仏教議論スレッド92 - 暇つぶし2ch

仏教議論スレッド92 at PSY

[前50を表示]
900:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:43:38.44 6YNK34+0
世間解じゃそうだろな

901:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:52:16.05 6YNK34+0
オカルトの方が声がデカイのも事実
飯の種だから必死ｗ

902:神も仏も名無しさん
14/03/16 13:24:20.13 R24yVAi0
>>886
糞在家坂本ちょうし乗ってんじゃねーぞコラｗｗｗｗｗ
てめえは自作自演や虚言癖が多いサイコパスだわ

903:神も仏も名無しさん
14/03/16 14:11:30.20 KeYox+8A
>>890
＞隠居も北朝鮮カルト精神病に犯されている安心したまえｗ

北朝鮮やマルクス主義やイエスや釈迦などの精神病カルトが、「すべての
人間は、生命において等価・至上」など高次元なことが言えるかね。頭を
よーく冷やして考えよ。

904:神も仏も名無しさん
14/03/16 14:36:47.83 NUqrr+oV
仏教では非情も有情も本質に於いては等価で差別無しってのが有るけどね

905:神も仏も名無しさん
14/03/16 14:40:18.02 NUqrr+oV
＞頭をよーく冷やして考えよ。

その考えが妄想でダメなんだとお釈迦様は悟られて仏教がある

906:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 14:44:30.44 N1cwuL7r
>>722
＞＞しかし、「左腕と右腕、どっちがあなたの腕だ？」　と問われて、「右腕が私の腕です。」　と答えたら、
＞＞左腕は自分の腕として認識していないことになる。

右腕が自分の腕であることを答えるためには左腕が自分の腕であることを認識しておかないといけないのでは。

＞＞ということは、赤いお饅頭は持っていかれても、お前は文句言わないだろ？

みんな俺なので、お饅頭はみんなで分ければよろしい。

>>725
＞＞お前はお前で輪廻を語れる域には到底達しては居ない

すいません。語れるようにガンバリます。

＞＞仏教の最終的な到達地はあくまでも、煩悩の解脱である

煩悩とは苦の原因という意味でしょうか。
煩悩の原因、原因の原因ですが、「我執」に行きつくんじゃないですか。
（ウィキで調べました）
これは我が肉体である、我がモノである、そこに執着することが煩悩であり苦を生むのでしょう。

俺の前世はブリでありマグロであると言う意味は、まさに我執を無くすことです。
我執という煩悩から解脱すると輪廻の本質・・・真理が見えるのです。

907:神も仏も名無しさん
14/03/16 14:52:20.02 KeYox+8A
>>904
＞人間（有情）には、有情のことしか判らんよ。無情のことが判ると思うのが、
釈迦の妄想。

>>905
＞その考えが妄想でダメなんだとお釈迦様は悟られて仏教がある

釈迦は、そう考えているのが己の我（生命）であることに思い至らなかった。
「無我」なら、そう考えているのは一体誰なのか？ｗ「五蘊の仮和合（人間
機械）」には、思考も感情もない。

908:ネトウヨその傾向と対策
14/03/16 15:10:31.91 u2VAoJ5+
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧ思考も感情も肉体から生じる
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧその肉体が死ねば思考も感情も消える
　　＼/し'（＿）しかし仏性は死なない消えない、君の良心がその仏性だ。

909:神も仏も名無しさん
14/03/16 15:18:34.68 NUqrr+oV
>>907
お前は釈尊が考えて決断したと思ってる
だからダメなんだよ
仏教に何故修行があるのか腐ったお前には絶対解らんな

910:神も仏も名無しさん
14/03/16 15:21:27.86 NUqrr+oV
>>907
って言うかお前、よく読んだら答えいってんじゃんｗ

＞「五蘊の仮和合（人間機械）」には、思考も感情もない。

すげーよお前ｗ悟ったじゃんｗｗｗｗ

911:ネトウヨその傾向と対策
14/03/16 15:26:08.67 u2VAoJ5+
　　　　　　 /＼＼
　　　＿＿/ 　/￣/
　　/＼　_＼/　/＿＼
　 / 　/￣ ∧＿∧　　
　＼/＿_（；･ ∀・）　目あるものは読みなさい。
　　　/　と　ﾉ　ﾊｧある者は釈迦の説法を聴いただけで悟り
　　 /　　人　Ｙ　ﾊｧある者は釈迦に触れただけで悟り
　　＼/し'（＿）ある者は釈迦の姿を見ただけで悟った。彼らに修行せずに成就した。

912:神も仏も名無しさん
14/03/16 15:41:13.17 efqXsf7n
つか、

＞「五蘊の仮和合（人間機械）」には、思考も感情もない。

五蘊の後四蘊或いは幾つかの複合が思考・感情なんだけどねｗ
すっぽり五蘊のうちに納まっちゃってるんだけどね。
五蘊の外に思考や感情がある、（或いは我、真我がある）ってのが、顛倒妄想なんだけどね。
隠居始め三馬鹿トリオは、そこんとこが理解できないらしくてね・・ｗ

913:神も仏も名無しさん
14/03/16 15:46:04.20 NUqrr+oV
>>912
しーっ！
ネタバラは気持ち良くないだろ

914:神も仏も名無しさん
14/03/16 15:48:43.24 NUqrr+oV
>>911
聞いただけ・触れただけ・見ただけで解脱した人達も修行はしてたんだよ
弓矢もただ放てば良いだけじゃないって事

915:神も仏も名無しさん
14/03/16 16:19:36.91 9/y91xk/
>>912
ほほう。ではその五蘊はどこから生じるのかね。死者には五蘊は生じない。
これだけで、釈迦はアウト。

