仏教議論スレッド92 - 暇つぶし2ch

仏教議論スレッド92 at PSY

[前50を表示]
700:神も仏も名無しさん
14/03/14 17:20:53.23 0flP5nbB
＞反論不能になると、同じ語彙の羅列罵倒のみで逃げ回るとｗｗ

バービー将軍様のみは特別に、これを行える権利はあるのかい？

701:ポータ
14/03/14 17:25:15.64 yRXGA5D4
>>694

自分が逃げる為に禅を用いているのですよ、君は。

>>695

仇打ちで真っ先に逃げる？

何をおっしゃっているのか不明ですが、

少なくとも、
私は君のように仏教や禅を自分の逃げの為の道具にしたことはありません。

702:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/14 17:50:33.03 RjIxrnDx
>>701
＞少なくとも、
＞私は君のように仏教や禅を自分の逃げの為の道具にしたことはありません。

そうでしたか、それはすまんですね。
私は禅を自分の逃げの為の道具にしていました。
では貴殿は、
禅とは道具にあらずして何であるのか？
ここで書き込んでくだされ。

よもや逃げるのではあるまい姉ちゃん。

703:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/14 18:00:39.48 RjIxrnDx
禅とは何なのか？
それはググレばなんとか解答は得よう？
しかしその禅が、自分において何なのか？
これは難しい。

答えられるか？
公案です。

704:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/14 19:00:50.31 zIkzMYuu
>>623
＞＞これだと、ジェットコースターは楽しめないわけだ。

安全点検してメンテナンスしたジェットコースターなら衆生は安心して楽しめます。
それをニコニコしながら眺める整備員。
輪廻というジェットコースターを降りても整備することは楽しい。
その整備員とは何を隠そう仏のことであった。

・・・ｷﾏｯたぜ。おい、この譬え話２１世紀のお経として未来永劫残してくれ。
俺のカルト教団「幸福の輪廻」の根本経典ネオ・ジャータカに書き加えとく。

705:神も仏も名無しさん
14/03/14 19:53:07.31 pv5gQdai
>>703
お前のバカに点ける薬は無い、それが答えだ
禅の意は禅定、語源はDhy?naまたはJh?naからの当て字漢字だ
意味は思惟修・靜慮・棄悪・念修、ともに平たく言えば
雑念を抑制して集中力を高める訓練の事だ
禅に哲学的な文字意味合いを持たしてるのは
意味が解ってない西洋人等への訴求力を高める為だよ
禅そのものに哲学的意味合いは無い、有ると思えば邪道だ

706:ポータ
14/03/14 19:59:35.69 b47ZmG83
>>702
>禅とは道具にあらずして何であるのか？

道具でないと誰がいいましたか。

例えたはずです、キチガイに道具（刃もの）と。

キチガイに刃もの、

707:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/14 20:01:45.57 zIkzMYuu
>>627
ええええ～別スレに誘導っすか。
慎むんで勘弁してください。
>>628
＞＞そもそも仏がガンバルってのがおかしいんだよ。

え、ガンバッちゃいけなかったんですか。
ガンバって正しく生きるぞ～じゃ駄目ですか。

＞＞はい、だと・・・？　　仏も油断すれば地獄に落ちんのか？

はい、堕ちますね。ですからガンバって仏であることをキープしましょう。

＞＞とうとう論理崩壊してきたな。

え、ガンバッたら論理が崩壊するんですか。意味がわかりません。

＞＞もうお前、自分が悟ったなどと、二度と言わないほうがいいよ。

ガンバってお断りします。

708:○○○
14/03/14 20:02:41.18 mGRX4qkf
>>コレ悟氏
> >>618
>つまり原始仏典でも釈迦は前世の記憶を語ってるじゃないですか～

補足しますと同じく長部経典でも第六経「マハーリ経」と第九経「ポッタパーダ経」では、
釈尊の態度は『無記』でした。

ですから、これらの経典とそれから派生した大乗経典の読者達は、「釈尊は無記だった」と
硬く信じて疑わずに今日に至っております。
いずれにしても相手の為を思っての四悉壇（四枚舌）の縁起だと思います。

因みに日本仏教の開祖達の大半（最澄、空海、法然、親鸞、日蓮、道元）は、
メインの教義ではないにしても輪廻を説かれていたことは再々々々提示済みです。

と変わりゆく私も今はそう調べた結果を整理しております。

追伸：
以前にも申しましたが、貴方は自称精神病ですが、本スレでのやりとりを見ておりますと
思い込みが人一倍強いだけのようにも思えます。

709:○○○
14/03/14 20:09:34.81 mGRX4qkf
>以前にも申しましたが、貴方は自称精神病ですが、本スレでのやりとりを見ておりますと
>思い込みが人一倍強いだけのようにも思えます。

かく言う私も思い込みが人一倍強いと自己分析をしております。
よってコレ悟さんとの大きな差は見出せておりません。

かく申しますと、また自称精神科医が登場されますが、彼の仮設では釈尊も精神病なので
自称コレ悟さんと同じグループに分類されそうです。

710:神も仏も名無しさん
14/03/14 20:19:24.99 N+TWAFKp
>>708
輪廻転生の因果を明かせ、話はそれからだ
輪廻を理解するには経ではなく、経の方便でもなく
厳格な輪廻の因果を如実に理解できなければ
ただの妄想で終わる、それは経典に単純には書かれていない
論書にも書かれていない
お前が輪廻をオカルト仕様でしか理解出来ないのも
輪廻の筋が通っていないからで、しかもそう言うもんだと思い込んでいる
その思い込みの要因は勿論、崇教真光の信者籍への拘りが原因だ
貢いだ額やこれまでの信者年数が惜し気の執着となって真理の直視を踏みとどまらせてる
信仰は妄想だ、それは仏教の真の力には不要だ
お前は仏教経典を文上の額面でしか読めていない、読もうとしていない
そのレベルで満足なら、仏教の経典など真光の経典にも及ばない稚拙な事しか書いていないのだ

711:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/14 21:00:06.15 zIkzMYuu
>>650
ほう、悟りましたか。
ならばテストです。
輪廻をどう思いますか？
>>656-657
何かを守るからこそ人は狂気に走りますね。
恋人という関係を守るために女を殺すなんてよくある話です。
国家を守るために戦争をする。
根っこは同じです。

