仏教議論スレッド92
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61:神も仏も名無しさん
14/03/10 10:51:52.41 yOkxNq00
>>60
釈迦とイエスが正常者とかｗ。精神医学の基本から勉強してね。教科書に書かれた
症状がすべて発現しているではないか。
62:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/10 10:59:48.67 zFe5WKTz
>>9
＞ でね、西洋人の日本文化への洞察は、逆に地域性を越えていることを示しているでしょ。
素晴らしいものがありますよね。
＞ 芸術は宗教の生みの親、って聞いた事があるよね。
そう、芸術は宗教の生みの親だと思います。美が横溢すると審美が生じますよね。
個が美を抱えきれなくなる。個の中に収めて消化することができない。
＞自分自身の体験的な理解との混乱が生じて
＞ 観念分離しやすいと思うのね。
＞ 経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
＞ キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで
既成宗教の硬化された解釈から自分の感性-体験の基本軸を否定するのは善くないですよね。
63:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/10 11:05:29.75 zFe5WKTz
>>18
逆さ読みも甚だしい。
思い上がった選民意識とは？
＞ と自然）に対する畏敬の欠如」が、専ら人間同士の争いの原因であることを知れ。
あるがままに対する畏敬とは何だい？どうやって争いを避けると主張する？
あるがままの暴走した生命の本能に抑圧的な理知が添加されれば
宗教より優れた認識が生じるとでも言うのかい？
生存の肯定は仏教でもキリスト教でもそうだ。表面読みすると両者とも否定しているが。
＞ 人間の努力は専ら生存に向けられているのに、殺し合いをやっているのは、
＞ キリスト教は、科学の発達をどれほど阻害して来たか、科学史を一読すれば自明。
カルト解釈が阻害したというｺﾄくらい理解しな。
＞ 君と「もつ鍋」は、明らかにイエスで洗脳された超カルト。
＞プロテスタント・カルトのサロメに似てるな。
『似てる、洗脳』とか下らない印象操作は止めな。
64:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:07:57.92 QeyxEChr
>>61
そもそも、その「精神医学」って奴が曲者だと思うね
症例の分類と対症療法だけで医学って名乗られてもねぇ
65:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:30:34.63 yOkxNq00
>>64
＞そもそも、その「精神医学」って奴が曲者だと思うね
釈迦、イエスを批判されると、今度は精神医学批判か。一体どこまで洗脳されて
いるのか。
宗教とは全く異なり、精神医学は科学。無数の人々の観察、実験、検証に基づいて
いる。
精神病の原因が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は、人類史上、
最大の発見の一つであることは疑いない。
66:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:36:25.93 +nKjx+mU
部分的に繋がっているかいないかだけの差だと思う
繋がらないから隠すことができない
隠せない人が精神病てことになってるのと違うかな
67:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:37:57.13 gwquvx91
これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
68:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:49:36.77 +nKjx+mU
精神病ならまだいい方かもしれない
仮に人間があるがままであるならば野獣同然と違うかな
仏ってなんだろうね
69:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:49:55.20 tQbJAV50
大智度論 五道輪廻
｢卵生中に死して胎生中に生じ、胎生中に死して卵生中に生じ、卵生中に死してまた卵生中に生ず。胎生、湿生、化生もまたかくの如し。｣
卵生として生まれてみたんだけど卵のままで死んじゃったんで一旦土に還り養分に還りグルグル巡って
今度はどこぞの親さまに栄養として潜り込んでまんまと胎児になれちゃって
胎児にはなれたんだけど何かまたそのまま死んじゃって土に還って養分からやり直し
そうかと思ったらまたまた卵になれたんだけどまたそのまま死んじゃって土に還って繰り返し、そしたらまた卵で生まれたんよ。
こう言う一連の流れ的なのって今のは卵生まれやお母ちゃん生まれの事なんだけど
水辺の生き物やお魚や、化学変化で忽然と生じる現象なんかもみんな同じなんだよね
的な
70:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:54:48.67 QeyxEChr
>>65
＞精神病の原因が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は、人類史上、
＞最大の発見の一つであることは疑いない。
精神病って書くのも問題があるよな
精神疾患の原因の「１部」が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は
って書かなきゃ
71:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:06:47.44 tQbJAV50
おーい、在家ぇー！
卵生云々みても解る通りな、輪廻転生は何ら矛盾は起きない訳よ
ただし、在家が考えるのに使ってる心を除外すればねぇ
この世界は地水火風の四大元素がグルグル流転して縁起に従って転生展転を繰り返して成り立ってる訳
そこに心とか魂みたいな妄想が入る余地は微塵も無く、微塵もないからこれらは永遠に流転し続けてるのよお
縁起に従ってね
あと、業なんかも絡むんだけど、これも心っていう妄想を除外すれば
業＝環境・境遇って解る、業ってのは行い/作用の癖って解せる、アヤって言えば解るかなぁ？
距離が近いとか動きやすいとか温度が同じとか水の中同士だったとかねー、そう言う感じ
なんら魂とか我とかの妄想の入り込む余地なんか微塵も無い訳
認めたくないかもねぇ、オッサン故のこし固まった執着ゆえにぃｗ
72:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:13:16.13 tQbJAV50
それとねぇ、禅門のオッサンたちも反論してたけどさー
物理現象世界こそ涅槃ってのは散々これのヒントを禅門さんたちが自ら言ってたんだよぉ？
人（人間）の事を｢糞袋｣って言ってたっしょぉｗ
正しく心無き物体として見てたんだよぉ、気付かなかったのかなぁｗ
73:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 12:25:34.03 /U0RyvUE
