仏教議論スレッド92 - 暇つぶし2ch

仏教議論スレッド92 at PSY

[前50を表示]
500:神も仏も名無しさん
14/03/13 01:43:13.20 LCfCoJB7
>>499
いつもＲＯＭだった方々も一度トライして智慧と慈悲を現証してみて下さい。

501:神も仏も名無しさん
14/03/13 01:58:44.48 eyjR2JrK
>>499
これさとは、既に精神科で治療中だから、それが最大の慈悲だ。

釈迦は、自身が精神病から不可。却って症状が悪化する。

病気には、医学的な治療しかない。

502:ポータ
14/03/13 02:45:45.98 lKd/l2vP
>>501

君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。

そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。

そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、

できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。

釈迦やイエスを相手にするのですから、反論は予想されますが

そのような事を口に出される以上は、正々堂々と思うのです。

どうでしょう。

503:ポータ
14/03/13 03:02:33.57 lKd/l2vP
>>501
君の意見によるのですが、このスレ3ヶ月の私ですから、

すでに正々堂々をされてきたのか知りませんので、失礼があるのかもしれません。

しかし、いま尚、君が主張されているというこの今に対して初心者である私は

意見しています。

こんな風に、せまった意見を書いたので卑怯にならないように

私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、

表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと思っています。

504:神も仏も名無しさん
14/03/13 03:12:44.11 tYTqLfEZ
>>503 精神疾患ともっとも離れて生きるって、例えば？

505:ポータ
14/03/13 03:30:18.72 lKd/l2vP
前スレだったか、前々スレだったか忘れましたが、

エゴ、自分勝手と精神疾患は関係あるのではないかというような

かなり思い切ったどなたかの書き込みがありましたね。

けれど、それも乱暴だと断言します。

たいへんやさしく、うつくしく何の欲もなくというのでしょうか、

例えば身体障害者で、放置すれば亡くなってしまう方がおられますね。

それは自分自身でいかようにもできない亡くなるしかないのですが、

彼、彼女のそれは欲望ではなく、私たちが例えば手をさしのべたりしているだけです。

話しが逸れそうですね、すみません。

ですから、精神疾患全部と我がままはイコールではなく、

ある種の精神疾患は、我がまま、自分勝手と関係しているとしなければ

ならないでしょう。

506:begezan
14/03/13 03:48:29.72 Y8iKtbgn
>>504
釈迦などは現実とは全く反対のことを考える人であったのではないだろうか。
全く反対ゆえに現実に帰ってくることができる。
いきつくところまでいってるということではないだろうｋ。

横レススマンです。

507:神も仏も名無しさん
14/03/13 03:49:06.53 no66TZJo
閻魔、スレの流れを読んでたのならそろそろ君の見解を示して頂きたい
一連の流れが下らないから読まずに居たのなら仕方が無いが
今までの流れ（スレ３～４枚）の中で、最も際どく正しい言葉を一応並べていたのは君だけだった
特に、縁起の現観・直覚は正しかった、しかし君はこれを知っていながら腑に落ちていなかったのではないだろうか
何故なら最近は書き込みがピタっと止まっている、流れが下らないから書かないのかも知れんが
前後際断せり、最近の書き込みにこれを説明出来てる奴が居たはずだ
俺は前スレ後半あたりからトラップを仕込み続けて居た
悟り・気付きは直覚の事だが、知り得た知識からも直覚は得られる
しかし、ここで問題になるのは、知識はチャンスがあれば容易に得ることも可能で
答えを敢えてばら撒いておいて、人は自動的に悟れるか否か、修行に意味は無かったのか否か
それを知る為にトラップを仕掛けておいた
成果としては十分得たと思う、が何故か君の書き込みだけが止まった気がする
君は相当な所まで行っていた人だから下らなくて書かないのかもしれない
するものがしなく、しないはずのものがする、これで気付けるレベルはこのスレでは君だけだった筈
見解を頂きたい、悪意も落とし込みも一切無い

508:ポータ
14/03/13 03:50:23.37 lKd/l2vP
>>504
もっとも離れているというのは、どうであれ中心軸の健康によって、

自主復活できるだけのエネルギーがあるのです。

釈迦やイエスに関しては慈悲、愛などと言われているのですが、

私は釈迦やイエスはとんでもないほどに健康であり、そのエネルギーは

2．3千年朽ちないほどです。　永遠。

509:おじゃる
14/03/13 03:59:58.15 8xqnWDpb
　
＞おじゃるは阿含宗だったのか
私（おじゃる）は、どこかの宗教団体にも所属してないけど
神仏も密教も肯定なので
伊勢山皇大神宮と成田山横浜別院に、お参りさせて頂いてます

>>471 コレ悟りかよ！？さんへ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
7 （思慮し思考し分別する）想念を焼き尽くし（滅させ）て
11 ｢一切のものは虚妄である」と（観察して、我・我所を滅させて）愛欲を離れ
15 この世に還り来る縁となる「煩悩から生ずるもの」を（滅させて）
16 ひとを生存に縛りつけ（輪廻を繰り返す）原因となる「妄執から生ずるもの」を（滅させて）

URLﾘﾝｸ(repository.meijigakuin.ac.jp)
2 諸法は夢の如しと訓練しなさい

｢外に対しても, また内に対しても〔これは〕
｢我がものである｣｢我れである｣という
〔観念〕が滅したときに執着(取)は滅せられる
それの滅によって, 生は滅する｣『中論』18章4偈

｢業と煩悩とが滅すれば, 解脱が〔ある〕
業と煩悩とは, 分別から〔起こる〕
それらは, 戯論から〔起こる〕
しかし, 戯論は空性において滅せられる｣『中論』18章5偈

510:神も仏も名無しさん
14/03/13 04:43:40.95 LWhAsBgq
一　もしも我（アートマン）が【五つの】構成要素（五蘊）であるならば、我は生と滅とを有するであろう。
もしも我が【五】蘊と異なるならば、我は【五】蘊の相を持たぬであろう。