916:神も仏も名無しさん
14/03/16 16:39:17.92 f68F5Nyk
>>915
＞死者には五蘊は生じない。

アウツ、まだ色身が残ってる

917:神も仏も名無しさん
14/03/16 16:47:59.52 9/y91xk/
>>916
ならば、死体を火葬・埋葬すれば、殺人罪になるぞ。

脳死の場合でも、聊かでも五蘊（感覚・意識・思考）が有れば、脳死の判定は
絶対に出来ない。

918:ポータ
14/03/16 16:48:57.48 zA0a+7ga
君は、向日葵や蝶や菩提樹や猫、ミミズと一緒に生きています。

でも、それぞれに対して想像力や科学的な分析を用いて見ても、

まだ生態の全貌はわからないのです。

人間は、種の全体でなく、個々があるとなんとなく思いませんか。

他の動植物の種の事もあきらかでないのに、

同じ種だと思い込んでいる人間種は、ひょっとして個々種で

他の動植物の種の違いほど個々が違っているとすればどうでしょう。

あくまで仮定の話しですが、なきにしもあらずを少し配慮してもいいかもしれません

（つづく）

919:神も仏も名無しさん
14/03/16 16:51:56.77 f68F5Nyk
>>917
そうではない、受想行識蘊が失せても色蘊が残ってると言っている
ハードウェアである色蘊が死亡を遂げれば四蘊は失うのは異論無い
では色蘊はどうなる？殺人罪とかの極論は抜きで常識で考えようか、大人なんだから

920:神も仏も名無しさん
14/03/16 16:56:43.06 f68F5Nyk
>>917
ああ何だ、そもそもお前は五蘊が何の事だか解って無いのかｗ
生命教って頭悪いんだなｗ

921:ポータ
14/03/16 17:24:33.35 zA0a+7ga
個々種であるからといって、他の種への理解が必ずしもかなわないのではありません。

ただ、自分は猫ではないだけで、猫にたいして出来る限りの想像力や、最前線の科学的到達で

まだまだ完璧な理解は不完全といいましても、方向性として可能な訳です。

922:神も仏も名無しさん
14/03/16 17:37:56.34 KJhBn8yi
種だとか猫だとか理解だとか、そう言うたて分けは分別思考であり心の行い
皆嫌いな戦争も心の思いから起きている
お釈迦様はその心を一端離れて、何が必要で何が不要か
俯瞰すれば判ると教えられている

923:神も仏も名無しさん
14/03/16 19:16:18.57 eIIwRedp
>>922
他者との係わり合いの中で、状況に応じて我（生命）を生きる（共生）ためには、
対象の実在・非実在の判別と、分別（煩悩）と、言語表現と、事物・観念の相
対性と、他者の我の尊重が不可欠。

釈迦は、この最も大切なことを一切教えていない。

釈迦は一体何を教えたのか。「無我」は初歩的論理矛盾だし、「一切皆苦」は
「苦あれば楽有り」で一発で吹っ飛ぶ。

924:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 19:23:13.95 N1cwuL7r
>>743
俺の前世話も無分別の分別ですよ。
とうてい世俗には受け入れられない狂った話です。
お互い似たもの同志舐めあいましょう。ﾅﾒﾅﾒ
>>833
＞＞全生命が自分ならば、前世がブリだろうが、マグロだろうが、何を選択しようが正解だ。
＞＞ここまで分かる？

はい、分ります。

＞＞全生命が自分という時に、「ブリとマグロ、どっちだ？」　と問われて、
＞＞「ブリだ」　と答えることは、「マグロ」　は違うってことだ。

何を選択しても正しいんでしょう。
ブリと選択しても正しい、マグロと選択しても正しい。
それは「全生命が自分」という前提が正しいのならば、です。

あなたが『「ブリだ」と答えることは、「マグロ」は違うこと』を証明するためには、
「全生命が自分」という前提が間違いであることを証明しなければならない。

しかしあなたは、その前提を受け入れてるんでしょう。
A＝Bである。B＝Cである。ゆえにA＝Cである。
俺はブリである。ブリはマグロである。故に俺はマグロである。
ブリと答えてもマグロと答えても正しい。

925:神も仏も名無しさん
14/03/16 19:23:33.97 efqXsf7n
>>923
いやいやｗ
初期仏典は、
>対象の実在・非実在の判別と、分別（煩悩）と、言語表現と、事物・観念の相対性と、他者の我の尊重
の羅列ですが？ｗ

926:神も仏も名無しさん
14/03/16 19:33:50.91 KJhBn8yi
>>923
それら一切が既に妄想で、あれこれ対策しても無駄
何が悪いのか気づいてない
悪いのは全て「良かれと思う心」で、それは結局独善しか生まない

927:神も仏も名無しさん
14/03/16 19:53:17.23 eIIwRedp
>>925
初期仏典がそれを教えていれば、大乗発生の必要性はなかったのでは？ｗ

>>926
釈迦は、独善の塊。その点で、イエスとソックリ。

928:神も仏も名無しさん
14/03/16 20:13:18.99 eIIwRedp
>925
大乗の最大の特徴は「利他」だが、小乗にはそれがなく、自己中心主義だった
のではないの？

あと、小乗の開祖個人の盲信から離脱して、開祖を「より高次なものの象徴化」
したこともあると思う。

部外者にとっては、大乗発生の必然性の話が最も興味がある。日本の仏教は
大乗仏教なのだから。

929:神も仏も名無しさん
14/03/16 20:22:20.95 efqXsf7n
>>927
だから、一繋がりで仏教の系譜なんじゃないｗ

大乗発生の理由は、そこじゃないよｗ

930:神も仏も名無しさん
14/03/16 20:25:23.95 KJhBn8yi
仏教は解脱が目的だぜ？
それには努力と機根と根気が必要だが
ダメな奴が居るのも事実、漏れれば僻むID:eIIwRedpの様に
それにも焦点を当てたのが大乗の原点だろうよ、気休めなんだがな
解脱は個人の問題でみんなでお手て繋いでって訳にはいかん
それが解らん僻み屋どもを黙らせとくには方便でも扱いて善行させとけばいい
それが大乗仏教

931:神も仏も名無しさん
14/03/16 20:30:29.50 eIIwRedp
>>930
輪廻転生で脅迫して、解脱という甘言で入信を迫るのなら、それは単なるカルト。