守るものを無くせば狂気は無くなるのか。
それが勝義諦ならば、それもある意味狂気でしょうね。
世俗である国家や社会や家族を否定するのだから。
それを守ることが正しいと思っている人から見れば狂気そのものです。

712:神も仏も名無しさん
14/03/14 21:03:18.97 yqCRBl2w
キリシタン到来時に、バテレンたちを論破して追い返したのが、禅僧たちで
あったことを忘れるな。普遍的な論理を持っていたからである。現代の禅僧に
その能力ありや？机先生。

713:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/14 21:39:12.18 hA2nFqlE
>>706
＞ >>702
＞ >禅とは道具にあらずして何であるのか？
＞道具でないと誰がいいましたか。
＞例えたはずです、キチガイに道具（刃もの）と。
＞キチガイに刃もの、

言葉を極めれば、視力が増す。いや、視力が増すと色々、言葉の種類が分かる。

言葉は明かりにもなる。破邪になる言葉には力強さがある。一貫性がある。
そう。

714:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/14 22:12:45.81 zIkzMYuu
>>708-709
フォローされてるのかディスられてるのか、よくわかりませんがありがとうございます。

＞＞釈尊の態度は『無記』でした。

それは輪廻に対して何も答えない、ということでしょうか。クールッス。
俺、輪廻に対してグダグダ喋り過ぎですよね。
しかしお釈迦さまと違って、俺輪廻以外で仏教語るモノを持ち合わせてないんです。反省

＞＞メインの教義ではないにしても輪廻を説かれていたことは再々々々提示済みです。

俺も日本仏教の新しい開祖になりたいッス！
輪廻をメインの教義に置くこと。それがパイセンたちとの違いです。
いえ、これしかないんです。
今後とも夜露死苦！

715:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:21:20.17 S0WishQ1
>>655
バカだなぁ～
ちゃんと文章読んだのか？
あれで理解出来なかったら、小学生以下だぞ。

そしてまたループだよ。
何度言ったら分かるんだよ？
おまえ、社会を舐めてるだろ？
ここまでの恥知らず見たこと無いよ。

いいか、もう一度説明するぞ。
ノラリクラリ逃げるなよ。
ループさせんな。

お前は最初、「前世はブリやマグロだった」　と言った。
そして、「ブリとマグロ。どっちだよ？　ハッキリしろ」　という問いかけに対して、
「前世がブリで、前々世がマグロ」　と答えた。
ここまではいいな？

そしてその後、突然思い立ったがように、「全生命は自分だから、別にブリでもマグロでもいいんですよ、」と、こう来た。

途中で意見を翻したわけだが、普通だったらここで、お前の悟りの話は終わってる。
なぜならウソを付いたから。
全生命が自分なのに、前世がブリで、前々世がマグロと、個別の生命体を指定したからだ。

これを訂正するということは、今まで話をしたことが全部ウソってこと。
「自分は悟ってる」　ということを前提に、Ａの話をし、その後Ｂの話をしたとする。
Ｂの話が正しいとすれば、Ａの話がウソになる。
Ａの話が正しいなら、Ｂの話がウソになる。
今のお前の状態は、こんな感じ。

716:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:26:14.66 2JN8weKe
そろそろ嘘を吐いて人を騙し、銭を得るのをやめたらどうなんだ？
仏教だけじゃないが日本にある宗教は全て集金拝金宗教だ
例外なくな全てな

717:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:35:06.86 S0WishQ1
>>655
お前は盛んにＢ（全生命は自分）の話を正当化しようとしているが、
そうすると、Ａ（個別の生命体を指定したこと）の話が間違えだ、ということになる。

自分の悟りに基づいて、Ａ～Ｂの話をしたとき、もしＡが間違いなら、
訂正しないといけない。
その間違いを認めないといけない。

Ａの間違いを認めるってことは、少なくともＡの話をしているときは、
お前は悟りはウソだったってこと。
ということは、Ａの話以前も、悟っていなかったことになり、以前の話も全部ウソってことになる。
だから、Ａ以前に、悟った風を装って、調子に乗って話しをしたことすべて、
誤りを認めて謝罪しないといけない。

そして、「自分は悟っている」　という前提でＡ～Ｂを語った場合、Ａの部分が間違いであるということは、
当然、すべてにおいて悟っていなかった、悟っていない状態で話をしていた、ということになる。
だから、「悟った」　という前提条件で話たことの中に、その片方に大きな間違いがあった場合、
Ａ，Ｂ両方とも、偽の悟りの状態で語っていたことになる。

唯一言い訳できるとしたら、「Ａを語った直後、急に悟りを開いて、Ｂが分かった」　ということ。
その場合、Ａを語っていた自分が悟っていなかったとして、謝罪しないといけない。
そして新たに、「今までの自分は悟っていなかった、ごめんなさい、今から悟りました、」　と宣言しないといけない。
つまり、今まではみんなをダマしてた、欺いてた、ってこと。
それを認めることになる。

しかし・・・、お前はまだ、Ａ，Ｂ両方とも正しいって言い張ってるんだよな？
Ａが間違いであることを認めれば、お前は単なるライアーってことになる。
だから、何度も話をループさせて認めない。
ここまでの恥知らず、見たこと無いよ。

もう一度説明してやるから、よく理解しろよ。
小学生でも分かるぞ。　　　いちいちループさせんな。　　いい加減認めろ。

718:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:48:28.89 S0WishQ1
>>717
例えば、お前の右腕と左腕があるよな？
そこで、「あなたの腕はどっちですか？」　と聞かれたとする。
当然、両方とも自分の腕だと分かってる人は、「両方とも自分の腕です」　と答える。

