仏教議論スレッド92
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[前50を表示]
450:神も仏も名無しさん
14/03/12 15:45:36.85 of42OzEJ
>>448
霊学のススメ（笑）
霊的アイデアを獲得する時代へ
オカルトサイトから引用とはご苦労な事だｗ
451:神も仏も名無しさん
14/03/12 15:47:57.45 Effx++BN
お前らの宗教も、「現実上の根拠皆無」と言う点で、これ↓と原理的には
全く同じ。マレーシアは、小乗仏教とイスラームだったなｗ。お前らは、飛行機
は「無」で存在しません、というだろう。なおさら悪い。
マレーシア航空機事故にマレーシア政府占い師を起用・・・占い師「飛行機は
空か海にいる」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
452:神も仏も名無しさん
14/03/12 15:52:08.10 of42OzEJ
>>451
何が悪いって、時事ネタを引用して詭弁妄想を書くのが一番悪いだろ
お前の事だ
453:神も仏も名無しさん
14/03/12 15:59:42.01 Effx++BN
>>452
時事ネタでなければ、宗教の詭弁妄想は許されるのかね。原理的には全く同じで
あることくらいは気付けよｗ。
釈迦も、あくまで「当時の時事ネタ」で語った。
454:神も仏も名無しさん
14/03/12 16:04:02.28 tg/SbNcH
お前は釈迦じゃないし、釈迦は詭弁を使ってない
455:神も仏も名無しさん
14/03/12 16:10:25.26 Effx++BN
>>454
釈迦は、現実上の根拠皆無な観念の遊戯である点で、すべて詭弁。自分に言え
ないこと、判らないことは、すべて「方便」「無記」で誤魔化したｗ。
「一切智者」どころじゃないｗ。
456:神も仏も名無しさん
14/03/12 16:14:33.12 DxiDUdJF
>>455
ｗ
観念の比重が高くなったのは大乗からだろｗ
それ以前は、具体的行為の提示しかされてないんだが？
まったく、どこ読んでんだか・・ ┐(´ー`)┌
つか、阿含はスッ岩波のスッタニパータしか読んでないらしいからなｗ 当然か
457:神も仏も名無しさん
14/03/12 16:41:31.92 PyF/8YWc
>>455
＞自分に言えないこと、判らないことは、すべて「方便」「無記」で誤魔化したｗ。
これに「毒蛇のたとえ」も追加で
458:神も仏も名無しさん
14/03/12 17:28:17.98 F0A3BLD/
おじゃるは阿含宗だったのか、なるほど。
459:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/12 17:30:34.89 8l+n5p7O
>>425
＞仏性があれば、健常であっても精神病であっても共にスタートとゴールは一緒ですね
ええそうです。
天然自然は、何かが優れているとか、何かが劣っているとか、そんなことはないのです。
健常者でも精神病者でも、お互いが調和し合っているのです。
弱い動物でも強い動物でも、お互いが調和し合っているのです。
これで全ての答えが既に出てますね。
つまり比較してしまうから、そこに好きとか嫌いとか、優劣ができてしまうのかと思います。
仏性とはこのことですね。
天然自然のことです。
460:神も仏も名無しさん
14/03/12 17:55:30.07 Effx++BN
>>459
＞健常者でも精神病者でも、お互いが調和し合っているのです。
「病気」の話をしている。優劣や好き嫌いの話ではない。
「調和」が不可能だから、病気なのである。
461:神も仏も名無しさん
14/03/12 18:05:41.99 HCbZiuWA
コールドリーディング
462:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/12 18:20:23.94 8l+n5p7O
>>460
２ちゃん全体の板からすると、精神病者はメンタルヘルス板とか宗教板に集まりやすい。
つまり、２ちゃん全体からしたら、それで調和されてる。
ってことですよ。
私は元々宗教には一切関心がなかったけど、
ここに書き込みしている人間は、過去に何らかの負の部分を背負ってる人達だよ。
それは書き込みみれば直ぐ分かる。
だからこういうスレで常駐すれば、健康な人でも病んでくる。ってのは
私が前々から書き込みしてるよ。
基地外の狂気てのは素がモロダシなんだよね。
禅師でも素のモロダシなんかがあって、仏教と精神疾患はある共通性がある。
私はそんなとこが興味があって書き込みしている。
人それぞれにスタンスは多岐であっていいと思う。
463:神も仏も名無しさん
14/03/12 18:27:40.10 //AaPEoH
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･)
・「日本語・風紀・世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩、争い）する
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・十分な情報教育を受けてない者ほど宗教デマ偏向思想を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰肯定論は指導力・問題解決力の低い素人の自己正当化・責任転嫁
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神疾患」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑は国家による集団リンチ殺人。廃止した方が殺人は減る
・投票率・政党支持率・出生率・消費マインドの低下は社会成熟の証
464:神も仏も名無しさん
14/03/12 18:28:10.18 AdtF+jZK
>>462
＞基地外の狂気てのは素がモロダシなんだよね。
モロダシなのは素じゃなくてエゴだと思うよ
465:神も仏も名無しさん
14/03/12 18:30:47.05 AdtF+jZK
>>463
＞地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
新約聖書をわざわざ買う奴がいるのか？
新約聖書ってタダで貰うもんだと思ってたよ
466:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/12 18:43:07.61 8l+n5p7O
>>464
そうだね。エゴだね。
あのエゴを傷つけられた時における憤怒は異常かとおもうけど、
あれが素なんだよ。
机龍之介のコテ名に即反応して、憤怒が起きるんだよ。
想像できるか？こんなこと。
まあ、ここに書き込みしている連中は、それをリアルで見てるんだが・・・
467:神も仏も名無しさん
14/03/12 18:48:30.97 8jhkj88y
ちょっとでも創価と朝鮮の悪口（一方から視ると悪口であり一方からは
