仏教議論スレッド92 - 暇つぶし2ch

仏教議論スレッド92 at PSY

[前50を表示]
750:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:02:17.53 O/belkM5
>>747
そうです。そのとおりです。
このスレでは、行＝坐禅と思い込んでる連中がいるが、
こういう動中禅というのを知らんのだろう？

751:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:09:29.33 m4cTKONT
>>747
阿弥陀仏を奉じる浄土教は悟りに至れなかった仏弟子の保険に過ぎない
一遍唱えればとか都度唱えてればとか言うのは、行がなし得なかった時の
焦りを緩和させる方便に過ぎない
故に、外道の神でしかなかったアミターバを仏教が取り込んだのである
是非は兎も角、学び過ぎたら全員アーナンダなので学びは仏教の根幹では無い

752:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:09:43.57 O/belkM5
>>749
＞涅槃は状態なのであり、そこへ到達できるチャンスは一度きりです
＞我々（禅師も含む）は涅槃に行ったら帰って来れないのです

それは貴殿が、何かの夢でも見ているのかとおもうよ。

涅槃というのは状態でも、何でもないんだよ。
天然自然、仏性、如来、涅槃、これは同義と思っていいんだよ。
つまり涅槃というのは無差別相のことであって、無差別相においては”状態”ってのは、
そもそもない。何故なら空だから。

753:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:11:56.79 Ae70yYBv
机禅は自己陶酔の濃度が動中禅かもなｗ

754:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:14:06.07 m4cTKONT
>>752
涅槃は見る事など出来ない
見てわかる事なのだったら智慧は要らないし一切の行も不要になる
それは仏法を否定する事になる

知ったかは好い加減止めたまえ

755:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:16:05.04 2IBGzsLN
まこととは

５０代までニートを続けている
ハッキングをしている。
中川泰秀と名乗っていた。
資格２chはまこと独りだけ。
いじめで高校中退
通信制高校在学中。
自演魔
誰も知らない知られちゃあいけない。
まことが誰なのか。

756:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:24:00.23 O/belkM5
>>754
＞知ったかは好い加減止めたまえ

そうですか？それはすまんですね。

涅槃に行ったら帰ってこれない。ってのは何かのギャグかと思いましたよ。
まあ、普通は帰って来るんじゃないですか？

もし涅槃（有余）から帰ってこれないのでしたら、廃人とか精神病になります。

757:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:27:56.58 m4cTKONT
仏は分別のなかで無分別を説き明かしたのである
それはつまり、矛盾を用いて無矛盾を示した事になるのだ

机にはこれがわかってない

その証拠が>>756

お主の有余涅槃の体験談を伺おうか？
語るには体験なきゃこれは語れない事なんでな

758:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:37:11.49 S6QB3ipj
>>756　>>754 両氏
>涅槃に行ったら帰ってこれない。ってのは何かのギャグかと思いましたよ。
>まあ、普通は帰って来るんじゃないですか？

確かに阿羅漢は涅槃に行ったら帰ってこれない、輪廻からも解脱するそうです。

菩薩は方便力で涅槃に行かずに、衆生済度ゆえに輪廻します。
如来も完全な涅槃には入らずに、無住処涅槃にて衆生済度を展開されていると伺いました。

横レスで失礼をば。

759:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:39:24.33 O/belkM5
>>757
体験談については前に書き込みしましたが、
悟ったと自覚した後（私は1年くらい）その自覚が崩壊する時期がやってくる。
この瞬間に彼岸（涅槃）到達する。

760:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:44:43.21 Ae70yYBv
机は衆生済度ではなく、自己陶酔ｗ
自分の陶酔の穴倉１０年余り、進歩する事無く、修行する事も無く・・・ｗ

761:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:50:09.97 O/belkM5
>>758
涅槃というのは、いわゆる死んでる状態ですよね。
この時点で有余も無余もない訳ですから、禅ではこの状態を「大死」とか
言ったりする。
大死してるんだから輪廻からが解脱している。
つまり輪廻の妄念から解脱している。ってことになる。

762:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:50:59.02 m4cTKONT
>>758
生きてる我々が修行によって解脱する時に、涅槃に行く行かないは関係ないのです
菩薩の方便力も如来の完全・不完全な涅槃も関係ありません
それらは思いの上での戯論と断ぜられます

>>759
涅槃を知らずに解脱は為し得ない
故にお主は

矛盾の住する所から矛盾を用いて矛盾無き言葉を言う努力に徹してるに過ぎない
仏の言葉は矛盾の住する所から矛盾を用いて矛盾無き事実しか言わない
彼岸に到達するのも悲願が成就するから彼岸到達なのだ
実際に今行く訳では無い、と言うかお主は何処に行くつもりだと言うのかｗ

763:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:55:15.25 m4cTKONT
>>761
＞つまり輪廻の妄念から解脱している。ってことになる。

それをするのが仏道だ
お前はそれが出来ていないから迷ってるに過ぎない
死んだ死なないの惑に囚われ続けているから悟れない

764:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:03:15.98 m4cTKONT
生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しか無いのである
これは前後際断の極みの事を言ってるのだ
始まりと終わりの場所は点に過ぎず、その点は究めてみれば見る事が出来ない点なのである
始まりと言えば全て始まりなのであり、終わりと言えば全て終わりになる
どこに始まりに対する終わりがあり、終わりに対する始まりが有ると言えようか

765:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 10:06:30.36 O/belkM5
>>762
＞涅槃を知らずに解脱は為し得ない

いやいや、涅槃というのは知ることではなくて、
全てが失われることです。
知るとか、知らない、とかの二項そのものもない。というのが涅槃です。
ですから

＞彼岸に到達するのも悲願が成就するから彼岸到達なのだ

彼岸が成就する訳ではなくて、その真逆です。崩壊です。

あのですね、私が何も彼岸とか涅槃を説明することは無いんで、
そんなに知りたかったら、自分で彼岸まで行ったら良いんじゃないですか？
彼岸は言葉で説明するもんじゃないしね。

766:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:11:58.23 m4cTKONT
>>765
悪いが俺は解脱している
故に輪廻の惑も無いのでそこに戻る事もない
釈尊は涅槃を悟ったから成道したんだぞ？

＞知るとか、知らない、とかの二項そのものもない。というのが涅槃です。

これは釈尊の悟りへの否定になり、それは仏教全部を否定する大罪となる

767:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 10:14:46.87 O/belkM5
>>766
＞これは釈尊の悟りへの否定になり、それは仏教全部を否定する大罪となる

私は大罪をしました。
もしかしたら地獄に行くかもしれんね？

768:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:16:47.26 m4cTKONT
>>767
地獄が有るんならそうだろうな
自業自得だ

769:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:17:03.11 Ae70yYBv
机は自己陶酔と嘘の輪廻ｗ

770:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:17:54.30 Ae70yYBv
机は来世、嘘つきの罪で北朝鮮に生れる・・・

771:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:46:02.77 m4cTKONT
机が誤解しているのは、涅槃とは”有る”と言う前提で話しているから混乱して誤解してるのだ
それは机が涅槃の真実を知り得ていないから起こる誤謬なのだ
涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか

772:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:41:30.37 DryID5S4
>>771
＞涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか

却下。

・達磨安心（無門関41）
・非心非仏（同33）、即心即仏（同30）

涅槃は涅槃ではない。これを涅槃と名づける。

坐水月道場
修空華万行

精神病院入院のナマポ如来は、娑婆の迷惑です。

773:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:45:04.35 DryID5S4
>>771
＞涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか

悟りポーズが臭い。

励まれよ。

774:ノスタルジア
14/03/15 11:49:54.51 STIVKOz4
パピーマンに、ここに来るなといわれている者です【涙】・・・

775:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:51:46.61 dYsRVQk6
>>771
こいつは何にも分かってないのに分かってると思い込んでるのが痛すぎる。

776:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:52:41.91 m4cTKONT
>>772
＞達磨安心

これが正しいと言える根拠を受け売り以外で示しなさい

＞非心非仏・即心即仏
＞涅槃は涅槃ではない。これを涅槃と名づける。

涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか？

＞精神病院入院のナマポ如来

ここは自己紹介の場ではない

＞悟りポーズが臭い。

悟りにポーズなど無い、それを言うのは似非者だけだｗ

777:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:59:22.63 DryID5S4
>>776

ｗ

778:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:01:58.23 m4cTKONT
>>777
出世間に於いては非心非仏・即心即仏も戯論に過ぎない

お前は肝心な事が観えていない

779:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:07:28.84 DryID5S4
>>776
＞正しいと言える根拠

→どこに根拠の有無など存得ようか（>>771）ｗ
　非心非仏→即心即仏

＞悟りにポーズ

貴殿を「悟りポーズ」の徒（似非者）と言っている。

780:ノスタルジア
14/03/15 12:10:30.92 STIVKOz4
ぼくはここにも渋々投稿しています【泣】
いつも、渋々、怒られ役をやっています。
辛いです。俳優よりもしんどいです。

781:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:11:08.06 m4cTKONT
>>779
根拠の有無が言えない｢非心非仏→即心即仏｣は矛盾になる
仏は矛盾を以って無矛盾を解き明かしている
お前の論ではそれに反する

＞貴殿を「悟りポーズ」の徒（似非者）と言っている。

ではお前なら悟っているのか？否か？

782:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:26:59.19 DryID5S4
>>781
似非者には無理

坐水月道場（勝義）修空華万行（還滅）→>>772

悟りは悟りではない。これを悟りと名づける。
直接現実の無分別中道の体得（まなざし）を｢悟り｣と称しています。＊想いからの解脱（Sn.1072）
時空際断の様相（空）であって、問うことも、言うことも、なにごとも本来不可得ですから苦しみの終焉であり、
無（空）苦集滅道です。

直接現実において時空際断ですから、戯論はありえません。
論争は無駄です。

783:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:37:20.38 m4cTKONT
>>782
＞直接現実において時空際断ですから、戯論はありえません。

待ってたよ
それをお主は現観出来たのか？
出来てなければお主にその真贋は問えないぞ？
論争が無駄と言う見解は中論を否定する事になり
それは破仏法の極みとなる

784:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:42:58.14 DryID5S4
>>783
＞それをお主は現観出来たのか？

そういう問い自体がナンセンス（仏法のセンスがない）ですｗ
あなたとの論争は無駄です。

785:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:45:29.81 m4cTKONT
>>784
解脱の事実から逃げる事を釈尊は教えていない
釈尊の教えを否定する気か？釈尊の慈悲を認めないつもりか？
そんな悲しい事は言わんでくれ

786:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:47:50.30 kjn52fLz
無と空は違うでほ

787:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:48:29.08 dYsRVQk6
在ると言っても間違いで、無いと言っても嘘になる。
中道も知らない奴と論争する意味なんか無いだろう。
それに確か釈尊も道元も論争は無駄だといってたし、中論は論争の書ではない。

788:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:49:02.50 m4cTKONT
>>784
お前は自分の解脱をさっさと認めろ
それが釈尊への感謝の表れの第一歩だ
これが出来ないならお前の南無は無意味となる

789:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:50:50.31 DryID5S4
>>785
＞釈尊の教えを否定する気か？

おやおや、当たり前ですが、ブッダはいかなる教えも、どこにおいても、誰のためにも､説かれていません（中論25-24）。

790:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:54:09.55 m4cTKONT
>>789
無分別故に自己も他者も居ない
それは中論龍樹の見解に過ぎず、その対論者は説一切有部だ
俺は有部ではない

791:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:55:10.25 JhidEMsS
>>789
中論が正しいって根拠も無いけどね

792:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:56:54.20 m4cTKONT
>>791
中論の正しさは釈尊の教説の正しさ故のものだ
中論の根拠はパーリ三蔵がソースとなる

793:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:57:21.82 DryID5S4
>>791
＞中論が正しいって根拠も無いけどね