しかし、もし　「右腕が自分の腕です」　と答えるなら、その人は、
左腕も自分の腕だということに、気づいていないことになる。

まさに、「ブリかマグロか？」　と聞かれて、「前世はブリ」　と答えたならば、
前世におけるマグロが、自分と同一であることを知らなかった、・・・ということになる。

つまり、お前は　「前世がブリで、前々世がマグロ」　と言ってるときは、
後に話す　「全生命が自分」　ということを知らなかったってことになる。

悟りを開いたなどと言いながらＡを語り、その後すぐに、前言を翻すようなＢを語る・・・・
こうしてＡとＢが矛盾する。

地獄に落ちないようにガンバることが悟りといい、悟り＝仏と結び、
そして仏は絶対に地獄に落ちないと言い張る。

一つ一つを思いつきで結び付けてるから、後で繋がらなくなる。
整合性が保てない。

しまいには、「そもそも仏が地獄に落ちないようにガンバるって、おかしいでしょ？」　などとほざく。
自分でやっといて自分で否定する。
ようやく気が付く。自分の思いつきでしゃべる言葉の間違いに。

お前は掲示板で自分の意見を主張する資格はないよ。
言ってることが矛盾し、それを認めるどころか、ごまかし続ける・・・
もはや普通の会話が成り立たない。

719:神も仏も名無しさん
14/03/14 22:56:44.50 S0WishQ1
>>704
またまた恥知らず君、こんにちわ。
おまえ人をバカにしてんだろ？

つまり仏は輪廻から降りるわけだな・・・？

バカじゃねーか？ｗｗ

おまえは散々、仏も輪廻するって言ってきただろうが。

ついに崩壊したな。
自分のバカさ加減に呆れたか・・・？

ようやく分かったろ、自分の愚かさが。

分かったらまず病気を治せよ。
病気も治らないのに、ここに出てくんな。
いちいち基地外の相手させんなよ。

720:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:03:39.26 S0WishQ1
>>707
完全崩壊だな、こりゃ。
仏はジェットコースターから降りるんだろ？
輪廻から降りるんだよな？

輪廻ってのは確か・・・　お前が言ってた・・
地獄界、天上界とか、修羅界、こういう世界を行ったり来たりすることだよな？
地獄に落ちたり、人間界に戻ったり、いろんな世界に生まれ変わることを、「輪廻」　っていうんだよな？

おい・・

なんで輪廻（ジェットコースター）から降りてるのに、地獄に落ちるんだよ？
思いつきでピョコピョコ語りやがって、このバカが。

お前恥ずかしくないか？
もはや池沼レベルだぞ。

721:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/14 23:03:59.61 zIkzMYuu
>>715
＞＞途中で意見を翻したわけだが、普通だったらここで、お前の悟りの話は終わってる。

いえいえ、翻したんじゃなく、輪廻の説明ですよ。
前世がブリでした、前々世がマグロでした。
その論理は全生命は一つという屁理屈です。
この屁理屈ならば、ブリである俺、マグロである俺、なんでも俺なわけです。
つまり前世が前々世がブリでもマグロでも、どっちを答えても正しい。

なんべん同じことを言わせるんですか！あなた、強制輪廻させますよ！
・・・すいません、長々とお返事書いていただいてありがとうございます。
そろそろ寝ないといけませんので失礼します。

明日詳しく返事しますんで待っていてください。必ず納得させてみせます。
つづく！

722:神も仏も名無しさん
14/03/14 23:15:10.57 S0WishQ1
>>721
>その論理は全生命は一つという屁理屈です。

だから・・・　　何回言わせんだ、このヤロウ
その説明しただろうよ・・・　　ちゃんと読めよ

いつまでもループさせんなボケが。

もう一度言うぞ、お子ちゃま。

「あなたの腕を示してください。」　と言われて、右腕を挙げ、「これが私の腕です」　と答えるのはいい。
また別の機会に、「あなたの腕を教えてください。」　と言われて、　左腕を挙げて、
「これが私の腕です」　と答えるのもいい。
どっちも自分の腕だからね。

しかし、「左腕と右腕、どっちがあなたの腕だ？」　と問われて、「右腕が私の腕です。」　と答えたら、
左腕は自分の腕として認識していないことになる。

ここまでの話、分かった？　　小学生でも分かるレベルだよ？

例えばここに、赤いお饅頭５個と、白いお饅頭５個、合計１０個のお饅頭があったとする。
ある人が、「あなたのお饅頭はどれですか？」　と問うたとする。
そこでお前は、「白いお饅頭が私のお饅頭です。」　と答えたとする。

ということは、赤いお饅頭は持っていかれても、お前は文句言わないだろ？
だって、白いお饅頭５個が、お前のお饅頭なんだから。
赤いお饅頭はおまえのじゃないってことだからな。

う～ん・・・　これが分らないってことは、相当重症だぞ。

723:神も仏も名無しさん
14/03/15 00:07:31.56 gQfylGjz
>>722
＞ある人が、「あなたのお饅頭はどれですか？」　と問うたとする。
＞そこでお前は、「白いお饅頭が私のお饅頭です。」　と答えたとする。

「白いお饅頭は私のお饅頭です。」って答えとけばよかったね　

724:やれやれ、僕は名を失った名無し　さん
14/03/15 01:43:28.92 0c3aY6BQ
名人落語 - 65件の動画
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725:神も仏も名無しさん
14/03/15 06:37:51.47 m4cTKONT
>>721
お前はお前で輪廻を語れる域には到底達しては居ない
仏教が道理の根幹の一つに据える輪廻とは、お前が考える浅墓な戯論ではない
お前はブリだのマグロだので例えて詭弁を展開しているが、仏教の言う輪廻とはそんな単純なレベルでは決してない
お前は自分の過去世（前世）が明確に解って無い、それ以前に、お前はどこからが自分の過去世と呼べるのかを
明確に解って無い、もっと言うならお前は自分を自分足らしめる厳格な事実に気付いていない
だから輪廻をちゃんと語れないのだ
輪廻は事実ではあるが真理の当体では決して無い
輪廻を悟る事が悟達成道なのでも無い
仏教の最終的な到達地はあくまでも、煩悩の解脱である
輪廻の誤解・無知も煩悩の由来するため、煩悩解脱に全て含まれるのだ
前世や来世への迷い惑い一切は無明に住す、故に煩悩解脱こそが仏教の根幹なのだ