二　我（アートマン）が無いときに、どうして、＜わがもの＞（アートマンに属するもの）があるだろうか。
我（アートマン）と＜わがもの＞（アートマンに属するもの）とが静まる故に、＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れることになる。

三　＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものは存在しない。
＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものを見る者は、【実は】見ないのである。
↓ーーーーここから
四　内面的にも外面的にも＜これは我のものである＞とか＜これは我である＞とかいう観念の滅びたときに執著はとどめられ、
それが滅びたことから生が滅びることになる。

五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
↑ーーーーここまで
六　もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。

中論観法品第十八

511:おじゃる
14/03/13 04:44:56.79 8xqnWDpb
　
>>509 の続き

>>471 コレ悟りかよ！？さんへ
＞＞過去からの心の流れ（心相続）によって
＞この一文が難解ですね

URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
上座部である部派仏教徒の一部は
現在だけでなく過去にも未来にも三世にわたって常恒であるという
説一切有部の「三世実有法体恒有」の思想を展開させた

（これに対して）
大衆部は「現在実有過末無体」を唱えた
現在実有過末無体とは、およそ時間というものは刹那の不断の連続であり
それに対し仮に過去・現在・未来と名前を与えて呼んでいるにすぎず
現在の一刹那のみが実有であって、過去と未来は実有はないとする

（これに対して）
釈迦は
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態なので
現在の一刹那のみも実有ではないからこそ

因と縁に依存して
「過去からの心の流れ（心相続）を捉えようとしている心の働きに依存して現れ（滅す）る」
と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

512:おじゃる
14/03/13 05:25:14.59 8xqnWDpb
　
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
第二十六章　十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
６．
渇愛によって掴むこと（取）も生じる
11．
無知（無明）の停止は
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである

第十八章　自己と実在物の考察
６．
ブッダによって自己は存在すると説かれ
また無我であるという教義も説かれた
同様に、自己も非自己も存在しないという教義（法）も説かれた
５．
行為〔カルマ〕と苦悩（煩悩）が消滅したところに涅槃がある
行為〔カルマ〕と苦悩は概念的思考から生じてくる
これは心的に作り出されたもの（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する

513:神も仏も名無しさん
14/03/13 05:51:37.81 LWhAsBgq
中論観四諦品二十四
七　ここにおいてわれらは答えていう。――汝は空における効用（動機）・空【そのもの】
および空の異議を知らない。故に汝はこのように論争するのである。

八　二つの真理（二諦）に依存して、もろもろのブッダは法（教え）を説いた。
【その二つの真理とは】世俗の覆われた立場での真理と、究極の立場から見た真理とである。

九　この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解していないのである。

一〇　世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。
究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。

一一　不完全に見られた空は智慧の鈍いものを害する。あたかも不完全に捕らえられた蛇あるいは未完成の呪術のごとくである。

一二　それ故にその法が鈍いものどもによってよく領解されないことを考えて、聖者（ブッダ）が教えを説示しようとする心はやんだ。

一三　また、汝が＜空＞を非難しても、われわれには欠点を付随して起こることがない。＜空＞においては欠点が成立しえない。

一四　空が適合するものに対しては、あらゆるものが適合する。空が適合しないものに対しては、あらゆるものが適合しない。

一五　故に、汝は自分のもっているもろもろの欠点を、われわれに向かって投げつけるのである。
汝は馬に乗っていながら、しかも馬を忘れているのである。

514:神も仏も名無しさん
14/03/13 05:59:21.41 LWhAsBgq
中論観四諦品二十四
三一　汝には、さとりに縁らないでも仏があるいう欠点が付随して起こる。
また汝には、仏に縁らないでもさとりがあるいう欠点が付随して起こる。

三六　汝は一切の世俗活動を破壊する。汝は縁起の空であることを破壊する。

三七　空である道理を破壊する者にとっては、なすべきことは何もないことになるであろう。
なすはたらきは起こされないであろう。そうして行動主体は何もなさないでいることになるであろう。

中論観法品第十八
三　＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものは存在しない。
＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものを見る者は、【実は】見ないのである。

四　内面的にも外面的にも＜これは我のものである＞とか＜これは我である＞
とかいう観念の滅びたときに執著はとどめられ、それが滅びたことから生が滅びることになる。

五　業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。

六　もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。

515:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:07:35.80 LWhAsBgq
経論引用は切り文が可能で、作為して心象操作が容易である
例えばおじゃるは第十八章　自己と実在物の考察（観法品十八）を
６→５と引いている、こうして前後を変えるだけでも主語述語が入れ替わって意味が変わる
心象操作を意図する姑息な連中の常套手段である

516:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:31:31.11 LWhAsBgq
中論観法品十八（アートマンの考察）続き
七　心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。

八　「一切はそのように【真実で】ある」、また「一切はそのように【真実で】ない」。「一切はそのように【真実で】あり、
またそのように【真実】ではない」。「一切はそのように【真実で】あるのではないし、またそのように【真実】ではないのではない」
――これがもろもろのブッダの教えである。

九　他のものによって知られるのではなく、寂静で戯論によって戯論されることなく、分別を離れ、異なったものではない
――これが真理の特質（実相）である。

一〇　【因縁】に縁って【果報】が成り立つのであるならば、実に【果報】は【因縁】ではない。
また【果報】は【因縁】と異なるのでもない。それ故に【原因は】断絶するのでもなく、また常恒に存在するのでもない。

一一　【もろもろの事物の真の本性は】同一のものでもなく、異なった別のものでもなく、断絶するのでもなく、常恒に存在するのでもない
――。これが世の人々の主であるもろもろのブッダの甘露の教えである。

517:おじゃる
14/03/13 06:33:14.36 8xqnWDpb
　
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
第二十四章　四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
８．
ダルマについてのブッダの教えは
二諦に基づいている
世俗諦（せぞくたい）と勝義諦（しょうぎたい）である