ただの批判」を書き込めるスレは全滅している。
実際に２ｃｈを恐れる不自由支持勢力があるのだ。
468:神も仏も名無しさん
14/03/12 18:56:49.91 HCbZiuWA
だから コレ悟は 支離滅裂な輪廻論理で荒らしに来る訳か
469:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/12 19:10:23.63 8l+n5p7O
>>467
「創価」とか「朝鮮」とか、そもそもワードが悪すぎるんじゃないかな
そういうスレは、そういう連中しか集まらないし。
私は２ちゃんでは、ニュース速報+とか経済板を主にロムるけど、
そこは殆ど穏やかな雰囲気だよ。
私がこうして仏教議論スレで書き込みするのは、
何か君達と波長が合う部分があるのだろう？
やはり狂気に魅了されてるのか？
470:神も仏も名無しさん
14/03/12 19:29:14.92 Rjm9GfSp
浄土系の宗派は仏教を名乗るな！
471:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 19:45:32.15 gBgc7ZMe
>>318
＞＞つまり、ブリと言った自分と、マグロと言った自分と、そこに通時的同一性はない。と
「通時的」・・・ググッたんですが難しい専門用語で理解できませんでした。
フォローしていただきありがとうございます。
>>332
＞＞前世が存在すると信じるに足りる証拠や根拠が乏しいからだろ
逆に質問していいですか。
前世が存在しないという証拠や根拠ってありますか。
質問に質問で返してすいません。
>>336
＞＞過去からの心の流れ（心相続）によって
この一文が難解ですね・・・
俺思うんですが一切は心が作り出した幻だと。
スッタニパータにも一切は虚妄であると冒頭に説かれてますよね。
心が作り出した現実をグルグルするのが輪廻ということでしょうか。
472:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/12 20:01:19.22 EzlmTmOP
>>465
＞ ＞地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
＞ 新約聖書をわざわざ買う奴がいるのか？
＞ 新約聖書ってタダで貰うもんだと思ってたよ
仏教もな。無明から始まる、世界展開(笑)
概念が大けりゃ受け入れるのかよ(笑)
結局、苦の原因(苦という現象)や世界展開が100パーセントこちら側の理由によって生じるなんてのは
どっからどう考えてもおかしいだろ(爆笑)
473:神も仏も名無しさん
14/03/12 20:04:58.83 HCbZiuWA
>>470
禅系も葬式するよな 他人をどうやって冥土に送るんだ？
474:神も仏も名無しさん
14/03/12 20:12:48.78 HCbZiuWA
>>470
不立文字なら お経唱えちゃだめだよな 唯お金を貰うだけか？
475:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 20:14:10.67 gBgc7ZMe
>>341
いえ逆です。
ノス和尚のおかげで俺が改心できました。
ノス和尚は仏様ですよ。みんな誤解されてます。
強制輪廻！さっそくパクらせてもらいます。
「おまえはもう強制輪廻している」ｱﾍﾞｼ！
>>342
みなさん即身仏だから輪廻に興味がございませんか。
仏教を悟りを説明するための言葉として輪廻ほど便利なツールは他にないのにねえ。
もったいない。
>>349
すいません。反省します。
>>350
仏は輪廻するんじゃなく「権現」というんですか。失礼しました。
ここは新しい知識が得られるので感謝してます。
476:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/12 20:21:37.58 8l+n5p7O
>>471コレサト氏
簡単に言うとだね、禅師は精神疾患や人格障害とよく似ているとこがあって、
前後の脈絡がないことを言い出したり、嘘とおもえることを言ったりすることがあるんだよ。
だけどこれは嘘とは違う。
市井の人は、話に一貫性がないと嘘と決めつける。
実はこの一貫性っていうのが曲者なのですよｗ
禅はそもそも一貫性ってのがないから。
だから、ある時点とある時点を繋げるものがない。
これを通時的同一性はない。という。
まあ、私の別名が「ライヤー」になってるのは、私が嘘つきって意味なんだけど、
そしたら禅師が全部、嘘つきになるよ（笑
また機会があったらこの話をする。おやすみ。
477:神も仏も名無しさん
14/03/12 20:21:52.37 HCbZiuWA
>>475
ノスが悟りすれで 相手してくれる人間探してるぞ
478:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/12 20:44:59.56 8l+n5p7O
（つづき）
＞禅はそもそも一貫性ってのがないから。
人は一貫性というのを作ります。
そしてそこに当てはまらないものを矛盾としたり嘘とします。
元々、一貫性というのは人が作りだしたものです。
だからそもそも一貫性というのがないなら、矛盾も嘘もないのです。
簡単ですが、説明です。おやすみ。
479:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 21:07:35.20 gBgc7ZMe
>>363
＞＞「実際の仏」について聞いているのです
すいませんでした。モノホンの仏ならば当然地獄に堕ちません。
＞＞どういうことが「地獄」なのでしょう？
「地獄」でググッてください。そのほうが話は早いです。
問題の地獄はどこに存在するのか。
昔の人は地面の底、深い穴が入り口とかイメージしてましたが現代ではそれではクールではありません。
地獄は宇宙の外に存在する、これが最新のトレンドです。
＞＞生の実在性を主張するのですか？
またまた矛盾したこと言って、すいませんでした！
単純な話ですが、死にたくないですよ俺。
死の恐怖から逃れるには輪廻を信じるしかない。
弱いんですよ俺。ｸﾞｽﾝ
480:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 21:22:36.70 gBgc7ZMe
>>364
＞＞もし悟っていたら、間違えるはずは無いからです。
え、そうなんですか！？
悟りとは輪廻から解脱して永遠に生きることですよ。
俺がいつ悟りとは間違えない人間だと主張したんですか。
間違えたら間違えたと認めて素直に謝る、それが正しいことでしょう。
481:ポータ
14/03/12 21:32:16.68 HeDNlfH+
>>478
>人は一貫性というのを作ります。
いいえ、作ったりしません。
種から実が成るまでは、一貫しているのです。
そこで環境という要因が大きく関わっていますが、
種自身は実が成るまでの一貫した方向性を備えています。
＞そしてそこに当てはまらないものを矛盾としたり嘘とします。
