの独り言。
救いとは何ぞや？
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

72 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 15:44:50.71 ID:Y3IcFOpcうるせえインコだな

外来種の九官鳥なのか？
外来の急患なのか？

73 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 16:09:44.11 ID:C6kPy/MK>>71
当たりだな。バカはなんとやらだな。
名無しの独り言。
救いとは何ぞや？

75:神も仏も名無しさん
14/03/15 17:45:04.01 dcoU3DCR
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

72 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 15:44:50.71 ID:Y3IcFOpcうるせえインコだな

外来種の九官鳥なのか？
外来の急患なのか？

73 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 16:09:44.11 ID:C6kPy/MK>>71
当たりだな。バカはなんとやらだな。
名無しの独り言。
救いとは何ぞや？
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

72 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 15:44:50.71 ID:Y3IcFOpcうるせえインコだな

外来種の九官鳥なのか？
外来の急患なのか？

73 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 16:09:44.11 ID:C6kPy/MK>>71
当たりだな。バカはなんとやらだな。
名無しの独り言。
救いとは何ぞや？

76:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:12:11.05 /Uw1yq2K
人間業とは思えんな
おうむ返しスクリプトでも作ったのか？
テクニカルな69歳だな

77:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:24:25.64 dcoU3DCR
68 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:00:08.15 ID:C6kPy/MKうるせぇな。あんた。
と書けばもっと貼り付けするばか。
名無しの独り言。

69 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 14:41:58.17 ID:7xCddAZG69歳にもなって荒らしてるヒマあったら
早く結婚して天国の母を安心させなさいね♪

72 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 15:44:50.71 ID:Y3IcFOpcうるせえインコだな

外来種の九官鳥なのか？
外来の急患なのか？

73 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 16:09:44.11 ID:C6kPy/MK>>71
当たりだな。バカはなんとやらだな。
名無しの独り言。
救いとは何ぞや？

76 ：神も仏も名無しさん：2014/03/15(土) 18:12:11.05 ID:/Uw1yq2K人間業とは思えんな
おうむ返しスクリプトでも作ったのか？
テクニカルな69歳だな

78:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 19:10:32.79 AU1ljXx6
>>57
繁栄教の祈りは聞かれませんので

>>59
過去スレなど参照

それとネクザへw
あなたが引用する概念は正しい
ただそれでも浅いと思う

ウェーバーの指摘したピューリタン的信仰の方向は
救いは神の選びで決まっている　救いに定められたクリスチャンは勤勉で
成功することによって選びを証する
↓
勤勉ではなく　結果が出せない失敗者　貧困層は救いに漏れていることを証してる
つまり不信仰の自業自得

って概念を生み出す　だ
から成功哲学につながり　また現在の異常なほどの自主独立気風
相互扶助に敵対する文化が生まれる
これをアメリカの気風だからと私は肯定はしない

繁栄教もこの土壌から生まれた新興宗教ね

ちなみに現在のアメリカのプロテスタントはかつての極端な予定説は採用していないし
自分で聖書を学び　そこに立って信仰を養うことを重視する福音派や直接の体験重視は
かつてのピューリタニズムへの異議申し立てでしょう

それと建国の父たちは18世紀に猛威を振るった啓蒙主義の信者w
アメリカの現実主義　実利主義はそこから生まれてる

79:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 19:22:29.33 AU1ljXx6
アメリカの独立はイギリスの産業革命によって　本国イギリスの搾取が厳しくなったことも重要な
動機のひとつ

独立当時の北部は自作農の集団で移民の増加と共に領域を拡大
アパラチアを越えて西武や中南部へ　奴隷のプランテーション主体の南部も合流
北部は移民を酷使して工業が発展し始め　イギリスの自由経済圏に組み込まれた南部と対立
南北戦争にいたる

