仏教議論スレッド92 - 暇つぶし2ch

仏教議論スレッド92 at PSY

[前50を表示]
800:798
14/03/15 13:56:15.54 DryID5S4
訂正
×　中論22-13
〇　中論22-12

801:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:08:10.65 S6QB3ipj
>>766 ID:m4cTKONT
>悪いが俺は解脱している
>故に輪廻の惑も無いのでそこに戻る事もない

>>787 ID:dYsRVQk6
>それに確か釈尊も道元も論争は無駄だといってたし、中論は論争の書ではない。

龍樹も「廻諍論」二九で「私には主張はない」と述べている。
主張を持たなければ言争うこともないでしょう。
また中論が論争の為の書だとしたら誤解でしょう。あくまで将来の菩薩候補者の為の導きの書でしょう。

悟った者や解脱者は少なくとも誰かに執着したり論争はしないのではないかと『理証』して
本スレでのやりとりの中の惑を読みながら『現証』しております。

802:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:26:20.91 kjn52fLz
>>801
学会さんではどう教えてるの？

803:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:41:12.39 S6QB3ipj
>>802
>学会さんではどう教えてるの？

聞く相手を間違えております。

804:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:46:52.96 kjn52fLz
>>803
三証は日蓮さんと違うの？

805:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:51:22.76 3JuohRSA
極楽寺問答みたいになってる

806:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:30:40.00 m4cTKONT
>>798
道元持ち出すとそのままじゃあんたは益々矛盾を脱出出来ないだろ
三時業は何と解釈する気だ？

807:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:54:36.17 m4cTKONT
>>798
取り合えず業報輪廻転生なるオカルトからは離れて思料してみ
果たして単純に考えて輪廻は無いのかどうか？
釈尊は無記だ方便だで言葉としては輪廻を厳格に否定はしていないのは何故か？
中論でも輪廻問題は否定されてない、十二支縁起に於いては有生老死→無明で輪廻が必ず絡む

さあ、勘違い禅門の限界がここに来てるぞ？
解けなければお前はアーナンダ決定だ

808:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 15:56:58.28 O/belkM5
>>807
人は欺瞞の中に生きている。
そして欺瞞の犠牲にはならずにはすまない。
なぜなら、
マインドは最後の最後まで実に美しく、
論理的理屈をし続けるからだ。

そして彼はこう言うだろう。
「机にはこれがわかってない」。と

809:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:02:30.19 m4cTKONT
>>808
うるせーお前には言ってないから黙ってろ
お前は縁起の現観とはどう言う事かを無い頭で考えてればいい

810:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:13:00.38 O/belkM5
>>809
今の貴殿においての心境は、禅においてのクライマックスの一歩手前なんですね。
だからこれを乗り越えるか、どうか、ってとこですよ。
私は老婆心ながらレスポンスしています。

教学も大事ですが、理解しようとするベクトルを殆ど破壊しなければなりません。
つまりそういうスタンスが先に進めないんですから。
でもいつか熟成される時期が来るやもしれません。
勿論、最後まで来ない方もいます。
これだけは、どうにもならんですね。

811:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:13:23.78 m4cTKONT
>>801
＞また中論が論争の為の書だとしたら誤解でしょう。

中論は説一切有部の邪義である｢三世実有法体恒有｣を完膚なきまで破折する為の論書だ
この有部も龍樹側も大真面目に釈尊の教説に倣って行じていたのに見解が対立した
それに決着を付けるべく中道思想の徹底的な解説を以って書かれた論書が中論なのだ
見れば解るがちゃんと問いに対する反論の形式を取っている
論争決着の書と見做せない愚か者は中論をちゃんと読めていないから誤謬を抱えたままになっているのだ

812:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:25:33.99 O/belkM5
>>811
私は結論だけ書きますが、中論は有部へのアンチ書であって
何にも結論は書かれていませんね。

逆にいったら、有部があったから中論は書けた。
このような解釈で良いかと思います。
勿論、私は法論するつもりはありませんがね。

かしこ。

813:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:32:41.56 /kedY5XY
八不の正体を明かせないアホが何か言ってるw

814:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:37:07.07 O/belkM5
>>813
八不の正体って？
もしかしたらギャグですか？

中論冒頭が戯論寂滅でしょ？
だったら、彼岸到達後に中論解釈すれば、一発で解釈オッケーですよ。
何も難しいことは書いてない。

815:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:43:16.98 m4cTKONT
>>814
お前は不生不滅不常不断不一不異不出不来なるもの・ことが何の事か解るのか？

解脱してれば当然解ることだが、お前からその言を読み取れた事が無い

816:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:50:36.52 O/belkM5
>>815
これは勝義諦のことであり、そこに付与するものは何もない。

＞解脱してれば当然解ることだが、お前からその言を読み取れた事が無い

読み取る、っても勝義諦・空だから、読み取るほどでも無いでしょ？
つうか、読み取るもんでもないけど。
して、貴殿は何かしかを読み取ったのですか？
正体でも読み取りましたか？

817:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:54:02.90 m4cTKONT
>>816
何でも勝義諦勝義諦って逃げれば良いもんじゃないよｗ
解らないのに張り合ってどうする気だ？

818:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:59:22.19 O/belkM5
>>817
それはすまんですね。
勝義諦から何らかしかを読み取ったのかと思って、
私はレスポンスしたのです。

＞解らないのに張り合ってどうする気だ？

そうですね。私は勝義諦から読み取ることはできない。
貴殿は読み取れた。
これだけの違いですから、張り合っても意味はないですね。

819:神も仏も名無しさん
14/03/15 17:18:09.83 JhidEMsS
>>814
＞何も難しいことは書いてない。

悟りに至る方法も全く書いてないよ

820:神も仏も名無しさん
14/03/15 17:20:10.20 S6QB3ipj
>>812
>私は結論だけ書きますが、中論は有部へのアンチ書であって
>何にも結論は書かれていませんね。

私も似たような考えですね。
もし有部が「去る者は去らず」と言えば、龍樹は「去る者は去らずにあらず」と言っただけでしょう。

要するに「去る者は去るか去らないか分からない」の方が理にかなっておりますから、
いつまでも「八不」に拘っていてもどうかなと思います。

>>737 ID:m4cTKONT氏
>四句分別も無明から起こる戯論に過ぎない

>>798 ID:DryID5S4氏
>八不は四句分別（中論18-8）４の一種であり広義の戯論だ。

『八不』もまた広義の方便かも知れません。
師の釈尊が方便三昧でしたから、龍樹はどうでしょうかと理証するとこでしょう。

821:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 17:28:55.65 O/belkM5
>>819
＞悟りに至る方法も全く書いてないよ