当てはまらないというのは、土壌など環境の影響を受けて
実を結ぶところまでいかなかったのであり、種自身に一貫性がなかったわけではありません。
当てはまらなくても、矛盾だとか嘘だとはいいませんよ。
＞元々、一貫性というのは人が作りだしたものです。
いえ、人が作りだしたものではありません。
（つづく）
482:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 21:43:27.45 gBgc7ZMe
>>421
人格障害だと平気で嘘をつくようですね。
ある意味、宗教とは人格障害の典型かもしれません。
その最たるものが輪廻における前世話です。
前世の話なんて常識的に読めば嘘っぱちです。
＞＞そういった経緯は、時制で変化しているのではなく、分節していて、
＞＞ 前後の脈絡は全くない。→仏教の大意
要するに「今」しかないんでしょう。今ですら妄想かもしれませんが。
ですから過去なんて存在しない。
存在しないことに対して何を言って正しいんです。
つまり輪廻も前世も正しい。嘘でも正しいんです。
ただし「今」がたとえ存在したとしても、過去の因縁で存在している。
輪廻が縁起であり空であるのも、そのためです。
483:ポータ
14/03/12 21:44:12.84 HeDNlfH+
＞だからそもそも一貫性というのがないなら、矛盾も嘘もないのです。
一貫性はあります。
それと矛盾と嘘は違いますよ。
成長期にある子供は、身体の成長とともにあり、昨日と今日がたとえ違っても
自分でも矛盾だとは感じませんし、それを見守っている大人も矛盾だとおもいませんね。
嘘をついているのではないのですよ。
一貫性はそもそもないではなくあります。
484:神も仏も名無しさん
14/03/12 22:28:37.68 QbRZN0Po
>>367
あなたは体験したというの？
485:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 22:34:38.02 gBgc7ZMe
>>468
支離滅裂ですいません。反省します。
・・・あ、荒らしてないッスよ。
>>476
そもそも仏教の前提が、一切は嘘っぱちなんですよ。
いくらすべては虚妄じゃ嘘じゃ〜と喚いても、それも嘘でしょ。
だから黙るしかない。ムーって。
しかし嘘も真実があるからこそ嘘として成立しているわけです。
その成立する関係性こそが真実なのかもしれません。
一切は嘘であり虚妄である。
しかし仏教では真実を語れ、嘘をつくなでしょう。
何が本当で何が真実なのでしょうか。
俺はそれを輪廻だと言っているだけです。
ライアー禅上等じゃないですか。
486:神も仏も名無しさん
14/03/12 22:40:41.53 QbRZN0Po
>>479
＞すいませんでした。モノホンの仏ならば当然地獄に堕ちません。
おかしいですね・・ あなたは、
>>57 ＞地獄に堕ちないように正しく生きなさいと。それが仏であり悟りです。
と、言っているのですよ？
仏が地獄に堕ちないのならば、「地獄に堕ちないようにしよう〜」ということは
ないはずです。
＞定説では仏は輪廻しないから地獄に堕ちないと思われるでしょうが、輪廻します。
あなたはここで、「仏は輪廻し、地獄に堕ちることもある」、・・というような
趣旨のことを言っているのですよ？
これは自称の話じゃなくて、モノホンのはずです。
487:神も仏も名無しさん
14/03/12 22:51:53.49 QbRZN0Po
>>486
話を整理します。
あなたの最終結論は、「地獄に堕ちないように正しく生きる＝悟り・仏」>>57 だったはずです。
そして、>>299
＞悪行をすれば来世は地獄に堕ちます。
＞地獄じゃなくても不幸な境遇に生まれるかもしれませんね。
と言っています。
ここを整理しますと、
「仏は来世で地獄に堕ちたり、不幸な境遇に生まれないために、今世で正しい行いをしている。」
ということになります。
しかしあなたはそのレスで、「モノホンの仏は地獄に堕ちない」と、言い直してる。
もし地獄に堕ちないのであれば、「地獄に堕ちないために正しい行いをする」必要がありません。
一体何のために、「正しい行い」をするのですか？
488:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 23:02:02.63 gBgc7ZMe
>>477
そうですか。
さすがに今忙しいんでスレ二つも掛け持ちする余裕ないッス。
ノス和尚に俺がゴメンと謝っていたと伝えてください。
（実は放置プレイ中ﾑﾌﾌ）
>>486
すいません。仏は輪廻するんじゃなく「権現」する、というのが正確らしいです。
まあ別にどうでもいいんですが訂正しときます。
仏という状態なるものは存在しないんですよ。
仏に成ろうと頑張ってる姿、その努力している姿こそが仏です。
・・・いかん、また矛盾したこと書いた。でもいいや。
すんません。なんか主張がコロコロ二転三転して。
もっと突っ込みお願いします。ではでは、おやすみなさい。
489:神も仏も名無しさん
14/03/12 23:06:58.90 AdtF+jZK
>>466
＞机龍之介のコテ名に即反応して、憤怒が起きるんだよ。
それも縁起のなせる技だね
490:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/12 23:11:02.51 gBgc7ZMe
>>487
＞＞もし地獄に堕ちないのであれば、「地獄に堕ちないために正しい行いをする」必要がありません。
＞＞ 一体何のために、「正しい行い」をするのですか？
ですから、地獄や悪い境遇に生まれないための「正しい行い」なんですよ。
無限ループさせるおつもりですか。
すいません。寝ます。また明日お返事します。
支離滅裂で本当にごめんなさい。
491:神も仏も名無しさん
14/03/12 23:11:34.46 AdtF+jZK
>>471
＞前世が存在しないという証拠や根拠ってありますか。
ありませんよ
基本、オイラは過去を振り返らない派なんで
492:やれやれ、僕は名を失った名無し さん
14/03/12 23:56:25.28 eWhqjjOG
＞ ちょっと質問します。
悟りってなんなの？
坐禅をするとなんで悟れるの？
そもそも坐禅なんかが、何かの修行になるんでしょうか？
じっと動かず目を閉じて…
そんなことして何があるんですか？
ふとんに入って寝るのと、何も変わらないのでは？
滝行だって、サウナの後の水風呂みたいなもんでしょ
坐禅や滝行には、いったい何があるというんですか？マジレスお願いします。 』
○ 坐禅したら、さとれると言うものではありません。
これはガウタマ･シッダールタさんがネーランジャラー河の河畔の二本の沙羅樹の下で瞑想し、夜明け近く金星の輝くのを見てさとられた事に起因する。
では、坐禅とは何か。
これは古代インド以来の伝統であり、師と弟子は、相対して、あるいは供に横に並んで瞑想してきた事に由来する。
禅とはインドのことばで、ジャーナと言い、漢字では、禅那、と表記し、単に、禅 とも言う。
山川草木国土 悉有仏性
さんせんそうもくこくど しつうぶっしょう