932:神も仏も名無しさん
14/03/16 20:33:34.23 KJhBn8yi
>>931
輪廻は事実だろ
テメーは無から忽然と生まれたとでも思ってんのか？
両親から細胞貰って生まれたんだろうが
輪廻を人間単位でしか考えられないのが既に妄想なんだよ

933:神も仏も名無しさん
14/03/16 20:39:30.26 KJhBn8yi
いいか？俺らの肉体やその他の物質は
燃やせばそれなりに変質はする、ガスとか灰とか燃え殻とかな
それも消える訳じゃない、俺らが知らないだけでちゃんと物質は還元され
自然にリサイクルされてんだよ
オカルトに毒された輪廻観をいつまでも引きずってても良い事は無い
そろそろ目を覚ましてもいい頃だぜ

輪廻は物理現象でこそ厳格に起こり、心は体が死んだら絶対輪廻したりしない、脳の一代限りだから

934:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 21:14:01.28 N1cwuL7r
>>836
＞＞前世にすべての生命体だったお前が、なんでブリ単体なんだよ？
＞＞前々世にすべての生命体だったお前が、なんでマグロ単体なんだよ？

前世、前々世の記憶を調査するためにブリとマグロを抽出したのです。
>>852 >>257
長々とお返事ありがとうございます。

＞＞二者択一っていうか、択一は常に、是非が問われてると言ってもいいだろう。
＞＞お前は、「こっちの乗客は自分で、こっちの乗客は自分ではない」　と言ってしまった。

ですから、結局、前提が「すべての乗客は自分である」です。
その前提に基づけば、こっちの乗客も自分で、こっちの乗客も自分でしょ。

二者択一というのは、ブリとマグロはどっちが美味いかと聞いているようなものでしょ。
俺はどっちも同じで美味しいよと。
それでも絶対にどちらか選べと。
そして俺は「ブリ」と答えた。

あなたはそれならマグロは不味いんだと必死に主張しているのです。
ブリは美味しいけどマグロは不味い。
本当はどちらも美味しいでしょ。

二者択一とは是非を問おうとしていません。
あくまでも是非に関わらず、純粋にどちらかを選べです。

935:神も仏も名無しさん
14/03/16 21:14:09.98 Ano3BFDg
ＴＶで霊媒師とか交霊すると霊が「今自分は暗い処にいます」とか言っていますとかよく聞くけど
死んだら絶対極楽浄土みたいな金キラした世界にはいないよね

936:神も仏も名無しさん
14/03/16 21:18:10.00 KJhBn8yi
地球には金の埋蔵量やプラチナの埋蔵量ってのは厳格に決まってるそうで
掘りつくせばそれ以上近世では採掘する事は出来無くなる事は判ってる
長い時間をかければ或いはまた取れるのかも知れんが、人の感覚を度外視した時間を要すのだろう
つまり、物質ってのはそう言う風に一定の量みたいのが有って、一旦は無くなった様に見えても
それは、ある場所に偏って存在してたり、一旦はその形を崩して他のものに変わったりするから
無くなった様に見える、しかし実は物質総体は無くなったりせず、永遠に何かに転じ変じて流転して
総量としては変わらず存在を続けるんだ、見た目や性質が変わってもね
人間もその中に含まれてるので、法華経如来寿量品で如来の寿命は無視無終だと言う訳だ
俺らを含んだこれら物質現象がその如来なんだよ

俺の戯言なんか信じられなくてもいい、ちょっとでも覚えててくれれば良いから
オカルト宗教に騙されるな、絶対に騙されるな
仏はマジで真実をちゃんと教えてたし、布施を寄こせとか先祖供養しろとか因縁を祓えとか言ってない
だからマジナイや御祓いやお浄めやらそう言うので金毟る連中とは縁を切れ
輪廻で騙して金取る宗教を絶対許すな

と言ってみるテスト

937:ポータ
14/03/16 21:32:17.09 zA0a+7ga
>>926
>悪いのは全て「良かれと思う心」で、それは結局独善しか生まない

良かれは、非常に高度ですから、ほとんど良かれとして
見た目にはわからないぐらいだと思います。

輪廻についても高度だと思います。
私的な体験を思い切ってします。
以前チベット仏教の高僧（教師）のお話があり、休憩時間（軽食と散歩）、その教師も交えて
一緒に過ごした時、
そのなかのある人（聴衆者のお一人）が駆け寄って来て「国家間の戦争とかではなく、
突然何の関係もないのに、殺害などの被害を蒙った人は、前世でそれだけのことを
したということですね、被害もその人の責任ですね」と尋ねたのです。

私はその師と一緒に心地よい風に吹かれながら、るんるんで歩いていたので
その質問も一緒に聞いたのです。

その高僧のいきいきした目が途端に悲しみ一杯のようになり
一言
「君は私の講義の何をきいていたのかね」と仰いました。

その講義は輪廻の話しもされていたのですが、
日本語でないだけでなく、高度すぎると思いました。

やはり・・・隠しておけなのか・・・
なんでも誰にでも公開すると、なにかどんどん乱暴に違う伝言ゲームのように
なるかもしれないと、その時にゾクッとしたのです。

938:神も仏も名無しさん
14/03/16 21:39:13.53 Ano3BFDg
>>936
>と言ってみるテスト
言ってる言ってるｗ

939:神も仏も名無しさん
14/03/16 21:47:32.25 KJhBn8yi
現代は秘密にする時代ではない
神秘主義ぶって秘密にしたからオカルトが蔓延る次第になった
オカルトが跋扈して良いなら、本当の事を跋扈させても良いのだ

心の輪廻・私と言う心の前世や来世を言う奴らは全員インチキだと思え
仏典でそれを言ったのは本当の事を悟るための訓練に興味を持たすためなのであり
金をせびる目的だった訳ではない、現代のそう言う連中のは歴然として金目的だ