＞仮に人間があるがままであるならば野獣同然と違うかな
横やりではない。書き込みの断片を切り取って、独り言です。
「あるがまま」とは何か？つうたら、そのまんまの意味なんだよね。
例えば、ミロのビーナスを鑑賞している人物がいたとする。
その人は、ビーナスが衣を脱いだことを想像して、全裸のビーナスを空想する。
彼にあるビーナスは、全裸のビーナス。実像？ではない。
これが「あるがまま」。
だから禅では「自分に嘘をつかない」。というのが重要になる。
五蘊で人間がキャッチする情報は、実はこのように自分に都合の良いように歪められてる。
では「あるがままの自分」ということになると、それは恐ろしいことになるかと思うね。
自分はもしかしたら気でも狂ってるかと思う人もいるかもしれません。
禅の要点はこれです。
で、この要点を切っ掛けとしまして、自分に深く入ることをやっていくのです。
そしてこれが熟成してきますと、気づきがあるのです。
今日はこれまでです。
74:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:29:35.17 +nKjx+mU
>>71
さらに言えばゴキブリやら蛇やらウンコの欠片も入り混じった
ミックスジュース。そして一人の人間が数え切れぬ物質や生命の
欠片となり果たしてそれが転生と呼べるのか窺わしい状態に
なるのではないかな
75:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:29:49.85 tQbJAV50
もう一つ書いとくよぉ！
自灯明法灯明
体が資本なんだから自分を頼りに行動して、他人の一切の施しとかを当てにしない事、先ず自分！
そしてこの世界の現象/作用をそのまんま観る様に心がけて、不可思議な無根拠のオカルトとかを判断の材料にしない事、現実重視！
的なｗ
76:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:34:58.95 tQbJAV50
>>74
呼び名はこの際どうでもよくね？
だって心を離れた作用全般を無理に言葉にして言ってるだけだもん
ホントは表現し切れない数の展転を繰り返す筈だし
勝義諦とか第一義は言葉に出来ないってジッちゃんも言ってたし
77:ポータ
14/03/10 12:35:47.98 xf6RGohg
ＩＤの末尾が、「OO」５９・６１・６５）に変わった
この人物は以前から、このスレにきているのか。
この紋切り型で言葉尻だけを拾い、破壊していくパターンは
工作員ですよ。
このスレは見抜ける方も多少いらっしやるようだ。
洗脳型、自動工作員は、精神疾患治療の通院で治まってはいない
オウムのアサハラやその信者のように、
＜レントゲンを取ると、おそらく危険物マークが(笑)
骨の数が違うのかなとも思う。生態がおぞましいからね。＞
のようにすでにおぞましく硬化しており、手遅れだけでなく他者を汚濁で覆い尽くそうとしますよ。
（つづく）
78:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:43:54.67 tQbJAV50
>>77
ポータはクリスチャン系の人なのか？
精神疾患とかの問題の話も、心を除外して考察するこの世界に於いては問題が無くなる
壊れた心も無事な心も外して考えるんだからね
まぁ実生活は素に戻るからそうも行かないんだけどさ
クリスチャン系は信仰・信心が生命線と考えるから心を外してとか考えられないくて厳しいか
79:ポータ
14/03/10 12:55:45.94 xf6RGohg
＞>>11
＞分裂した状態を、またもや表面的なカルトで接合、接着させるしかないとしたら、
＞当時オウム事件に関わった信者達は、そういった社会病理と無関係ではない、かと
＞思うのです。
私のこの話に対して ↓
＞>>14
＞「社会病理」ではなく、「宗教病理」が原因。
＞宗教者は、すぐに「社会が悪い」と言いたがるが、戦中・戦後の社会を知る
と返してきた。
私はすぐ先の>>9で
＞経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
＞キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで
と述べた。
社会の問題はもちろんある。そして我々が出来る事として、それぞれの確認として
受けとめようと私は言っているのであるが、
紋切り型、工作員の薄っぺらく、印象操作にだけ長けた返しをご覧あれ。
政治（宗教も利用する）カルトに関しては、心理学のエキスパートを御用学者につけて、
実際に警察も動かしながら、愚民化・人々の弱点で民衆を支配する
政権維持者たち、つまり国家権力の細部に対しては、もちろん日本も含めて国際的な視野を持って
うらのうらの手練手管のトリックまで見抜けるようにしておいた方がよい。
80:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:57:15.20 +nKjx+mU
>>77
？？？隠居だろ？
なんだ工作員だったのか
81:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:57:44.98 EXotBJEr
科学的な裏付けがない限り宗教は妄言でしかない
神は愛だと言っても、それを証明するための裏付けがなければ詐欺の言葉
82:神も仏も名無しさん
14/03/10 13:11:05.63 tQbJAV50
>>81
宗教はそうでも、仏教の本質は科学が証明してくれるよ
科学の方が追いついてきてないだけだけどね
宇宙科学なんかじゃビッグバン始原しかまだ解ってないんでしょ？
仏教と言えども証拠までは示せないけど、ビッグバン以前もそれとなく解る
全ての現象は縁起によって起こる訳だから、ビッグバン以前も宇宙は有り、
縁によって材料が集まって大爆発して今に至る
的なｗ
83:神も仏も名無しさん
14/03/10 13:38:19.70 tQbJAV50
おお、在家解ったぞ五道輪廻の文の意味
＞菩薩は、天眼を得て衆生の五道に輪転して、・・・またかくの如し。
ここまでが人の心に起こる六道輪廻（の初期バージョンなんでこの場合は五道）の事を言ってる
法華系が心に起こる六道輪廻論詳しいじゃん、まさにアレの事だ
＞欲界中に死して色界中に生じ、色界中に死して・・・色界無色界もまたかくの如し。
んでコレが上記の縦？バージョン的に俯瞰したもので、三界を上下繰り返す輪廻パターンを言ってる
目を開いて見てる覚醒時に起きる雑念、目を瞑ってもわんわん煩い雑念、寝てて意識が本意じゃなくても夢に魘される雑念
的なｗ
＞活地獄中に死して黒縄地獄中に生じ、黒縄地獄中に死して・・・摩訶波頭摩地獄も、またかくの如く、展転してその中に生ず。
これはもう、無間地獄の様相、つまり間断無き苦悩の連続で言わばノイローゼ
的なｗ
＞閻浮提中に死して弗婆提に生じ・・・鬱怛羅越も、またかくの如し。
これはいよいよ物理現象的輪廻を言い出してると思うよ
とにかく閻浮提ってのが人の住む世界（社会）の事だから、それ以外の魚類とか菌類とか鉱石類とかの社会に
転じて行く事を言ってる
＞四天処に死して三十三天中に生じ、三十三天中に死して・・・かくの如く展転として五道中に生ず。
これはその上記の置かれる境遇の事だろう、同じ魚類でも深海かそうでないか、餌が豊富な場所かそうでない所とか
84:神も仏も名無しさん
14/03/10 13:52:32.72 tQbJAV50
んでね、これ重要なんだけど