中論解釈は、彼岸到達後に読めば、ああ成る程とスムースに解釈できる。
だけど理論や理屈で解釈しようとすると難解になる。

つまり勝義諦のことが書かれている訳だから、先ず最初が戯論寂滅ですね。
つまり世俗諦のインチキを、これでもか、これでもか、と一貫して書いてあるだけです。
だから中論には龍樹の主張というのはない。

822:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 17:42:33.59 O/belkM5
>>820
＞要するに「去る者は去るか去らないか分からない」の方が理にかなっておりますから、
＞いつまでも「八不」に拘っていてもどうかなと思います。

八不というのは、言語の矛盾を指摘して、そして勝義諦を説明することになる。
「去る」は「去らない」を前提としている訳ですから、

だから「生起・生滅」もそれ自体の矛盾性を指摘したまでのこと。
このことが一貫して書かれてあるだけです。

矛盾性をとおして勝義諦（非矛盾）を説明してあるだけです。

823:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:00:43.20 m4cTKONT
>>820
＞もし有部が「去る者は去らず」と言えば、龍樹は「去る者は去らずにあらず」と言っただけでしょう。

三世実有法体恒有の立場ではそれは無い
有部が去るものは去らずが言えない理由は事物の存在が空にならないからで
空ではない存在とは縁起に因らない存在となり、それは既に仏法では無くなる
法が生滅をけたたましくしながら三世を跨いで未来から現在を過ぎ過去へ通り過ぎるなど
釈尊の縁起説に反する、故に龍樹は空説を押し通し中道を証明したんだよ
法体が三世を跨ぐ邪説なんてそもそもどうやって知り得たのかと
法を知り得られる器官（感官）は意根しか有り得ないのに
触れもしないで事物の法性を知り得るとか有り得ないのだ

824:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:05:28.50 Ae70yYBv
嘘つき机の一人芝居禅の日だったかｗ

825:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:17:21.95 m4cTKONT
要するに机と閻魔は而二不二って事か
なるほど

826:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:26:11.89 Ae70yYBv
８２５、ビンゴ！！！

827:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:28:50.19 3ZtPfRp1
>>723
では質問を、ブリとマグロと同じように、二者択一の選択的質問にしてみよう。

「赤いお饅頭と白いお饅頭、どっちがあなたのお饅頭ですか？」

これだと、「～は」　であろうが、「～が」　であろうが、
二者のうち片方を選択しているので、もう片方は、『非』という意味になる。

「～は」だと、もう一方の所有権を留保してる形で、幾分あいまいさが残るけど、
もし両方とも自分のだったら、片方を選択し、もう片方を留保するってのは
おかしいだろう。

828:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:35:24.06 3ZtPfRp1
>>727
治療中のものがここに書き込んでるんだろ？
だったら、あなたやさしく誘導すればいいじゃない？
人にどうこう言う前に、まずあなたが、病人が被害を受けないよう、
努力すればいい。

人に注意するだけしといて、病人を諭さない、説得しない、放置する・・・
これは単なる無責任でしょう。

829:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 18:43:33.92 O/belkM5
>>825
今日の貴殿の書き込みは参考になった。
私の印象では、貴殿は確信的悟りに至ったようだ。
それは良いにしても、貴殿には疑団というのが無いのか？
それが不思議だがねぇ？

まあ、それは良い。人それぞれだろうし。
私の場合は疑団が常にあった、その疑団が晴れるのは涅槃到達であった。
いずれも私の経験談です。
一応は、これだけは書いておこうかと思ったまでのこと。深い意味はない。
つまり私が言いたいのは、疑をもってしか涅槃到達は無理。ってこと。
あくまでもこれは個人見解で、貴殿を指してレスしている訳ではない。

830:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:44:03.84 dYsRVQk6
>>823
お前は有るでもなく無いでもない中間のものはありえないと>>732で言ってるな。
それで何を偉そうに中道を語ってんの？
しかしお前はすぐ俺の書き込みをパクルるよなあ。

831:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:47:22.23 TPQExzB9
>>827
＞では質問を、ブリとマグロと同じように、二者択一の選択的質問にしてみよう。

どうして二者択一の選択的質問にしなきゃならないのだろうか・・・・・・・

832:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/15 19:02:17.32 XHF+Rht+
>>715
＞＞Ｂの話が正しいとすれば、Ａの話がウソになる。
＞＞Ａの話が正しいなら、Ｂの話がウソになる。

A・前世はブリであり前々世はマグロだった。
B・全生命は自分である。

Aの話が正しいからBの話も正しいですね。

ちょっと映画ロボコップ観てくる。またのちほど。

833:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:03:34.81 3ZtPfRp1
>>738
＞だから「全生命が自分」ならばこそこそ鰤でも鮪でも正しいんじゃないですか。
＞この論理ならば、前世は何だったのか、何を答えても正しいことになります。

何度言わせれば分かるのかね・・・・？
永遠にループさせちゃって。
ちゃんと文章読んだ？　読んでねーだろ。
読んでも理解出来てないってか？

いいか、お前の言いたいことは１２０％分かってるんだよ。
ところが、お前はこっちの言いたい肝心なことを分かってないよな？
その肝心なことをもう一度説明するから、よくそこのところを理解しろよ。

全生命が自分ならば、前世がブリだろうが、マグロだろうが、何を選択しようが正解だ。
ここまで分かる？
これがお前の言ってることだよな？
ここからはこっちの言うことな。

全生命が自分という時に、「ブリとマグロ、どっちだ？」　と問われて、
「ブリだ」　と答えることは、「マグロ」　は違うってことだ。

すべてが自分なら、どの生命体を個別に指定してもいい。　あれも自分、これも自分、ってな。
ただ、言っちゃいけないことが一つある。
それは、「これは自分じゃない」　ってこと。
全生命が自分なら、「これは自分じゃない」　ってことは無いよな？

お前は「どちらが是で、どちらが非か」　という二者択一において、片方を是とし、片方を非としたんだよ。
二者択一で是非を求める場合、片方だけを是としたならば、もう片方は必然的に非ってことだ。
「どちらが正解か？」　と問われて、「こっちが正解です」　と答えれば
それはもう一方が間違いであるってこと。　　　これで分かんないなら、真ともな会話が出来ないレベルだよ？

834:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:06:18.57 3ZtPfRp1
>>831
実際に二者択一の質問があったんだよ。
それに対してコイツが答えてるわけ。

>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:257番)
＞俺、前世の記憶あるぜ！
＞マグロやブリだったんだよ。
＞一日中泳いでた記憶しかないんだよ。

>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:258番)
＞どっちなんだよ、ハッキリしろよ

>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:367番)
＞ごめん、ブリだよ。その前世がマグロだった。

な？　　バカだろ？

835:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:07:05.03 m4cTKONT
>>830
＞お前は有るでもなく無いでもない中間のものはありえない

中有として有り得ないと言っている、中有なるものの因果を明かしてみろって事です

＞しかしお前はすぐ俺の書き込みをパクルるよなあ。

パクル？お前からパクれるものなんか有るのか？
俺にパクられたと称するなら何を以って中道とし、それをどうやって確認するのか
言ってみろよ、多分お前じゃ言えないからｗ
苦楽中道とは実際どう言う意味なのか

836:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:10:39.48 3ZtPfRp1
>>832
おまえは、とぼけるのはいいんだけど、とぼければとぼけるほど、
自分の愚かさ、醜態を晒すことになるよ。

前世にすべての生命体だったお前が、なんでブリ単体なんだよ？
前々世にすべての生命体だったお前が、なんでマグロ単体なんだよ？

いつまでもアホ抜かしてるな。
いい加減自分の頭の悪さに気づけよ。

837:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:13:23.64 dYsRVQk6
>>835
釈尊が何故教えを説くのを躊躇ったか。それはお前みたいな馬鹿には理解できないからだ。
それだけ経典を読んでも分からんお前に一体何を言えというのだ。
自分で悟るしかないだよ。でもって今のお前には無理。

838:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:23:57.87 PEMByh3/
>>837
教えを理解しようとしてる時点で悟れませんよとｗ
俺は必要分しか経典は読んでないし、そもそも経典読むのは苦手な部類だ

いいか？解脱者には詐称者が解るんだよｗ
如実にな

お前が解脱出来てると言うなら解脱の要件を言ってみろよｗ
ツベコベ言わずにスラっと書けたら信用してやるよｗ
どうせ詐称だろうからツベコベツベコベ抜かしてのらりくらりなんだろうよｗ

っつーかさ
自己紹介乙ｗ>>837

839:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:34:40.80 dYsRVQk6
中道すら理解できない奴が良く解脱してるとかほざけるよなあ。
解脱の要件とか言ってる時点で話にならんのよ。
解脱に要件もクソもあるかクソ馬鹿野朗。
お前はコレサト以下だな。

840:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:41:32.51 S6QB3ipj
>>823
>空ではない存在とは縁起に因らない存在となり、それは既に仏法では無くなる

少なくとも地上の現象界は無常で、縁起に因るでしょう。
でも住人のどなたかが言ってましたが、宇宙総体としては静寂、安寧、常住で縁起に因るとも言えないでしょう。

仏法は有為（現象界）だけでなく、無為（常住）も含むのではないでしょうか。
『常住』もまた「不生不滅」で八不には準拠しております。

841:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:44:50.80 S6QB3ipj
兎に角、自称『解脱者』が本スレで幾度もかきこ（輪廻）することは『理証』では矛盾でしょう。

自称『未解脱者』であっても、本スレから解脱した住人は何人かおられました。一代氏を初めとして。

842:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:55:13.25 S6QB3ipj
>>841
>自称『未解脱者』であっても、本スレから解脱した住人は何人かおられました。一代氏を初めとして。

私もセブン氏も机氏も本スレから解脱できないのは所謂『お節介』な性格が縁だと分析しております。

843:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:00:00.22 dYsRVQk6
罵倒した埋め合わせにヒントをやる。
心は果たして存在するといえるのだろうか。
善でもなく悪でもない状態の心とは一体なんであろうか。
ここら辺をよーく考えてみろ。
じゃあな。がんばれよ。

844:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:22:26.04 m4cTKONT
>>843
バカも休み休み言えアホンダラｗ
善も悪も心が思う分別で二項対立だろが
二項対立を思う心は我執が本体だから解脱の対象
テメーの嫉妬心こそ解脱の対象なんだよｗ
一昨日来やがれスットコドッコイ

845:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:38:42.64 m4cTKONT
>>839
仮観を思うも空観を思うも二極偏向の迷いに過ぎない
中観はその迷う心を解脱して出世間を悟るんだよ
知ったかぶりもいい加減にしろカス

846:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:41:30.28 Ae70yYBv
>解脱の要件とか言ってる時点で話にならんのよ。

なるほどなあ、と思う節が・・・

847:神も仏も名無しさん
14/03/15 21:14:00.14 vN3tznJt
>>807
ｗｗｗ

彼も、「業報輪廻転生」をオカルトとして激しく糾弾する陣営であり、
貴方と寸分違わぬ、全く同じスタンスですけどｗｗｗ

848:神も仏も名無しさん
14/03/15 21:26:47.93 m4cTKONT
>>847
俺は輪廻転生は事実である、と言う立場だ
業報で脅し金員を取るオカルトと、そもそも輪廻を否定する知ったか禅は激しく糾弾する
過去世・来世の無明惑の処遇も対処出来ない教法など仏教ですらない
輪廻の話をされて逃げたりお茶を濁す知ったか禅はドグマチズムだとさえ言える位だ
だから当然涅槃の事実もお茶を濁してスタコラサッサーだろうさｗ
俺は何度も書いてきたけどね、非難轟々さｗ

849:神も仏も名無しさん
14/03/15 23:14:14.79 vN3tznJt
>>848
>>807>取り合えず業報輪廻転生なるオカルトからは離れて
こう発言しているのは貴方なのに？ｗ
（ま「輪廻（転生）」と「業報輪廻」は別物、という語義解釈ならばアリでしょうがね・・。）

彼も、「輪廻（転生）」を否定してないよｗ
彼も、「輪廻」を（“事実”という言い方が適切かどうかわからんが）肯定しているよ。
尤も、貴方の言う「輪廻」と、彼の言う「輪廻」が、（同じ言葉を使いつつも）同じかどうかは知らんけどｗ　(´ー`)y━~~

850:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/15 23:30:55.50 XHF+Rht+
>>717
＞＞お前は盛んにＢ（全生命は自分）の話を正当化しようとしているが、
＞＞そうすると、Ａ（個別の生命体を指定したこと）の話が間違えだ、ということになる。

ですから指定して何が間違いなんでしょうか。
何を指定しても正しいんですから。

新幹線の指定席に坐る人間はすべて自分とします。
Aという席を指定しようがBという席を指定しようが坐る人間は俺です。
坐る席が進行方向によって後ろか前かの違いです。
新幹線が輪廻、前後の席が前世とお考えください。

851:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 00:02:23.23 N1cwuL7r
>>718
＞＞しかし、もし　「右腕が自分の腕です」　と答えるなら、その人は、
＞＞左腕も自分の腕だということに、気づいていないことになる。

右腕も左腕も自分の腕ならば、「右腕が自分の腕です」と答えても正しいでしょ。
しかし「左腕は自分の腕では無い」と答えれば間違っている。

俺が言っていることは「１秒前は右腕、２秒前は左腕、さらに３秒前は右腕、さらに４秒前は・・・」ですよ。
しかも前提として、どちらの腕も自分の腕であるという主張です。

すいません、ここまでです。
寝なければいけません。
つづきはまた明日。ご静聴ありがとうございます。しつこくつづく！

852:神も仏も名無しさん
14/03/16 00:10:08.13 rNum6AGV
>>850
お前はまた同じことを繰り返してるな・・・
お前はただ言葉のあら捜しをしているだけだよ。
あれだけ二者択一の回答が間違ってるって言ってるのに、
まだ　「個別指定」　ってところに活路を見出そうとしてる。
それも何回も言っただろ。

その個別指定とは、全体の中の個別指定という意味ではなく、二者択一の個別指定ってことだ。
つまり、是非を問われて一方を個別指定したってこと。
当然、もう一方は非となるよな？

全体の中の個別指定はいいと、何度も言ってるだろ？
二者択一の個別指定に問題があると、ずーっと説明してきたろ？
話を読んで分かってるはずだよな？

もう一度お前の喩えに乗ってやろうか？

そもそも、前後の席が前世ってのも、意味が通らないし、適切な喩えじゃない。
意味不明。
しかし、仮に付き合ってやろう。

もっと分かりやすくするために、１号車が今世。２号車が前世。３号車が前々世、としよう。
１号車にはブリ、マグロ、その他の生命体が乗車していて、２号車、３号車も同様だったとする。
しかし、１号車のマグロは、２号車、３号車のそれと、同一体ではないとする。
これは当然だよな。
他の同様の生命体も同じ。

そこでまず、お前の言い分としての前提では、過去世、今世を問わず、全生命体が自分ということだから、
この例に当てはめると、新幹線に乗車している全生命体は、「自分である」　ということになる。

853:○
14/03/16 00:16:57.15 3K7nzMyI
>>848
>俺は輪廻転生は事実である、と言う立場だ
>業報で脅し金員を取るオカルトと、そもそも輪廻を否定する知ったか禅は激しく糾弾する

そうですか。
本スレでは晩年に『三時業』を具体的に説かれた道元禅師のことを耄碌したと明言された禅者が
おりましたが、貴方は彼らを糾弾する岸の方でしたか。

道元禅師は二十代の頃に師から『三時業』のことを学んでメモを取られたそうですね。

（参照）
「宝慶記」
仏法、若し長沙の道の如くんば、何ぞ諸仏の出世・祖師の西来有らんや。
堂頭和尚老師大禅師示して曰く『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と。

「正法眼蔵随聞記」
また冥機冥応、顕機顕応等の四句有る事を思フベシ。また現生後報等の三時業の事も有り。此等の道理能々学スベキなり。

854:ポータ
14/03/16 00:17:29.52 zA0a+7ga
Music Hall＜ウタマロ＞へ　ようこそおいで下さいました。
消費税があがるとかなんとかで、ささやかな物品に至るまでかけこみ需要
と言うのでしょうか、なにかと気忙しい新学期（新年度）でございますが、
はりきって、まいりましょう（笑）

のちも　とりみる
おもひづま　あはれ

＜電話線＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

855:○
14/03/16 00:23:30.67 3K7nzMyI
>>852
もう彼を問答で追いつめるのは止めた方が良いのではないかと、住人各位も見ていると思います。
（スレも結構使っておりまし。）

ただし、問答を続けることが治療への慈悲であるとのお考えでしたら、引き続きどうぞ。

856:○
14/03/16 00:29:39.36 3K7nzMyI
>>853
元　晩年に『三時業』を具体的に説かれた道元禅師のことを耄碌したと明言された禅者が
改　晩年に『三時業』を具体的に説かれた道元禅師のことを耄碌したと誤解されるような発言をされた禅者が

本件は第三者の見解も出されて何回か前のスレで止論になりました。

857:神も仏も名無しさん
14/03/16 00:34:13.24 rNum6AGV
>>852
この時点で、１号車のマグロも、ブリも、３号車のイカやタコも、すべてが自分なんだから、
どれを指定しても、自分と言えるだろう。
どの生命体を指定しても、自分ってことになる。

で、何が問題かっていうと、全生命体が自分なら、乗車しているすべての人が自分なら、
その新幹線に乗る誰かが、自分では無いものだったらいけないわけだ。
非自分がいたらいけないことになる。

そこでお前は、「２号車や３号車に乗ってる時は、ブリやマグロだった」　と言った。
そして、「ブリとマグロ、どっちだよ？」　という問いかけに対して、
「２号車はブリ、３号車のときは、マグロだった」　と答えた。
２号車、３号車とも、当然、全生命体が乗車してるわけだから、ブリもマグロも乗車してるわけだ。

たとえば・・・・　２号車で、ブリとマグロが隣同士で座ってたとする。
質問者は、「２号車ではブリとマグロ、どっちだよ？」　と問いかけた。
お前は、「２号車ではブリだった」　と、答えたんだよ。
この意味分かる・・・？
隣に座ってるマグロじゃなくて、ブリを選択した。ブリは自分だと。
是非を問われて、ブリを是、マグロを非としたんだよ。
それは３号車でも同じ。
今度は反対に、マグロを是、ブリを非とした。

二者択一の個別指定」は、是非が問われてる。
二者択一っていうか、択一は常に、是非が問われてると言ってもいいだろう。
お前は、「こっちの乗客は自分で、こっちの乗客は自分ではない」　と言ってしまった。