726:神も仏も名無しさん
14/03/15 06:47:48.04 m4cTKONT
釈尊が明かされた解脱の方法には二種類ある、一つは有余涅槃、もう一つが無余涅槃である
後者の無余涅槃は智慧の完成とも経で言われ、最早使う智慧も必要ない為そう言われる
無余涅槃は人に戻れない片道切符である、釈尊もこれは一度しか行なっていない
釈尊の菩提樹下での成道に至った境地は前者の有余涅槃なのである
これも生きてる内には一度限りの回数しか無い、だが戻ってこれないのではない
そもそも何処にも向かわず何もせず何も変えずに有余涅槃なのである
それが成道の事実なのだ

727:神も仏も名無しさん
14/03/15 06:53:38.30 S6QB3ipj
>>717
>だから、何度も話をループさせて認めない。
ここまでの恥知らず、見たこと無いよ。

>>720
>完全崩壊だな、こりゃ。
>お前恥ずかしくないか？もはや池沼レベルだぞ。

>>722
>う～ん・・・　これが分らないってことは、相当重症だぞ。

「北風と太陽」の寓話の北風のように、責める言葉で追いこんでおりますが、
相手は治療中ですよ。。

＞そこでお前は、「白いお饅頭が私のお饅頭です。」　と答えたとする。

全部自分で食べないで他の人にあげたい場合は嘘を付くこともあります。

728:神も仏も名無しさん
14/03/15 06:59:09.30 m4cTKONT
涅槃に至るのが悟りなのではない、涅槃の事実を知る事が悟りなのである
涅槃の事実を知る時、煩悩の正体を知り尽くす事になる
前者に必要なのが涅槃へ向かう智慧であり、後者に必要なのが法を知る智慧となる
この両者の智慧は二つで説かれていても、使う時は同じ方法で用いるために実は区別が無い
本来智慧に区別が無いからだ、説明と呼称が分割されて説かれてるに過ぎない
ただし、法の真実を悟れても涅槃は悟れない為、悟る順序は厳格に有る
これの為に智慧も種別がある様に二者説かれてるのだ
方式で言うなら、涅槃を悟れば法も悟れる、となるのである
生きてるうちの我々は、涅槃は悟るものであり、決して行くものではないのである
釈尊も菩提樹下では行っていない

729:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:08:58.99 S6QB3ipj
ある僧侶から伺った『お釈尊さまのお悟り』のメモ書き

縁起でも具体的な内容の十二縁起であった。なぜ私達は人間として生まれたのか。
無明：自己を知らない
行：業
名色：心と体（受精卵に識が入る）
取：執着
無明から識まで前世
名色から触まで現世
受から老死まで中有～

近代仏教学はこの十二縁起が論理になってしまった。
輪廻は認めるが、無我論では輪廻する主体はないと主張する。

世親菩薩は部派から大乗に転向し唯識論を問かれた。
唯識：流転輪廻の主体を認めている、阿頼耶識

近代仏教学の２大過ち：無記説、無我説
現代の私達（迷いの自己）、仏教徒の責務、道を歩む人（目覚めつつある自己）になる
無我：目覚めた自己

多分、異論のある方々は多いと思いますが、色々な考えがあることが『空』でしょう。

730:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:19:24.56 m4cTKONT
>>729
＞輪廻は認めるが、輪廻する主体はないと主張する。

縁起の現観が厳然たる悟りの事実である以上、そこに中心となるべき主体など有り得ない
故にその論は間違いを言っていない
十二縁起は悟りの内容を確認する為の思考実験なのであり悟りそのものではない
故に様々に解釈されてるのだ、仏は道を正しく示されたに過ぎず、迷うのは受けての問題なのである

＞多分、異論のある方々は多いと思いますが、色々な考えがあることが『空』でしょう。

何でもかんでも結論を”空”で逃げるのは仏教ではない、それは外道サンジャヤの手法である

731:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:21:28.43 vN3tznJt
>>726
うよだろうがむよだろうが、涅槃は方法じゃねーよｗ　
頭イカレてんじゃねーの？

732:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:22:47.18 m4cTKONT
>>729
補足

中有なるものなどどこにもない、それは縁起に反し輪廻の事実に反する為邪義となる
輪廻も縁起によって成り立っている、その輪廻から一旦外れるものは存在しない
故に中有なる有るでも無いでもない中間の存在など、この世界には有り得ないのだ

733:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:25:25.99 m4cTKONT
>>731
＞涅槃は方法じゃねーよｗ

当たり前だバカ
涅槃はその状態の事を言うのであり方法では無い
お前は自分の理解の範疇を脱した論に戸惑って居るだけだ

734:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:43:14.64 S6QB3ipj
>>732
>故に中有なる有るでも無いでもない中間の存在など、この世界には有り得ないのだ

四句分別の４つ目に似ておりますね。

相依相関関係を見出した龍樹は相対主義者も、相依相関関係を否定した龍樹は絶対主義者も
後世のラベル貼りでしょう。

735:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:45:10.21 vN3tznJt
>>733
>>726一行目は言葉の綾だったってことね。今回は許しちゃるわｗ

つか、閻魔も言葉で踊ってるだけにしか見えんけどな・・ｗ
726二行目以下のように言う必要性を全く感じんわ。
担雪埋井乙ｗｗｗ

736:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:46:26.15 S6QB3ipj
>>734
（蛇足）
四句分別の４つ目＝相依相関関係の否定

737:神も仏も名無しさん
14/03/15 07:56:18.77 m4cTKONT
>>734
ラベルの区別を思う事自体が分別である
仏が知った境地は無分別である
四句分別も無明から起こる戯論に過ぎない

>>735
閻魔は自身の解脱観に躊躇した人である
俺は躊躇せず受け入れた
故に俺は閻魔ではないし、それを名乗った事実も無い
敢えて言うなら

閻魔出て来い、お前の惑いを外してやる

738:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/15 07:59:34.26 XHF+Rht+
>>715
＞＞全生命が自分なのに、前世がブリで、前々世がマグロと、個別の生命体を指定したからだ。

だから「全生命が自分」ならばこそこそ鰤でも鮪でも正しいんじゃないですか。
この論理ならば、前世は何だったのか、何を答えても正しいことになります。

前世はブリでした。タイでした。ハマチでした。サザエでした。イワシでした・・・
何を指定しても正しい。
たまたまブリを指定しただけでしょ。
それをなぜ、あえてブリじゃないといけないのか。