仏は無矛盾を矛盾のうちに説く。

あたかも非正非誤の如し。

794:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:59:27.16 m4cTKONT
>>793
判ったからお前はお前の解脱を認めろ
今の時代はそれが必要な時代なんだ、してみりゃわかる

795:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:03:27.67 JhidEMsS
>>792
＞中論の正しさは釈尊の教説の正しさ故のものだ

あなたの語るその釈尊の教説の正しさはとやらは、何を根拠としてるの？

796:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:04:51.66 JhidEMsS
>>793
＞仏は無矛盾を矛盾のうちに説く。

仏の全てが、そうとは限らないんじゃね？

797:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:10:03.15 m4cTKONT
>>793
お前が知ってる仏教的見解で輪廻はどう説明する？
コレ悟的な戯論抜きで真面目に書いてみ

>>795
俺は閻魔と違って経に通じる秀才ではないのでそれは奴に任すが
釈尊の教説には縁起と涅槃が説かれているのは周知の通りだ
龍樹は中論の冒頭でその縁起と涅槃の根幹をなすものの実態を
不生不滅不常不断不一不異不出不来として解き明かしている
これ以降の論述は対論争記述なので、根幹としてこの八不で釈尊の
教説の正しさを証明しきっている事になる

これの実態は解脱出来てみなければ腑に落ちない

798:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:38:54.83 DryID5S4
>>797
＞輪廻

仏道は菩提心凡夫のためにある。

業報輪廻転生なら菩提心凡夫の六処で検証不能（相応部35-23）ゆえ、如理作意不能。
仏道においては捨て置く（無記）。

＞根幹としてこの八不で釈尊の教説の正しさを証明しきっている事になる
　
教説の正しさなど問題にならない。

八不は四句分別（中論18-8）４の一種であり広義の戯論だ。
【一切門】の如理作意では問題になりえても、
【般若門】透過において離れる（中論22-13、25-16）。

しかし【還滅門】において言語ゲームとして用い得る。

道元は現成公案冒頭で仏法の見取り図を明らかにしている。
『・諸法の仏法なる時節、
　　（１）すなはち迷悟あり、修業あり、生あり、死あり、諸仏あり、衆生あり。　　＊←分別・間接現実
　★（２）万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく“さとりなく”、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。　＊無分別・直接現実
　　（３）仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。　　　　　　　　　　＊無分別の分別・還滅現実

　　（４）しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』　　　　　*仏法ゲシュタルト崩壊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「現成公案」冒頭）

799:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 13:54:22.62 O/belkM5
>>797
貴殿の書き込みの後に、誰も書かんようだから私が独り言でもしてみよう。

貴殿のような心境ってのは誰でも通る道なんだよ。
そしてこれで終わっちまう人間が多い。
つまり悟った、という自覚のままで終わっちまうことだよ。

しかしこの状態ってのは必ず大疑団というのがあるはず。
それを認めたくない。ってのも、自分が悟ったという自覚が覆い隠す。
このように精神的には不安定であって、この状態が長引けば精神がやられる可能性がある。
つまり潜在意識においては八方塞がりの状態。

では、何故にかような状態であるのか？それはもう既に私が書いた
「悟ったという自覚」なのだ。

このようなヒントでどうでしょう？
返事はいらん。

800:798
14/03/15 13:56:15.54 DryID5S4
訂正
×　中論22-13
〇　中論22-12

801:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:08:10.65 S6QB3ipj
>>766 ID:m4cTKONT
>悪いが俺は解脱している
>故に輪廻の惑も無いのでそこに戻る事もない

>>787 ID:dYsRVQk6
>それに確か釈尊も道元も論争は無駄だといってたし、中論は論争の書ではない。

龍樹も「廻諍論」二九で「私には主張はない」と述べている。
主張を持たなければ言争うこともないでしょう。
また中論が論争の為の書だとしたら誤解でしょう。あくまで将来の菩薩候補者の為の導きの書でしょう。

悟った者や解脱者は少なくとも誰かに執着したり論争はしないのではないかと『理証』して
本スレでのやりとりの中の惑を読みながら『現証』しております。

802:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:26:20.91 kjn52fLz
>>801
学会さんではどう教えてるの？

803:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:41:12.39 S6QB3ipj
>>802
>学会さんではどう教えてるの？

聞く相手を間違えております。

804:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:46:52.96 kjn52fLz
>>803
三証は日蓮さんと違うの？

805:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:51:22.76 3JuohRSA
極楽寺問答みたいになってる

806:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:30:40.00 m4cTKONT
>>798
道元持ち出すとそのままじゃあんたは益々矛盾を脱出出来ないだろ
三時業は何と解釈する気だ？

807:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:54:36.17 m4cTKONT
>>798
取り合えず業報輪廻転生なるオカルトからは離れて思料してみ
果たして単純に考えて輪廻は無いのかどうか？
釈尊は無記だ方便だで言葉としては輪廻を厳格に否定はしていないのは何故か？
中論でも輪廻問題は否定されてない、十二支縁起に於いては有生老死→無明で輪廻が必ず絡む

さあ、勘違い禅門の限界がここに来てるぞ？
解けなければお前はアーナンダ決定だ

808:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 15:56:58.28 O/belkM5
>>807
人は欺瞞の中に生きている。
そして欺瞞の犠牲にはならずにはすまない。
なぜなら、
マインドは最後の最後まで実に美しく、
論理的理屈をし続けるからだ。

そして彼はこう言うだろう。
「机にはこれがわかってない」。と

809:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:02:30.19 m4cTKONT
>>808
うるせーお前には言ってないから黙ってろ
お前は縁起の現観とはどう言う事かを無い頭で考えてればいい

810:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:13:00.38 O/belkM5
>>809
今の貴殿においての心境は、禅においてのクライマックスの一歩手前なんですね。
だからこれを乗り越えるか、どうか、ってとこですよ。
私は老婆心ながらレスポンスしています。

教学も大事ですが、理解しようとするベクトルを殆ど破壊しなければなりません。
つまりそういうスタンスが先に進めないんですから。
でもいつか熟成される時期が来るやもしれません。
勿論、最後まで来ない方もいます。
これだけは、どうにもならんですね。

811:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:13:23.78 m4cTKONT
>>801
＞また中論が論争の為の書だとしたら誤解でしょう。

中論は説一切有部の邪義である｢三世実有法体恒有｣を完膚なきまで破折する為の論書だ
この有部も龍樹側も大真面目に釈尊の教説に倣って行じていたのに見解が対立した
それに決着を付けるべく中道思想の徹底的な解説を以って書かれた論書が中論なのだ
見れば解るがちゃんと問いに対する反論の形式を取っている
論争決着の書と見做せない愚か者は中論をちゃんと読めていないから誤謬を抱えたままになっているのだ

812:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:25:33.99 O/belkM5
>>811
私は結論だけ書きますが、中論は有部へのアンチ書であって
何にも結論は書かれていませんね。

逆にいったら、有部があったから中論は書けた。
このような解釈で良いかと思います。
勿論、私は法論するつもりはありませんがね。

かしこ。

813:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:32:41.56 /kedY5XY
八不の正体を明かせないアホが何か言ってるw

814:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:37:07.07 O/belkM5
>>813
八不の正体って？
もしかしたらギャグですか？

中論冒頭が戯論寂滅でしょ？
だったら、彼岸到達後に中論解釈すれば、一発で解釈オッケーですよ。
何も難しいことは書いてない。

815:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:43:16.98 m4cTKONT
>>814
お前は不生不滅不常不断不一不異不出不来なるもの・ことが何の事か解るのか？

解脱してれば当然解ることだが、お前からその言を読み取れた事が無い

816:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:50:36.52 O/belkM5
>>815
これは勝義諦のことであり、そこに付与するものは何もない。

＞解脱してれば当然解ることだが、お前からその言を読み取れた事が無い

読み取る、っても勝義諦・空だから、読み取るほどでも無いでしょ？
つうか、読み取るもんでもないけど。
して、貴殿は何かしかを読み取ったのですか？
正体でも読み取りましたか？

817:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:54:02.90 m4cTKONT
>>816
何でも勝義諦勝義諦って逃げれば良いもんじゃないよｗ
解らないのに張り合ってどうする気だ？

818:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:59:22.19 O/belkM5
>>817
それはすまんですね。
勝義諦から何らかしかを読み取ったのかと思って、
私はレスポンスしたのです。

＞解らないのに張り合ってどうする気だ？

そうですね。私は勝義諦から読み取ることはできない。
貴殿は読み取れた。
これだけの違いですから、張り合っても意味はないですね。

819:神も仏も名無しさん
14/03/15 17:18:09.83 JhidEMsS
>>814
＞何も難しいことは書いてない。

悟りに至る方法も全く書いてないよ

820:神も仏も名無しさん
14/03/15 17:20:10.20 S6QB3ipj
>>812
>私は結論だけ書きますが、中論は有部へのアンチ書であって
>何にも結論は書かれていませんね。

私も似たような考えですね。
もし有部が「去る者は去らず」と言えば、龍樹は「去る者は去らずにあらず」と言っただけでしょう。

要するに「去る者は去るか去らないか分からない」の方が理にかなっておりますから、
いつまでも「八不」に拘っていてもどうかなと思います。

>>737 ID:m4cTKONT氏
>四句分別も無明から起こる戯論に過ぎない

>>798 ID:DryID5S4氏
>八不は四句分別（中論18-8）４の一種であり広義の戯論だ。

『八不』もまた広義の方便かも知れません。
師の釈尊が方便三昧でしたから、龍樹はどうでしょうかと理証するとこでしょう。

821:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 17:28:55.65 O/belkM5
>>819
＞悟りに至る方法も全く書いてないよ

中論解釈は、彼岸到達後に読めば、ああ成る程とスムースに解釈できる。
だけど理論や理屈で解釈しようとすると難解になる。

つまり勝義諦のことが書かれている訳だから、先ず最初が戯論寂滅ですね。
つまり世俗諦のインチキを、これでもか、これでもか、と一貫して書いてあるだけです。
だから中論には龍樹の主張というのはない。

822:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 17:42:33.59 O/belkM5
>>820
＞要するに「去る者は去るか去らないか分からない」の方が理にかなっておりますから、
＞いつまでも「八不」に拘っていてもどうかなと思います。

八不というのは、言語の矛盾を指摘して、そして勝義諦を説明することになる。
「去る」は「去らない」を前提としている訳ですから、

だから「生起・生滅」もそれ自体の矛盾性を指摘したまでのこと。
このことが一貫して書かれてあるだけです。

矛盾性をとおして勝義諦（非矛盾）を説明してあるだけです。

823:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:00:43.20 m4cTKONT
>>820
＞もし有部が「去る者は去らず」と言えば、龍樹は「去る者は去らずにあらず」と言っただけでしょう。

三世実有法体恒有の立場ではそれは無い
有部が去るものは去らずが言えない理由は事物の存在が空にならないからで
空ではない存在とは縁起に因らない存在となり、それは既に仏法では無くなる
法が生滅をけたたましくしながら三世を跨いで未来から現在を過ぎ過去へ通り過ぎるなど
釈尊の縁起説に反する、故に龍樹は空説を押し通し中道を証明したんだよ
法体が三世を跨ぐ邪説なんてそもそもどうやって知り得たのかと
法を知り得られる器官（感官）は意根しか有り得ないのに
触れもしないで事物の法性を知り得るとか有り得ないのだ

824:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:05:28.50 Ae70yYBv
嘘つき机の一人芝居禅の日だったかｗ

825:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:17:21.95 m4cTKONT
要するに机と閻魔は而二不二って事か
なるほど

826:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:26:11.89 Ae70yYBv
８２５、ビンゴ！！！

827:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:28:50.19 3ZtPfRp1
>>723
では質問を、ブリとマグロと同じように、二者択一の選択的質問にしてみよう。