心が畜生界や餓鬼界のまんま死んだとする、この心は脳の死と同時に終了だから一見問題無い
この後の物理現象的な輪廻には影響無いんだ、でも仏教はそう言う畜生界や餓鬼・地獄界なまま
死ぬんじゃなく、最低でも人界的に終わろうねって言う、ホントの話は物理的輪廻には影響しないのにだ
仏教は慈悲を説く教えなので、つまんない生き方を改めて、人はなるべく穏やかに、最低でも人の心のままで
終わった方が良いからそうしようねって事になる、だから地獄界だの畜生界だの餓鬼界だので諭す
楽しくさ、朗らかに生きて行きたいじゃん誰でも、仏はそれにはそれ相応の努力も必要って教えてんだよね
的なｗ
85:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:01:52.89 4kMnFGBs
【仏教】悟りを開いた人のスレ166【天空寺
//uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394403660/
86:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:03:14.24 tQbJAV50
一応貼っとくか、努力しなはれといわはってる
菩薩は、これを見おわりて大悲心を生ずらく、『われは、衆生に於いて、為に益する所無し。
世楽を与うといえども、楽極まれば則ち苦なり。まさに仏道、涅槃の常楽を以って、一切を益すべし。
云何が、而も益せん。まさに大精進を懃めて、乃ち実の智慧を得べし。実の智慧を得れば、諸法の実相を知らん。
余の波羅蜜を以って助成し、以って衆生を益せん』、と。これを、菩薩の精進波羅蜜と為す。
87:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:16:55.50 tQbJAV50
>>86
一応意訳
菩薩はこれ（例の輪廻大綱の話）を見おわって同情の思いを起こす
｢私は皆の中に居て可愛そうだと思ってもしてやれる事が何も無いのです。
苦しいだろうから楽を与えて上げたとしても、それが満腹すれば却って苦になってしまう。
それらを一挙に解決できる方法はもう仏道を以って涅槃を目指して頂くより他に無いのです。
涅槃を目指すのが何で良いのか？ 仏道で生活を根本から調え直し、その上本当の智慧を得られるからです。
本当の智慧を得ればこの世界の本当の真実を知る事が出来、道に迷ってた事が笑い話に出来るからです。
これ以外に心が疲れた人達を救う道は無いと言え、必ず吉報がありますよ｣、と。これが菩薩の
精進によって得られる智慧の正体なんです。
的なｗ
88:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:30:36.50 tQbJAV50
あれあれ？ｗ
大智度論解析されちゃうと、お外道さんたち一斉に困っちゃうんじゃね？
仏道を行から宣揚し奉じる事しか書いて無いからｗ
89:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 14:35:37.76 /U0RyvUE
>>86
＞一応貼っとくか、努力しなはれといわはってる
努力しなはれ。などと書いてありますかね？
私にはそうは読めないですが。私の眼も耄碌しちまったかもしれませんね。
つまり智慧というのは、
畜生界や餓鬼・地獄界なままなら、それをアリノママに受け入れようね。 ってことだと思います。
そこに思索も分離もない無為自然のことですね。それが・・・
＞本当の智慧を得ればこの世界の本当の真実を知る事が出来、道に迷ってた事が笑い話に出来るからです。
＞これ以外に心が疲れた人達を救う道は無いと言え、必ず吉報がありますよ｣、と。これが菩薩の
＞精進によって得られる智慧の正体なんです。
これのことでしょ？
努力せよ。などとは、ひとつも書いてない。
90:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:38:24.12 tQbJAV50
>>89
＞畜生界や餓鬼・地獄界なままなら、それをアリノママに受け入れようね。 ってことだと思います。
ありのまま？ｗ
そこをそう読むと仏道不要論でアンタは一闡提だよｗ
仏道から智慧を得るには無努力には無理、絶対ｗ
仏道自体が努力の連続で賜物なんだから、でなきゃ為しえない
91:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:40:07.34 tQbJAV50
正精進は正しい努力の事ですよとｗ
92:愛by無党！
14/03/10 14:42:30.69 j8l8lWxi
真理を教えよう。
宇宙とは無なり。
人は無なれ！
これが真理なり。
どうでしょう？わかりますか？
93:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/10 14:48:38.92 diwZ4ZQ0
>>56
精神科医に聞いたんですが、俺は自己愛性人格障害ではなく只の統合失調症であると再確認できました。
本当にありがとうございました。
俺は仏なんですけど、って聞いたらそれは病的な妄想だそうです。
出家して荒行した修行僧ならともかく、俺のような一般人（シビリアン）が仏を名乗るのは完全に精神病だそうです。
みなさんも気をつけてください。
くれぐれも俺のように軽々しく仏だと宣言しないように。
はあ～なんか道は遠いですわ。疲れました。
94:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:49:45.29 tQbJAV50
>>92
この世界に真の無は存在できないから有り得ない
真の無は誰も知り得ることが不可能だから有り得ない
無いのだから
この世界の無は有を対にしていて依存関係にある
だから人にも無を知る機会がある
有無を合わせて存在と言い、それを空であると説く
有に非ざるから無なのであり、無に非ざるから有なのである
これが有無の真実となる
なんつってｗ
95:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 14:55:56.59 /U0RyvUE
>>91
好悪・精進の判断は入りません。起こるままです。
それを受け入れることで、欲望も消え、緊張も消え、不満も消え、全てを受容することで
それ自体で人は楽しく感じ始めるのです。理由はありません。
春に花 夏ほととぎす、秋は月 冬雪さえて冷やしかりけり。ｂｙ道元
96:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:04:27.95 tQbJAV50
>>95
その道元の句は、三界六道に生きる人の心の上の感情を正しく観て詠っている
と読めないアンタは全然駄目だと思うよ
私は物理現象界の輪廻を言い、確かに心を目の敵の如くに言うが
それは一切の煩悩の根源が心にある事を俯瞰する為に一度は通らなければならない道だから言うのだ
仏道のあらましは、しつけの悪い心＝自我の傍若無人ぶりを一旦俯瞰し、概要を掴んだら
問題対処のために今度は取っ組み合いでテメーの自我を躾けし使役する調教なんだよ
諸悪の根源が心なんだが、死ぬまでの一生もんで良くも悪くも付き合って行かなきゃ行けないのも心なんだよ
それが解らんお主は仏の慈悲の言葉も届いてない愚痴の人であると
なんてなｗ
97:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 15:07:08.39 /U0RyvUE