坐によってさとっているのではありません。
ほとけが 座っているのが、坐です。
493:○
14/03/12 23:57:35.09 gLRpYqAO
出張から帰って来てスレを見れば、お互いに基地外のラベル貼りが多かった一日です。
『諸行無常』ならぬ『諸論無慈悲』でしょうか。
空として健常者はいない。どうして基地外などいようか。
と私も龍樹を真似て言ってみます。 入寝板 (Ｕ_Ｕ)zzz
494:神も仏も名無しさん
14/03/12 23:59:08.77 QbRZN0Po
>>480
＞間違えたら間違えたと認めて素直に謝る、それが正しいことでしょう。
これは○○という意味だよ、あれは××という意味だよと、個人の論理主張をするんならいい。
その裏には、「俺は絶対こう思ってる」 という、予測、想像、確信があるから。
論理に基づいた確信がある。
経験的な体験に基づいて、「俺は知っている」 ということじゃない。 あくまで予測の範疇です。
経験以外の、思考、直感、予測、確信でものを言っている。
経験者として、「これはこうなんだよ」と、言ってるわけじゃない。
予測なので、それが間違いのこともある。
だから誤りがあれば、謝罪し、訂正することも許される。
しかし、経験的に断言している場合・・・・
たとえば、「俺は悟った」「俺は悟りを知っている」 という、その上で、
「これはこうだ」 「あれはああだ」 というならば、
それは間違えてはならない。
たとえばここに、「俺は心が動じない境地を獲得した」 という人がいたとしましょう。
この人がこの境地を説明するときは、「確信的予想」 じゃなくて、
まさに、「自分の経験そのもの」を語るわけですよね？
当然、その話に嘘があったとすれば、その経験も嘘ということになります。
なので、経験者として語るとき、あなたが悟りの境地を獲得したという前提で、
ものを語るとき、 そこに偽りがあってはなりません。
いえ、偽りがあってもいいのですが、偽りがあるということ＝経験が嘘 ということになります。
なのであなたが謝罪しなければならないのは、その偽りのみ・・・ではなくて、
経験が偽りであった、つまり・・、「私は悟っていなかった」 ということで謝罪しなければならないのです。
そして、今まで自分の嘘の悟りに基づいて語ってきたことすべて、謝罪しなければならないのです。
早い話が、「やり直せ」 ってことです。
495:神も仏も名無しさん
14/03/13 00:02:37.22 qF8R4Dol
>>480
＞悟りとは輪廻から解脱して永遠に生きることですよ。
なあ、いい加減ハッキリさせたいんだけど、
「輪廻＝悟り」なのか、「輪廻からの解脱＝悟り」なのか、どっちだ？
悟りが輪廻からの解脱なら、悟り＝輪廻 じゃないよな？
たとえこの世に仏が戻ってきたとしても、それは輪廻とは言わない。
ここのところはバカでも分かるぞ？
496:神も仏も名無しさん
14/03/13 00:12:16.40 qF8R4Dol
>>490
バカかお前は？
てめーはここで>>479
＞モノホンの仏ならば当然地獄に堕ちません。
と言ってるだろ？
ところがお前は前のレスで、
＞地獄に堕ちないように正しく生きるということが仏・悟り
と言ってるわけだ。
地獄に堕ちないように正しく生きるんだろ？ 仏はよぉ？
てめーの自己矛盾が理解できねーんじゃねーのか？
仏は地獄に落ちないのに、なんで地獄に落ちないようにガンバルんだよ？
とっと答えろよ、ボケナス
497:神も仏も名無しさん
14/03/13 01:06:31.42 LCfCoJB7
>>496
>バカかお前は？
>とっと答えろよ、ボケナス
通院者に対してちと無慈悲な言葉かと思います。。
498:神も仏も名無しさん
14/03/13 01:19:12.02 qF8R4Dol
>>497
そうだね・・・・ ただ、
あまりにも酷すぎる
499:神も仏も名無しさん
14/03/13 01:37:57.27 LCfCoJB7
>そうだね・・・・ ただ、あまりにも酷すぎる
本スレにも自称通院者が何人かおられました。
もし釈尊であれば彼らにどういう対機説法をされたのか、自称「悟った」方々は一度トライして智慧と慈悲を現証してみて下さい。
（意図が分かっても他の住人は邪魔はしないように、お約束です。）
９２回以上も輪廻した本スレ初のお題です。 どんな方便でもＯＫでしょう。
勿論、自称精神科医も自称セラピストも是非参加下さい。
500:神も仏も名無しさん
14/03/13 01:43:13.20 LCfCoJB7
>>499
いつもＲＯＭだった方々も一度トライして智慧と慈悲を現証してみて下さい。
501:神も仏も名無しさん
14/03/13 01:58:44.48 eyjR2JrK
>>499
これさとは、既に精神科で治療中だから、それが最大の慈悲だ。
釈迦は、自身が精神病から不可。却って症状が悪化する。
病気には、医学的な治療しかない。
502:ポータ
14/03/13 02:45:45.98 lKd/l2vP
>>501
君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。
そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。
そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、
できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。
釈迦やイエスを相手にするのですから、反論は予想されますが
そのような事を口に出される以上は、正々堂々と思うのです。
どうでしょう。
503:ポータ
14/03/13 03:02:33.57 lKd/l2vP
>>501
君の意見によるのですが、このスレ3ヶ月の私ですから、
すでに正々堂々をされてきたのか知りませんので、失礼があるのかもしれません。
しかし、いま尚、君が主張されているというこの今に対して初心者である私は
意見しています。
こんな風に、せまった意見を書いたので卑怯にならないように
私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、
表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと思っています。
504:神も仏も名無しさん
14/03/13 03:12:44.11 tYTqLfEZ
>>503 精神疾患ともっとも離れて生きるって、例えば？
505:ポータ
14/03/13 03:30:18.72 lKd/l2vP
前スレだったか、前々スレだったか忘れましたが、
エゴ、自分勝手と精神疾患は関係あるのではないかというような
かなり思い切ったどなたかの書き込みがありましたね。
けれど、それも乱暴だと断言します。
たいへんやさしく、うつくしく何の欲もなくというのでしょうか、
例えば身体障害者で、放置すれば亡くなってしまう方がおられますね。
それは自分自身でいかようにもできない亡くなるしかないのですが、
彼、彼女のそれは欲望ではなく、私たちが例えば手をさしのべたりしているだけです。