すべての乗客が自分なら、二者択一で問われても、「非」があるはずない。
すべてが是になるはずだ。
お前は「是非」を分けてしまった。　だからＯＵＴだ。

858:神も仏も名無しさん
14/03/16 00:43:17.53 8mmai+Jr
>>849
仏教が言う輪廻転生も俺が知り得た輪廻転生も結論としては同じ事で事実だ
ただし、釈尊は当時の人々が信じていた輪廻観を逆手にとって方便にはしていたがね
一応言っとくがコレ悟の輪廻は釈尊の用いた方便をそのままトレースしてるだけで
在世当時の迷った人々の輪廻観を言いなおしてるだけだ、それは事実の輪廻とは違う
俺らは生まれながらに既に両親から細胞を貰って縁起に沿って生まれている（両親も然り）
そして身体には約60兆もの細胞が絶えず生滅を繰り返し毎日約15兆が滅して入れ替わり
目くそ鼻くそ耳くそ・汗・鼻汁・糞尿・垢などとして排泄される、これらは汚水などで
活性汚泥等で別のものの一部に還元され海等に流されたり、活性汚泥も輪廻して機能する
海へ流れればまた養分となり魚介類の栄養として還元される、その魚介類を我々は食っている
水に流すだけではなく、ゴミとして焼却へ回る分もあろう、それは気体となって草木に還元されたり
我々も希釈されたそれを吸ってたりする、死ねば死んだで我々は灰と骨と気体になる
灰はやがて土にまかれ、骨はその内管理者が居なくなって砕けてやはり土へ還元され
気体は放出された時点で空気で希釈され色々が呼吸で吸って還元されていく

仏教が本来言うところの輪廻はこう言う事実を言うのであり、全くオカルトの入る余地は無い
我々はともすれば宇宙をぐるっと巡って縁あって人と成り得たのである
他から栄養を貰って細胞分裂を維持しなければ生きられない身体は
既に輪廻の証明体なのであり、｢私に来世は有るのか無いのか・前世はどうか｣と言う
私に拘る心の輪廻を仏は我見と断じたのである、それが我執を離れた無我の根拠となる
涅槃は人も含めた事物から一切の思念・妄想・戯論が滅したこの世界の事を言うのである
それが解れば解脱、理解不能なら無明となる
明かせば無理解からの嫉妬が起こる、釈尊の躊躇もこれで腑に落ちる事にもなる

859:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/16 00:48:47.83 epjvucCL
＞ Music Hall＜ウタマロ＞へ　ようこそおいで下さいました。
＞消費税があがるとかなんとかで、ささやかな物品に至るまでかけこみ需要
＞と言うのでしょうか、なにかと気忙しい新学期（新年度）でございますが、
＞はりきって、まいりましょう（笑）

何ですか？(笑)

2ちゃんねるスレ内部に休憩所的なものが建ったとか？(笑)

ヨロシクー

860:○
14/03/16 01:10:55.76 3K7nzMyI
>>858
>ただし、釈尊は当時の人々が信じていた輪廻観を逆手にとって方便にはしていたがね
>仏教が本来言うところの輪廻はこう言う事実を言うのであり、全くオカルトの入る余地は無い

「大善見王経」では、釈尊はアーナンダにだけ自身の前世の名前、生涯を詳しく説かれました。
高弟の中では悟りの遅かったアーナンダに方便で嘘を言うロジックは無かったように考えます。

また釈尊の死後、アーナンダから伝えられたのであれば、当時の人々の常識も無関係かと思います。

861:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:15:45.50 8mmai+Jr
>>860
輪廻と言う事実が厳然とあり、生まれ変わりの様な事実が存在する
それを伝えるだけの訴求力はその経でも十分でしょう
要するに｢実際に行じて試してみよ｣って事なんですよ
君の迷いは心が迷ってるんです、あの信仰が離れられない限りそれは仕方の無い事
手かざしを捨て、実際に行じて試す以外に知り得る道は無いと断言できます

862:○
14/03/16 01:16:36.67 3K7nzMyI
>>858
>俺らは生まれながらに既に両親から細胞を貰って縁起に沿って生まれている（両親も然り）
>そして身体には約60兆もの細胞が絶えず生滅を繰り返し毎日約15兆が滅して入れ替わり

貴方のお話は２１世紀の科学常識のようですね。
道元禅師の仏祖理解と比べて見て整合性はとれておりますでしょうか。

「正法眼蔵」十二巻本第八
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。
　一つには、「順現報受」、二つには、「順次生受」、三つには、「順後次受」。
仏祖の道を修習するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

863:○
14/03/16 01:22:33.30 3K7nzMyI
>>861
>手かざしを捨て、実際に行じて試す以外に知り得る道は無いと断言できます

貴方はオカルトというラベルを貼りますが、禅定での前世想起以外でも前世を知り得る道はございます。
尚、「ない」の証明は難しいですが、「ある」の証明は一つでも事例があれば十分でしょう。

本件は本スレでも再々々々提示済みですので止めておきます。

864:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:26:21.43 8mmai+Jr
>>862
順現報受は現に今報いを受ける事
順次生受は次の生で報いを受ける事
順後次受は次の次の生で報いを受ける事

何れにしても輪廻は事実で有る事に変わりは無く
後生に報いを受ける・受けないを”思う心”から離れる修行が仏道の実態
思おうが思うまいが、現に悪道を防ぐ戒めは欠かさないのも仏法者の務めと言えるでしょう
当に知るべしと言われる時は大抵謹言です

865:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:27:56.77 rNum6AGV
>>851
お前はすべて自分の体だから、どの部分を指定しても間違ってないって言ってるけど、
質問を考えろよ？

「どれが？」　だよ？　　あるいは、「どっちが？」　だよ？

選択式の質問なんだよ？

「私の右腕は自分のものです。」　　次の瞬間には、「私の左腕は自分の腕です。」
これは結構。
どちらも自分の腕だから、時間によってどの部分を指そうが、自分のパーツであることに変わりはない。
しかし、「どの部分があなたの体ですか？」　と問われた時、
当然、「そうでない部分」と、「そうである部分」　の是非が問われているわけだから、
「左腕がそうである。」　と答えたときには、「もう片方は非」　と言ったことになるんだよ。

選択式の質問に答えるとき、ある一つの回答を指定するってことは、多くの選択肢から是を抽出するってこと。
もっと言えば、多くの非から、是を抽出するってこと。
これが選択式の質問に回答するってこと。