好みのネタですと答えるしかない。
その好みが間違ってるんなら、大きなお世話ですと答えるしかできないでしょう。

ではではバイトと歯医者があるので、つづきは今宵に。失礼します。
つづく！

739:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 08:06:38.02 O/belkM5
＞禅とは何なのか？

禅とは自分にとって何なのか？
このレスポンスは誰か宛てにするのではなく、あくまでも独り言です。

天然自然、山川草木、森羅万象、仏性、如来、これと同じく〝生き方”です。
つまり”ありかた”のことですね。
ありかたに、何かの理由があったり、何かの意味があったりするのか？ということになる。
しかし如来ですから、そこに全く理由とか意味はない。

これが私の答えですね。

740:神も仏も名無しさん
14/03/15 08:10:23.58 Ae70yYBv
ですく禅は自己陶酔禅でしょうｗ

741:神も仏も名無しさん
14/03/15 08:15:05.29 m4cTKONT
>>739
禅への拘り問題は如何なものか

禅門の言う”禅”とは｢そこへ向かう姿勢｣の事そのものを言ってるに過ぎん
仏教のとる姿勢とは即ち”行”である、これも単に姿勢としての行をするのではなく
身口意揃って行なう事を”行”と言うのである
禅門の言う”禅”はそれを言い換えただけに過ぎん、故にここに拘りを持つ必要も本来は無い
拘らせる言い方をするのは初学の者を惹き付けておく為の方便に過ぎんのだ
”禅”の言葉に拘るのは車輪に鞭を打つのと変わらん戯論だ

742:神も仏も名無しさん
14/03/15 08:20:29.72 vN3tznJt
>>737
人違いだったかｗ

失礼した　m（_ _）m

743:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 08:32:33.57 O/belkM5
>>711コレサト氏
＞それが勝義諦ならば、それもある意味狂気でしょうね。

禅の狂気、について簡単に説明します。

禅師は涅槃（有余涅槃）で生きてます。
ですから、あらゆるものを受容するのです。涅槃は対立がありませんから。
例えば、家に泥棒が入ったとします。
世間では、金銭を守ったり家族を守ることを考えますが、
ややもすれば泥棒を受け入れるかもしれません。
これは何とも言えないのですが・・・その可能性もあります。
（これは禅においては、無分別の分別、という智慧もあるが）

禅においては、必ずしも世俗の価値観に合わないこともあります。
このことを私は「狂気」と言っている訳ですが、
それはあくまでも世俗価値観においての狂気であって、禅師の頭が狂ってる訳ではない。

つまり禅というのは、どこまで世俗価値観に馴れ合って生きるか？
ってのも大事でして、その兼ね合いも難しいんですよ（笑

744:神も仏も名無しさん
14/03/15 08:34:58.06 2oNBXpaq
「仏道をならふといふは、自己をならふなり。
自己をならふといふは、自己を忘るるなり。
自己を忘るるといふは、万法に証せらるるなり。
万法に証せらるるといふは、自己の心身および他己の心身をして脱落せしむなり。」

745:神も仏も名無しさん
14/03/15 08:41:37.96 Ae70yYBv
狂気なのは机だけｗ

746:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 08:47:16.98 O/belkM5
>>741
＞仏教のとる姿勢とは即ち”行”である、これも単に姿勢としての行をするのではなく
＞身口意揃って行なう事を”行”と言うのである

貴殿が行と書いているのは坐禅や瞑想のことでしょ？
静中禅と動中禅があるけど、南宗禅はどちらかというと動中禅を重要視してるんじゃないかね？
系譜もそうだし。
だから私は前に、曹洞宗の典座について書き込みしたんだよ。
詳しく説明しなかったけどね。

貴殿が行に拘るのは、何か瞑想系の宗派にでも属してるんだろ？
いや別に貴殿に尋ねている訳ではないよ。そんなことどうでもいいからね。

747:神も仏も名無しさん
14/03/15 08:57:07.92 2oNBXpaq
坐禅時の「空っぽ」の状態を日常で実践する。
それがそのまま行だよね。
それが悟りの姿でもある。

念仏も同じこと。
阿弥陀仏に自我をお任せし心を明け渡すことで、
無心でいられる。それがそのまま浄土なのかもしれない。

748:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 08:57:09.12 O/belkM5
曹洞宗は、歯磨きひとつにしても細かな作法があります。
でもこれは曹洞宗においては重要な行でもあります。

在家において、行というなら、
こういった日常の生活そのものが行である。という認識も必要ではないか？
つうか、南宗禅は主に「生活そのものが行であり悟り」という考えに帰す。

749:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:02:06.40 m4cTKONT
>>743
＞禅師は涅槃（有余涅槃）で生きてます。

間違いです
涅槃は状態なのであり、そこへ到達できるチャンスは一度きりです
我々（禅師も含む）は涅槃に行ったら帰って来れないのです
涅槃には生も死も一切の戯論が滅し尽くしてるんですから当然です
有余涅槃はそこへ行く事無く涅槃を知見出来た境地を言ってるだけです

>>746
＞貴殿が行と書いているのは坐禅や瞑想のことでしょ？

そこに分別をもってる以上、その誤謬の枠からお前は出られない
分別をもってカテゴライズに拘る以上>>744の内容にも反する
故にお前の論は詭弁の域を未だ出でていない戯論と言わざるを得ない

750:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:02:17.53 O/belkM5
>>747
そうです。そのとおりです。
このスレでは、行＝坐禅と思い込んでる連中がいるが、
こういう動中禅というのを知らんのだろう？

751:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:09:29.33 m4cTKONT
>>747
阿弥陀仏を奉じる浄土教は悟りに至れなかった仏弟子の保険に過ぎない
一遍唱えればとか都度唱えてればとか言うのは、行がなし得なかった時の
焦りを緩和させる方便に過ぎない
故に、外道の神でしかなかったアミターバを仏教が取り込んだのである
是非は兎も角、学び過ぎたら全員アーナンダなので学びは仏教の根幹では無い

752:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:09:43.57 O/belkM5
>>749
＞涅槃は状態なのであり、そこへ到達できるチャンスは一度きりです
＞我々（禅師も含む）は涅槃に行ったら帰って来れないのです