>>90
>>90
＞仏道から智慧を得るには無努力には無理、絶対ｗ
＞ 仏道自体が努力の連続で賜物なんだから、でなきゃ為しえない
智慧というのは仏智のことだから無分別です。
ですから、努力という分別はいらない。
世俗智なら努力せよ。ってのはあるけど、それは仮観です。
98:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:10:55.29 tQbJAV50
>>97
＞智慧というのは仏智のことだから無分別です。
無分別智を説明してみろ
言葉に出来ないは無しな
得てるなら語れる筈だ
99:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 15:12:46.71 /U0RyvUE
>>96
＞仏道のあらましは、しつけの悪い心＝自我の傍若無人ぶりを一旦俯瞰し、概要を掴んだら
＞問題対処のために今度は取っ組み合いでテメーの自我を躾けし使役する調教なんだよ
心を分離、二面、対象化したら、何も見えないかと思いますがね。
私の思い過ごしでしたら。スマソ。
100:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:13:24.21 tQbJAV50
>>97
おっとその前にｗ 仏道に入って直ぐは世俗の知恵で足元を照らさなきゃ前には進めないぞ、とｗ
アンタの話は何でも極論過ぎなんだよ、物事には順序次第が付いて回るのも縁起なんだぜ
101:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:16:33.36 QeyxEChr
>>93
コレ悟は躁うつじゃなかったの？
102:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 15:17:45.31 /U0RyvUE
>>98
無分別は空のことですよ。無差別相とも言いますが、
いわゆる仏智のことで、
この相は何ら作為はいらないんですよ。
ですから貴殿が、精進とか努力とか言うのでしたら
それは「無分別の分別」のことです。
つまり世俗智のことですね。
般若（いわゆる智慧）でしたら、無分別です。
103:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:17:47.19 QeyxEChr
>>97
机さんは、智慧が何だか分かったの？
104:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:23:05.16 tQbJAV50
>>102
無分別、解ってないんだろ？ｗ
智慧も出世間智ってなるんだが意味解ってないんだろ？
ダメだぞ詐称は、羅夷法の対象で破門だｗ
105:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 15:27:35.57 /U0RyvUE
>>100
＞アンタの話は何でも極論過ぎなんだよ、物事には順序次第が付いて回るのも縁起なんだぜ
貴殿がいう、努力せよとか、精進せよ、ってのは世間一般の価値観だろうよｗ
仏教というのは、こういう世俗価値観（いわゆる既存概念）とは違うもんなんだよ。
だから仏教は、勝義諦と世俗諦というふうに分離した相で説明することになる。
貴殿は、勝義と世俗がちゃんぽん状態だから、私の書き込みが解釈できないだけだよ。
まあ、言っておくけど、世俗価値観はあまり通用しないのが智慧（般若）だよ。
106:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:33:31.61 tQbJAV50
無分別ってのは人が普通に生きてる時の分別感に対して言う如来の境の事だ
如来の居場所は涅槃だ、涅槃とはこの世界から一切の心＝戯論を排した真の物理現象界の事だ
その中に於いての物理現象こそが如来の事で、その居場所が涅槃となる
ここに、一切の思いや私心は存在しないから
コップは隣のコップを認識出来ない、自己がコップである事も認識出来ない、モノ故に心無し
となり、これこそが分別が無い＝無分別の実態となるんだよ
それを人が見るには死ぬ＝死体＝モノ化しかないから死ぬ訳に行かない
で、必要になるのが智慧＝仏智＝出世間智となり、それは禅定を高めて
雑念を可能な限り沈めて得られるんだよ、その得られるレベルが簡単に言えば心身脱落ってなる
つまり、智慧を以って涅槃を悟るんだ
それが最初の目標、異論は認めるがね
107:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 15:34:38.50 /U0RyvUE
>>104
＞ 智慧も出世間智ってなるんだが意味解ってないんだろ？
だからこの智慧（出世間智）ってことだったら、何もしなくていいんだよ。
何もしなくていい。努力とか精進とかの分離概念はなくていい。って私が書いたまでのこと。
間違ったことは微塵も書いてない。
108:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:40:18.92 tQbJAV50
>>107
アホ、涅槃の真実が解った所で悟ったつもりになれてもそれは終わりじゃないんだよ
そこから何も精進しないなら現実逃避となんら変わらん訳で
道元さんだってそんな事は教えてないし、お前の論だと転座は飯作ってくれないぞｗ
109:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:44:28.74 QeyxEChr
「間違えたことは書いてない」って事と
「正しいことを書いてる」って事は一緒じゃない訳で・・・・・・
110:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 15:52:04.10 /U0RyvUE
>>108
貴殿は精進せよ、とか一生懸命スレに書き込みしてるけど、その精進する対象な何なの？
涅槃というのは、そういった対象化のない相を言うんですよ。
だから涅槃は真実も真理もない。対象・分離がないですからね。またそれだからこそ矛盾もない。
ってこってす。
矛盾がないのであれば、努力する必要はないんじゃないの？
努力する、精進する、ってことは、貴殿が未だに矛盾を抱えておることでしょ？
＞アホ、涅槃の真実が解った所で悟ったつもりになれてもそれは終わりじゃないんだよ
そうかね？
じゃあ、貴殿は矛盾を抱えたまま悟っちまった。ってことで宜しいですか？
111:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/10 15:57:58.48 diwZ4ZQ0
>>58
バイト、昼から出るのもだるいんで休みました。
>>59
釈迦やイエスの時代は精神病は存在しませんでした。
宗教が精神病の代わりだったのです。
>>101
躁うつ病→統合失調感情障害→統合失調症（今ココ）
俺の家系は統合失調症が多発してるんで。
しかし宗教は精神科医曰く妄想では無いのだそうです。
なぜならみんながそれを信じているから。
釈迦は仏としてみんなに崇められたからキチガイじゃないと。
俺が仏であることを誰も信じられない。だから病的な妄想なのだと。
みんな！オラを仏であると認めてくれ！オラにみんなのパワーを・・・
112:神も仏も名無しさん
14/03/10 16:00:54.84 tQbJAV50
>>110