非が無ければ是は抽出出来ない。　　是を抽出するということは、非を避けるということ。
個別のものを指定したってことは、非の中から是を抽出したってこと。
つまり、抽出されたもの以外は、「非」ってこと。

例えば、「毒麦と良い麦の中から、良い麦だけを刈り取って下さい」　と言われたとする。
そこで良い麦だけを刈り取った。
残りは非・・・　つまり、良い麦ではない、ってことだよな？
麦の中から良い麦だけが抽出されたってわけだ。
そうして悪い麦は暖炉にくべられる。
お前も暖炉にくべられないよう、気をつけろよ。

866:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:29:14.27 8mmai+Jr
>>863
何をそんなに必死なんですか？
想起は心の所作であり思いであり、妄想ではないと言い切れない我執の内容物です
君の信仰は心を保って心で行うものです、迷いで迷いを説く以上水中で水を知るのと同義でしょう

867:やれやれ、僕は名を失った名無し　さん
14/03/16 01:30:15.80 3HCKBBR2
こほんいえ・・・基本 ///　名無し　さん　は荒らし認定スレです。

　　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞｬｰ　　　＿＿__
　／⌒ヽ　　　|;;lヽ::/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧_∧　　/__　o、 |、
　（　＾ω＾）∫.　.|;;|:: :|~　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・　＼ﾉ
　（　　つc□　　i===i=i c□c□c□　　　　旦旦旦旦（　ｏ　　　旦| ・　　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　　　コーヒーの方はこちらへ　　 |　　|　　　　お茶の方はこちらへ　　 .|

2chの鉄則（おやくそく）　【　荒らしは無視・放置　】　しましょう。

　　　　　　● 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
　　　　　　　　→ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　　　　● 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　　　　　　　　→ 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　　　　● 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
　　　　　　　　→ 荒らしにはエサを与えないで下さい！
　　　　　　●枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。

868:○
14/03/16 01:34:43.60 3K7nzMyI
>尚、「ない」の証明は難しいですが、「ある」の証明は一つでも事例があれば十分でしょう。

まず如来、菩薩は衆生を実子のように慈しむと伺いますので、救済の為にあらゆるルートを用意されるのではないかと考えます。
よって２５００年前に釈尊を通して伝えた救済ルート以外はまったく無いと断言するのは如何でしょうか。
大乗の複数ルートもそのいくつかでしょうが、それ以降はまったく救済ルートは無いと断言するのは理にかなっているでしょうか。

と変わりゆく私も今はそう思料致します。

869:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:41:29.63 8mmai+Jr
>>868
龍樹は手かざしなどしていないし御み霊も用いていません
釈尊も然りです、そんな手かざしや御み霊など、煩悩解脱には何の役にも立ちません
故に有り得ないと断言できます、手かざしや御み霊では出世間を悟れないからです

870:○
14/03/16 01:44:52.08 3K7nzMyI
>>863
>貴方はオカルトというラベルを貼りますが、禅定での前世想起以外でも前世を知り得る道はございます。

>>866
>想起は心の所作であり思いであり、妄想ではないと言い切れない我執の内容物です

私が「禅定での前世想起」の出典を省略したのがいけなかったようで、対話がうまくいっていないようです。

長部経典第二経は修行完成者の証果に関する「沙門果経」です。

修行完成者は過去の生存を想起する智（宿住通）に対して心を傾け、多くの生存、
例えば一つの生涯、二つ、三つ（中略）すべて想い起こすのです。
「そこでは、私はこれこれの名であり、これこれの姓であり、これこれのカーストに属し、
これこれの食べ物があり、これこれの楽と苦を経験し、これこれまでの寿命があった。
そしてその私がそこで死んで、あそこに生まれた。そこでも同じように、私はこれこれの
名であり、これこれの姓であり、（略）」

871:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:51:34.53 8mmai+Jr
>>868
御み霊をお返しした時の報いは、如来が全て受け跳ね除けてくれますよ
君が見込んだ仏教の力を舐めてはいけません、そんじょそこらの信心風情じゃ太刀打ちできない
通力を持っている事は君も散々調べてきてるでしょう？
罰を恐れる心があるなら仏の謹言が絶対で、聞いたら最後だって事も覚えて置いてください

>>870
｢ふんふんどれどれ？へーそうなんだ、じゃちょっとやってみようかな？｣

それを思わせるには十二分の訴求力があったのでしょう、当時は
殆ど全ての教説を聞いたアーナンダは矛盾に落ちて解脱が遅れたのも事実なんですから
釈尊が慈悲で方便垂れまくったとしても、可愛い愛弟子の為ですから仕方の無い事でしょう
しかし、その処方箋は君の為には説かれてないのも事実です

872:神も仏も名無しさん
14/03/16 02:05:01.45 lj6UEm32
>>870
＞「そこでは、私はこれこれの名であり、これこれの姓であり、これこれのカーストに属し、
＞これこれの食べ物があり、これこれの楽と苦を経験し、これこれまでの寿命があった。
＞そしてその私がそこで死んで、あそこに生まれた。そこでも同じように、私はこれこれの
＞名であり、これこれの姓であり、（略）」

ここに書かれた全てが、私や私のものではないという事実

873:○○○
14/03/16 02:11:06.68 3K7nzMyI
>>870
>修行完成者は過去の生存を想起する智（宿住通）に対して心を傾け、多くの生存、
>例えば一つの生涯、二つ、三つ（中略）すべて想い起こすのです。

>>871
>｢ふんふんどれどれ？へーそうなんだ、じゃちょっとやってみようかな？｣
>それを思わせるには十二分の訴求力があったのでしょう、当時は

当時とは２５００年前のインドのことですね。
ずっと後世の日本でも修行完成者達は前世想起されたようです。　
誘引方便でしょうか？　それとも開祖達は真実を語られたのでしょうか？

親鸞聖人「教行信証」
悲しいかな、垢障の凡愚、無際より已来、助・正間雑し、定・散心雑わるが故に、出離その期無し。
自ら流転輪廻を度るに、微塵劫を超過すれども、仏願力に帰しがたく、大信海に入りがたし。良に傷嗟すべし、深く悲嘆すべし