それは貴殿が、何かの夢でも見ているのかとおもうよ。

涅槃というのは状態でも、何でもないんだよ。
天然自然、仏性、如来、涅槃、これは同義と思っていいんだよ。
つまり涅槃というのは無差別相のことであって、無差別相においては”状態”ってのは、
そもそもない。何故なら空だから。

753:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:11:56.79 Ae70yYBv
机禅は自己陶酔の濃度が動中禅かもなｗ

754:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:14:06.07 m4cTKONT
>>752
涅槃は見る事など出来ない
見てわかる事なのだったら智慧は要らないし一切の行も不要になる
それは仏法を否定する事になる

知ったかは好い加減止めたまえ

755:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:16:05.04 2IBGzsLN
まこととは

５０代までニートを続けている
ハッキングをしている。
中川泰秀と名乗っていた。
資格２chはまこと独りだけ。
いじめで高校中退
通信制高校在学中。
自演魔
誰も知らない知られちゃあいけない。
まことが誰なのか。

756:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:24:00.23 O/belkM5
>>754
＞知ったかは好い加減止めたまえ

そうですか？それはすまんですね。

涅槃に行ったら帰ってこれない。ってのは何かのギャグかと思いましたよ。
まあ、普通は帰って来るんじゃないですか？

もし涅槃（有余）から帰ってこれないのでしたら、廃人とか精神病になります。

757:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:27:56.58 m4cTKONT
仏は分別のなかで無分別を説き明かしたのである
それはつまり、矛盾を用いて無矛盾を示した事になるのだ

机にはこれがわかってない

その証拠が>>756

お主の有余涅槃の体験談を伺おうか？
語るには体験なきゃこれは語れない事なんでな

758:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:37:11.49 S6QB3ipj
>>756　>>754 両氏
>涅槃に行ったら帰ってこれない。ってのは何かのギャグかと思いましたよ。
>まあ、普通は帰って来るんじゃないですか？

確かに阿羅漢は涅槃に行ったら帰ってこれない、輪廻からも解脱するそうです。

菩薩は方便力で涅槃に行かずに、衆生済度ゆえに輪廻します。
如来も完全な涅槃には入らずに、無住処涅槃にて衆生済度を展開されていると伺いました。

横レスで失礼をば。

759:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:39:24.33 O/belkM5
>>757
体験談については前に書き込みしましたが、
悟ったと自覚した後（私は1年くらい）その自覚が崩壊する時期がやってくる。
この瞬間に彼岸（涅槃）到達する。

760:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:44:43.21 Ae70yYBv
机は衆生済度ではなく、自己陶酔ｗ
自分の陶酔の穴倉１０年余り、進歩する事無く、修行する事も無く・・・ｗ

761:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 09:50:09.97 O/belkM5
>>758
涅槃というのは、いわゆる死んでる状態ですよね。
この時点で有余も無余もない訳ですから、禅ではこの状態を「大死」とか
言ったりする。
大死してるんだから輪廻からが解脱している。
つまり輪廻の妄念から解脱している。ってことになる。

762:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:50:59.02 m4cTKONT
>>758
生きてる我々が修行によって解脱する時に、涅槃に行く行かないは関係ないのです
菩薩の方便力も如来の完全・不完全な涅槃も関係ありません
それらは思いの上での戯論と断ぜられます

>>759
涅槃を知らずに解脱は為し得ない
故にお主は

矛盾の住する所から矛盾を用いて矛盾無き言葉を言う努力に徹してるに過ぎない
仏の言葉は矛盾の住する所から矛盾を用いて矛盾無き事実しか言わない
彼岸に到達するのも悲願が成就するから彼岸到達なのだ
実際に今行く訳では無い、と言うかお主は何処に行くつもりだと言うのかｗ

763:神も仏も名無しさん
14/03/15 09:55:15.25 m4cTKONT
>>761
＞つまり輪廻の妄念から解脱している。ってことになる。

それをするのが仏道だ
お前はそれが出来ていないから迷ってるに過ぎない
死んだ死なないの惑に囚われ続けているから悟れない

764:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:03:15.98 m4cTKONT
生と言えば生しかなく、滅と言えば滅しか無いのである
これは前後際断の極みの事を言ってるのだ
始まりと終わりの場所は点に過ぎず、その点は究めてみれば見る事が出来ない点なのである
始まりと言えば全て始まりなのであり、終わりと言えば全て終わりになる
どこに始まりに対する終わりがあり、終わりに対する始まりが有ると言えようか

765:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 10:06:30.36 O/belkM5
>>762
＞涅槃を知らずに解脱は為し得ない

いやいや、涅槃というのは知ることではなくて、
全てが失われることです。
知るとか、知らない、とかの二項そのものもない。というのが涅槃です。
ですから

＞彼岸に到達するのも悲願が成就するから彼岸到達なのだ

彼岸が成就する訳ではなくて、その真逆です。崩壊です。

あのですね、私が何も彼岸とか涅槃を説明することは無いんで、
そんなに知りたかったら、自分で彼岸まで行ったら良いんじゃないですか？
彼岸は言葉で説明するもんじゃないしね。

766:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:11:58.23 m4cTKONT
>>765
悪いが俺は解脱している
故に輪廻の惑も無いのでそこに戻る事もない
釈尊は涅槃を悟ったから成道したんだぞ？

＞知るとか、知らない、とかの二項そのものもない。というのが涅槃です。

これは釈尊の悟りへの否定になり、それは仏教全部を否定する大罪となる

767:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 10:14:46.87 O/belkM5
>>766
＞これは釈尊の悟りへの否定になり、それは仏教全部を否定する大罪となる

私は大罪をしました。
もしかしたら地獄に行くかもしれんね？

768:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:16:47.26 m4cTKONT
>>767
地獄が有るんならそうだろうな
自業自得だ

769:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:17:03.11 Ae70yYBv
机は自己陶酔と嘘の輪廻ｗ

770:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:17:54.30 Ae70yYBv
机は来世、嘘つきの罪で北朝鮮に生れる・・・

771:神も仏も名無しさん
14/03/15 10:46:02.77 m4cTKONT
机が誤解しているのは、涅槃とは”有る”と言う前提で話しているから混乱して誤解してるのだ
それは机が涅槃の真実を知り得ていないから起こる誤謬なのだ
涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか

772:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:41:30.37 DryID5S4
>>771
＞涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか

却下。

・達磨安心（無門関41）
・非心非仏（同33）、即心即仏（同30）

涅槃は涅槃ではない。これを涅槃と名づける。

坐水月道場
修空華万行

精神病院入院のナマポ如来は、娑婆の迷惑です。

773:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:45:04.35 DryID5S4
>>771
＞涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか

悟りポーズが臭い。

励まれよ。

774:ノスタルジア
14/03/15 11:49:54.51 STIVKOz4
パピーマンに、ここに来るなといわれている者です【涙】・・・

775:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:51:46.61 dYsRVQk6
>>771
こいつは何にも分かってないのに分かってると思い込んでるのが痛すぎる。

776:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:52:41.91 m4cTKONT
>>772
＞達磨安心

これが正しいと言える根拠を受け売り以外で示しなさい

＞非心非仏・即心即仏
＞涅槃は涅槃ではない。これを涅槃と名づける。

涅槃には涅槃も無いのだ、どこに有無など存得ようか？

＞精神病院入院のナマポ如来

ここは自己紹介の場ではない

＞悟りポーズが臭い。

悟りにポーズなど無い、それを言うのは似非者だけだｗ

777:神も仏も名無しさん
14/03/15 11:59:22.63 DryID5S4
>>776

ｗ

778:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:01:58.23 m4cTKONT
>>777
出世間に於いては非心非仏・即心即仏も戯論に過ぎない

お前は肝心な事が観えていない

779:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:07:28.84 DryID5S4
>>776
＞正しいと言える根拠

→どこに根拠の有無など存得ようか（>>771）ｗ
　非心非仏→即心即仏

＞悟りにポーズ

貴殿を「悟りポーズ」の徒（似非者）と言っている。

780:ノスタルジア
14/03/15 12:10:30.92 STIVKOz4
ぼくはここにも渋々投稿しています【泣】
いつも、渋々、怒られ役をやっています。
辛いです。俳優よりもしんどいです。

781:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:11:08.06 m4cTKONT
>>779
根拠の有無が言えない｢非心非仏→即心即仏｣は矛盾になる
仏は矛盾を以って無矛盾を解き明かしている
お前の論ではそれに反する

＞貴殿を「悟りポーズ」の徒（似非者）と言っている。

ではお前なら悟っているのか？否か？

782:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:26:59.19 DryID5S4
>>781
似非者には無理

坐水月道場（勝義）修空華万行（還滅）→>>772

悟りは悟りではない。これを悟りと名づける。
直接現実の無分別中道の体得（まなざし）を｢悟り｣と称しています。＊想いからの解脱（Sn.1072）
時空際断の様相（空）であって、問うことも、言うことも、なにごとも本来不可得ですから苦しみの終焉であり、
無（空）苦集滅道です。

直接現実において時空際断ですから、戯論はありえません。
論争は無駄です。

783:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:37:20.38 m4cTKONT
>>782
＞直接現実において時空際断ですから、戯論はありえません。

待ってたよ
それをお主は現観出来たのか？
出来てなければお主にその真贋は問えないぞ？
論争が無駄と言う見解は中論を否定する事になり
それは破仏法の極みとなる

784:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:42:58.14 DryID5S4
>>783
＞それをお主は現観出来たのか？

そういう問い自体がナンセンス（仏法のセンスがない）ですｗ
あなたとの論争は無駄です。

785:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:45:29.81 m4cTKONT
>>784
解脱の事実から逃げる事を釈尊は教えていない
釈尊の教えを否定する気か？釈尊の慈悲を認めないつもりか？
そんな悲しい事は言わんでくれ

786:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:47:50.30 kjn52fLz
無と空は違うでほ

787:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:48:29.08 dYsRVQk6
在ると言っても間違いで、無いと言っても嘘になる。
中道も知らない奴と論争する意味なんか無いだろう。
それに確か釈尊も道元も論争は無駄だといってたし、中論は論争の書ではない。

788:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:49:02.50 m4cTKONT
>>784
お前は自分の解脱をさっさと認めろ
それが釈尊への感謝の表れの第一歩だ
これが出来ないならお前の南無は無意味となる

789:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:50:50.31 DryID5S4
>>785
＞釈尊の教えを否定する気か？

おやおや、当たり前ですが、ブッダはいかなる教えも、どこにおいても、誰のためにも､説かれていません（中論25-24）。

790:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:54:09.55 m4cTKONT
>>789
無分別故に自己も他者も居ない
それは中論龍樹の見解に過ぎず、その対論者は説一切有部だ
俺は有部ではない

791:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:55:10.25 JhidEMsS
>>789
中論が正しいって根拠も無いけどね

792:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:56:54.20 m4cTKONT
>>791
中論の正しさは釈尊の教説の正しさ故のものだ
中論の根拠はパーリ三蔵がソースとなる

793:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:57:21.82 DryID5S4
>>791
＞中論が正しいって根拠も無いけどね

仏は無矛盾を矛盾のうちに説く。

あたかも非正非誤の如し。

794:神も仏も名無しさん
14/03/15 12:59:27.16 m4cTKONT
>>793
判ったからお前はお前の解脱を認めろ
今の時代はそれが必要な時代なんだ、してみりゃわかる

795:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:03:27.67 JhidEMsS
>>792
＞中論の正しさは釈尊の教説の正しさ故のものだ

あなたの語るその釈尊の教説の正しさはとやらは、何を根拠としてるの？

796:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:04:51.66 JhidEMsS
>>793
＞仏は無矛盾を矛盾のうちに説く。

仏の全てが、そうとは限らないんじゃね？

797:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:10:03.15 m4cTKONT
>>793
お前が知ってる仏教的見解で輪廻はどう説明する？
コレ悟的な戯論抜きで真面目に書いてみ

>>795
俺は閻魔と違って経に通じる秀才ではないのでそれは奴に任すが
釈尊の教説には縁起と涅槃が説かれているのは周知の通りだ
龍樹は中論の冒頭でその縁起と涅槃の根幹をなすものの実態を
不生不滅不常不断不一不異不出不来として解き明かしている
これ以降の論述は対論争記述なので、根幹としてこの八不で釈尊の
教説の正しさを証明しきっている事になる