＞貴殿は精進せよ、とか一生懸命スレに書き込みしてるけど、その精進する対象な何なの？
確かに俺はいつも｢行こそが大事だ｣と鬼の首でも取ったように言ってるが
学びも大事だろ、一応さｗ
あんた何を学んでんだ？八大人覚をよもや知らん訳無いだろうなｗ
俺は曹洞宗のフォロワじゃ無いから本家の人には起こられるだろうけど
釈尊の弟子は必ずこの八大人覚を学んで精進して成道してんだぜ？
努力をしなくていいのは如来だけだよ、無作為無所為なんだから
俺らは悟れてもその後が有るから素に戻って菩薩行すんのが当たり前
維摩のジッ様もそう言ってたろうよ（趣意）
113:神も仏も名無しさん
14/03/10 16:10:26.83 tQbJAV50
成仏は仮の目標だったんだよ
本当の目標は忘れちゃいけない、煩悩の克服だ
漏尽解脱こそが本家本元の本丸な筈だったろ
解脱って位だからまた悟る訳だ、要は皆大好きな悟りは一回こっきりじゃ無いってこったｗ
スシーマよ、法に住する智慧があり、涅槃に向かう智慧があるのだよ
と、智慧を使う場面は既に一度に限ってないと明かされてる
知恵じゃないんだぜ、智慧って所がミソなんだ
114:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 16:22:44.10 /U0RyvUE
>>112
＞確かに俺はいつも｢行こそが大事だ｣と鬼の首でも取ったように言ってるが
＞学びも大事だろ、一応さｗ
南宗禅の草創期と、今の日本禅でも行の捉え方は違うけど、
日本禅に関して言えば、ある段階になると、行ってのが殆ど無意味になってくる。
つまり南宗禅の系譜自体は行については、努力する程の作為がある行は、かえってしない方が良い。
というスタンス。
＞俺らは悟れてもその後が有るから素に戻って菩薩行すんのが当たり前
菩薩行というのを、どういうイメージで捉えているのか知らんが、
菩薩には、そもそも「行をする」って概念がないんじゃないかね？
市井の人から見れば、殆ど遊び人風だろうよ。
菩薩の架空のモデルが布袋だからね。
で、そういう自由人の菩薩に市井の人が何故惹きつけられるか？ってたら、
やはり、市井の人から見れば菩薩の姿をそこに見るからだよ。
だからこそ・・・・菩薩なんだよ。
115:神も仏も名無しさん
14/03/10 16:27:21.03 tQbJAV50
>>114
流石だよアンタｗ
一闡提の遣りたくない言い訳をリアルに見れるとかそうそう無いからなｗ
礼を言うよ、ありがとさんｗ
116:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 16:33:06.86 /U0RyvUE
>>115
私の考えを忠実に書いたまでのこと。
私には間違いではないことだけど、実際のところは正論なんて
私にも分からんのですよ。
人それぞれに、自分の道を行けば良いことｗ
117:神も仏も名無しさん
14/03/10 16:35:36.91 tQbJAV50
>>116
バカ言ってんじゃねーよｗ
釈尊は今際の際まで禅定三昧だった筈だ
やりたくねー努力無用ーとか、お前の我見に過ぎない
大徳が行なってた事を否定するとか波羅夷法適用は逃れ難いよアンタ
118:神も仏も名無しさん
14/03/10 16:38:25.86 tQbJAV50
ライアー机の論はうなぎ論法に過ぎない
うなぎ論は波羅夷法適用
119:神も仏も名無しさん
14/03/10 16:43:59.24 4kMnFGBs
貧乏な男子は金持ちの住区に引越すと
PTSDになりやすいことが調査で明らかに
//neetetsu.com/archives/51915332.html
120:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 16:45:13.57 /U0RyvUE
>>117
行においては、ある段階にくると帳消しにする必要がある。
つまり全部忘れることだよ。
これを踏まないと、そこで頭がやられるリスクがある。
で、禅というのは、そういう得ることよりも捨てることが重要ですね。
それが行なんですから。
貴殿は、行をするとか、努力するとか、一見いい事言っておるようですけど。
私は耳さわりの良いことは書かない。
121:神も仏も名無しさん
14/03/10 16:48:05.68 QeyxEChr
>>117
＞釈尊は今際の際まで禅定三昧だった筈だ
禅定三昧と努力が常にイコールだとは限らない
禅定三昧が釈尊の趣味の可能性も否定できない
122:ポータ
14/03/10 16:51:04.25 xf6RGohg
>>78
＞>>77
＞ポータはクリスチャン系の人なのか？
私が時々聖書に触れたりするからそう思ったのかもしれませんが、
君に固定観念イメージがあるのかな。
う～～んちゃうし。
自己紹介するとすれば、ポータは超能力者です、いえジョーダンよ。
なんてなw
＞精神疾患とかの問題の話も、心を除外して考察するこの世界に於いては問題が無くなる
壊れた心も無事な心も外して考えるんだからね
心自体をはずして考えるのだから、精神疾患うんぬんもないと言う事だね。
＞まぁ実生活は素に戻るからそうも行かないんだけどさ
はあ、 素に戻るもなにも、それこそ机上の空論をしちゃいましたと、
自ら暴露されていうようで、混乱がみられますよ。
＞クリスチャン系は信仰・信心が生命線と考えるから心を外してとか考えられないくて厳しいか
やはりなにか混乱されているようで・・・・。
123:神も仏も名無しさん
14/03/10 17:00:47.89 4kMnFGBs
「阿頼耶識」には煩悩によって汚染された部分と清浄な部分があります。
修行によって「阿頼耶識」を清浄なものにしていくことを「転依（パラヴルティ）」と言います。
「阿頼耶識」の中にある「無漏の種子」を成長されることで「智」が生まれます。
124:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 17:08:52.81 /U0RyvUE
>>108
＞道元さんだってそんな事は教えてないし、お前の論だと転座は飯作ってくれないぞｗ
そもそも私の論は、道元の影響もあって書いているんです。
例えば、修行僧で格上・格下はないけど、転座の方が見性率は高いらしい。
転座も静中禅も禅定には差異はないけど、
やはり見性率が高い、というのは、そこに作為がないからだろうとおもう。
これは南宗禅の特徴だろう？
漸修漸悟じゃないからね。
まあ、行についてヒントまで。
125:神も仏も名無しさん
14/03/10 17:36:08.92 +nKjx+mU
あーおるおる菩薩のような人
存在そのものが天然で極めて好ましい人だな
無為自然が作り出す人間といえるな
そう考えると禅もしちゃいけないんじゃないか？
持って生まれた資質のようにも思えるが、
生き方そのものが偶然にも理にかなっており
環境にもそれは作用するから、全てが好循環
していくんだろうねぇ。
126:神も仏も名無しさん
14/03/10 17:36:28.68 tQbJAV50
>>122
心が無ければ人間は人としての生活が立ち行かない
仏は凡夫が居るから仏だ、仏智は迷いが有るから迷妄を晴らせる
悟りは素に戻って意味がある
これ等の意味こそ机上論では理解出来ないよ
>>123
涅槃の如来には無力無意味の妄想に過ぎない
>>124
見性に率など無い
知ったか禅なら他でやれ
127:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 17:56:16.24 /U0RyvUE