話しが逸れそうですね、すみません。
ですから、精神疾患全部と我がままはイコールではなく、
ある種の精神疾患は、我がまま、自分勝手と関係しているとしなければ
ならないでしょう。
506:begezan
14/03/13 03:48:29.72 Y8iKtbgn
>>504
釈迦などは現実とは全く反対のことを考える人であったのではないだろうか。
全く反対ゆえに現実に帰ってくることができる。
いきつくところまでいってるということではないだろうｋ。
横レススマンです。
507:神も仏も名無しさん
14/03/13 03:49:06.53 no66TZJo
閻魔、スレの流れを読んでたのならそろそろ君の見解を示して頂きたい
一連の流れが下らないから読まずに居たのなら仕方が無いが
今までの流れ（スレ３〜４枚）の中で、最も際どく正しい言葉を一応並べていたのは君だけだった
特に、縁起の現観・直覚は正しかった、しかし君はこれを知っていながら腑に落ちていなかったのではないだろうか
何故なら最近は書き込みがピタっと止まっている、流れが下らないから書かないのかも知れんが
前後際断せり、最近の書き込みにこれを説明出来てる奴が居たはずだ
俺は前スレ後半あたりからトラップを仕込み続けて居た
悟り・気付きは直覚の事だが、知り得た知識からも直覚は得られる
しかし、ここで問題になるのは、知識はチャンスがあれば容易に得ることも可能で
答えを敢えてばら撒いておいて、人は自動的に悟れるか否か、修行に意味は無かったのか否か
それを知る為にトラップを仕掛けておいた
成果としては十分得たと思う、が何故か君の書き込みだけが止まった気がする
君は相当な所まで行っていた人だから下らなくて書かないのかもしれない
するものがしなく、しないはずのものがする、これで気付けるレベルはこのスレでは君だけだった筈
見解を頂きたい、悪意も落とし込みも一切無い
508:ポータ
14/03/13 03:50:23.37 lKd/l2vP
>>504
もっとも離れているというのは、どうであれ中心軸の健康によって、
自主復活できるだけのエネルギーがあるのです。
釈迦やイエスに関しては慈悲、愛などと言われているのですが、
私は釈迦やイエスはとんでもないほどに健康であり、そのエネルギーは
2．3千年朽ちないほどです。 永遠。
509:おじゃる
14/03/13 03:59:58.15 8xqnWDpb
＞ おじゃるは阿含宗だったのか
私（おじゃる）は、どこかの宗教団体にも所属してないけど
神仏も密教も肯定なので
伊勢山皇大神宮と成田山横浜別院に、お参りさせて頂いてます
>>471 コレ悟りかよ！？ さんへ
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
7 （思慮し思考し分別する）想念を焼き尽くし（滅させ）て
11 ｢一切のものは虚妄である」と（観察して、我・我所を滅させて）愛欲を離れ
15 この世に還り来る縁となる「煩悩から生ずるもの」を（滅させて）
16 ひとを生存に縛りつけ（輪廻を繰り返す）原因となる「妄執から生ずるもの」を（滅させて）
URLﾘﾝｸ(repository.meijigakuin.ac.jp)
2 諸法は夢の如しと訓練しなさい
｢外に対しても, また内に対しても〔これは〕
｢我がものである｣ ｢我れである｣ という
〔観念〕が滅したときに執着(取)は滅せられる
それの滅によって, 生は滅する｣『中論』18章4偈
｢業と煩悩とが滅すれば, 解脱が〔ある〕
業と煩悩とは, 分別から〔起こる〕
それらは, 戯論から〔起こる〕
しかし, 戯論は空性において滅せられる｣『中論』18章5偈
510:神も仏も名無しさん
14/03/13 04:43:40.95 LWhAsBgq
一 もしも我（アートマン）が【五つの】構成要素（五蘊）であるならば、我は生と滅とを有するであろう。
もしも我が【五】蘊と異なるならば、我は【五】蘊の相を持たぬであろう。
二 我（アートマン）が無いときに、どうして、＜わがもの＞（アートマンに属するもの）があるだろうか。
我（アートマン）と＜わがもの＞（アートマンに属するもの）とが静まる故に、＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れることになる。
三 ＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものは存在しない。
＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものを見る者は、【実は】見ないのである。
↓ーーーーここから
四 内面的にも外面的にも＜これは我のものである＞とか＜これは我である＞とかいう観念の滅びたときに執著はとどめられ、
それが滅びたことから生が滅びることになる。
五 業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
↑ーーーーここまで
六 もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。
中論観法品第十八
511:おじゃる
14/03/13 04:44:56.79 8xqnWDpb
>>509 の続き
>>471 コレ悟りかよ！？ さんへ
＞＞ 過去からの心の流れ（心相続）によって
＞ この一文が難解ですね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
上座部である部派仏教徒の一部は
現在だけでなく過去にも未来にも三世にわたって常恒であるという
説一切有部の「三世実有法体恒有」の思想を展開させた
（これに対して）
大衆部は「現在実有過末無体」を唱えた
現在実有過末無体とは、およそ時間というものは刹那の不断の連続であり
それに対し仮に過去・現在・未来と名前を与えて呼んでいるにすぎず
現在の一刹那のみが実有であって、過去と未来は実有はないとする
（これに対して）
釈迦は
五蘊の仮和合の
仮に現れている状態なので
現在の一刹那のみも実有ではないからこそ
因と縁に依存して
「過去からの心の流れ（心相続）を捉えようとしている心の働きに依存して現れ（滅す）る」
と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた
512:おじゃる
14/03/13 05:25:14.59 8xqnWDpb
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
第二十六章 十二の鎖の環（十二因縁／十二縁起）の考察
６．
渇愛によって掴むこと（取）も生じる
11．
無知（無明）の停止は
止（サマタ禅定）と観（ヴィパッサナー智慧）を通して生じるのである
第十八章 自己と実在物の考察
６．
ブッダによって自己は存在すると説かれ
また無我であるという教義も説かれた
同様に、自己も非自己も存在しないという教義（法）も説かれた
５．
行為〔カルマ〕と苦悩（煩悩）が消滅したところに涅槃がある
行為〔カルマ〕と苦悩は概念的思考から生じてくる