これの実態は解脱出来てみなければ腑に落ちない

798:神も仏も名無しさん
14/03/15 13:38:54.83 DryID5S4
>>797
＞輪廻

仏道は菩提心凡夫のためにある。

業報輪廻転生なら菩提心凡夫の六処で検証不能（相応部35-23）ゆえ、如理作意不能。
仏道においては捨て置く（無記）。

＞根幹としてこの八不で釈尊の教説の正しさを証明しきっている事になる
　
教説の正しさなど問題にならない。

八不は四句分別（中論18-8）４の一種であり広義の戯論だ。
【一切門】の如理作意では問題になりえても、
【般若門】透過において離れる（中論22-13、25-16）。

しかし【還滅門】において言語ゲームとして用い得る。

道元は現成公案冒頭で仏法の見取り図を明らかにしている。
『・諸法の仏法なる時節、
　　（１）すなはち迷悟あり、修業あり、生あり、死あり、諸仏あり、衆生あり。　　＊←分別・間接現実
　★（２）万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく“さとりなく”、諸仏なく衆生なく、生なく滅なし。　＊無分別・直接現実
　　（３）仏道もとより豊倹より跳出せるゆゑに、生滅あり、迷悟あり、生仏あり。　　　　　　　　　　＊無分別の分別・還滅現実

　　（４）しかもかくのごとくなりといへども、華は愛惜にちり、草は棄嫌におふるのみなり。』　　　　　*仏法ゲシュタルト崩壊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（「現成公案」冒頭）

799:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 13:54:22.62 O/belkM5
>>797
貴殿の書き込みの後に、誰も書かんようだから私が独り言でもしてみよう。

貴殿のような心境ってのは誰でも通る道なんだよ。
そしてこれで終わっちまう人間が多い。
つまり悟った、という自覚のままで終わっちまうことだよ。

しかしこの状態ってのは必ず大疑団というのがあるはず。
それを認めたくない。ってのも、自分が悟ったという自覚が覆い隠す。
このように精神的には不安定であって、この状態が長引けば精神がやられる可能性がある。
つまり潜在意識においては八方塞がりの状態。

では、何故にかような状態であるのか？それはもう既に私が書いた
「悟ったという自覚」なのだ。

このようなヒントでどうでしょう？
返事はいらん。

800:798
14/03/15 13:56:15.54 DryID5S4
訂正
×　中論22-13
〇　中論22-12

801:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:08:10.65 S6QB3ipj
>>766 ID:m4cTKONT
>悪いが俺は解脱している
>故に輪廻の惑も無いのでそこに戻る事もない

>>787 ID:dYsRVQk6
>それに確か釈尊も道元も論争は無駄だといってたし、中論は論争の書ではない。

龍樹も「廻諍論」二九で「私には主張はない」と述べている。
主張を持たなければ言争うこともないでしょう。
また中論が論争の為の書だとしたら誤解でしょう。あくまで将来の菩薩候補者の為の導きの書でしょう。

悟った者や解脱者は少なくとも誰かに執着したり論争はしないのではないかと『理証』して
本スレでのやりとりの中の惑を読みながら『現証』しております。

802:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:26:20.91 kjn52fLz
>>801
学会さんではどう教えてるの？

803:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:41:12.39 S6QB3ipj
>>802
>学会さんではどう教えてるの？

聞く相手を間違えております。

804:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:46:52.96 kjn52fLz
>>803
三証は日蓮さんと違うの？

805:神も仏も名無しさん
14/03/15 14:51:22.76 3JuohRSA
極楽寺問答みたいになってる

806:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:30:40.00 m4cTKONT
>>798
道元持ち出すとそのままじゃあんたは益々矛盾を脱出出来ないだろ
三時業は何と解釈する気だ？

807:神も仏も名無しさん
14/03/15 15:54:36.17 m4cTKONT
>>798
取り合えず業報輪廻転生なるオカルトからは離れて思料してみ
果たして単純に考えて輪廻は無いのかどうか？
釈尊は無記だ方便だで言葉としては輪廻を厳格に否定はしていないのは何故か？
中論でも輪廻問題は否定されてない、十二支縁起に於いては有生老死→無明で輪廻が必ず絡む

さあ、勘違い禅門の限界がここに来てるぞ？
解けなければお前はアーナンダ決定だ

808:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 15:56:58.28 O/belkM5
>>807
人は欺瞞の中に生きている。
そして欺瞞の犠牲にはならずにはすまない。
なぜなら、
マインドは最後の最後まで実に美しく、
論理的理屈をし続けるからだ。

そして彼はこう言うだろう。
「机にはこれがわかってない」。と

809:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:02:30.19 m4cTKONT
>>808
うるせーお前には言ってないから黙ってろ
お前は縁起の現観とはどう言う事かを無い頭で考えてればいい

810:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:13:00.38 O/belkM5
>>809
今の貴殿においての心境は、禅においてのクライマックスの一歩手前なんですね。
だからこれを乗り越えるか、どうか、ってとこですよ。
私は老婆心ながらレスポンスしています。

教学も大事ですが、理解しようとするベクトルを殆ど破壊しなければなりません。
つまりそういうスタンスが先に進めないんですから。
でもいつか熟成される時期が来るやもしれません。
勿論、最後まで来ない方もいます。
これだけは、どうにもならんですね。

811:神も仏も名無しさん
14/03/15 16:13:23.78 m4cTKONT
>>801
＞また中論が論争の為の書だとしたら誤解でしょう。

中論は説一切有部の邪義である｢三世実有法体恒有｣を完膚なきまで破折する為の論書だ
この有部も龍樹側も大真面目に釈尊の教説に倣って行じていたのに見解が対立した
それに決着を付けるべく中道思想の徹底的な解説を以って書かれた論書が中論なのだ
見れば解るがちゃんと問いに対する反論の形式を取っている
論争決着の書と見做せない愚か者は中論をちゃんと読めていないから誤謬を抱えたままになっているのだ

812:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/15 16:25:33.99 O/belkM5
>>811
私は結論だけ書きますが、中論は有部へのアンチ書であって
何にも結論は書かれていませんね。

逆にいったら、有部があったから中論は書けた。
このような解釈で良いかと思います。
勿論、私は法論するつもりはありませんがね。

かしこ。

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