>>126
馬鹿いってんじゃないよ。
典座も立派な修行僧だぞ。
格上・格下はないけど、と書いたけど、実際は典座の方が格上なんだよ。
典座は、本来は修行僧の役職じゃない。重職なんだよ。
だから私が典座についてヒントを書いたんじゃないか。
どあほ。
128:神も仏も名無しさん
14/03/10 17:59:40.71 6wXKSUNv
>>106
コップは隣のコップを認識出来ない、自己がコップである事も認識出来ない、モノ故に心無し
となり、これこそが分別が無い＝無分別の実態となるんだよ
お前の解釈だと人間よりコップのほうが上という事になるな。
129:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:07:26.75 tQbJAV50
>>127
上下の話などしてない
見性に率など無いと言っている
一闡提に言っても解らんか
>>128
如来に分別は無い
存在に差別は無い
130:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 18:12:25.06 /U0RyvUE
>>129
＞見性に率など無いと言っている
馬鹿もん！！
曹洞宗では1年が修行僧の期間なのだよ。
そこから先は下山するもよし、留まるのもよし。なんだよ。
だから見性しないで下山する者もいる。
見性率ってのは、こういうことだよ。
まあ、戯言ぬかすんだら他でやれ。
131:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:13:55.76 6wXKSUNv
>>129
お前には人の命とハエの命は同等なわけだな？
132:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:20:16.93 +nKjx+mU
理法というのは確かに存在する。
机のおかげでわかったわ
無為ったって何もしないわけじゃない
どちらかといえば動く方だろう
しかし自然で理法にかなっているから
無為に見えるってことだと思う
133:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 18:29:11.68 /U0RyvUE
>>132
無為自然というのは、世間法（いわゆる世俗諦）では、どうしたって矛盾と感じるものでも、
禅師というのは、それを矛盾なく受け入れているんですね。
だからどうしたってギャップが出てしまうけど、
この矛盾と感じる己こそ・・・矛盾である訳です。
世間法では矛盾であっても、矛盾でなくても、その分別のない位相。
これこそが涅槃ですね。
134:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:31:27.86 tQbJAV50
>>130
曹洞宗が正しい根拠は何処から得たんだ？
見性に率があるなら虎の巻も出て然りだ
そんなものは聞いたことがない
法戦式はコピペに丸暗記が常らしいが、それが見性に率を齎すとは言わんだろ
>>131
小学生乙
135:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:38:28.10 6wXKSUNv
>>134
いや、俺小学生じゃないから。
人の命とハエの命は同じですかと聞いてるんですよ。
馬鹿だから分からないのかい？
136:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:40:18.33 tQbJAV50
>>135
命ってなにかね？
137:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 18:47:32.12 /U0RyvUE
>>134
曹洞宗は、一応はマニュアル化されている。
それじゃないと多くの修行僧を受け入れられないからね。
で、修行僧といっても、1年こっきりで下山するつもりで入山する者もいれば、
長期で修行したい者もいる。
で、１年目で約半数は下山する。
１年というと、殆ど作法とかを覚えるくらいで終わっちまうだろうね。
でも一応は本山で修行した。というのは自分に得るものがあるんだろ？
だから、見性そのものが目的でもない人もいる。
つうか、お前はよそで書き込みすればいいぞ。
書かなくていいから。
138:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:48:13.60 +nKjx+mU
無為自然はそもそも矛盾を感じさせない
とりあえず世間法やら矛盾やらとは無関係
分別に関してもこちらから見て無頓着に見えるというだけ
俺は涅槃はちょっとパス。
139:神も仏も名無しさん
14/03/10 18:49:24.38 6wXKSUNv
>>136
俺は田中邦衛じゃねえぞ？
お前みたいな奴は部屋に閉じこもって経典あさっても有害なだけだ。
社会に出て人にもまれろ。
140:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/10 19:03:48.61 diwZ4ZQ0
>>131
＞＞お前には人の命とハエの命は同等なわけだな？
横レス失礼。
同等です。
・・・お呼びでない？お呼びでないね こりゃまた失礼いたしました！
141:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 19:08:23.99 /U0RyvUE
>>138
今から飯を食うってとこで、誰かが自分の飯に手を付けようとした。
これでその人を受け入れられるか？って話だよね。
禅師なら、おそらくは受け入れるであろうかと推測する。
まあつまり、良寛は大愚なんだけど、禅師はそういう意味では
殆どが愚なんだよね。
それがいわゆる菩薩なんだけど。
そういう菩薩を市井の人は、悟った人と、ある意味尊敬する。
142:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:12:55.79 +nKjx+mU
人の命とハエの命は同じ命だから同等じゃないかな？
と答えるのが良いだろう
ただし、そんなことに頓着した時点でアウト
次の瞬間、興味がないから忘れるぐらいの勢いが必要
143:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:17:54.69 4kMnFGBs
>>139
【仏教】悟りを開いた人のスレ166【天空寺
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
ノスが待ってるぞ
144:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 19:17:57.70 /U0RyvUE
私が何を書いても、是非は別にして受け入れる。
それが菩薩なんだけど、なかなか菩薩にはなれんのが人というもんじゃないか？
145:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:17:59.62 6wXKSUNv
救いようのない馬鹿ばっかりだなここは。
そういう常識の枠に収まらないのが悟りだとでも思ってるんだろうな。
146:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 19:23:53.47 /U0RyvUE
>>145