仏教やろうがしまいが輪廻の事実は厳然だ、如実に知りたきゃ経典に倣えば良い
知りたくなければ知識として今日の事を少しでも覚えておけば良い
お前らの存在は久遠の昔から永遠だったのだ
諸行無常故に今の形では無かっただけ、諸法無我故に私と言う実感が無かっただけ
苦を感じるのは今、私と言う実感が伴う人間をやってるからだ
人間を終了する時は誰でも皆、その苦から解放される
だから、せめて善行を為して一生を送らせようと解脱しなくても別に構わん大乗仏教が勃興した訳だ

オカルトには十分注意されたし

940:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 21:49:45.29 N1cwuL7r
>>865
＞＞しかし、「どの部分があなたの体ですか？」　と問われた時、
＞＞当然、「そうでない部分」と、「そうである部分」　の是非が問われているわけだから、
＞＞「左腕がそうである。」　と答えたときには、「もう片方は非」　と言ったことになるんだよ。

ですから、その前提が体のすべての部分は自分である、でしょ。
俺がいつ自分の体は自分では無い、みたいなこと言いましたか？

＞＞つまり、抽出されたもの以外は、「非」ってこと。

あなた二者択一同様に「抽出」の意味を勘違いしていませんか。
抽出とは多くの中からある特定のものを抜き出すこと、です。
社会調査などで、調査対象全体（母集団）について調査するのでなく、それから抜き出した標本（サンプル）について調査し、全体を推し量る方法。サンプリング調査。（ｂｙウィキ）

前世の記憶を調査するために「ブリ」というサンプルを抽出しただけでしょ。
それがなぜその他のマグロが非として否定されるんですか。

941:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:04:23.78 KJhBn8yi
他にも言ってる奴は居るんだろうが
このスレでは多分俺だけかもなｗ
俺はこのスレでは多分ガリレオだ
お前らが信じようが信じまいが、お前らは現象として輪廻し続ける（俺もだが）
釈尊が口酸っぱくして教えた解脱への道は｢心の輪廻に魘される迷いからの解脱｣だ
釈尊といえども現象の輪廻は止められんかったし、そもそも人々は現象が輪廻してるなんて
心の輪廻に囚われ過ぎててすっかり眼中に無かった訳だ

俺の説も相当怪しく見えるんだろうが、一応62見の邪見のどれにも引っかからないので安心してくれ
ま、忘れちゃっても仕方ないけどな

942:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:18:27.23 Ano3BFDg
大気圏の外宇宙でアニメの様に宇宙葬が実現すれば物質的輪廻は無くなる
再度別の物質には変化しない

943:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:25:11.61 KJhBn8yi
>>942
その棺おけだっていつかは壊れてバラけて還元される
太陽みたいのに突っ込んだり地球以外でも大気摩擦で崩壊するだろうし
太陽なら燃え尽きて核融合だ
それでも物質としては無くなりはしない
輪廻するのに時間の長短が有るだけだ

この世界に縁起しないものは一つも無いんだよ
縁起するって事は輪廻するんだ、それが現象の本質だからね

944:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 22:30:30.26 N1cwuL7r
>>936 >>939 >>941
あなたのことを「強敵（とも）」と呼ばせてもらいます。
ベクトルはちがいますが、共に輪廻を広宣流布していきましょう。

それではみなさんおやすみなさい。
このスレも明日には輪廻するでしょう。ではでは。南無妙法蓮華経

945:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:31:16.47 Ano3BFDg
太陽の重力に引っ張られて壊れようが
地球の物質にならなければ再誕が無い輪廻終了

946:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:33:56.93 Ano3BFDg
地球を一定量の器と考えた場合の増えもせず減りもせずであるので
大気圏外外宇宙に出れば減るのです

947:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:37:18.46 KJhBn8yi
>>945
俺らは宇宙の物質の一つなんだぜ
俺らが人間やる前のずーっと前は宇宙を彷徨った何かだったかもなんだぜ
仏教で言う輪廻の本質は｢縁によって起こる全ての現象｣の事だから
有機物・無機物・気体・光線・電波・闇、と凡そ地水火風に属す全てに転じる
それは宇宙の隅々に至る訳

俄かには信じられないけどな、事実らしいよ

948:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:49:08.58 Ano3BFDg
宇宙は広がり続けているから増えもせず減りもせずにはあたらない
であるため　仏教では言い表せない

949:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:51:06.14 KJhBn8yi
>>948
諸行無常諸法無我は宇宙総体も包摂してる
どんなに足掻いてもこのエコシステムからは逃れられないよｗ

950:神も仏も名無しさん
14/03/16 22:58:18.84 KJhBn8yi
>>948
ああ、因みに
不生不滅不常不断不一不異不出不来とは如来の事で
如来とは全ての現象の事だ、つまり現象総体＝如来
宇宙全部を一つの現象体と見ればそれが如来の実態って事だ

現象自体は生じるでも滅するでもない
常住でも断滅でもない、同一でも別異でもない
来る訳でも去る訳でもない
現象は縁によって起こる

そんだけの事だ

951:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:01:38.94 Ano3BFDg
ヒンドゥの輪廻だと死んだ魂は月まで上がり落ちてくるとか
今後月より先火星あたりまで行ける宇宙船が出来たとして
魂が月に行くのか？違うだろｗ

952:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:03:00.91 KJhBn8yi
俺はヒンズー教徒じゃねえしｗ
混ぜるな危険だ

区別が付かないなら口出すな

953:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:03:28.72 Ano3BFDg
>>951
火星で死んだとしてに修正

954:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:06:20.05 KJhBn8yi
>>953
何処で死のうが、俺の場合は魂の問題は心の妄想として解決済みだから問題外だ
脳の機能に由来した一代限りのもの、それが心だ
そんなものは死んだら終わり、心は脳が無ければ居場所がない

955:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:15:16.82 Ano3BFDg
インドで仏教はカースト制度の最下層に組込まれただろ

956:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:24:10.27 KJhBn8yi
>>955
どうでもいい話になってきたし寝るわｗ

もう一つ言っとくとな
輪廻は死でから起きる訳じゃないからな
今も常に輪廻してんぞ
目くそ鼻くそ耳くそ糞尿汗精液愛液垢マンカスチンカス、吐息唾液体臭
これらも全部輪廻の対象なんで覚えとくと吉

957:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:31:08.66 Ano3BFDg
おやすみ

958:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:45:12.09 Ano3BFDg
＞目くそ鼻くそ耳くそ糞尿汗精液愛液垢マンカスチンカス、吐息唾液体臭
＞これらも全部輪廻の対象

輪廻をしない為の葬儀の方法は数あれど上記の考えをもってるのは>>956さんだけだろうｗ

959:神も仏も名無しさん
14/03/16 23:58:29.86 KJhBn8yi
>>958
俺達は60兆個の細胞からなり、毎日15兆個程死んで入れ替わってる
俺らはそんな実感など持たずに毎日生きながら自然に輪廻し続けている

葬儀屋も商売だから事実に反してようと飯の為に色々考える訳さｗ

960:神も仏も名無しさん
14/03/17 00:29:06.68 biVfbOvI
>>888
去年から全姓名が俺と主張していたんなら、なお更おかしいってことだ。
全生命が俺と言いながら、マグロじゃなくてブリを選択し、ブリじゃなくてマグロを選択したんだから。
ってか、お前この話を何回ループさせんの？
いい加減にしろよ。
後に言うならまだいい。　　まだ訂正出来るからね。
「最初は全生命を自分と知らなかったが、後から知った」　と。

ところが、最初に　「全生命が自分」　と言っといて、その後、「マグロじゃなくてブリ、ブリじゃなくてマグロ」　
という言い方をしたんなら、それこそ　「全生命が自分」　という意味を知らなかったってことになる。
その後元に戻しても、後の祭り。
去年の時点で言ってたってことは、「マグロじゃなくてブリ」　と選択した時点で、矛盾してたってことだ。
その選択をした時点で、お前の悟りはウソだってバレてたってこと。

Ａ.去年に「全生命が俺だ」と言う　→　Ｂ. 今年に入って　マグロじゃなくてブリを選択する　　→　Ｃ.その直後、またまた「全生命が俺だ」と主張する。

つまり、Ｃの時点でお前の悟りが否定されたんじゃなく、Ｂの時点でお前の悟りは既に否定されていたわけだ。

ってか、お前はただ言葉に対して反論してるだけだよな？　　内容じゃなくて。
言葉のあら捜しをしてる。
自分がウソを付いたことを、なんとか誤魔化そうとしてる。
非常に醜いよね。

961:神も仏も名無しさん
14/03/17 01:10:41.92 biVfbOvI
>>891 >>906
う～んっと、バカすぎて話にならない。

>>924
＞A＝Bである。B＝Cである。ゆえにA＝Cである。
＞俺はブリである。ブリはマグロである。故に俺はマグロである。
＞ブリと答えてもマグロと答えても正しい。

バカには訳をつけないと分からない。

一行目
「今世の自分Ａ　＝　前世のブリＢ　＝　前々世のマグロＣ　である、
二行目
今世の俺は前世のブリである。　前世のブリは前々世のマグロである。　「故に俺はマグロである。」←ここ間違ってるの分かる？　アホさん？
三行目
ブリと答えてもマグロと答えても正しい。

ブブ～～！　　はい終わった！　　　　お前は悟ってない、ただのアホ。

「故に俺は前々世のマグロである」　が正解な。
前世のマグロはお前じゃないからｗ
また、前々世のブリはお前じゃないから。

お前は前世において、マグロじゃなくてブリを選択したからな。
前々世のマグロはお前でいいぞｗ

ってか、お前頭悪すぎる。
よくそんなで偉そうにレスが出来るなぁ～　　恥ずかしくないか？

962:神も仏も名無しさん
14/03/17 01:26:01.66 biVfbOvI
>>934
＞前世、前々世の記憶を調査するためにブリとマグロを抽出したのです。

まだ言ってら～、このバカ。
抽出ってのは、「是を抽出する」　ってことだ。
非の中から是を抽出するってこと。

お前は前世の記憶をたどっていた・・・・
「マグロ・・・？　いや、マグロじゃない。　　お、俺の前世は・・・・　　ブ、ブリだぁ！
そうだ、俺はブリだったんだ！！　　　　　　マグロじゃなくて、ブリです！」
イカでもタコでもないよな。
「このタコ！！」　と言いたいところだが、タコじゃないので止めておこう・・。

＞俺はどっちも同じで美味しいよと。
＞そして俺は「ブリ」と答えた。

あらら、ブリと答えちゃったね。
「美味しい」と「全てが自分」というのは比較にならない。
なぜなら、「美味しい」には度合いがあるが、「全てが自分」には、度合いがないからだ。
どこをとっても「自分」。
自分７０％と、自分１００％があるわけではない。
常に、どこをとっても自分１００％だよな？

そして、お前の言葉にはまた矛盾が生じている。
「どっちも同じで美味しいよ」　と、どちらもまったく同等であることを主張しながら、
次の瞬間にはブリを選択し、差をつける・・・・

お前はしゃべるたんびに矛盾を吐き出すなぁ。

963:安堂
14/03/17 01:27:48.70 hKzo7pJV
晒し上げ

964:神も仏も名無しさん
14/03/17 01:40:51.36 biVfbOvI
>>940
＞俺がいつ自分の体は自分では無い、みたいなこと言いましたか？

「（お前の体は）　ブリ（左腕）とマグロ（右腕）、どっちだよ？」
「ブリ（右腕）です。」
正解は、「両方」。

＞あなた二者択一同様に「抽出」の意味を勘違いしていませんか。

単なる抽出じゃねーよ、二者択一による、「是の抽出」って言ってるんだよ。
是非の二者から、是を抽出するってこと。

＞前世の記憶を調査するために「ブリ」というサンプルを抽出しただけでしょ。
＞それがなぜその他のマグロが非として否定されるんですか。

またループだわ・・・　全体からの単純な抽出ではなく、二者択一からの抽出・・・・
「毒麦と良い麦の中から、良い麦を抽出せよ」
「自分と非自分の中から、自分を抽出せよ」