これは心的に作り出されたもの（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する
513:神も仏も名無しさん
14/03/13 05:51:37.81 LWhAsBgq
中論観四諦品二十四
七 ここにおいてわれらは答えていう。――汝は空における効用（動機）・空【そのもの】
および空の異議を知らない。故に汝はこのように論争するのである。
八 二つの真理（二諦）に依存して、もろもろのブッダは法（教え）を説いた。
【その二つの真理とは】世俗の覆われた立場での真理と、究極の立場から見た真理とである。
九 この二つの真理の区別を知らない人々は、ブッダの教えにおける深遠な真理を理解していないのである。
一〇 世俗の表現に依存しないでは、究極の真理を説くことはできない。
究極の真理に到達しないならば、ニルヴァーナを体得することはできない。
一一 不完全に見られた空は智慧の鈍いものを害する。あたかも不完全に捕らえられた蛇あるいは未完成の呪術のごとくである。
一二 それ故にその法が鈍いものどもによってよく領解されないことを考えて、聖者（ブッダ）が教えを説示しようとする心はやんだ。
一三 また、汝が＜空＞を非難しても、われわれには欠点を付随して起こることがない。＜空＞においては欠点が成立しえない。
一四 空が適合するものに対しては、あらゆるものが適合する。空が適合しないものに対しては、あらゆるものが適合しない。
一五 故に、汝は自分のもっているもろもろの欠点を、われわれに向かって投げつけるのである。
汝は馬に乗っていながら、しかも馬を忘れているのである。
514:神も仏も名無しさん
14/03/13 05:59:21.41 LWhAsBgq
中論観四諦品二十四
三一 汝には、さとりに縁らないでも仏があるいう欠点が付随して起こる。
また汝には、仏に縁らないでもさとりがあるいう欠点が付随して起こる。
三六 汝は一切の世俗活動を破壊する。汝は縁起の空であることを破壊する。
三七 空である道理を破壊する者にとっては、なすべきことは何もないことになるであろう。
なすはたらきは起こされないであろう。そうして行動主体は何もなさないでいることになるであろう。
中論観法品第十八
三 ＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものは存在しない。
＜わがもの＞という観念を離れ、自我意識を離れたものなるものを見る者は、【実は】見ないのである。
四 内面的にも外面的にも＜これは我のものである＞とか＜これは我である＞
とかいう観念の滅びたときに執著はとどめられ、それが滅びたことから生が滅びることになる。
五 業と煩悩とが滅びてなくなるから、解脱がある。業と煩悩とは分別思考から起こる。
ところでそれらの分別思考は形而上学的論議（戯論）から起こる。しかし戯論は空においては滅びる。
六 もろもろのブッダは「我（アートマン）が有る」と仮説し、「無我（アナートマン）である」とも説き、
また「アートマンなるものは無く、無我なるものも無い」とも説いた。
515:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:07:35.80 LWhAsBgq
経論引用は切り文が可能で、作為して心象操作が容易である
例えばおじゃるは第十八章 自己と実在物の考察（観法品十八）を
６→５と引いている、こうして前後を変えるだけでも主語述語が入れ替わって意味が変わる
心象操作を意図する姑息な連中の常套手段である
516:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:31:31.11 LWhAsBgq
中論観法品十八（アートマンの考察）続き
七 心の境地が滅したときには、言語の対象もなくなる。真理は不生不滅であり、実にニルヴァーナのごとくである。
八 「一切はそのように【真実で】ある」、また「一切はそのように【真実で】ない」。「一切はそのように【真実で】あり、
またそのように【真実】ではない」。「一切はそのように【真実で】あるのではないし、またそのように【真実】ではないのではない」
――これがもろもろのブッダの教えである。
九 他のものによって知られるのではなく、寂静で戯論によって戯論されることなく、分別を離れ、異なったものではない
――これが真理の特質（実相）である。
一〇 【因縁】に縁って【果報】が成り立つのであるならば、実に【果報】は【因縁】ではない。
また【果報】は【因縁】と異なるのでもない。それ故に【原因は】断絶するのでもなく、また常恒に存在するのでもない。
一一 【もろもろの事物の真の本性は】同一のものでもなく、異なった別のものでもなく、断絶するのでもなく、常恒に存在するのでもない
――。これが世の人々の主であるもろもろのブッダの甘露の教えである。
517:おじゃる
14/03/13 06:33:14.36 8xqnWDpb
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
第二十四章 四つの聖なる真実（四聖諦）の考察
８．
ダルマについてのブッダの教えは
二諦に基づいている
世俗諦（せぞくたい）と勝義諦（しょうぎたい）である
URLﾘﾝｸ(rdor-sems.jp)
中観自立派は
「火を火たらしめている本質的な要素は、熱さや燃焼作用である。それは、火自体の側にある固有の要素だ」
という自相を、世俗の次元では承認します
熱さや燃焼作用が火の自相として認められる・・・ということです
これは、私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう
（これに対して）
（「自相などについて」を掴み捉えようとしている心の働きを滅させようとしている）
中観帰謬派は、そのような自相を、世俗の次元でも否定します
518:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:37:54.26 LWhAsBgq
>>517
>>513
519:神も仏も名無しさん
14/03/13 06:56:30.52 LWhAsBgq
中論は仏教の中道思想の根幹を成す論述である
中道思想は釈尊から始まっており、当初は対機説法に徹していた釈尊の教説が
個々の対告衆を済度するには十分なれども、その殆ど全てを聞いて覚えていた
アーナンダが逆に迷って解脱が遅れた実態を、同じく迷ってしまった説一切有部を
対告衆として龍樹が破折の形をとって論述された釈尊教説の補足論なのである
釈尊の説教姿勢はあくまでも個々の苦悩を踏み台にした個別の解脱法であり
それら殆ど全てを聞いてしまったアーナンダが迷うのは無理も無く、この事実を持って
結論として｢誰でも無し得る総論｣として大乗仏教が起こるべくして起きたのだ
パーリ三蔵は貴重な経典であるが、唯一の欠点は読んだもの全てが理解出来た時点で
全員アーナンダとなってしまう事である
逆に大乗仏典の欠点は、例え悟れずとも救済に与かれる安心がアダとなり
悟りを目指す事自体を諦めてしまうのが唯一最大の欠点なのである
両者を読んで全ては悟りに向かうべきで、それがままならない人達を