弘法大師「秘蔵宝鑰」
三界の狂人は狂せることを知らず、四生の盲者は盲なることを識らず、生れ生れ生れ生れて生の始めに暗く、死に死に死に死んで死の終わりに冥し。

日蓮聖人「四条金吾殿御消息」
日蓮過去に妻子、所領、眷属等の故に身命を捨てし所いく幾そばく許かありけむ。或は山にすて、海にすて、或は河、或はいそ等、路のほとりか。
然れども法華経のゆへ、題目の難にあらざれば、捨てし身も蒙る難等も成仏のためならず。

874:神も仏も名無しさん
14/03/16 02:20:46.22 8mmai+Jr
>>873
＞誘引方便でしょうか？

そう取って差し支えないでしょう
輪廻は厳然たる事実であり否定は出来ません
ただし、一般的な衆生の感覚と事実は逆だったってだけです
正だろうと逆だろうと君が本当に恐れているのは御み霊返却のバチなんでしょう
如来の包容力は寛大です、得道する限り修行に怠り無ければ釈迦如来が
解脱がままならなくても西方由来の阿弥陀如来が君を厳重にお守りしますよ
何も心配はありません、君は準備だけは十分に調ってる訳です

875:○○○
14/03/16 02:35:33.28 3K7nzMyI
>>874
>解脱がままならなくても西方由来の阿弥陀如来が君を厳重にお守りしますよ

失礼ですが最近、本スレに来られた方のようですね。
私は元々は浄土宗で「南無阿弥陀仏」ですよと、何回か自己紹介済みです。

神様は時代や国によって呼称も変わり、至高神は「法身の阿弥陀」とも呼ばれた時もあったと伺っております。
これは信にて、あしからず。

よって昔の「衆生済度」の願が今は「極楽浄土をこの世に顕現」と、あまり変わっておりません。
それでは、寝板入りします。　　(Ｕ_Ｕ)zzz

876:神も仏も名無しさん
14/03/16 02:56:29.97 8mmai+Jr
>>875
＞私は元々は浄土宗で「南無阿弥陀仏」ですよと、何回か自己紹介済みです。

菩提寺制度上の南無阿弥陀仏と自ら仏の道を求道するのでは転地雲泥の違いがあるのです
阿弥陀仏の力を信じず手かざしに下った君の愚行が何よりの証拠です
仏は来るものは拒まず、去るものは追わないのが原則です
仏の教えを漁る自分を偽らない方が結果的に吉報を受ける事でしょう
外道の教えが満足ならそれも一生、仏の教えに身を委ねるのも一生です
選ぶのは君自身であり私ではありません
阿弥陀は確か｢但し、正法誹謗の者を除く｣とか何とか言ってた筈ですから
仏のみ手からから離れた君が幾ら経典を頼っても仏の加護は有り得ません
如来は嘘を好みませんから

877:神も仏も名無しさん
14/03/16 06:25:59.75 BWlczrjV
非仏教の在家は、しっ、しっしっ！！

878:○○○
14/03/16 06:33:44.02 3K7nzMyI
>>876
>仏のみ手からから離れた君が幾ら経典を頼っても仏の加護は有り得ません

貴方は阿弥陀如来の慈悲を限定されておりますね。

私は昨年「浄土への道標」というホームページを開設し、２月には同じ名の本を自費出版致しました。
こちらは現所属グループとは一切無関係で祖母の著書の再出版にて、本スレでも昨年は時々内容を紹介しておりました。

879:○○○
14/03/16 06:52:41.41 3K7nzMyI
「浄土への道標」を読めば、二千五百年前と変わらず現代も衆生済度の為に仏様方がピチピチとご活動中だと分かることでしょう。

内容は祖父の寝言を真宗の祖母が速記したものです。

880:神も仏も名無しさん
14/03/16 07:01:22.38 BWlczrjV
真面目に仏教する気の無い在家の腐った書き込み止めてくれ。

881:神も仏も名無しさん
14/03/16 07:21:13.75 8mmai+Jr
>>879
如来は不生不滅不常不断不一不異不来不出だからね
2500年どころか久遠元初のそのかみから尽未来際に至るまで衰える事など有り得ないですよ

882:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/16 08:07:15.76 p5rZpltY
>>864
＞現に悪道を防ぐ戒めは欠かさないのも仏法者の務めと言えるでしょう
＞当に知るべしと言われる時は大抵謹言です

横レスではない。書き込みを切り取って独り言です。

その通りです。
よくこの「道元三時業」がひとり歩きするのですが、これは正法眼蔵の文面の脈絡からして
クレーマー（布施をしぶるとか）の在家に対して書かれたようです。

どうも道元を舐めてたようで、
それじゃ～他の在家にも示しが付かないですから、三時業を説いた。とこのように解釈するのが正解です。

883:神も仏も名無しさん
14/03/16 08:25:31.18 BWlczrjV
机、お前もな。

884:神も仏も名無しさん
14/03/16 08:39:06.62 8mmai+Jr
>>878
天理教の親様みたいなもんだねｗ
嗚呼、新興宗教って感じ

885:神も仏も名無しさん
14/03/16 08:43:27.51 8mmai+Jr
一在家くんの住んでる所は岐阜県なのかな
個人詮索する気は無いけど、崇教何とかの本部も岐阜県だよね
偶然の一致なのかな

886:○
14/03/16 08:58:36.56 3K7nzMyI
>>884
早速、読んでいただいたようで有難うございます。
当時は近所でも話題になって岐阜新聞にも掲載されたとのことです。

なにぶん祖父は目覚めると一切覚えておりませんでしたので立教するのこともなく
一冊の本を出版して終わった次第です。

私は関西在住ですが、ご指摘の通り何かと岐阜には縁があるようです。
縁起であれば偶然の一致もないかと存じます。

本日は多用にて出掛けます。　合掌

887:神も仏も名無しさん
14/03/16 09:05:46.76 8mmai+Jr
真光じゃ人は霊体（魂）、幽体、肉体からなり、これを三位一体と説くんだねｗ
で、手かざしによって、魂を浄めることで、知覚できる肉体界の不幸現象から脱することができるとしている訳だ

そんな凄いなら自分の頭にかざすべきだね
効果覿面でしょう

888:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 10:48:09.63 N1cwuL7r
>>718
＞＞つまり、お前は　「前世がブリで、前々世がマグロ」　と言ってるときは、
＞＞後に話す　「全生命が自分」　ということを知らなかったってことになる。