「赤いお饅頭と白いお饅頭、どっちがあなたのお饅頭ですか？」

これだと、「～は」　であろうが、「～が」　であろうが、
二者のうち片方を選択しているので、もう片方は、『非』という意味になる。

「～は」だと、もう一方の所有権を留保してる形で、幾分あいまいさが残るけど、
もし両方とも自分のだったら、片方を選択し、もう片方を留保するってのは
おかしいだろう。

828:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:35:24.06 3ZtPfRp1
>>727
治療中のものがここに書き込んでるんだろ？
だったら、あなたやさしく誘導すればいいじゃない？
人にどうこう言う前に、まずあなたが、病人が被害を受けないよう、
努力すればいい。

人に注意するだけしといて、病人を諭さない、説得しない、放置する・・・
これは単なる無責任でしょう。

829:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 18:43:33.92 O/belkM5
>>825
今日の貴殿の書き込みは参考になった。
私の印象では、貴殿は確信的悟りに至ったようだ。
それは良いにしても、貴殿には疑団というのが無いのか？
それが不思議だがねぇ？

まあ、それは良い。人それぞれだろうし。
私の場合は疑団が常にあった、その疑団が晴れるのは涅槃到達であった。
いずれも私の経験談です。
一応は、これだけは書いておこうかと思ったまでのこと。深い意味はない。
つまり私が言いたいのは、疑をもってしか涅槃到達は無理。ってこと。
あくまでもこれは個人見解で、貴殿を指してレスしている訳ではない。

830:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:44:03.84 dYsRVQk6
>>823
お前は有るでもなく無いでもない中間のものはありえないと>>732で言ってるな。
それで何を偉そうに中道を語ってんの？
しかしお前はすぐ俺の書き込みをパクルるよなあ。

831:神も仏も名無しさん
14/03/15 18:47:22.23 TPQExzB9
>>827
＞では質問を、ブリとマグロと同じように、二者択一の選択的質問にしてみよう。

どうして二者択一の選択的質問にしなきゃならないのだろうか・・・・・・・

832:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/15 19:02:17.32 XHF+Rht+
>>715
＞＞Ｂの話が正しいとすれば、Ａの話がウソになる。
＞＞Ａの話が正しいなら、Ｂの話がウソになる。

A・前世はブリであり前々世はマグロだった。
B・全生命は自分である。

Aの話が正しいからBの話も正しいですね。

ちょっと映画ロボコップ観てくる。またのちほど。

833:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:03:34.81 3ZtPfRp1
>>738
＞だから「全生命が自分」ならばこそこそ鰤でも鮪でも正しいんじゃないですか。
＞この論理ならば、前世は何だったのか、何を答えても正しいことになります。

何度言わせれば分かるのかね・・・・？
永遠にループさせちゃって。
ちゃんと文章読んだ？　読んでねーだろ。
読んでも理解出来てないってか？

いいか、お前の言いたいことは１２０％分かってるんだよ。
ところが、お前はこっちの言いたい肝心なことを分かってないよな？
その肝心なことをもう一度説明するから、よくそこのところを理解しろよ。

全生命が自分ならば、前世がブリだろうが、マグロだろうが、何を選択しようが正解だ。
ここまで分かる？
これがお前の言ってることだよな？
ここからはこっちの言うことな。

全生命が自分という時に、「ブリとマグロ、どっちだ？」　と問われて、
「ブリだ」　と答えることは、「マグロ」　は違うってことだ。

すべてが自分なら、どの生命体を個別に指定してもいい。　あれも自分、これも自分、ってな。
ただ、言っちゃいけないことが一つある。
それは、「これは自分じゃない」　ってこと。
全生命が自分なら、「これは自分じゃない」　ってことは無いよな？

お前は「どちらが是で、どちらが非か」　という二者択一において、片方を是とし、片方を非としたんだよ。
二者択一で是非を求める場合、片方だけを是としたならば、もう片方は必然的に非ってことだ。
「どちらが正解か？」　と問われて、「こっちが正解です」　と答えれば
それはもう一方が間違いであるってこと。　　　これで分かんないなら、真ともな会話が出来ないレベルだよ？

834:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:06:18.57 3ZtPfRp1
>>831
実際に二者択一の質問があったんだよ。
それに対してコイツが答えてるわけ。

>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:257番)
＞俺、前世の記憶あるぜ！
＞マグロやブリだったんだよ。
＞一日中泳いでた記憶しかないんだよ。

>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:258番)
＞どっちなんだよ、ハッキリしろよ

>ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:367番)
＞ごめん、ブリだよ。その前世がマグロだった。

な？　　バカだろ？

835:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:07:05.03 m4cTKONT
>>830
＞お前は有るでもなく無いでもない中間のものはありえない

中有として有り得ないと言っている、中有なるものの因果を明かしてみろって事です

＞しかしお前はすぐ俺の書き込みをパクルるよなあ。

パクル？お前からパクれるものなんか有るのか？
俺にパクられたと称するなら何を以って中道とし、それをどうやって確認するのか
言ってみろよ、多分お前じゃ言えないからｗ
苦楽中道とは実際どう言う意味なのか

836:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:10:39.48 3ZtPfRp1
>>832
おまえは、とぼけるのはいいんだけど、とぼければとぼけるほど、
自分の愚かさ、醜態を晒すことになるよ。

前世にすべての生命体だったお前が、なんでブリ単体なんだよ？
前々世にすべての生命体だったお前が、なんでマグロ単体なんだよ？

いつまでもアホ抜かしてるな。
いい加減自分の頭の悪さに気づけよ。

837:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:13:23.64 dYsRVQk6
>>835
釈尊が何故教えを説くのを躊躇ったか。それはお前みたいな馬鹿には理解できないからだ。
それだけ経典を読んでも分からんお前に一体何を言えというのだ。
自分で悟るしかないだよ。でもって今のお前には無理。

838:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:23:57.87 PEMByh3/
>>837
教えを理解しようとしてる時点で悟れませんよとｗ
俺は必要分しか経典は読んでないし、そもそも経典読むのは苦手な部類だ

いいか？解脱者には詐称者が解るんだよｗ
如実にな

お前が解脱出来てると言うなら解脱の要件を言ってみろよｗ
ツベコベ言わずにスラっと書けたら信用してやるよｗ
どうせ詐称だろうからツベコベツベコベ抜かしてのらりくらりなんだろうよｗ