URLﾘﾝｸ(rdor-sems.jp)
中観自立派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

（これに対して）
（「自相などについて」を掴み捉えようとしている心の働きを滅させようとしている）
中観帰謬派は、そのような自相を、世俗の次元でも否定します

518:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:37:54.26 LWhAsBgq
>>517
>>513

519:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:56:30.52 LWhAsBgq
中論は仏教の中道思想の根幹を成す論述である
中道思想は釈尊から始まっており、当初は対機説法に徹していた釈尊の教説が
個々の対告衆を済度するには十分なれども、その殆ど全てを聞いて覚えていた
アーナンダが逆に迷って解脱が遅れた実態を、同じく迷ってしまった説一切有部を
対告衆として龍樹が破折の形をとって論述された釈尊教説の補足論なのである
釈尊の説教姿勢はあくまでも個々の苦悩を踏み台にした個別の解脱法であり
それら殆ど全てを聞いてしまったアーナンダが迷うのは無理も無く、この事実を持って
結論として｢誰でも無し得る総論｣として大乗仏教が起こるべくして起きたのだ
パーリ三蔵は貴重な経典であるが、唯一の欠点は読んだもの全てが理解出来た時点で
全員アーナンダとなってしまう事である
逆に大乗仏典の欠点は、例え悟れずとも救済に与かれる安心がアダとなり
悟りを目指す事自体を諦めてしまうのが唯一最大の欠点なのである
両者を読んで全ては悟りに向かうべきで、それがままならない人達を
悟ったものがみ手を携え後押しをしてやる、それが本来の大乗の意義だった筈なのである

パーリ三蔵と大乗仏典は両方読むべきである
そして仏教は信行学の三学が大事であり、中でも行は最大事なのである
行無き仏道は有り得ないのである

520:おじゃる
14/03/13 07:14:31.40 8xqnWDpb
　
＞６→５と引いている、こうして前後を変えるだけでも主語述語が入れ替わって意味が変わる

URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
第十八章　自己と実在物の考察
６．
「自己は存在する」
「無我である」
「自己も非自己も存在しない」
と掴み捉えようとしている心の働き
５．
これは心的に作り出されたもの（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する

URLﾘﾝｸ(www.dia.janis.or.jp)
世尊の時代、人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として
輪廻からの解脱を説かれた

世尊の時代、人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない

輪廻から解脱する為に
縁起・空・無我の観察をする為の練習が必要だ

と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた

521:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/13 08:00:59.35 igjIVGL+
>>491
いや、別にそれでいいと思います。
>>494
＞＞早い話が、「やり直せ」　ってことです。

はい、すいませんでした。
でも俺の間違いって前世はブリとマグロ、どっちでもいいんですが、あえて「ブリ」と断定したことでしょ。
どっちでもいいことを、あえてどっちであると断定することが間違いなんですか。
・・・大目にみてくださいよ～言い訳してすいません。
>>495
＞＞「輪廻＝悟り」なのか、「輪廻からの解脱＝悟り」なのか、どっちだ？

どっちでもいいんです。
本当の意味で輪廻を受け入れる。
輪廻とは永遠に続く苦しみではなく、楽しみであると知る。
これこそが輪廻からの解脱かなと思ってます。
>>496
＞＞仏は地獄に落ちないのに、なんで地獄に落ちないようにガンバルんだよ？

ですから、ガンバルから地獄に堕ちないんですよ。
ではでは。またのちほど。

522:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 08:06:02.57 Q3mRo4im
>>482コレサト氏
＞人格障害だと平気で嘘をつくようですね。
＞ある意味、宗教とは人格障害の典型かもしれません。

人格障害の嘘は、自分を守る為に作為があって嘘をつくのです。
嘘において、かろうじて自分というのを作りあげている。

禅者の嘘ってのは、この人格障害の嘘とはまた違いますね。
世俗諦では嘘なのですが、勝義諦においては理に適ってます。
実はここのところが非常にヤヤコシイのです。
（つづく）

523:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 08:07:02.22 Q3mRo4im
（つづき）
嘘というワードひとつでも、これだけの大きな意味の違いがあります。
これを禅においては「無分別の分別」とか言ったりします。

ですから「無分別の分別」において、禅者は多少の嘘があるかもしれんません。
しかしこの時点の嘘ってのは、世俗諦に鑑みた嘘であります。
（この説明も非常に禅門以外では難解ですが・・・）

このように、基本的には禅者は勝義諦において知見しているのですが、
これをもってコミュニケーションを取ることはできません。
つうか、基地外扱いされちまいますからね。

禅者は基地外扱いされないように、どうにか世俗に合わせるのが還滅というのですが、
仏智も大事ですが、この還滅の智慧も大事なのです。
これが般若波羅蜜ですね。

524:神も仏も名無しさん
14/03/13 08:15:39.25 pdK8Kjtu
ハッタリデスク・カフェの大盤振る舞いｗ

　　　　　　　　 (⌒)
　　　　　r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__　　　＜　おまいら、夜食にｳｺﾝ茶とおにぎりでもいかがですか？
　　　　　/~~~~~ヽ //
　　　　 ,'.:.:(；･∀･).:.:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ　　　　　　　　　＿＿　　人　　人　　　人　　　　＿＿
　　　　ヽ､＿＿ノ　　　　∬∬∬　　＼..::;＼（_■ヽ (_■_ヽ（_■_）　／..::;／
　　　　　　U　U 　　　　　且且且　　　＼　（　・∀（　・∀ （　・∀・／..<ｳﾝ････
　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　──────
　　　　　　　　　　　　　　ｳｺﾝ茶

525:神も仏も名無しさん
14/03/13 08:20:02.27 pdK8Kjtu
机の知識、最高級料理・・・・

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　＿
| |　　　　おうんこ召し上がれ! |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二ヽ -―人､　　　　　　　| 　＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　＼
　　 |　 |／（・∀・）ﾉ　　　　　　　＼
　　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　　　　　　＼

526:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 08:29:20.98 Q3mRo4im
>>481ボータ氏
＞種から実が成るまでは、一貫しているのです。

確かに一貫してますね。貴殿の論は正しいのですが、
如実知見からすると、やはり錯誤でしかないかと思いますよ。

種は種ですし、実は実ですからね。
何で一貫してるのか私はどうも難解です。

　　＜ライヤーデスク・花押＞

527:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 09:00:52.66 Q3mRo4im
>>483
＞それと矛盾と嘘は違いますよ。

禅師でも嘘をつくことがありますよ。
これは相手の機根によって、真っ赤なウソをついたりする。

私は禅師（ちなみに一休和尚）の嘘を見抜きましたけどね。
この一休の嘘において、市井の人が救われることもある。
本当のことを、市井の人に言っては駄目なこともあるんですよ。

道元の三時業も、これも市井の人には言ってはならないから・・・・
それなりに三時業を説いているんです。

こういうのを、行間を読む、とか言う

528:神も仏も名無しさん
14/03/13 09:08:31.92 pdK8Kjtu
机の知識をしんじなさああああーーーーいｗ

|┃　　　　　　　　　　　＿＿
　 |┃　　ｶﾞﾗｯ　　　ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　　／ /　￣￣￣＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　　 ∞　　＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三　　 |　　　///（__人__）///　| 　
　 |┃　　ﾊｧ… ＼　　　　｀ ⌒´　　 ,／
　 |┃　　　　　／ゝ　　　 "`　ィ　｀ヽ.
　 |┃　三　／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　ヽ
ﾞ⊂二、,ノ─-‐'´|　ﾟ　　　　ﾟ　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　　　　　　　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　　　 |　　　(x)　　　　 |ヾ___ｿ
　 |┃　　　　　　／　＼　　　　／　　ｌ

529:ペンローズ「共形サイクリック宇宙論」
14/03/13 09:09:12.01 NejvWfqj
『宇宙の始まりと終わりはなぜ同じなのか』（ロジャー・ペンローズ　竹内・訳　新潮社）が面白い。

ペンローズは世俗諦で、数学的に存在の始原と終末は区別できない→無分別であることを提示している。

エントロピー増大法則とビッグバンの解説は普通だが、
両者の矛盾の解明に難解だが独特の鬼才ぶりを発揮して面白い。

最終的には＜時空際断の如き様相＞を提示する。
もちろん、ペンローズという天才に仏法というスタンスがあったわけではないだろう。
しかし、数学的に仏法と邂逅している。
これは、哲学的に仏法と邂逅したウィトゲンシュタインと同様だといえるだろう。

530:神も仏も名無しさん
14/03/13 09:44:19.56 qHicN/AG
>>503
＞私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、
＞表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと
＞思っています。

精神疾患を語るなら、精神医学を充分に勉強してからにしてください。

史上そして現在も、元も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたキリスト教
は、狂気以外の何物でもない。君は、その事実さえ注視することが出来なく
なっている。「俺を信じない者は、死ね、殺せ」と信者を脅迫するイエスの、
一体どこが健常者なのか。小乗諸国やチベットの現状も然りである。

531:神も仏も名無しさん
14/03/13 09:56:32.00 pdK8Kjtu
隠居の宗教撲滅の夢・・・・
　　／)―＼
　 /／　 ∞　＼
　[＿＿＿＿＿＿]
　｜ﾞ)(_人_))｜
　＼ﾟ｡`⌒jﾟ／ノ~|
＿_／　　　　＼ |＿|
LL/　　　　　　＼∥
|｜ L＿＿　　|＼(⊆)
￣＼＿LLUΠ￣￣￣￣|
　　＼ﾆ||　　　　|
　　　＼||＿＿＿＿|

532:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/13 10:02:19.90 7d3MVvde
＞君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。
＞そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。
＞そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、
＞できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。

本気で言っているなら、宗教を止めて人はいかに生きるかをきちんと述べると思うよ。
釈迦やイエスに反抗することでしか内面をどうにもできない人じゃないかな。

＞しかし、いま尚、君が主張されているというこの今に対して初心者である私は意見しています。
＞こんな風に、せまった意見を書いたので卑怯にならないように
＞私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、
＞表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと思っています。
＞もっとも離れているというのは、どうであれ中心軸の健康によって、
＞
＞自主復活できるだけのエネルギーがあるのです。

時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。

＞前スレだったか、前々スレだったか忘れましたが、
＞エゴ、自分勝手と精神疾患は関係あるのではないかというような
＞かなり思い切ったどなたかの書き込みがありましたね。
＞けれど、それも乱暴だと断言します。
＞彼、彼女のそれは欲望ではなく、私たちが例えば手をさしのべたりしているだけです。

理解できました。
エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別されるべきですね。

533:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/13 10:08:52.69 7d3MVvde
＞種から実が成るまでは、一貫しているのです。
＞そこで環境という要因が大きく関わっていますが、
＞種自身は実が成るまでの一貫した方向性を備えています。

あ、それは好日性に譬えてる？
面白い。
種自身は光を指向する。これは仏の種子が、
知恵や実践を通じて光に満ちていき、菩薩へと成長していく姿と相通じるところがありますね。
面白い喩え。

＞成長期にある子供は、身体の成長とともにあり、昨日と今日がたとえ違っても
＞自分でも矛盾だとは感じませんし、それを見守っている大人も矛盾だとおもいませんね。
＞嘘をついているのではないのですよ。

理解できました。しかし、いい説明をするよ。

巧い巧い。

一貫性の有無と生命(意識)の在り方は正しく考察しないと、迷宮に陥る危険性がある。

534:ポータ
14/03/13 10:10:07.76 lKd/l2vP
>>526-527 机氏へ

一貫性とは、形成力のことです。

種は種として実は実で、その時精一杯ですが、
その精一杯を支えている、精一杯を可能にしているものが一貫性です。

それと嘘も方便の嘘は嘘ではありません。
方便は表現であるからです。

なら方便ではない嘘とは、何かと申しますと、
自他を陥れて平気な荒々しい精神状態だと
思います。

535:神も仏も名無しさん
14/03/13 10:37:30.37 qHicN/AG
>>532
＞時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。