「ブリとマグロ、どっちだよ？　」（「ブリとマグロの中から、自分を抽出せよ。」）

「ブリです！　（マグロは非自分）」

もうとっくの昔にアウトだろうが・・・・　　何でも蒸し返すな。
自分が間違っていたことを認めろ。
こんなんで悟ってるとか、ちゃんちゃらおかしいわ。

お前のハンドルネーム、これから「俺ってブリ・マグロ？！ｗ」　に変えろよ。

965:安堂
14/03/17 01:44:11.97 hKzo7pJV
いつまでそんな言葉遊びやってんだ！

うつけ者どもめが！！！！

喝！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

966:神も仏も名無しさん
14/03/17 06:15:12.38 oLSA4L6L
>>959
その理論が正しいとすると自分が人間界に生きているとして抜け落ちた細胞だけで
六道界のどこかで別の生命になることが可能とならないかい？

967:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/17 07:06:18.30 DYev9qJD
コレサト氏が精神病院に通院しているとカミングアウトしてますので、その流れで書いてみます。

精神病（特定は控えます）の特徴として、精神は劇的変化があり、それを比喩するのに
「まるでジェットコースターにでも乗ってるようだ」。とも言われる。

数秒単位でも変化します。
勿論、前後の脈絡のない全く別の事を言い出したりもする。
極端な話、子供の頃に戻ってしまうこともあり、話に一貫性がないのが特徴です。

ですから、このような状態において論理整合性を求めても、無意味かもしれません。
その瞬間・瞬間においてが自分であって前後は裁断されてますから。

私が何故このような病状に興味をもったかというと、
禅師も裁断されてますね。
勿論、禅師の場合は涅槃においての前後裁断ですから、病気とは次元が違いますが共通性はあります。

・・・という訳で、私は「仏教と精神疾患」について現在研究してます。
かしこ。

968:神も仏も名無しさん
14/03/17 07:11:32.30 RA0r9lVi
机は正直と真実と事実の裁断だろｗ

969:神も仏も名無しさん
14/03/17 07:11:53.38 oLSA4L6L
>>967
悟りを開いた人のスレノスタルジアも薬を飲んでるらしいが研究対象？

970:神も仏も名無しさん
14/03/17 07:17:31.35 RA0r9lVi
机自体もいい研究対象かもなｗ

971:ポータ
14/03/17 07:34:33.75 dUvpx4tz
>>955
>>インドで仏教はカースト制度の最下層に組込まれただろ

それへの解放で仏教が出てきたと私は考える。

問題になる心は、言い換えれば【思い込み】です。
以前、ここでもとりあげられましたが、
カーストのもとで便所掃除をしている最下層の女性のニュースが、
報じられていたのですが、、身体まで侵されるのはもちろん思い込みではないし、
報酬が少なすぎる事で、同じ仕事を繰り返し、決してそこから逃れられずに
さらに身体を傷めることは、思い込みではない。
その苦は思い込みではなく事実です。

けれど、最下層に生まれたのだからその苦は、
自分で当然なんだというのが、思い込みの正体であり
便所掃除で苦を背負い、
あるいは苦が極まったところで爆発して、チンピラや犯罪者になる。

そんな惨めな事をするな、でしょう。
君たちの思い込みは、思い込まされている、洗脳ではないのか。
そういう類を取り除くと、まったく新たな境地にならないか。

そう、それは洗脳、マインドコントロール、トリックだと。

972:ポータ
14/03/17 07:44:55.09 dUvpx4tz
仕事に貴賎はないし、誰かが荷わなくてはならない。

その為には、最新技術を考え出したり、やさしい方法を取り入れたりと

原発事故がおこった現場での作業員は大変な事を荷って下さっている・・・

これと同じで、なぜ最もそこに知恵を結集することなく、疎かにして

他者を荒々しく便所の中に放り込み、自分は美しい国にいてせいせいするのでしょう。

973:神も仏も名無しさん
14/03/17 07:48:13.73 oLSA4L6L
過去世の罪を現世で新興宗教に入信して洗い流しなさい的な
新興宗教の常套句につながる訳か

974:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/17 08:00:17.31 y2d5Ouil
>>960-962
全生命が俺ですからは、あなたも俺ですよね。
現世に生きている一切の生命も俺ですよね。
俺Aの前世がブリだった。
俺Bの前世がマグロだった。
俺Aの前々世がマグロだった。
俺Bの前々世がブリだった。

俺Aの前世と前々世をブリとマグロで抽出して書いただけです。
これなら矛盾しませんね。
>>964
＞＞単なる抽出じゃねーよ、二者択一による、「是の抽出」って言ってるんだよ。
＞＞是非の二者から、是を抽出するってこと。

ですから、それは二者択一でも抽出でもありません。
あなたは自分の間違いを自覚してから質問するように。

ではでは、つづきはまたのちほど、次スレでじっくり書きます。
つづく。

975:神も仏も名無しさん
14/03/17 08:15:36.03 DUyLztNI
>>966
まずその括りが既に意味を為さない
君から剥がれたフケや垢は活動期間を満了した、所謂”生きてないモノ”だ
何処で落ちるかはその時の縁によるけど、落ちて着地したらその残骸を好んで食う奴が居る筈だ
食われればそいつの栄養として還元され、そいつの身体の一部としてまた活動が始まる
この時点で君は、細胞の活動限界を満了し、生きた細胞から死んだ細胞＝垢とかフケに転じ
縁ある地に落ちて何かに食われて栄養に転じ、食ったそのものの身体の一部に転じた訳だ
輪廻の事実の転生先に生き死にの概念はあまり意味が無い、生存・不生存の概念もあまり意味が無い
精々”生きたもの”と”生きてないもの”とが場合によっては互い違いになる位じゃなかろうか
六道輪廻の概念も、ある意味判り易いかも知れないが、あれを額面で読む人が現代人になっちゃうから
やっぱり昔の説明なんだなと俺は思う、悪くないけどね

