仏教議論スレッド92 - 暇つぶし2ch

仏教議論スレッド92 ..

2:○○○
14/03/09 20:30:34.65 W1ywcaS8
御参考までに龍樹の『輪廻』についての解説をコピペしておきます。
前スレ同様に私の解釈を加えませんので、平易な漢文を読んでみて下さい。

「大智度論」巻十六上『五道輪廻』
菩薩得天眼観衆生輪転五道迴旋其中。天中死人中生。人中死天中生。天中死生地獄中。地獄中死生天上。
天上死生餓鬼中。餓鬼中死還生天上。天上死生畜生中。畜生中死生天上。天上死還生天上地獄餓鬼畜生亦如是。（中略）

欲界中死色界中生。色界中死欲界中生。欲界中死無色界中生。無色界中死欲界中生。欲界中死欲界中生。色界無色界亦如是。
活地獄中死黑繩地獄中生。黑繩地獄中死活地獄中生。活地獄中死還生活地獄中。（中略）
卵生中死胎生中生。胎生中死卵生中生。卵生中死還生卵生中。胎生濕生化生亦如是。（中略）

菩薩見是已生大悲心。我於衆生為無所益。雖与世樂樂極則苦。當以佛道涅槃常樂益於一切。云何而益。
當懃大精進乃得實智慧。得實智慧知諸法實相。以餘波羅蜜助成以益眾生。是為菩薩精進波羅蜜。

3:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/09 21:57:40.48 uzZooEdo
>>2
すいません。
俺中国語がわからないんですよ。
解説してくれませんか。
龍樹パイセンが輪廻を語ってるってんならぜひ勉強したいッス。

4:神も仏も名無しさん
14/03/09 22:24:38.26 BhYehsEo
>>2
＞「大智度論」巻十六上『五道輪廻』

なぜ、『五道輪廻』が龍樹のオリジナル叙述と断定したのか？
はっきりいって、実にくだらない一切外妄想雑文でしかないｗｗｗｗｗ

要するに、「大智度論」巻十六上『五道輪廻』にくだらない寝言が書いてあった。
だからなんなの？

菩提心凡夫の六処で経験的に検証してもらおう。

＞私の解釈を加えませんので

アホは無用。

5:神も仏も名無しさん
14/03/09 22:29:08.43 BhYehsEo
>>3
龍樹のオリジナル叙述か否かを問わず、
仏法に照らして、正鵠を得ているかどうかが問題だ。
それは、形式上の「仏説」であっても同じ。

権威主義依頼心情なんか完全に捨てろ！

「大智度論」巻十六上『五道輪廻』なんて一切外の寝言でしかない。

6:神も仏も名無しさん
14/03/09 23:00:17.93 xCVEAamo
関連スレ

仏教史
ｽﾚﾘﾝｸ(history板)l50

7:神も仏も名無しさん
14/03/09 23:03:08.58 X8PgxaDR
サッカー観るとか言ってた奴まだ喚いてたなｗ
整合性とか真理とか知るかよｗ
周りに媚び売ってたのも面白かったｗ
コレサトさんみたいにサシで勝負せんかい！

8:神も仏も名無しさん
14/03/09 23:18:43.86 5BnEw31G
>>3
前スレの　>979　の回答頼むわ。

9:ポータ
14/03/09 23:51:39.54 kkOKQpBe
＞＞914 （前スレ９１より）
＞確かに出自や風土は無視出来ない程の差違を生みますね。
＞骨組み(笑)は同じと言えど。
＞全くそうです。
＞花鳥風月。

はい、環境が人に与える影響というのは、
マクロでもミクロでも一貫していると思うの。
マクロというのは、例えば先に話した各国、各民族とすれば
ミクロは、同国内でも地域差とか家庭環境と考えれば、
その法則が一貫しているのが分かると思う。

＞＞風土、つまり肉体に与えている環境影響力が先行しており精神はそれに合わせています。
＞＞それでも宗教というのか、精神をせっかく考えているのですから、
＞＞おまけに骨もおなじなので、環境（風土）を越えて見ませんか、ということではないかな。
＞＞なのでいさかうことではないのです。

でね、西洋人の日本文化への洞察は、逆に地域性を越えていることを示しているでしょ。
つまり、芸術は国境を地域を家庭を越える何かがあるのではないかしらね。
芸術は宗教の生みの親、って聞いた事があるよね。
宗教が真理（国境を越える普遍性）をあきらかにする働きをもっているとしても、
私たちには残された遺物に遭遇するだけでは、自分自身の体験的な理解との混乱が生じて
観念分離しやすいと思うのね。
経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで
国境を越える（普遍性）に繋がるかも知れないわ。