「時代の流れに反抗することでしか内面をどうにもできなかった」のが、
釈迦とイエス。

＞エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別される
＞べきですね。

そんな区別はどこにもない。精神医学を初歩から学ばれたし。

精神病とは、不特定多数人（生活者・健常者）の平均値から有意に逸脱した
思考、感情、行動で、自他の生存に障害をもたらすこと。釈迦やイエスほどの
自己愛者、自己肥大者が、他にいるか？何しろ、己を「覚者」「神（の子）」と
思う込んでいるのだからｗ。

536:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/13 10:44:36.76 7d3MVvde
＞精神疾患を語るなら、精神医学を充分に勉強してからにしてください。
＞史上そして現在も、元も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたキリスト教
＞は、狂気以外の何物でもない。君は、その事実さえ注視することが出来なくなっている。
＞一体どこが健常者なのか。小乗諸国やチベットの現状も然りである。

キリスト教と残忍なキチガイの区別はあるわな。
そいつらはたまたま国教がキリスト教の国に生まれたダケだ。こんな事実さえわからないバカなのか？

.

537:神も仏も名無しさん
14/03/13 10:57:46.99 qHicN/AG
>>536
人間としてのクリスチャンは、イエスの狂気の感染による痛ましい犠牲者。
従って、信者には罪は無い。元凶は、イエスのみ。

宗教者は、開祖は絶対に批判できない心理状態に陥っているから、そのストレス
から、専ら他の人間を批判する。それが、宗教戦争の原因。

538:ポータ
14/03/13 11:03:25.80 lKd/l2vP
>>537

もう一度いいます。

>>502 ：ポータ：2014/03/13(木) 02:45:45.98 ID:lKd/l2vP
＞>>501
＞君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。
＞そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。
＞そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、
＞できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。
＞釈迦やイエスを相手にするのですから、反論は予想されますが
＞そのような事を口に出される以上は、正々堂々と思うのです。
＞どうでしょう。

539:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/13 11:05:07.75 7d3MVvde
>>535
＞＞時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。
＞「時代の流れに反抗することでしか内面をどうにもできなかった」のが、釈迦とイエス。

内面がどうにもできないのはお前だろ(爆笑)
ここに粘着して繰り言言うしかなさそうじゃないか。何をたわごとを言ってるんだよ。

＞＞エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別される
＞＞べきですね。
＞そんな区別はどこにもない。精神医学を初歩から学ばれたし。

区別は対応の指針として、鑑られるべきだ。常識的見地から見た周囲への言動挙措のことだ。

いかにもっともらしく精神医学から言葉を借用し我田引水しようとも、言動挙措の在処は明白。
人はいかに生きるべきかを議題の中心に置かず、
狂ったような謗りをテーマにするお前が、一番疑わしいわな(笑)

540:ポータ
14/03/13 11:12:58.66 lKd/l2vP
>>530

＞精神疾患を語るなら、精神医学を充分に勉強してからにしてください。

君は釈迦やイエスを精神疾患者だと言い張ってきたのですね。

では、君は精神医学を充分に勉強してその結論に至ったと言っている訳です。

であるなら、まじめに（普通に）先に述べましたように大人っぽく

精神医学を充分に学んだ成果から意見して頂きたく思います。

541:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 11:31:30.67 Q3mRo4im
>>534
＞一貫性とは、形成力のことです。

一貫性でも形成力であっても、それは貴殿の思料の範疇じゃないですか？
貴殿がそう判断しなければ、それ自体は無いのですから。

天然自然は、貴殿の思料があっても、貴殿の思料がなくても、全くそのままの”ありよう”でしかない。
ということを私が書いたのです。

そもそも、そういった思料判断、思料分別、思料分離、等々がそもそも錯誤だと言ってるんですよ。
天然自然は、そのままで何の矛盾もないのだけれど、
思料分別そのものが矛盾である。とこのように私が書いたのです。

542:ポータ
14/03/13 11:47:13.74 lKd/l2vP
>>541

卵子と精子で受精し、形成力があり、君がいます。

私の思料ではありませんし、分別でもありません。

543:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 12:00:29.29 Q3mRo4im
>>542
＞卵子と精子で受精し、形成力があり、君がいます。

だから貴殿の書き込み自体が”思い込み”なんじゃないですか？
つまりイメージ化したものを貴殿が、現実と捉えているに過ぎんのですよ。

天然自然に何らかの作用が働く。というのならキリスト教とか
一神教の考えなんですが、
それだと仏教とは相性が悪いですね。

仏教とキリスト教との整合性を求めても無理なんですよ。
キリスト教を信仰してるなら、それ一本にした方が良い。
とにかく無理なんですからね。

544:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 12:08:17.10 Q3mRo4im
そもそもオカシイじゃないですか？

キリスト教が紛れ込んで、布教でもするつもりなんですかね？
それとも自分の信仰に自信が持てないとか？

仏道ってのは、つまり「仏に道」なんですから
キリスト教は全く興味がないんですよ。

545:神も仏も名無しさん
14/03/13 12:50:29.14 NeGZO2Eg
>>544
＞仏道ってのは、つまり「仏に道」なんですから
＞キリスト教は全く興味がないんですよ。

キリスト教に興味がないのは机さんの個人的な感想ってことでOK？

仏教徒尚もて往生をとぐいわんやキリスト教徒をや

546:ポータ
14/03/13 13:01:28.24 lKd/l2vP
>>543

なら、君も含めて誰の書き込みも思い込みであるという話しになりましょう。

おっとここでキリスト教を出しますか。

そうしたら、私の話しを覆すことができるという、

もうおそろしく幼稚というよりも、キチガイに刃ものですね。

形成力なければ、君もいないという天然自然は、

キリスト教なのですか。

仏教は形成力がなくとも、花や鳥や君がいるといた

宗教なのですか。

547:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 13:06:26.01 Q3mRo4im
>>545
＞キリスト教に興味がないのは机さんの個人的な感想ってことでOK？