悟ったものがみ手を携え後押しをしてやる、それが本来の大乗の意義だった筈なのである
パーリ三蔵と大乗仏典は両方読むべきである
そして仏教は信行学の三学が大事であり、中でも行は最大事なのである
行無き仏道は有り得ないのである
520:おじゃる
14/03/13 07:14:31.40 8xqnWDpb
＞ ６→５と引いている、こうして前後を変えるだけでも主語述語が入れ替わって意味が変わる
URLﾘﾝｸ(home.att.ne.jp)
第十八章 自己と実在物の考察
６．
「自己は存在する」
「無我である」
「自己も非自己も存在しない」
と掴み捉えようとしている心の働き
５．
これは心的に作り出されたもの（戯論）に由来するのである
作り出されたものは空性によって消滅する
URLﾘﾝｸ(www.dia.janis.or.jp)
世尊の時代、人々は輪廻を信じていた
だから世尊は、輪廻を方便として
輪廻からの解脱を説かれた
世尊の時代、人々は
善行に励み、永遠ばかりを探してきた
だから、凝り固まり、ありのままに変化を見ることに慣れていない
無我を、縁起を、空を見ることがうまくない
輪廻から解脱する為に
縁起・空・無我の観察をする為の練習が必要だ
と衆生を引導するが故に、仮名の空を以って説いた
521:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/13 08:00:59.35 igjIVGL+
>>491
いや、別にそれでいいと思います。
>>494
＞＞早い話が、「やり直せ」 ってことです。
はい、すいませんでした。
でも俺の間違いって前世はブリとマグロ、どっちでもいいんですが、あえて「ブリ」と断定したことでしょ。
どっちでもいいことを、あえてどっちであると断定することが間違いなんですか。
・・・大目にみてくださいよ〜言い訳してすいません。
>>495
＞＞「輪廻＝悟り」なのか、「輪廻からの解脱＝悟り」なのか、どっちだ？
どっちでもいいんです。
本当の意味で輪廻を受け入れる。
輪廻とは永遠に続く苦しみではなく、楽しみであると知る。
これこそが輪廻からの解脱かなと思ってます。
>>496
＞＞仏は地獄に落ちないのに、なんで地獄に落ちないようにガンバルんだよ？
ですから、ガンバルから地獄に堕ちないんですよ。
ではでは。またのちほど。
522:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 08:06:02.57 Q3mRo4im
>>482コレサト氏
＞人格障害だと平気で嘘をつくようですね。
＞ある意味、宗教とは人格障害の典型かもしれません。
人格障害の嘘は、自分を守る為に作為があって嘘をつくのです。
嘘において、かろうじて自分というのを作りあげている。
禅者の嘘ってのは、この人格障害の嘘とはまた違いますね。
世俗諦では嘘なのですが、勝義諦においては理に適ってます。
実はここのところが非常にヤヤコシイのです。
（つづく）
523:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 08:07:02.22 Q3mRo4im
（つづき）
嘘というワードひとつでも、これだけの大きな意味の違いがあります。
これを禅においては「無分別の分別」とか言ったりします。
ですから「無分別の分別」において、禅者は多少の嘘があるかもしれんません。
しかしこの時点の嘘ってのは、世俗諦に鑑みた嘘であります。
（この説明も非常に禅門以外では難解ですが・・・）
このように、基本的には禅者は勝義諦において知見しているのですが、
これをもってコミュニケーションを取ることはできません。
つうか、基地外扱いされちまいますからね。
禅者は基地外扱いされないように、どうにか世俗に合わせるのが還滅というのですが、
仏智も大事ですが、この還滅の智慧も大事なのです。
これが般若波羅蜜ですね。
524:神も仏も名無しさん
14/03/13 08:15:39.25 pdK8Kjtu
ハッタリデスク・カフェの大盤振る舞いｗ
(⌒)
r=====ｭ (_ __）
{! l} |/
ヾ__o__〃 __ ＜ おまいら、夜食にｳｺﾝ茶とおにぎりでもいかがですか？
/~~~~~ヽ //
,'.:.:(；･∀･).:.:/
｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ ＿＿ 人 人 人 ＿＿
ヽ､＿＿ノ ∬∬∬ ＼..::;＼（_■ヽ (_■_ヽ （_■_） ／..::;／
U U 且且且 ＼ （ ・∀（ ・∀ （ ・∀・／..<ｳﾝ････
↑ ──────
ｳｺﾝ茶
525:神も仏も名無しさん
14/03/13 08:20:02.27 pdK8Kjtu
机の知識、最高級料理・・・・
＿＿ノ | ＿
| | おうんこ召し上がれ! | ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､ | ＼ノ（◎）
＿____／ ／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|
/ / _（＿＿）∩ ＼
| |／ （ ・∀・ ）ﾉ ＼
.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼ ＼
.＼＼::::::::::::::::: ＼＼ ＼
526:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 08:29:20.98 Q3mRo4im
>>481ボータ氏
＞種から実が成るまでは、一貫しているのです。
確かに一貫してますね。貴殿の論は正しいのですが、
如実知見からすると、やはり錯誤でしかないかと思いますよ。
種は種ですし、実は実ですからね。
何で一貫してるのか私はどうも難解です。
＜ライヤーデスク・花押＞
527:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/13 09:00:52.66 Q3mRo4im
>>483
＞それと矛盾と嘘は違いますよ。
禅師でも嘘をつくことがありますよ。
これは相手の機根によって、真っ赤なウソをついたりする。
私は禅師（ちなみに一休和尚）の嘘を見抜きましたけどね。
この一休の嘘において、市井の人が救われることもある。
本当のことを、市井の人に言っては駄目なこともあるんですよ。
道元の三時業も、これも市井の人には言ってはならないから・・・・
それなりに三時業を説いているんです。
こういうのを、行間を読む、とか言う
528:神も仏も名無しさん
14/03/13 09:08:31.92 pdK8Kjtu
机の知識をしんじなさああああーーーーいｗ
|┃ ＿＿
|┃ ｶﾞﾗｯ ｲ´ ｀ヽ
|┃ 三 ／ / ￣￣￣ ＼ ﾊｧﾊｧ…
|┃ /_／ ∞ ＼_
|┃ [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
|┃ 三 | ///（__人__）/// |
|┃ ﾊｧ… ＼ ｀ ⌒´ ,／
|┃ ／ゝ "` ィ ｀ヽ.