垢とかフケとかが何処に落ちるのか（何に転じる予定か）これはその時の縁による
それを言い表すかの如くの語録として｢祖師西来意｣が言い得ている

976:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/17 08:23:13.14 DYev9qJD
>>969
ノスタルジア氏は、ここのスレッドに書いた内容しか分析できないけど、
精神病ってもいろいろあって、あまり重症だと私には手に追えんのだよ。
そういう人間は薬物とか使うんだがな・・・
私は正直、そういう薬物療法は関心せんが、だが、それしかあるまい、。

で、薬物使わず治したい。ってんなら、ひとつだけ私独自の治療法がある。
それは正座法。これしかないと思うぞ。
「黙って座れ」。これだけ。
これは動中禅とも言って、これで良くなる場合もある。また、これで良くならない場合もある。
つまりだな、正座をすれば治る、とか邪念があっては効き目がないんだよ。

977:神も仏も名無しさん
14/03/17 08:28:43.94 RA0r9lVi
>で、薬物使わず治したい。ってんなら、ひとつだけ私独自の治療法がある。
それは正座法。これしかないと思うぞ。

ひでえ、嘘つき詐欺机。
脳内ホルモンの暴走が精神病なのに・・・デタラメをｗ
覚せい剤中毒の症状に似るらしいが・・・正座法でもするらしいなｗ

978:神も仏も名無しさん
14/03/17 08:36:48.20 RA0r9lVi
机と言うのは日々ハッタリ・デタラメを垂れ流す、どうしようもない奴だなｗ
まったくｗ

979:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/17 08:37:42.24 DYev9qJD
>>977
＞ひでえ、嘘つき詐欺机。

貴殿は正座法について良く分かっておらんようだから、少し説明する。
正座法というのは、動中禅と書いてあるとおり、
つまり生活において正座の習慣を身に付けろ。という意味なんだよ。
これだけでも精神は安定する。

先ずはこのように、自分に無理のないやり方をマスターするのが大事。
そこから先は、自分に自信が持てるようなマニュアルも用意されてるんだよ。

980:神も仏も名無しさん
14/03/17 08:45:43.15 RA0r9lVi
ははは、自己防衛政治屋トークが始まったぞ、論点ぼかしｗ

981:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/17 08:46:27.92 LBPz1Z40
>>937
＞＞＞悪いのは全て「良かれと思う心」で、それは結局独善しか生まない
＞
＞良かれは、非常に高度ですから、ほとんど良かれとして
＞見た目にはわからないぐらいだと思います。
＞輪廻についても高度だと思います。

高度です。
輪廻転生はある訳でも無い訳でもない。だからない訳ではない。
仏教の本義は四諦八正道がなので、三世は主義者の身の上にとって埒外にある。
ゆえに輪廻転生も問うなかれ。論ずるなかれ。それが無記。
だが事実として輪廻転生を否定している訳ではない。輪廻転生を正しく理解する者は少ないでしょう。

＞私的な体験を思い切ってします。
＞以前チベット仏教の高僧（教師）のお話があり、休憩時間（軽食と散歩）、その教師も交えて
＞一緒に過ごした時、
＞そのなかのある人（聴衆者のお一人）が駆け寄って来て「国家間の戦争とかではなく、
＞突然何の関係もないのに、殺害などの被害を蒙った人は、前世でそれだけのことを
＞したということですね、被害もその人の責任ですね」と尋ねたのです。
＞私はその師と一緒に心地よい風に吹かれながら、るんるんで歩いていたので
＞その質問も一緒に聞いたのです。＞その高僧のいきいきした目が途端に悲しみ一杯のようになり
＞一言＞「君は私の講義の何をきいていたのかね」と仰いました。
＞その講義は輪廻の話しもされていたのですが、日本語でないだけでなく、高度すぎると思いました。
＞やはり・・・隠しておけなのか・・・
＞なんでも誰にでも公開すると、なにかどんどん乱暴に違う伝言ゲームのように
＞なるかもしれないと、その時にゾクッとしたのです。

大変納得できます。説法は理解レベルに合わせて説かれるべきで、レベルに合わないと
説法を受け上昇するどころか却って下降することになる危険性を孕んでいます。

982:ポータ
14/03/17 08:46:53.70 dUvpx4tz
つづきです。
>>971
>けれど、最下層に生まれたのだからその苦は、
>自分で当然なんだというのが、思い込みの正体であり
　　　　　↑
　　　　
　　　　例えるなら、奴隷、乞食です。

けれど、最上層に生まれたのだからその苦は、
自分で当然なんだというのが、思い込みの正体であり

　　　　　↑

　　例えるなら、王子や学者（坊主）　です。

カーストというのは、すごいのです。
カーストを幼稚に批判するのは、誰にでもできます。

表現が難しいのですが、つまり私たちは目に見えないカーストをつくりあげて
がんじがらめになっており、なんらカーストと変わらないかもしれません。

それを、ぶっぱなそうとお釈迦様。

983:神も仏も名無しさん
14/03/17 09:00:41.90 DUyLztNI
バカに点ける薬は、流石のお釈迦様でも作れなかったんだな
一切衆生悉有仏性の言う仏性とは、仏になれる可能性の事なんで
話を聞く（耳根得道）講話などを読む（眼根得道）で理解できなきゃ仏性成就とはならん訳だね
それは輪廻の範囲も入れれば、こいつらは今世に限らん事になるから否定してはいけない、ともなる
厳しいねぇｗ

984:神も仏も名無しさん
14/03/17 09:06:34.63 RA0r9lVi
自分の妄想ですでに輪廻中でしょうｗ

985:神も仏も名無しさん
14/03/17 09:15:31.13 DUyLztNI
>>984
おう、中々いいじゃんｗ
妄想も生きてる内の輪廻現象だしね
そもそも俺らは輪廻しながらでなければ生きていけない

なぁ、彼らに比べれば少しは頭がマシで居られた事に感謝しようじゃないか
大した違いも実は無さそうだけどな

986:道元　三時業論批判
14/03/17 10:47:38.17 1145BiDi
もうそろそろ、道元禅師の＜三時業＞論（正法眼蔵　12巻本）を正面から批判するべきときではないか？