そうですね。私にはポリシーがあるのです。
神仏は敬うけど、神仏には頼らないんです。

神仏を拝むのは嫌いなんですよ。これは私の嗜好だからどうしようもない。
禅には興味があるけど、他の一切の宗派は興味なしですね。
真宗の親鸞は他宗派でも尊敬しているが・・・

業報輪廻とか輪廻転生とか、本当は熟語見ただけでも嫌になってるんです。
でも禅が好きだからね、宗教板を見るけど、
いつか宗教板から決別しなければならない。
ってのは、あるかもしれんね。

548:ポータ
14/03/13 13:11:15.60 lKd/l2vP
>>547

神仏に頼る頼らないの話しではないよ。

ご自分の論が行き詰ると、かってにキリスト教を持ちだして、

幼稚な印象操作はやめてもらいたいものです。

549:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 13:15:36.29 Q3mRo4im
>>546
＞仏教は形成力がなくとも、花や鳥や君がいるといた
＞宗教なのですか。

そのとおりです。
仏教は形成力が全くない天然自然を仏性というのです。

550:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 13:20:54.63 Q3mRo4im
>>548
＞ご自分の論が行き詰ると、かってにキリスト教を持ちだして、

自分の論ではない。
涅槃のことを書いている。
涅槃は形成力などないのだよ。
こんなの仏教の初歩だろうが！！

これでもうこの話は止めにしよう。
馬鹿馬鹿しくなってきた。

551:ポータ
14/03/13 13:26:21.84 lKd/l2vP
>>549

一貫性というのは形成力ですと私は申しました。
それは、天然自然のものです。

形成力が全くないのが仏性というのなら
それは天然ではなく、自分都合机上のキチガイです。

仏教を君のキチガイで貶めないように。

552:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 13:29:56.93 Q3mRo4im
>>551
＞仏教を君のキチガイで貶めないように。

そういうことで良いよ。これで話は終わりにしよう。
一期一会ですから。

553:ポータ
14/03/13 13:30:46.35 lKd/l2vP
>>550

キチガイに刃ものをした君は、馬鹿馬鹿しいと、

えらそうに恨み事を言う前に

まず謝罪せよ。

554:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 13:32:55.80 Q3mRo4im
>>553
＞まず謝罪せよ。

すまんですね。これで良いですか？
これで喫茶去で宜しいでしょうか？

555:ポータ
14/03/13 13:41:34.64 lKd/l2vP
>>554

>>543-544

は、自分の論が行き詰まり、キリスト教を持ち出し印象操作をし
キチガイに刃ものをしてしまいました。

君のすまんの内容は、これでよろしいでしょうか。

556:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 13:51:53.86 Q3mRo4im
>>555
私は「自分の論」を書いたのではなく、涅槃を書いたのです。
それだけでありますが、何故にこのような憤怒があるか図り知れません。

しかし憤怒がある以上は、これを収めるのも智慧です。
よって私が謝罪したまでのこと。

しかしながら私は法を曲げた訳ではない。
これだけは了承願いたい。

557:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 14:03:04.02 Q3mRo4im
＜三法印・涅槃寂静です＞

＞天然自然は、貴殿の思料があっても、貴殿の思料がなくても、全くそのままの”ありよう”でしかない。>>541
　　
　　　　

558:ポータ
14/03/13 14:22:56.92 lKd/l2vP
>>555

やはり、すまんは、内容なき誤魔化しだったのですね。

私に対して、言い詰まったなら、キリスト教、

次いで、憤怒と、印象操作に次々と長けた悪はどこで訓練されてのですか。

それが仏教ですか。

559:ポータ
14/03/13 14:36:37.84 lKd/l2vP
机氏へ、

昨日来客が多くて、全部は聞けなかったのだが、
あまりに酷いので、テレビをけさないで、
国会中継をつけっぱなしにしていたのだよ。

安倍氏はそれはもう酷い弁でした。
いつもの事ですが洗脳された壊れたロボットが加速した用な有様でした。
別の番組で分かったのだけれど、
安倍氏は一ヶ月に一回かそこらの頻度で、お寺で座禅瞑想をしているそうです。

机氏の今回の話しを見ていてもそうですが、

人は完璧でないし、弱い（机氏も言っていたね）のだが、

人を陥れる為に、嘘をつくのに仏教が用いられている可能性はありませんか。

（つづく）

560:ポータ
14/03/13 14:41:35.65 lKd/l2vP
やはり嘘は良心の疼きというのでしょうか、よほどの虚無や、洗脳なければ

なかなか持ちこたえられるものではないと思うのですが、

犯罪者というのはその疼きがないので犯罪を実行できる訳です。

心の働きを妄想だとすると、犯罪者の真理と一致してしまいます。

座禅瞑想することで、心の働きが生じないように不動となる訓練は、

犯罪の養成訓練になります。

何か非常に「心」に対しての扱いにトリックがあると感じています。

金地院崇伝は、ご存じだと思うのですが、

現在でも政治経済の黒幕にほとんど表に出てこない坊主がいるのですが、

これは、仏教ではなく、カルトですよね。

机さんのトリックは・・・・もう。

561:神も仏も名無しさん
14/03/13 15:17:19.85 ubFayOu/
>>553
＞まず謝罪せよ。

韓国のプロテスタント大統領そのままｗ。

562:ポータ
14/03/13 15:26:03.53 lKd/l2vP
>>561
謝罪というのは、私に対してという表面的な意味ではなく、

省みる時間をとって下さいと

言うメッセージです。

＞韓国のプロテスタント大統領そのままｗ。

　　？？？

563:神も仏も名無しさん
14/03/13 15:30:13.55 ubFayOu/
>>546
＞＞仏教は形成力がなくとも、花や鳥や君がいるといた
＞宗教なのですか。