いえ、このスレの前世、前々スレ、去年の年末ぐらい俺がこのスレに登場したときの書き込みを検索してください。
「全生命が俺」であると一貫して主張しております。
それを踏まえて前世がブリで前々世がマグロであるということです。
その事前情報をあなたに知らせてなかった、このことは謝罪いたします。

＞＞地獄に落ちないようにガンバることが悟りといい、悟り＝仏と結び、
＞＞そして仏は絶対に地獄に落ちないと言い張る。

ガンバレば絶対に地獄に堕ちませんね。

＞＞一つ一つを思いつきで結び付けてるから、後で繋がらなくなる。整合性が保てない。

はて、整合性は保たれていると思いますが。あなたがそれを理解できないのなら私の説得力が足りないのですね。

＞＞しまいには、「そもそも仏が地獄に落ちないようにガンバるって、おかしいでしょ？」　などとほざく。

はて？そんなことほざきましたっけ？
仏が地獄に堕ちるのはガンバリが足りないんじゃないかしら。

＞＞もはや普通の会話が成り立たない。

いえいえ、充分成り立ってますよ。
あきらめずに続けましょう。お願いします。

889:神も仏も名無しさん
14/03/16 11:18:14.74 nAYmx0Fb
完全に気違いスレになったな。

釈迦カルト（小乗）が釈迦の精神病の感染という事実が、如実に証明されている。

890:神も仏も名無しさん
14/03/16 11:31:02.80 BWlczrjV
隠居も北朝鮮カルト精神病に犯されている安心したまえｗ

891:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 11:53:28.75 N1cwuL7r
>>719
ですからジェットコースターという輪廻から降りてそれを整備するのが仏でしょ。
整備するために再びジェットコースターに乗るでしょう。
ただし楽しむためではない。
正しく乗り物が動くために正しく整備するために。

これが仏道ですｷﾘｯ（ｷﾏｯた・・・俺カッコよくない？）
>>720
ジェットコースターが大嫌いな者には地獄でしょうね。
争ってばかりの修羅はジェットコースターに乗っても争ってるでしょう。
畜生はそもそもジェットコースターなるものが理解できんでしょう。
天部の神さまなら純粋に楽しむんじゃないかしら。

そんな衆生を乗せるジェットコースターを整備して縁の下で支えるのが仏です。
仏道という整備を怠り、乗り物が事故れば一切の衆生が破滅です。
だから仏であることは責任が重い。

＞＞なんで輪廻（ジェットコースター）から降りてるのに、地獄に落ちるんだよ？

ジェットコースターが事故れば整備員の責任です。
当然責任をとって整備員はクビです。
ジェットコースターが大嫌いになるでしょう。
そしてジェットコースターに乗せられる。まさに地獄です。

892:神も仏も名無しさん
14/03/16 11:58:58.21 U9PcDpgq
輪廻を有るとか無いとか言うのが地獄落ちなんですよ。
分からない事を分からないままに保留して無記の姿勢をとるから仏陀は偉い。
死ねば否応無しに皆分かること。死ぬまで待つだけで良い。何も知り急ぐ必要はない。

893:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:08:03.83 HFRkXzEB
輪廻は事実だろ

894:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:13:25.76 U9PcDpgq
事実か否か分からないと言うのが事実。

895:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:17:32.05 HFRkXzEB
嫌事実だろ
みんな親から細胞受け継いで生まれてる
毎日細胞は入れ替わってる
材料は栄養を外部から摂取してる

896:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:18:26.69 efqXsf7n
事実は仏説より奇なり

897:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:21:46.83 HFRkXzEB
縁起を無視するオカルト転生のが現実逃避でおかしい

898:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:33:03.19 U9PcDpgq
分からない事を分かった様に言うのが地獄落ちですよｗ
ダライラマの転生も嘘だとばれています。
嘘を意図的につく彼らは皆、地獄落ちでしょう。

899:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:37:46.31 9KuZJAmX
>>895
その解釈を輪廻転生だと言い張るのは何もわかっていない証拠だ。
仏教、ヨガ問わず深い瞑想に入れる瞑想者が語る輪廻は一般的にオカルトと
言われている輪廻転生に違いはない。

900:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:43:38.44 6YNK34+0
世間解じゃそうだろな

901:神も仏も名無しさん
14/03/16 12:52:16.05 6YNK34+0
オカルトの方が声がデカイのも事実
飯の種だから必死ｗ

902:神も仏も名無しさん
14/03/16 13:24:20.13 R24yVAi0
>>886
糞在家坂本ちょうし乗ってんじゃねーぞコラｗｗｗｗｗ
てめえは自作自演や虚言癖が多いサイコパスだわ

903:神も仏も名無しさん
14/03/16 14:11:30.20 KeYox+8A
>>890
＞隠居も北朝鮮カルト精神病に犯されている安心したまえｗ

北朝鮮やマルクス主義やイエスや釈迦などの精神病カルトが、「すべての
人間は、生命において等価・至上」など高次元なことが言えるかね。頭を
よーく冷やして考えよ。

904:神も仏も名無しさん
14/03/16 14:36:47.83 NUqrr+oV
仏教では非情も有情も本質に於いては等価で差別無しってのが有るけどね

905:神も仏も名無しさん
14/03/16 14:40:18.02 NUqrr+oV
＞頭をよーく冷やして考えよ。

その考えが妄想でダメなんだとお釈迦様は悟られて仏教がある

906:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 14:44:30.44 N1cwuL7r
>>722
＞＞しかし、「左腕と右腕、どっちがあなたの腕だ？」　と問われて、「右腕が私の腕です。」　と答えたら、
＞＞左腕は自分の腕として認識していないことになる。

右腕が自分の腕であることを答えるためには左腕が自分の腕であることを認識しておかないといけないのでは。

＞＞ということは、赤いお饅頭は持っていかれても、お前は文句言わないだろ？

みんな俺なので、お饅頭はみんなで分ければよろしい。

>>725
＞＞お前はお前で輪廻を語れる域には到底達しては居ない

すいません。語れるようにガンバリます。

＞＞仏教の最終的な到達地はあくまでも、煩悩の解脱である

煩悩とは苦の原因という意味でしょうか。
煩悩の原因、原因の原因ですが、「我執」に行きつくんじゃないですか。
（ウィキで調べました）
これは我が肉体である、我がモノである、そこに執着することが煩悩であり苦を生むのでしょう。

俺の前世はブリでありマグロであると言う意味は、まさに我執を無くすことです。
我執という煩悩から解脱すると輪廻の本質・・・真理が見えるのです。

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