っつーかさ
自己紹介乙ｗ>>837

839:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:34:40.80 dYsRVQk6
中道すら理解できない奴が良く解脱してるとかほざけるよなあ。
解脱の要件とか言ってる時点で話にならんのよ。
解脱に要件もクソもあるかクソ馬鹿野朗。
お前はコレサト以下だな。

840:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:41:32.51 S6QB3ipj
>>823
>空ではない存在とは縁起に因らない存在となり、それは既に仏法では無くなる

少なくとも地上の現象界は無常で、縁起に因るでしょう。
でも住人のどなたかが言ってましたが、宇宙総体としては静寂、安寧、常住で縁起に因るとも言えないでしょう。

仏法は有為（現象界）だけでなく、無為（常住）も含むのではないでしょうか。
『常住』もまた「不生不滅」で八不には準拠しております。

841:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:44:50.80 S6QB3ipj
兎に角、自称『解脱者』が本スレで幾度もかきこ（輪廻）することは『理証』では矛盾でしょう。

自称『未解脱者』であっても、本スレから解脱した住人は何人かおられました。一代氏を初めとして。

842:神も仏も名無しさん
14/03/15 19:55:13.25 S6QB3ipj
>>841
>自称『未解脱者』であっても、本スレから解脱した住人は何人かおられました。一代氏を初めとして。

私もセブン氏も机氏も本スレから解脱できないのは所謂『お節介』な性格が縁だと分析しております。

843:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:00:00.22 dYsRVQk6
罵倒した埋め合わせにヒントをやる。
心は果たして存在するといえるのだろうか。
善でもなく悪でもない状態の心とは一体なんであろうか。
ここら辺をよーく考えてみろ。
じゃあな。がんばれよ。

844:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:22:26.04 m4cTKONT
>>843
バカも休み休み言えアホンダラｗ
善も悪も心が思う分別で二項対立だろが
二項対立を思う心は我執が本体だから解脱の対象
テメーの嫉妬心こそ解脱の対象なんだよｗ
一昨日来やがれスットコドッコイ

845:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:38:42.64 m4cTKONT
>>839
仮観を思うも空観を思うも二極偏向の迷いに過ぎない
中観はその迷う心を解脱して出世間を悟るんだよ
知ったかぶりもいい加減にしろカス

846:神も仏も名無しさん
14/03/15 20:41:30.28 Ae70yYBv
>解脱の要件とか言ってる時点で話にならんのよ。

なるほどなあ、と思う節が・・・

847:神も仏も名無しさん
14/03/15 21:14:00.14 vN3tznJt
>>807
ｗｗｗ

彼も、「業報輪廻転生」をオカルトとして激しく糾弾する陣営であり、
貴方と寸分違わぬ、全く同じスタンスですけどｗｗｗ

848:神も仏も名無しさん
14/03/15 21:26:47.93 m4cTKONT
>>847
俺は輪廻転生は事実である、と言う立場だ
業報で脅し金員を取るオカルトと、そもそも輪廻を否定する知ったか禅は激しく糾弾する
過去世・来世の無明惑の処遇も対処出来ない教法など仏教ですらない
輪廻の話をされて逃げたりお茶を濁す知ったか禅はドグマチズムだとさえ言える位だ
だから当然涅槃の事実もお茶を濁してスタコラサッサーだろうさｗ
俺は何度も書いてきたけどね、非難轟々さｗ

849:神も仏も名無しさん
14/03/15 23:14:14.79 vN3tznJt
>>848
>>807>取り合えず業報輪廻転生なるオカルトからは離れて
こう発言しているのは貴方なのに？ｗ
（ま「輪廻（転生）」と「業報輪廻」は別物、という語義解釈ならばアリでしょうがね・・。）

彼も、「輪廻（転生）」を否定してないよｗ
彼も、「輪廻」を（“事実”という言い方が適切かどうかわからんが）肯定しているよ。
尤も、貴方の言う「輪廻」と、彼の言う「輪廻」が、（同じ言葉を使いつつも）同じかどうかは知らんけどｗ　(´ー`)y━~~

850:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/15 23:30:55.50 XHF+Rht+
>>717
＞＞お前は盛んにＢ（全生命は自分）の話を正当化しようとしているが、
＞＞そうすると、Ａ（個別の生命体を指定したこと）の話が間違えだ、ということになる。

ですから指定して何が間違いなんでしょうか。
何を指定しても正しいんですから。

新幹線の指定席に坐る人間はすべて自分とします。
Aという席を指定しようがBという席を指定しようが坐る人間は俺です。
坐る席が進行方向によって後ろか前かの違いです。
新幹線が輪廻、前後の席が前世とお考えください。

851:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/16 00:02:23.23 N1cwuL7r
>>718
＞＞しかし、もし　「右腕が自分の腕です」　と答えるなら、その人は、
＞＞左腕も自分の腕だということに、気づいていないことになる。

右腕も左腕も自分の腕ならば、「右腕が自分の腕です」と答えても正しいでしょ。
しかし「左腕は自分の腕では無い」と答えれば間違っている。

俺が言っていることは「１秒前は右腕、２秒前は左腕、さらに３秒前は右腕、さらに４秒前は・・・」ですよ。
しかも前提として、どちらの腕も自分の腕であるという主張です。

すいません、ここまでです。
寝なければいけません。
つづきはまた明日。ご静聴ありがとうございます。しつこくつづく！

852:神も仏も名無しさん
14/03/16 00:10:08.13 rNum6AGV
>>850
お前はまた同じことを繰り返してるな・・・
お前はただ言葉のあら捜しをしているだけだよ。
あれだけ二者択一の回答が間違ってるって言ってるのに、
まだ　「個別指定」　ってところに活路を見出そうとしてる。
それも何回も言っただろ。

その個別指定とは、全体の中の個別指定という意味ではなく、二者択一の個別指定ってことだ。
つまり、是非を問われて一方を個別指定したってこと。
当然、もう一方は非となるよな？