形成力とは「人間」の概念。天然自然に形成力を論じたら、天然自然が破壊され、
「人為」になってしまう。

ユダヤ・キリスト教でいう「創造」とは、「あるがままの人間とその生命を
支える自然」のはず。その創造に対する畏敬が全く欠如し、己の形成力（エゴ）で
作り変えようとする冒涜を犯したのが、まさにイエス。だから処刑されたのである。

564:ペンローズ「共形サイクリック宇宙論」
14/03/13 15:41:51.40 NejvWfqj
時制は存在しない。

そもそも時間は人間が擬制して作った概念でしかない。
しかも、人間が生きる絶対時間→三時（過去・現在・未来）はそもそも認識できない。

現在という時刻も存在しない。
網膜に入った光が、大脳後頭葉で視覚情報として認識されるには0.5秒かかる。
いわばわれわれが見ているのはすでに写された写真そのものなのである（ベルグソン　物質と記憶より）。
写真そのものを実在というものは誰もいないだろう。
六処の情報を脳で記憶によって＜解釈＞しているに過ぎない。

これが般若への細い道程である。

565:ポータ
14/03/13 15:44:51.09 lKd/l2vP
机さん、　君はね、一貫性がない人を励まそうとして

仏教からねじりだして（笑）人を元気づけたいと思ったのだよ。

君は心どころか、情が深くてどうしようもないほどですよ。

だけどね、下手をするとカルト応援になるので（爆笑）

う～ん　難しいものだね。
・・・・・・・・・・・・・・

君のひとときの休息のために

誰かが、こんな曲や写真を私や君の為に自分の為につくっていたりする
嬉しいね
＜エトピリカ＞
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

566:ペンローズ「共形サイクリック宇宙論」
14/03/13 15:58:53.17 NejvWfqj
眼横鼻直という道元の言葉がある。
これがアルガママだという。

しかし正確にはアルガママではない。
そもそもわれわれの網膜に写った情報はレンズの原理で倒立しているのである。
しかも、約0.5秒の時間的な遅れがある。
視神経の長さ、反応速度はちがうから、各人によって情報は異なり、
しかも各人の記憶合成によって「認識」するから、
絶対的なアルガママへの到達はありえない。

すべては擬制（仮設＆仮説）したうえで、看做しているにすぎない。

567:神も仏も名無しさん
14/03/13 16:42:24.99 NeGZO2Eg
>>564
時制は存在しないのに、0.5秒って時間は存在するんだね

568:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:36:56.58 ubFayOu/
>>564
＞網膜に入った光が、大脳後頭葉で視覚情報として認識されるには0.5秒かかる

その0.5秒は、存在を成立させるための構成要素と言えよう。知覚・認識しなければ、
存在は成立しないからである。

しかし、その0.5秒も、刹那の生命の重なり合いである。死者には、知覚・認識
そのものが不可能。その意味で、生命論的には、時間は存在しない。過去やも未来の
認識・思考も、「今ここの生命」の機能である。

569:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:40:18.02 OZ+2rLfy
　
ポーターの日本語は少し変だぞｗ　お前は在日コリアンだなｗ
　

570:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:44:42.33 ubFayOu/
「何らかの物が実在するか否か」の認識と、「その物が何であるか」の認識
とは、別個に考える必要がある（従来の存在論は、この点が不十分）。

前者は、専ら五感の知覚によるが、語物は、共同体の合意による。

571:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:46:19.90 9934EF3B
相変わらずのトンデモ実在論だなｗ

572:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:46:32.94 OZ+2rLfy
＜朝鮮におけるキリスト教徒迫害＞
１８０１　清国人宣教師ほか、３００名余り処刑
１８３９　仏人宣教師ほか、２００名余り処刑
１８４６　朝鮮人最初の司祭ほか、２０名余り(？)処刑
１８６６　仏人司祭９名ほか、９０００名処刑　・・・大院君政権下
　
＜日本におけるキリスト教徒迫害＞
１５９７　２６名処刑(２６聖人)・・・豊臣
１６１９　５２名処刑(京都)・・・徳川
１６２２　５５名処刑(長崎)　
１６２３　５５名処刑(江戸)　　＊＊＊　１６３７　３万人(島原の乱)

573:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:46:52.76 ubFayOu/
>>570の訂正
×語物は
○後者は

574:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:50:11.06 OZ+2rLfy
李承晩時代、韓国で発生した虐殺事件
　
①　済州島四・三事件　１９４８/４/３～１９５４/９/２１　死者６万人
②　麗水・順天事件　１９４８/１０　死者１万人
③　聞慶良民虐殺事件　１９４９/１２　女性子供老人　死者８８人
④　【朝鮮戦争】　１９５０/６～１９５３/７　死者４００万人～５００万人
⑤　保導連盟事件　１９５０/６　死者６０万人～１２０万人
⑥　漢江人道橋爆破事件　１９５０/６　死者４０００人
⑦　国民防衛軍事件　１９５１/１　死者９万人
⑧　居昌事件　１９５１　死者７１９人
＊　光州事件　１９８０/４　死者行方不明　２２４人

575:神も仏も名無しさん
14/03/13 17:53:13.34 ubFayOu/
>>572
史上及び現在の、キリスト教による殺戮の人数は、桁違い。

欧米の歴史は、キリスト教による大量殺戮の歴史。イスラームは、キリスト教
の影響を大きく受けた、いわばその焼き直し。世界の大殺戮には、すべて
イエスの「愛の思想」の影がある。イエスの出現後、人間同士の生存に無関係
な大殺戮は、飛躍的に増加した。

576:神も仏も名無しさん
14/03/13 18:03:03.78 OZ+2rLfy
>>575
御隠居は話のテーマをずらすな。今はキリスト教の問題ではなく、
韓国人の宗教的後進性、野蛮性を問題にしている。
ちなみに李承晩はプロテスタント。