私は禅についての、一応は正統派について書き込みしたけど、
これの是非については個人の判断。自己責任です。
では、今日はおしまいです。
147:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:25:14.88 gFPk8HDr
あはさんpasiru語 は 逝く！
ｯﾂ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
ｯ㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊㍊
ｯ㍊㍊ ㍊㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊,r'::: ミ;＝ ㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊〈r",,ゞｨ ´ヨ ●ヾ`、;::::㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊㍊,ｲ●ﾉ "'ーﾍヽ ヾ、;㍊㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊i'` i"ヽ ゛;;,` ゛'''" ゛-';㍊㍊㍊ﾐｯ
㍊) ﾞ･ ･'';;::.. _,,..-ー-ツ ㍊
〉,_,_,、,、_, _ イ'" /ーゝ' めでにちがたな
. `i.j.j,j,j,tt゛i,jイj::ノ ,.i' |
''''''''''''''トr,r,r,ｒｒtf,ソ j`〉｀゛T'''''''''''''''' ゆんでにたづな
l }゛ '"`'" _,,..-";;/ / /.| |
㍊ | |` ｀-ー--''"::::::::/ ./ | | ㍊ 馬上豊かな美少年～♪
| | | l:::::::::::::::::::::::/ ./ | |
. | | | l:::::::::::::::::::/ / | | ﾌﾝﾌﾝﾌﾝ～♪
| | | ;:::::::::::::::/ / l .l
148:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:26:43.70 M9naQE+R
>>144
私の考えた「最強の菩薩」、どうもです
149:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:28:34.65 M9naQE+R
>>131
人やハエに命があると言えるのだろうか・・・・・・
150:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:31:37.45 tQbJAV50
>>137
都合が悪くなると追い出しかw作法通りだなぁww
151:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 19:33:09.96 /U0RyvUE
>>148
私が考えた訳ではない。
白隠も、自分の種ではない不倫の子供を女から押し付けられて、
それを自分の子供として、ちゃんと受け入れている。
これにはさすがの門下も馬鹿さ加減に去っていく者が多かったらしい。
私は、さすがに尊敬したけどね。
仏道とはこういうもんだよ。
それが嫌なら、他の道を歩んだ方が良い。
個人の自由だ。
152:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:33:15.32 tQbJAV50
>>139
じゃ答えられない事訊くなよw
153:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:35:28.99 6wXKSUNv
>>145は>>140>>142あてね。
>>149
どうせお前は空だから命はないとか言い出すんだろう。
本当に救いようの無い連中だよ空に囚われた馬鹿は。
154:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:35:48.79 +nKjx+mU
>>144
たぶん菩薩ならそれ以前の話。スレを読もうとも思わないだろう。
例えば、これが普通の会話なら、人としては受け入れるだろう
とは思われる。
155:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:37:29.32 M9naQE+R
>>151
＞仏道とはこういうもんだよ。
さすがに、（個人的な感想です）って付けといたほうがイイぞ
机さんは断定できるほど仏道極めたわけじゃなさそうだからね
156:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:40:05.07 M9naQE+R
>>153
命が「有るもの」なのか「無いもの」なのか見当が付かないと言ったまで
空は特に気にしてなかったな
157:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:40:54.29 tQbJAV50
>>153
命って何かね？
158:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:41:35.18 TmWAtmye
>>149
＞人やハエに命があると言えるのだろうか・・・・・
自分に命があるのがわからなければ、一度死んでみてください。「絶対に」死
ねないでしょ。それが君の命です。
輪廻転生があると信じている方も、一度死んでみてください。「絶対に」死ねない
でしょ。本当には信じていないということです。
159:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:43:23.59 tQbJAV50
>>158
何処に命が有るんだ？
場所はどこだ？
160:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:43:56.61 M9naQE+R
>>158
「死ぬ」って言うのが、どういう事なのか良く分かんない
161:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 19:44:40.73 /U0RyvUE
>>154
菩薩ってのは、漫画もネットも経済紙も、そこに何ら差異がないから、
２ちゃんする時は一生懸命するんじゃないの？
だから、いたってそこいらのオッサンだよｗ
見た目はね。
162:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:44:53.29 tQbJAV50
>>158
輪廻は無いと思うのは断見だよ？
163:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:50:30.83 7DdIzLxd
前世の記憶もないくせに、輪廻輪廻と騒いでいる。
腐ったスレだなｗ
164:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 19:54:56.98 /U0RyvUE
>>155
＞さすがに、（個人的な感想です）って付けといたほうがイイぞ
＞机さんは断定できるほど仏道極めたわけじゃなさそうだからね
私個人の感想ではなく、白隠のことを書いた訳だから、
あとはどう捉えるかは個人の自由です。