|┃ 三 ／ ＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣" y r､ ヽ
ﾞ⊂二、,ノ─-‐'´| ﾟ ﾟ .| l" |
|┠ ' | l/'⌒ヾ
|┃三 | (x) |ヾ___ｿ
|┃ ／ ＼ ／ ｌ
529:ペンローズ「共形サイクリック宇宙論」
14/03/13 09:09:12.01 NejvWfqj
『宇宙の始まりと終わりはなぜ同じなのか』（ロジャー・ペンローズ 竹内・訳 新潮社）が面白い。
ペンローズは世俗諦で、数学的に存在の始原と終末は区別できない→無分別であることを提示している。
エントロピー増大法則とビッグバンの解説は普通だが、
両者の矛盾の解明に難解だが独特の鬼才ぶりを発揮して面白い。
最終的には＜時空際断の如き様相＞を提示する。
もちろん、ペンローズという天才に仏法というスタンスがあったわけではないだろう。
しかし、数学的に仏法と邂逅している。
これは、哲学的に仏法と邂逅したウィトゲンシュタインと同様だといえるだろう。
530:神も仏も名無しさん
14/03/13 09:44:19.56 qHicN/AG
>>503
＞私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、
＞表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと
＞思っています。
精神疾患を語るなら、精神医学を充分に勉強してからにしてください。
史上そして現在も、元も多くの人間を最も残酷な方法で殺してきたキリスト教
は、狂気以外の何物でもない。君は、その事実さえ注視することが出来なく
なっている。「俺を信じない者は、死ね、殺せ」と信者を脅迫するイエスの、
一体どこが健常者なのか。小乗諸国やチベットの現状も然りである。
531:神も仏も名無しさん
14/03/13 09:56:32.00 pdK8Kjtu
隠居の宗教撲滅の夢・・・・
／)―＼
/／ ∞ ＼
[＿＿＿＿＿＿]
｜ ﾞ)(_人_))｜
＼ ﾟ｡`⌒jﾟ／ ノ~|
＿_／ ＼ |＿|
LL/ ＼‖
|｜ L＿＿ |＼(⊆)
￣＼＿LLUΠ￣￣￣￣|
＼ ﾆ|| |
＼||＿＿＿＿|
532:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/13 10:02:19.90 7d3MVvde
＞ 君は、釈迦もイエスも精神病だと言っている方でしょうか。
＞ そしてその精神病に感応、感染しないようにと警告されている方でしょうか。
＞ そうであるなら、印象だけ流布するようなことはなさらないで、
＞ できましたら、少しちゃんとしたというのか、大人っぽくそのことを述べて頂けたらと思います。
本気で言っているなら、宗教を止めて人はいかに生きるかをきちんと述べると思うよ。
釈迦やイエスに反抗することでしか内面をどうにもできない人じゃないかな。
＞ しかし、いま尚、君が主張されているというこの今に対して初心者である私は 意見しています。
＞ こんな風に、せまった意見を書いたので卑怯にならないように
＞ 私の意見を述べますと、私は釈迦やイエスは、精神疾患者ではなく、
＞ 表現は難しいですが、精神疾患ともっとも離れて生きた方ではないかと思っています。
＞ もっとも離れているというのは、どうであれ中心軸の健康によって、
＞
＞ 自主復活できるだけのエネルギーがあるのです。
時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。
＞ 前スレだったか、前々スレだったか忘れましたが、
＞ エゴ、自分勝手と精神疾患は関係あるのではないかというような
＞ かなり思い切ったどなたかの書き込みがありましたね。
＞ けれど、それも乱暴だと断言します。
＞ 彼、彼女のそれは欲望ではなく、私たちが例えば手をさしのべたりしているだけです。
理解できました。
エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別されるべきですね。
533:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/13 10:08:52.69 7d3MVvde
＞ 種から実が成るまでは、一貫しているのです。
＞ そこで環境という要因が大きく関わっていますが、
＞ 種自身は実が成るまでの一貫した方向性を備えています。
あ、それは好日性に譬えてる？
面白い。
種自身は光を指向する。これは仏の種子が、
知恵や実践を通じて光に満ちていき、菩薩へと成長していく姿と相通じるところがありますね。
面白い喩え。
＞ 成長期にある子供は、身体の成長とともにあり、昨日と今日がたとえ違っても
＞ 自分でも矛盾だとは感じませんし、それを見守っている大人も矛盾だとおもいませんね。
＞ 嘘をついているのではないのですよ。
理解できました。しかし、いい説明をするよ。
巧い巧い。
一貫性の有無と生命(意識)の在り方は正しく考察しないと、迷宮に陥る危険性がある。
534:ポータ
14/03/13 10:10:07.76 lKd/l2vP
>>526-527 机氏へ
一貫性とは、形成力のことです。
種は種として実は実で、その時精一杯ですが、
その精一杯を支えている、精一杯を可能にしているものが一貫性です。
それと嘘も方便の嘘は嘘ではありません。
方便は表現であるからです。
なら方便ではない嘘とは、何かと申しますと、
自他を陥れて平気な荒々しい精神状態だと
思います。
535:神も仏も名無しさん
14/03/13 10:37:30.37 qHicN/AG
>>532
＞時代の流れに最も峻厳に逆らって生きた妥協なき人間(神仏レベル)だと思う。
「時代の流れに反抗することでしか内面をどうにもできなかった」のが、
釈迦とイエス。
＞エゴの高じた精神疾患と、判断力そのものがなくなる精神疾患は区別される
＞べきですね。
そんな区別はどこにもない。精神医学を初歩から学ばれたし。
精神病とは、不特定多数人（生活者・健常者）の平均値から有意に逸脱した
思考、感情、行動で、自他の生存に障害をもたらすこと。釈迦やイエスほどの
自己愛者、自己肥大者が、他にいるか？何しろ、己を「覚者」「神（の子）」と
思う込んでいるのだからｗ。
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