全体の中の個別指定はいいと、何度も言ってるだろ？
二者択一の個別指定に問題があると、ずーっと説明してきたろ？
話を読んで分かってるはずだよな？

もう一度お前の喩えに乗ってやろうか？

そもそも、前後の席が前世ってのも、意味が通らないし、適切な喩えじゃない。
意味不明。
しかし、仮に付き合ってやろう。

もっと分かりやすくするために、１号車が今世。２号車が前世。３号車が前々世、としよう。
１号車にはブリ、マグロ、その他の生命体が乗車していて、２号車、３号車も同様だったとする。
しかし、１号車のマグロは、２号車、３号車のそれと、同一体ではないとする。
これは当然だよな。
他の同様の生命体も同じ。

そこでまず、お前の言い分としての前提では、過去世、今世を問わず、全生命体が自分ということだから、
この例に当てはめると、新幹線に乗車している全生命体は、「自分である」　ということになる。

853:○
14/03/16 00:16:57.15 3K7nzMyI
>>848
>俺は輪廻転生は事実である、と言う立場だ
>業報で脅し金員を取るオカルトと、そもそも輪廻を否定する知ったか禅は激しく糾弾する

そうですか。
本スレでは晩年に『三時業』を具体的に説かれた道元禅師のことを耄碌したと明言された禅者が
おりましたが、貴方は彼らを糾弾する岸の方でしたか。

道元禅師は二十代の頃に師から『三時業』のことを学んでメモを取られたそうですね。

（参照）
「宝慶記」
仏法、若し長沙の道の如くんば、何ぞ諸仏の出世・祖師の西来有らんや。
堂頭和尚老師大禅師示して曰く『長沙の道、終に不是なり。長沙、未だ三時業を明らめざるなり』と。

「正法眼蔵随聞記」
また冥機冥応、顕機顕応等の四句有る事を思フベシ。また現生後報等の三時業の事も有り。此等の道理能々学スベキなり。

854:ポータ
14/03/16 00:17:29.52 zA0a+7ga
Music Hall＜ウタマロ＞へ　ようこそおいで下さいました。
消費税があがるとかなんとかで、ささやかな物品に至るまでかけこみ需要
と言うのでしょうか、なにかと気忙しい新学期（新年度）でございますが、
はりきって、まいりましょう（笑）

のちも　とりみる
おもひづま　あはれ

＜電話線＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

855:○
14/03/16 00:23:30.67 3K7nzMyI
>>852
もう彼を問答で追いつめるのは止めた方が良いのではないかと、住人各位も見ていると思います。
（スレも結構使っておりまし。）

ただし、問答を続けることが治療への慈悲であるとのお考えでしたら、引き続きどうぞ。

856:○
14/03/16 00:29:39.36 3K7nzMyI
>>853
元　晩年に『三時業』を具体的に説かれた道元禅師のことを耄碌したと明言された禅者が
改　晩年に『三時業』を具体的に説かれた道元禅師のことを耄碌したと誤解されるような発言をされた禅者が

本件は第三者の見解も出されて何回か前のスレで止論になりました。

857:神も仏も名無しさん
14/03/16 00:34:13.24 rNum6AGV
>>852
この時点で、１号車のマグロも、ブリも、３号車のイカやタコも、すべてが自分なんだから、
どれを指定しても、自分と言えるだろう。
どの生命体を指定しても、自分ってことになる。

で、何が問題かっていうと、全生命体が自分なら、乗車しているすべての人が自分なら、
その新幹線に乗る誰かが、自分では無いものだったらいけないわけだ。
非自分がいたらいけないことになる。

そこでお前は、「２号車や３号車に乗ってる時は、ブリやマグロだった」　と言った。
そして、「ブリとマグロ、どっちだよ？」　という問いかけに対して、
「２号車はブリ、３号車のときは、マグロだった」　と答えた。
２号車、３号車とも、当然、全生命体が乗車してるわけだから、ブリもマグロも乗車してるわけだ。

たとえば・・・・　２号車で、ブリとマグロが隣同士で座ってたとする。
質問者は、「２号車ではブリとマグロ、どっちだよ？」　と問いかけた。
お前は、「２号車ではブリだった」　と、答えたんだよ。
この意味分かる・・・？
隣に座ってるマグロじゃなくて、ブリを選択した。ブリは自分だと。
是非を問われて、ブリを是、マグロを非としたんだよ。
それは３号車でも同じ。
今度は反対に、マグロを是、ブリを非とした。

二者択一の個別指定」は、是非が問われてる。
二者択一っていうか、択一は常に、是非が問われてると言ってもいいだろう。
お前は、「こっちの乗客は自分で、こっちの乗客は自分ではない」　と言ってしまった。

すべての乗客が自分なら、二者択一で問われても、「非」があるはずない。
すべてが是になるはずだ。
お前は「是非」を分けてしまった。　だからＯＵＴだ。

858:神も仏も名無しさん
14/03/16 00:43:17.53 8mmai+Jr
>>849
仏教が言う輪廻転生も俺が知り得た輪廻転生も結論としては同じ事で事実だ
ただし、釈尊は当時の人々が信じていた輪廻観を逆手にとって方便にはしていたがね
一応言っとくがコレ悟の輪廻は釈尊の用いた方便をそのままトレースしてるだけで
在世当時の迷った人々の輪廻観を言いなおしてるだけだ、それは事実の輪廻とは違う
俺らは生まれながらに既に両親から細胞を貰って縁起に沿って生まれている（両親も然り）
そして身体には約60兆もの細胞が絶えず生滅を繰り返し毎日約15兆が滅して入れ替わり
目くそ鼻くそ耳くそ・汗・鼻汁・糞尿・垢などとして排泄される、これらは汚水などで
活性汚泥等で別のものの一部に還元され海等に流されたり、活性汚泥も輪廻して機能する
海へ流れればまた養分となり魚介類の栄養として還元される、その魚介類を我々は食っている
水に流すだけではなく、ゴミとして焼却へ回る分もあろう、それは気体となって草木に還元されたり
我々も希釈されたそれを吸ってたりする、死ねば死んだで我々は灰と骨と気体になる
灰はやがて土にまかれ、骨はその内管理者が居なくなって砕けてやはり土へ還元され
気体は放出された時点で空気で希釈され色々が呼吸で吸って還元されていく