道元禅師の心情を忖度しても、批判するべきは批判しておかねばならんだろう。

987:神も仏も名無しさん
14/03/17 10:51:30.85 Ty0SozG5
輪廻は、肉体から見れば有るが本質から見れば無い

前世のあなたと今世のあなた、どこかに違いはあるのかな？

988:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:01:02.87 RA0r9lVi
禅センスがないのが議論してどうするんだｗ？

989:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:03:09.46 Ty0SozG5
禅センスがないから議論するんでしょう
センスがあれば議論にならないよ

990:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:07:00.48 0VynT6gZ
お前ら可愛いから今日は無明に付いて覚書しとくよ
無明ってもたった二文字なのに実は大変な事でね
良く言われる常識的解釈では｢真理を知らない状態｣と解されてる
大体俺らの苦悩の出所・煩悩の原因だったり因縁だったりするのも、この無明出自が割合多い
無明とは実際何ものなのか？　上記の通り｢真理を知らない｣のは間違いではなく
真理（真実）を知らない故に保留としてしまった案件の一時置き場、これが無明の正体なんだよ
置き場と言うと任意で置いてそうだけどそうじゃなく、不明のまま保留にした案件の溜り場って事だな
中身は整然と整理されて案件が並んで・・・とはなっていない、雑然と保留案件が勝手に飛び交ってるんだな
人はそれを”雑念”として捉える事になり、大事な選択の時の思考を鈍らせる要因にもなる
試しに目を瞑って何も考えない様に静かにしてみてくれ、多分数秒から数分後には何か考え出してる筈だ
その”何か考え出す”切欠がモロに雑念なんだな、その雑念の倉庫が無明って訳
輪廻に対する迷いも、三世に対する疑念なども、普通の人はこの無明に格納されている
仏はその無明を滅すれば云々、と教える、実際は難しいよね？どうやんの？ってなる
仏の教えから真実を知れば如実に対策が出来る様になるんだよ
無明に真実が居座って検閲しだす事になるから、無明は無明の看板を付けただけのただの保留倉庫になる
簡単に言えば答えを知るから無明が無くなるって事なんだ（今は即答出来ない疑問はそれでもあるから無明自体は無くならない）
故にお釈迦様も｢無明を滅すれば行滅し、行滅すれば識滅し｣と逆観で無明から思考実験した訳さ

簡単でしょ？

991:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:20:55.14 0VynT6gZ
>>986
三時業批判はバカが大好きな対象だろ
そんな下らない批判拗らせるんなら

｢生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しかない｣

をちったぁ考えろやタコスケ

992:道元　三時業論批判
14/03/17 11:25:38.28 1145BiDi
>>991
＞｢生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しかない｣

生已盡滅（第一義空経）

993:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:28:28.20 0VynT6gZ
>>992
で？その意味は理解出来てんの？
第一義だから理解するもんじゃ無いとかは無しな？
文字をコピペして来たんだから世俗義となってるんだし

994:道元　三時業論批判
14/03/17 11:33:26.06 1145BiDi
>>993
＞その意味は理解出来てんの？

縁起

995:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:33:34.30 2jld/tnf
竹藪に竹立て掛けたら次スレ建てた

仏教議論スレッド93
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

996:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:36:34.83 0VynT6gZ
>>994
そう言うさ
坂東栄治とかチョッチュネ具志堅みたいな大風呂敷回答はやめようぜｗ

広い意味で言っときゃ外さねーべ的なｗ
それはプライドの高いバカのやる行為だ

997:道元　三時業論批判
14/03/17 11:43:13.19 1145BiDi
>>996

＜仏法の「縁起」は人間の都合＝共同幻想による道義的因果律か＞が問題になる。

998:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:44:50.52 RA0r9lVi
ポンコツ理屈９９７、机レベルｗ

999:神も仏も名無しさん
14/03/17 11:45:30.22 0VynT6gZ
>>997
それじゃ道元の三時業なんか批判も理解も出来ねーな

お前バカ過ぎな上にプライド高過ぎだわ
先ずその糞の役にも立たんプライドを捨てて来い
話はそれからだ

1000:道元　三時業論批判
14/03/17 11:47:02.84 1145BiDi
還滅現実（無分別の分別）での覚者の様相　１
スッタニパータ
『518 サビヤがいった、「何を得た人を＜バラモン＞と呼ぶのですか？　何によって＜道の人＞と呼ぶのですか？　どうして＜沐浴をすませた者＞と呼ぶのですか？　どうして＜竜＞と呼ぶのですか？　先生！　おたずねしますが、わたくしに説明してください。」

519 師が答えた、「サビヤよ。一切の悪を斥け、汚れなく、よく心をしずめ持って、みずから安立し、輪廻を超えて完全な者となり、こだわることのない人、─このような人は＜バラモン＞と呼ばれる。

520 安らぎに帰して、“善悪を捨て去り”、塵を離れ、この世とかの世とを知り、生と死とを超越した人、─このような人がきさにその故に＜道の人＞と呼ばれる。

521 全世界のうちで内面的にも外面的にも一切の罪悪を洗い落とし、時間に支配される神々と人間とのうちにありながら妄想分別におもむかない人、─かれを（沐浴をすませた者）と呼ぶ。

522 世間のうちにあっていかなる罪悪をもつくらず、一切の結び目・束縛を捨て去り、いかなることにもとらわれることなく解脱している人、─このような人はまさにその故に＜竜＞とよばける。」

　そこで、遍歴の行者サビヤは師の諸説をよろこび随喜し、こころ喜び、楽しく、嬉しく、欣快の心を生じて、さらに師に質問を発した。

523 サビヤがいった、「諸々の目ざめた人(ブッダ)は誰を＜田の勝者＞と呼ぶのですか？　何によって巧みなのですか？　どうして＜賢者＞なのですか？　どうして＜聖者＞と呼ばれるのですか？　先生！　おたずねしますが、わたくしに説明してください。」

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