結果　南部の経済基盤は大打撃を受け農園主は衰弱し　解放された元黒人奴隷などは
北部で工場労働者の最下層となり　西部や南部の農民は北部の金融資本家に支配され
プアホワイトにされる
白髪頭がいないといわれたほど酷使された移民たち　金融資本家への借金返済ができず農地を奪われて
下級工場労働者になった農民達
彼らが黒人達と合わせて南部のバイブルベルトを形成　聖霊派も生み出す
ちなみに最初期の聖霊派は　それを始めた黒人達と後から参加した白人とで分裂も起こしてる

大雑把だけどアメリカ史とキリスト教の関係はこんな感じ
WASPのエリートは個人的な場合は除いてだいたい保守的だったり穏健だったりだね

ちなみに岩波文庫の　タバコロード　御一読
繁栄教の偽牧師のおばさんのような女性牧師が出てくるw

80:mirna ◆tcM450OEew
14/03/15 19:25:00.43 d5+dD71f
>>78
内面的な実感なのです。
救いを得たときに
「ああ、永遠の昔から私は救われていた、
初めから救われていた」と実感するのですよ。
予定説どうのではなくて個人的な実感。
救われた人はみんな感じるのよ。
時空を超えた霊魂の実感というか、表現が難しいです。

81:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 19:27:15.16 UjKmHjor
>>78
祈りは、たくさん聞かれています。
♪(￣▽￣)ノ″ハレルヤ！
神様に感謝します。

82:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:29:51.12 5Dg1RiYx
ふむ
南部民主党の奴隷制の土俗など俺がいいたかったこともふくめ
かなりやってくれたな

後日　米福祉惨状ドキュメントレビュー含めレスすんわ

83:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 19:30:31.15 UjKmHjor
最初から聞かれていないと思う人は、すでに祈りません。

聞かれる、と信じているから、祈ります。

これが信仰です。

♪(￣▽￣)ノ″

84:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:31:12.07 5Dg1RiYx
かなり（俺が言い足したかったことも）　やって（言って）くれたな

85:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 19:31:14.49 +bfZpYWv
>>81
繁栄教の教祖ヘーゲンは生涯持病を抱え
コープランドの教会は伝染病の感染源
チョーヨンギやクンヒーは経済犯罪で有罪判決w

正しく信仰して祈れば悪いことはおきないと指導する繁栄教の連中がこの有様♪

86:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 19:33:32.16 UjKmHjor
>>85
私は、イエス様に仕えています。
神様、感謝します！

87:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 19:35:42.52 +bfZpYWv
>>82
産業革命以降　キリスト教そのものが打撃を受け
都市労働者の半数は教会に行かなくなり　洗礼を受けただけの異教徒同然になったわけ

上流階級には啓蒙思想がはやり　唯物主義　無神論が有力になり
下層階級に波及して社会主義の土壌になった
アメリカもその影響を受けてるわけね

ただ前述したピューリタニズムの悪影響はいまもあるけど

バイブルベルトなんてプアホワイトの子孫や元奴隷の黒人の子孫が大多数よ

88:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 19:54:08.14 EX0qGYLW
>>86
繁栄教を捨てて　アッセンブリーズにでも参加してくださいね^^
きちんと信仰を学びなおしてください

＝＝＝＝＝

それとアメリカが悲惨な状況だった時代　(第一次大戦後から大恐慌までの間は除く)
日本はずっとましだった
悲惨の例に挙げられる工場の女工　ああ野麦峠って映画にされてるけど
彼女らに脚気や結核が多かったのは栄養の偏りのせいで
おかずが質素だけど白米のご飯が食べ放題だったから^^：
当時の軍隊でも一膳飯だったんだけどね
それに退職金として桐の箪笥などももらえた

食事も滞り　二世の体格が貧弱になってしまったアメリカのアイリッシュやイタリアンとは比較にならないよね

89:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 20:09:05.61 UjKmHjor
>>88
人のことより、ご自分のことを吟味してくださいね。

ちゃんとイエスを主と教えている教会へ通ってくださいね。

90:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 20:11:49.73 EX0qGYLW
>>89
†の主を　蛇になって地獄で拷問されたという　とんでもない教えの宗教から離れましょう
癒しは正しい教会で恵まれるもののみを信じましょう

91:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:13:06.61 L5Mdcd/H
おまえら、同じことを毎日毎日良く飽きないな

何ヶ月も前に結論でてるだろうに

92:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 20:20:05.54 EX0qGYLW
>>91
面白い書き込みがあるからね

ちなみに私は繁栄教のような新興宗教やリバミのようなカルト化教会以外の
プロテを批判するつもりはないので

93:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 20:20:20.80 UjKmHjor
>>90

人のコピペだけだと、人の霊が入ってくるので、神の霊感が入ってきません。

直接、聖書を読むようにしましょうね。

94:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:22:27.86 d5+dD71f
正体ばれてますよん
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:336-343番)

95:神も仏も名無しさん
14/03/15 21:07:23.20 am9ebKIn
>>93
２ｃｈ辞めるって言ってたけどどうなったの？

96:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 21:22:11.89 OwCF2O0r
>>93
繁栄教の読み方はアウトです^^

>>94
予定説はカトリックにとって異端ですし　ピューリタンらの思想は極端すぎです
この世界での興亡や富貴を救いの証にするのなら日本の発展は説明できません

97:まちこ ◆mVQWRBLduE
14/03/15 21:25:31.68 UjKmHjor
>>94
なるほど。

98:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 21:29:35.02 OwCF2O0r
>>97
おばあちゃんと呼ばれる年齢なんだからw

いい加減にちゃんの都市伝説にすがるのはやめようよ^^

あなたはアメリカで何を見て来たの？
恐らくあなたが滞在してた時期も女性が夜に一人歩き危険だったでしょ？

99:神も仏も名無しさん
14/03/15 21:37:59.57 gqek6PC3
ていうか、まちこもまちこだろ。
サロメと馴れ合うのはやめたら？

100:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/03/15 22:28:06.97 OwCF2O0r
>>79
訂正
産業革命前夜から開始後の海外進出や欧州大陸への軍事介入の費用の捻出のために
ですね

101:神も仏も名無しさん
14/03/15 22:30:26.56 hM3ZJMLa
>>78
その通りだわ
上手く総括したね

ポイントは禁欲的なピューリタニズムの思潮からも
野心的なフロンティアスピリッツの思潮からも
２０世紀のプラグマティズムへ発展的に合流するということ
そして
国父の啓蒙思想も　布教の父ジョナサン・エドワーズのリバイバリズムも
その経験論であるということ（wikipedia『アメリカの哲学』）
そして
アメリカ特有のプロテ事情として特筆したいのは
カルヴィニズムは先験主義（予定説）であるにもかかわらず
米におけるカルヴィニズムの泰斗ジョナサン・エドワーズはロックの経験主義やニュートンの実証主義の側面を持つこと
ゆえにリバイバリズムへ発展し、２０世紀のペンテコ運動へ通ずる方向性ができあがってたのだろうね

>>79
その通りだわ
ヘーゲンんちも奴隷制を最後まで庇護してきたテキサスらしいし、この手の熱狂主義って富裕層にウケてんじゃね？
貧困層ウケした創価と根本的に違うのは、トイチ献金を迫るその営利性にあると思う
エンゲル係数的にいえば貧困層のトイチ献金は至難だし
巨額献金できる家庭ほど裕福であるわけだし

102:神も仏も名無しさん
14/03/15 22:32:02.21 hM3ZJMLa
応サロメ
俺も着眼できなかった事例もあったし結構勉強になったぞｗ

103:神も仏も名無しさん
14/03/15 22:37:12.52 hM3ZJMLa
平板にいえば
アメリカのピューリタニズムの最高責任者Ｊエドワーズ先生は
最初から経験論にかぶれてたってことねｗ
ロックやニュートンにかぶれてる時点で、そもそもカルヴァン派を名乗る資格あんのかよって感じ

カルヴィニズムの本流　（プロテスタンティズム）　からも
カルヴィニズムの反流　（ニューソート）　からも
繁栄の神学の系譜が読み取れるな
これは絶妙だわ

ヘーゲンは聖書外信仰さえしなければアメリカンスピリッツの純粋な体現者だと思ったりするわ

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