仏教議論スレッド92 - 暇つぶし2ch

仏教議論スレッド92 at PSY

981:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/17 08:46:27.92 LBPz1Z40
>>937
＞＞＞悪いのは全て「良かれと思う心」で、それは結局独善しか生まない
＞
＞良かれは、非常に高度ですから、ほとんど良かれとして
＞見た目にはわからないぐらいだと思います。
＞輪廻についても高度だと思います。

高度です。
輪廻転生はある訳でも無い訳でもない。だからない訳ではない。
仏教の本義は四諦八正道がなので、三世は主義者の身の上にとって埒外にある。
ゆえに輪廻転生も問うなかれ。論ずるなかれ。それが無記。
だが事実として輪廻転生を否定している訳ではない。輪廻転生を正しく理解する者は少ないでしょう。

＞私的な体験を思い切ってします。
＞以前チベット仏教の高僧（教師）のお話があり、休憩時間（軽食と散歩）、その教師も交えて
＞一緒に過ごした時、
＞そのなかのある人（聴衆者のお一人）が駆け寄って来て「国家間の戦争とかではなく、
＞突然何の関係もないのに、殺害などの被害を蒙った人は、前世でそれだけのことを
＞したということですね、被害もその人の責任ですね」と尋ねたのです。
＞私はその師と一緒に心地よい風に吹かれながら、るんるんで歩いていたので
＞その質問も一緒に聞いたのです。＞その高僧のいきいきした目が途端に悲しみ一杯のようになり
＞一言＞「君は私の講義の何をきいていたのかね」と仰いました。
＞その講義は輪廻の話しもされていたのですが、日本語でないだけでなく、高度すぎると思いました。
＞やはり・・・隠しておけなのか・・・
＞なんでも誰にでも公開すると、なにかどんどん乱暴に違う伝言ゲームのように
＞なるかもしれないと、その時にゾクッとしたのです。

大変納得できます。説法は理解レベルに合わせて説かれるべきで、レベルに合わないと
説法を受け上昇するどころか却って下降することになる危険性を孕んでいます。

982:ポータ
14/03/17 08:46:53.70 dUvpx4tz
つづきです。
>>971
>けれど、最下層に生まれたのだからその苦は、
>自分で当然なんだというのが、思い込みの正体であり
　　　　　↑
　　　　
　　　　例えるなら、奴隷、乞食です。

けれど、最上層に生まれたのだからその苦は、
自分で当然なんだというのが、思い込みの正体であり

　　　　　↑

　　例えるなら、王子や学者（坊主）　です。

カーストというのは、すごいのです。
カーストを幼稚に批判するのは、誰にでもできます。

表現が難しいのですが、つまり私たちは目に見えないカーストをつくりあげて
がんじがらめになっており、なんらカーストと変わらないかもしれません。

それを、ぶっぱなそうとお釈迦様。

983:神も仏も名無しさん
14/03/17 09:00:41.90 DUyLztNI
バカに点ける薬は、流石のお釈迦様でも作れなかったんだな
一切衆生悉有仏性の言う仏性とは、仏になれる可能性の事なんで
話を聞く（耳根得道）講話などを読む（眼根得道）で理解できなきゃ仏性成就とはならん訳だね
それは輪廻の範囲も入れれば、こいつらは今世に限らん事になるから否定してはいけない、ともなる
厳しいねぇｗ

984:神も仏も名無しさん
14/03/17 09:06:34.63 RA0r9lVi
自分の妄想ですでに輪廻中でしょうｗ

985:神も仏も名無しさん
14/03/17 09:15:31.13 DUyLztNI
>>984
おう、中々いいじゃんｗ
妄想も生きてる内の輪廻現象だしね
そもそも俺らは輪廻しながらでなければ生きていけない

なぁ、彼らに比べれば少しは頭がマシで居られた事に感謝しようじゃないか
大した違いも実は無さそうだけどな

986:道元　三時業論批判
14/03/17 10:47:38.17 1145BiDi
もうそろそろ、道元禅師の＜三時業＞論（正法眼蔵　12巻本）を正面から批判するべきときではないか？

道元禅師の心情を忖度しても、批判するべきは批判しておかねばならんだろう。

987:神も仏も名無しさん
14/03/17 10:51:30.85 Ty0SozG5
輪廻は、肉体から見れば有るが本質から見れば無い

前世のあなたと今世のあなた、どこかに違いはあるのかな？

988:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:01:02.87 RA0r9lVi
禅センスがないのが議論してどうするんだｗ？

989:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:03:09.46 Ty0SozG5
禅センスがないから議論するんでしょう
センスがあれば議論にならないよ

990:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:07:00.48 0VynT6gZ
お前ら可愛いから今日は無明に付いて覚書しとくよ
無明ってもたった二文字なのに実は大変な事でね
良く言われる常識的解釈では｢真理を知らない状態｣と解されてる
大体俺らの苦悩の出所・煩悩の原因だったり因縁だったりするのも、この無明出自が割合多い
無明とは実際何ものなのか？　上記の通り｢真理を知らない｣のは間違いではなく
真理（真実）を知らない故に保留としてしまった案件の一時置き場、これが無明の正体なんだよ
置き場と言うと任意で置いてそうだけどそうじゃなく、不明のまま保留にした案件の溜り場って事だな
中身は整然と整理されて案件が並んで・・・とはなっていない、雑然と保留案件が勝手に飛び交ってるんだな
人はそれを”雑念”として捉える事になり、大事な選択の時の思考を鈍らせる要因にもなる
試しに目を瞑って何も考えない様に静かにしてみてくれ、多分数秒から数分後には何か考え出してる筈だ
その”何か考え出す”切欠がモロに雑念なんだな、その雑念の倉庫が無明って訳
輪廻に対する迷いも、三世に対する疑念なども、普通の人はこの無明に格納されている
仏はその無明を滅すれば云々、と教える、実際は難しいよね？どうやんの？ってなる
仏の教えから真実を知れば如実に対策が出来る様になるんだよ
無明に真実が居座って検閲しだす事になるから、無明は無明の看板を付けただけのただの保留倉庫になる
簡単に言えば答えを知るから無明が無くなるって事なんだ（今は即答出来ない疑問はそれでもあるから無明自体は無くならない）
故にお釈迦様も｢無明を滅すれば行滅し、行滅すれば識滅し｣と逆観で無明から思考実験した訳さ

簡単でしょ？

991:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:20:55.14 0VynT6gZ
>>986
三時業批判はバカが大好きな対象だろ
そんな下らない批判拗らせるんなら

｢生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しかない｣

をちったぁ考えろやタコスケ

992:道元　三時業論批判
14/03/17 11:25:38.28 1145BiDi
>>991
＞｢生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しかない｣

生已盡滅（第一義空経）

993:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:28:28.20 0VynT6gZ
>>992
で？その意味は理解出来てんの？
第一義だから理解するもんじゃ無いとかは無しな？
文字をコピペして来たんだから世俗義となってるんだし

994:道元　三時業論批判
14/03/17 11:33:26.06 1145BiDi
>>993
＞その意味は理解出来てんの？

縁起

995:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:33:34.30 2jld/tnf
竹藪に竹立て掛けたら次スレ建てた

仏教議論スレッド93
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

996:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:36:34.83 0VynT6gZ
>>994
そう言うさ
坂東栄治とかチョッチュネ具志堅みたいな大風呂敷回答はやめようぜｗ

広い意味で言っときゃ外さねーべ的なｗ
それはプライドの高いバカのやる行為だ

997:道元　三時業論批判
14/03/17 11:43:13.19 1145BiDi
>>996

＜仏法の「縁起」は人間の都合＝共同幻想による道義的因果律か＞が問題になる。

998:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:44:50.52 RA0r9lVi
ポンコツ理屈９９７、机レベルｗ

999:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:45:30.22 0VynT6gZ
>>997
それじゃ道元の三時業なんか批判も理解も出来ねーな

お前バカ過ぎな上にプライド高過ぎだわ
先ずその糞の役にも立たんプライドを捨てて来い
話はそれからだ

1000:道元　三時業論批判
14/03/17 11:47:02.84 1145BiDi
還滅現実（無分別の分別）での覚者の様相　１
スッタニパータ
『518 サビヤがいった、「何を得た人を＜バラモン＞と呼ぶのですか？　何によって＜道の人＞と呼ぶのですか？　どうして＜沐浴をすませた者＞と呼ぶのですか？　どうして＜竜＞と呼ぶのですか？　先生！　おたずねしますが、わたくしに説明してください。」

519 師が答えた、「サビヤよ。一切の悪を斥け、汚れなく、よく心をしずめ持って、みずから安立し、輪廻を超えて完全な者となり、こだわることのない人、─このような人は＜バラモン＞と呼ばれる。

520 安らぎに帰して、“善悪を捨て去り”、塵を離れ、この世とかの世とを知り、生と死とを超越した人、─このような人がきさにその故に＜道の人＞と呼ばれる。

521 全世界のうちで内面的にも外面的にも一切の罪悪を洗い落とし、時間に支配される神々と人間とのうちにありながら妄想分別におもむかない人、─かれを（沐浴をすませた者）と呼ぶ。

522 世間のうちにあっていかなる罪悪をもつくらず、一切の結び目・束縛を捨て去り、いかなることにもとらわれることなく解脱している人、─このような人はまさにその故に＜竜＞とよばける。」

　そこで、遍歴の行者サビヤは師の諸説をよろこび随喜し、こころ喜び、楽しく、嬉しく、欣快の心を生じて、さらに師に質問を発した。

523 サビヤがいった、「諸々の目ざめた人(ブッダ)は誰を＜田の勝者＞と呼ぶのですか？　何によって巧みなのですか？　どうして＜賢者＞なのですか？　どうして＜聖者＞と呼ばれるのですか？　先生！　おたずねしますが、わたくしに説明してください。」

1001:１００１
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