165:神も仏も名無しさん
14/03/10 19:55:02.28 +nKjx+mU
>>161
漫画、ネット、経済紙、たぶん興味がないの一言で終わる
166:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 20:03:37.70 /U0RyvUE
>>165
一応、中国において菩薩のイメージ化をしたことがある。
昼から徳利ぶらさげて、街まで行って、あとは世間話をして酒飲んで、
夕暮れになったら家路につく。
まあ、つまり遊び人風だね。
自由人だから。
そういう意味だったら、もう既に修行しなくても菩薩風味な方はいるんじゃないか？
167:神も仏も名無しさん
14/03/10 20:07:57.58 7DdIzLxd
釈迦自身は、前世の記憶など何ひとつ語らない。
前世の記憶などないからだ。
ここの輪廻信者は、輪廻など言う前に、お前自身が悟ってみろよ。
そうすれば、何で前世の記憶を語らないのかがわかる。
具体的に何も思い出さないからだよｗ
まず悟ってみろよ。
168:神も仏も名無しさん
14/03/10 20:20:33.07 +nKjx+mU
>>166
俺の中でのイメージなら、真面目に仕事する、世間話は好きだが仕事中はしない、
酒は飲んでも一杯。
修行の必要性自体がない。ただし天然の無頓着だから好きなものに対しては
歯車が狂うこともある。だからちょっとした規制が必要になってくると思うが、
この手の人は何でも経験で学んで同じ失敗をしないだろうとも思われる。
169:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/10 20:24:19.09 diwZ4ZQ0
>>143
そのスレは役目を終えた。
激流を渡り終えたあとの筏です。
>>158
命は存在します。
しかし「死」は妄想で存在しません。
・・・なら試しにビルから飛び降りてみろって？
お断りします！だって痛いんだもん！
170:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 20:30:42.99 /U0RyvUE
>>168
そうですね。
私も日本人ですから、貴殿のイメージに近いかもしれません。
決して聖人というイメージとは違うのは確か。
で私は、菩薩ってのを過大なイメージを抱かない貴方のレスに
少し安心しました。
では、この安心のままで寝ます。
おやすみ。
171:神も仏も名無しさん
14/03/10 20:54:24.46 TmWAtmye
>>159
＞何処に命が有るんだ？場所はどこだ？
命で命は理解できない。理解主体と対象とが同一だから。釈迦の我（命）を以って
「無我」を説けないのと同じ。
172:神も仏も名無しさん
14/03/10 20:56:02.44 qtN6PPbv
半日で８０もレスが付くとかｗｗｗ
こんな人気スレだったかな・・・？ (´･ω･｀)
173:神も仏も名無しさん
14/03/10 20:58:28.19 7DdIzLxd
>>171
御隠居ワールドお疲れさん。
我をもって無我を説いたのは竜樹だね。釈迦ではない。
174:神も仏も名無しさん
14/03/10 20:58:52.57 qtN6PPbv
ああ、なるほど。
悟りスレと区別がなくなってる（→他者無関係な自分語りスレと化した）ってことか・・ｗ
175:神も仏も名無しさん
14/03/10 21:07:37.07 TmWAtmye
>>173
中論は、批判する場合を除いては、「無我」だの「無」だのアホなことは一言も
言っていないよ。
176:神も仏も名無しさん
14/03/10 21:19:16.53 7DdIzLxd
>>175
そんことはない。中論２４．１８を再読すべしｗ
177:○○○
14/03/10 21:32:01.84 Rxk3WBuF
>> 69 >>83 >>87 ID:tQbJAV50氏
「大智度論」巻十六上『五道輪廻』の分かり易い意訳を有難うございます。
住人各位の知識も深まったかと思いますので。
>大智度論解析されちゃうと、お外道さんたち一斉に困っちゃうんじゃね？
> 仏道を行から宣揚し奉じる事しか書いて無いからｗ
>>83
>＞欲界中に死して色界中に生じ、色界中に死して・・・色界無色界もまたかくの如し。
>んでコレが上記の縦？バージョン的に俯瞰したもので、三界を上下繰り返す輪廻パターンを言ってる
>目を開いて見てる覚醒時に起きる雑念、目を瞑ってもわんわん煩い雑念、寝てて意識が本意じゃなくても夢に魘される雑念的なｗ
>>106
>如来の居場所は涅槃だ、涅槃とはこの世界から一切の心＝戯論を排した真の物理現象界の事だ
> その中に於いての物理現象こそが如来の事で、その居場所が涅槃となる
さて貴方の上記の解釈ですが、正しいのか否かは分かりませんので、「無記」と致します。
ただ、他称アホの私ですが正しい場合の縁起は推論（理証）してみました。
（解釈が正しい場合に起こり得る縁起）
・天の最上部の無色界が夢の雑念だとすれば、仏教の誘引方便でなく大法螺だったことになります。
・宇宙の物理現象が法身の如来だとすれば、仏教は科学に内包されます。現代の精神科学や心理学の枠に入ります。
・仏教の魅力は色あせて壇家や在家者は次々に去り、僧侶と仏教系教団幹部は職を失います。
・目下仏教を学んでいる外道各位も去りますが、仏教寂滅の受け皿として若干信者を増やします。
幸い？一部反論が出ておりますし、他の禅者からも賛同のかきこが無いので、貴方の解釈は正しくないかも知れません。
と、変わりゆく私も今はそう思料します。
178:神も仏も名無しさん
14/03/10 21:39:57.20 EXotBJEr
如来とは真理を実践する存在のことで、
菩薩とは真理を実践するために真理を得ようとしている存在だね
故に、真理のある如来は天魔に勝てるけど、未だ真理のない菩薩では天魔には勝てない
そのくらい真理は神風なんだ
逆に言えば、真理を実践したいわけではなく、単に真理を得て楽になりたくて真理を得て、その結果として別段何もしない……そういう類の如来は大したことないってことになると思う
179:○
14/03/10 21:45:08.47 Rxk3WBuF
>>167
>釈迦自身は、前世の記憶など何ひとつ語らない。
> 前世の記憶などないからだ。
長部経典の３つの経典では、前々々世、前々世、前世はそれぞれバラモン宮廷司祭、バラモン宮廷司祭、クシャトリア王族だったと実に雄弁でした。
（本スレでは幾度もコピペにて紹介しましたので、今回は割愛致します。）
また別の経典には舎利弗が前世で結構やばい存在だったとの説法もございました。
180:神も仏も名無しさん
14/03/10 21:52:42.15 7DdIzLxd
>>178
少し違うと思う。菩薩は真理を知らないから真理を実践できない。
ということは、菩薩など架空の存在であり、菩薩などいない。
これに対して如来は存在する。釈迦がそうなのだが、滅尽定、
涅槃定を経、再び地上に生還することで如来になる。
アラハン(応供)は如来のワンランク上、梵天勧請に応じた如来を言う。
181:神も仏も名無しさん
14/03/10 21:56:13.03 M9naQE+R
>>179
＞長部経典の３つの経典では、前々々世、前々世、前世はそれぞれバラモン宮廷司祭、バラモン宮廷司祭、クシャトリア王族だったと実に雄弁でした。
全部、インド人だってところが笑える
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