仏教が本来言うところの輪廻はこう言う事実を言うのであり、全くオカルトの入る余地は無い
我々はともすれば宇宙をぐるっと巡って縁あって人と成り得たのである
他から栄養を貰って細胞分裂を維持しなければ生きられない身体は
既に輪廻の証明体なのであり、｢私に来世は有るのか無いのか・前世はどうか｣と言う
私に拘る心の輪廻を仏は我見と断じたのである、それが我執を離れた無我の根拠となる
涅槃は人も含めた事物から一切の思念・妄想・戯論が滅したこの世界の事を言うのである
それが解れば解脱、理解不能なら無明となる
明かせば無理解からの嫉妬が起こる、釈尊の躊躇もこれで腑に落ちる事にもなる

859:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/16 00:48:47.83 epjvucCL
＞ Music Hall＜ウタマロ＞へ　ようこそおいで下さいました。
＞消費税があがるとかなんとかで、ささやかな物品に至るまでかけこみ需要
＞と言うのでしょうか、なにかと気忙しい新学期（新年度）でございますが、
＞はりきって、まいりましょう（笑）

何ですか？(笑)

2ちゃんねるスレ内部に休憩所的なものが建ったとか？(笑)

ヨロシクー

860:○
14/03/16 01:10:55.76 3K7nzMyI
>>858
>ただし、釈尊は当時の人々が信じていた輪廻観を逆手にとって方便にはしていたがね
>仏教が本来言うところの輪廻はこう言う事実を言うのであり、全くオカルトの入る余地は無い

「大善見王経」では、釈尊はアーナンダにだけ自身の前世の名前、生涯を詳しく説かれました。
高弟の中では悟りの遅かったアーナンダに方便で嘘を言うロジックは無かったように考えます。

また釈尊の死後、アーナンダから伝えられたのであれば、当時の人々の常識も無関係かと思います。

861:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:15:45.50 8mmai+Jr
>>860
輪廻と言う事実が厳然とあり、生まれ変わりの様な事実が存在する
それを伝えるだけの訴求力はその経でも十分でしょう
要するに｢実際に行じて試してみよ｣って事なんですよ
君の迷いは心が迷ってるんです、あの信仰が離れられない限りそれは仕方の無い事
手かざしを捨て、実際に行じて試す以外に知り得る道は無いと断言できます

862:○
14/03/16 01:16:36.67 3K7nzMyI
>>858
>俺らは生まれながらに既に両親から細胞を貰って縁起に沿って生まれている（両親も然り）
>そして身体には約60兆もの細胞が絶えず生滅を繰り返し毎日約15兆が滅して入れ替わり

貴方のお話は２１世紀の科学常識のようですね。
道元禅師の仏祖理解と比べて見て整合性はとれておりますでしょうか。

「正法眼蔵」十二巻本第八
善悪の報いには、次のどれかに当てはまる三つの決まりがある。これを三時という。
　一つには、「順現報受」、二つには、「順次生受」、三つには、「順後次受」。
仏祖の道を修習するには、其の最初よりこの三時の業報の理を効い験らむるなり、爾あらざれば多く錯りて邪見に堕つるなり。
但邪見に堕つるのみに非ず、悪道に堕ちて長時の苦を受く。当に知るべし。

863:○
14/03/16 01:22:33.30 3K7nzMyI
>>861
>手かざしを捨て、実際に行じて試す以外に知り得る道は無いと断言できます

貴方はオカルトというラベルを貼りますが、禅定での前世想起以外でも前世を知り得る道はございます。
尚、「ない」の証明は難しいですが、「ある」の証明は一つでも事例があれば十分でしょう。

本件は本スレでも再々々々提示済みですので止めておきます。

864:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:26:21.43 8mmai+Jr
>>862
順現報受は現に今報いを受ける事
順次生受は次の生で報いを受ける事
順後次受は次の次の生で報いを受ける事

何れにしても輪廻は事実で有る事に変わりは無く
後生に報いを受ける・受けないを”思う心”から離れる修行が仏道の実態
思おうが思うまいが、現に悪道を防ぐ戒めは欠かさないのも仏法者の務めと言えるでしょう
当に知るべしと言われる時は大抵謹言です

865:神も仏も名無しさん
14/03/16 01:27:56.77 rNum6AGV
>>851
お前はすべて自分の体だから、どの部分を指定しても間違ってないって言ってるけど、
質問を考えろよ？

「どれが？」　だよ？　　あるいは、「どっちが？」　だよ？

選択式の質問なんだよ？

「私の右腕は自分のものです。」　　次の瞬間には、「私の左腕は自分の腕です。」
これは結構。
どちらも自分の腕だから、時間によってどの部分を指そうが、自分のパーツであることに変わりはない。
しかし、「どの部分があなたの体ですか？」　と問われた時、
当然、「そうでない部分」と、「そうである部分」　の是非が問われているわけだから、
「左腕がそうである。」　と答えたときには、「もう片方は非」　と言ったことになるんだよ。

選択式の質問に答えるとき、ある一つの回答を指定するってことは、多くの選択肢から是を抽出するってこと。
もっと言えば、多くの非から、是を抽出するってこと。
これが選択式の質問に回答するってこと。

非が無ければ是は抽出出来ない。　　是を抽出するということは、非を避けるということ。
個別のものを指定したってことは、非の中から是を抽出したってこと。
つまり、抽出されたもの以外は、「非」ってこと。

例えば、「毒麦と良い麦の中から、良い麦だけを刈り取って下さい」　と言われたとする。
そこで良い麦だけを刈り取った。
残りは非・・・　つまり、良い麦ではない、ってことだよな？
麦の中から良い麦だけが抽出されたってわけだ。
そうして悪い麦は暖炉にくべられる。
お前も暖炉にくべられないよう、気をつけろよ。

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