577:神も仏も名無しさん
14/03/13 18:10:59.67 ubFayOu/
>>571
人間にとって「実在」とは、「（必要な場合には観測装置を使用して）人間の
五感で知覚できる対象」をいい、それ以外を「非実在」「空想」「妄想」とい
う。実在判断の補助テストとして、「対象が、生命の維持に直接の影響を有す
るか否か」を用いることが出来る。知覚異常者、妄想患者、宗教患者を除外する
ためである。

「神」や「霊」は、知覚できいなし、生命の維持に直接の影響を有しないから、
「非実在」「空想」「妄想」である。

578:神も仏も名無しさん
14/03/13 18:11:41.93 qF8R4Dol
>>521
ハッキリ言って、ループさせてるのはお前だから。
何度も何度も同じこと言わせやがって。

マグロ・ブリについて。

どっちでもいいものを、こっちだ、という風に断定するのはいい。
そう書いてあっただろ？　　ちゃんと読めよ。　　何度も言わせるな。
Ａ，Ｂであるものが、私がＡだ、私がＢだと、個別に断定するのはいい。
しかし、Ａ・Ｂであるものが、私はＡじゃない、Ｂであった、
私はＢじゃない、Ａであったと、Ａ・Ｂどちらかを否定するようなことがあっては
おかしいということ。

お前はマグロじゃない、ブリじゃないと、もう片方を否定していただろ？
すべてが自分なら、否定するのはおかしいよな？
何度もループさせるな。

＞輪廻とは永遠に続く苦しみではなく、楽しみであると知る。
＞これこそが輪廻からの解脱かなと思ってます。

輪廻が楽しいんだろ？　　まさに、輪廻している状態だよな？
もし輪廻から解脱したら、輪廻の楽しみからもまた解脱したってことになるだろ。
お前言ってることが矛盾してるんだよ。

たとえて言うと、「ジェットコースターに何回も乗ることは楽しいです。
これこそが、ジェットコースターから降りるということです。」

おかしいだろ？　　いい加減気づけよ。

579:神も仏も名無しさん
14/03/13 18:14:21.78 OZ+2rLfy
韓国の夜空に輝く、赤いネオンの十字架は、
共産主義とキリスト教の合体を象徴している。
祖先崇拝と鬼神崇拝の韓国人にふさわしい新興宗教である。
韓国人はいつの時代も不道徳で退廃的だｗ

580:神も仏も名無しさん
14/03/13 18:14:25.34 pdK8Kjtu
ポーターは南で、
隠居は北朝鮮か・・・

581:ポータ
14/03/13 18:23:24.38 lKd/l2vP
>>569

キーボードを打っていますので誤字脱字などあり、

それに関してはみなさん申し訳ありません。

私は後で自分が書いたものも、あら、おかしいと思う事はありますが、意味を損なう程でなければ、

了解内として訂正しませんし、他者の誤字脱字もその範囲内でしたら確認をしません。

私はいいがかりを生きがいにするチンピラではありませんから（笑）

君は、日本語に自信があるようですから、

このID:OZ+2rLfyなまま、

そして、日付が変わっても【君だとわかるハンドルネーム】をつけて

ご自分が考えられた事を、立派な日本語を用いて今後論じていって下さい。

拝見させていただくことにします。

582:神も仏も名無しさん
14/03/13 18:35:09.89 OZ+2rLfy
コレ悟りはウソをつくな。ウソは悪であり、周囲に損害を与える。
適当なことも言うな。スレアラシになる。　
　　
中村訳「感興のことば」ウッダーナヴァルガより
８．１「いつわりを語る人は地獄に堕ちる。」
８．６「悪い心のある人々は実にウソを言う。」
８．１４「真実のことばは不滅であるはずである。」

583:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 18:40:38.18 Q3mRo4im
>>581
いろいろな人間がいて良いんだよ。
それで調和を保つ、ってのが日本の”和”の文化だよ。

聖徳太子以来、日本は仏教をこうして文化に昇華させていった。
そして私たちはこのように教育を受け、そして育ってきた。

しかし今、グローバリゼーションで、果たして日本の文化が世界に通用するのか？
ってとこで、日本人は考え出してる。

で、この考える切っ掛けを作ったのがパク・クネだ。
私はこの先短い。だから、
これからの日本は君達が考えねばならんだろう。

584:ポータ
14/03/13 18:46:32.53 lKd/l2vP
>>582

早く、ハンドルネームをつけて立派な日本語で、
印象操作ではない、ご自分の論を書いて下さい。

みんな待っているぞ（笑）

>>569
＞ポーターの日本語は少し変だぞｗ　お前は在日コリアンだなｗ

↑
私はいいがかりを生きがいにするチンピラではありませんから（笑）

君が政治（宗教を利用する）カルトでないなら

正々堂々と。

どうかね。

585:神も仏も名無しさん
14/03/13 18:50:20.45 qF8R4Dol
>>521
＞＞仏は地獄に落ちないのに、なんで地獄に落ちないようにガンバルんだよ？

＞ですから、ガンバルから地獄に堕ちないんですよ。

お前ホント汚いわ
ただ言葉をごまかしてる。
ああいえばこういう、こういえばああいう・・・

つまりこういうことか？

「仏は正しい行いをして、地獄に堕ちないように頑張ってる、そしてその頑張りは、
決して揺るがないから、仏は決して地獄に堕ちることはない」

こういうことでいいか？

つまり、アリ地獄に堕ちそうなアリがいるとして、そのアリは、地獄に落ちないように、
必死に足で砂を掻いてる・・・　　頑張ってる。
そのアリの頑張りは揺ぎ無いから、絶対に地獄に堕ちることはない・・・
ってことだな。

つまり、そのアリにとって常にガンバル対象としての地獄が存在するように、
仏もまた、頑張る対象としての地獄を携えてるわけだ。

アリが地獄から抜け出せないのと同じく、仏もまた地獄に堕ちる状態から、
抜け出せないわけだ。

ってかおまえ、いい加減にしたほうがいいよ。

次ページ