10:神も仏も名無しさん
14/03/09 23:57:21.64 5BnEw31G
前スレ　　これ悟りの、「輪廻　仏　悟り」についての、
主張の変遷。

>486
>悟りという特別な体験や境地なんて存在しません。
> 悟りなんてありません。

>輪廻しないために悪業を積まずに正しく生きる。
>このことを悟りと呼んでいるだけなんすよ。
>だから輪廻＝悟りだと。

>549
>悟りという特別な境地なんかありません。
> 地獄に堕ちないように正しく生きなさい。
>それが悟りです。

>673
>正しく生きるのが悟り＝仏です。

>721
>「輪廻しないため」じゃなくて「仏に成るために正しい行いをすることが悟り」でいいです。

>929
>仏になるために正しいことを行う＝原始仏教
> 最初から仏だから正しいことしかできない＝大乗仏教

結論　前スレ>999

悟り　＝　仏　yes○ 　　解脱　＝　悟り　yes○

11:ポータ
14/03/10 00:10:09.15 xf6RGohg
戦後の民衆愚弄化の支配の道具として３Ｓ政策（スポーツ・スクリーン・セックス）
というのが有名だけれど表面的な肉体快楽を刺激して、溺れさせてしまうという、
人の弱点をついたものですよね。
その場その場に放浪される精神病患者を大量発生する装置のようなものです。

文化というのは、消耗しない、飽きない、明朗であって、もし宗教を取り戻そうと
直感するなら、一人一人が丁寧にどんなに目立たなくても、それぞれの芸術文化に花咲かせなくてはならないように
思うのね。

日常と非日常が分離し過ぎていていれば、それも精神疾患やストレスを起こすと思うのね。
日本の昔の衣食住、それをとりまく環境、年中行事などは
職人技のように、ピリッとした美の作法が日常にふんだんに取り込まれていて
仕事と創造性が別れていませんものね。
切り取られた仕事、切り取られた快楽のような現代のあり方は別物で、
不健康になって当たり前のような気がします。

分裂した状態を、またもや表面的なカルトで接合、接着させるしかないとしたら、
当時オウム事件に関わった信者達は、そういった社会病理と無関係ではない、かと
思うのです。

12:神も仏も名無しさん
14/03/10 00:34:24.44 bZQ8Kam7
前スレ　　>486　の矛盾

＞輪廻しないために悪業を積まずに正しく生きる。
＞このことを悟りと呼んでいるだけなんすよ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

＞職場のオッサンという「あなた」にムカつくんじゃなくて、「俺」にムカついてるんですよ。
＞これも一種の輪廻でしょう。

＞ムカついて喧嘩する・・・まさに因果応報＝輪廻です。

>381
＞とにかく、怒りたいときには怒っていい。ムカついた時はムカつく。

>678
＞そもそもなんでムカついちゃ駄目なんですか。

>726
＞ムカつく、怒りという感情は果たして正しくない間違った行為でしょうか。
＞相手が間違っているのなら、正々堂々とムカついて怒りをブチまけていいんです。

13:神も仏も名無しさん
14/03/10 00:38:14.16 bZQ8Kam7
これ悟り　解脱の解釈

>256
>その無明とは「輪廻」が理解できないことです。
>だから輪廻から解脱しないと永遠に生老死を繰り返す。

>778
>輪廻からの「解脱」、この解脱の解釈の問題ですね。
> 輪廻という死と生のサイクルの外に出ること。

>929
>　＞＞仏は輪廻から解脱出きたのか、出来なかったのか？　　どっちだ？
>
> 輪廻から解脱できたのですよ。
> 仏として永遠に生きています。
> 俺がその証拠です。

>937
>仏として輪廻から解脱するという意味は、輪廻における生と死を超えることです。
> 生と死は妄想であると。

14:神も仏も名無しさん
14/03/10 00:45:45.18 MQ0CCGOZ
>>11
「社会病理」ではなく、「宗教病理」が原因。

宗教者は、すぐに「社会が悪い」と言いたがるが、戦中・戦後の社会を知る
者にとっては、現代の社会はまさに天国。人類史上でも最も恵まれた時代。
「社会の閉塞感」など、笑わせるなといいたい。

15:神も仏も名無しさん
14/03/10 00:50:40.83 bZQ8Kam7
これ悟り　>929の矛盾

>　＞仏は輪廻から解脱出きたのか、出来なかったのか？　　どっちだ？
>
> 輪廻から解脱できたのですよ。
> 仏として永遠に生きています。
> 俺がその証拠です。

>486
>＞悟りとは無我だろ？
>
>いや、それはちょっと違います。
> 俺が消滅＝死ぬまで俺は存在しますよ。
>そして輪廻して転生して俺はまた生まれ変わる。その繰り返しが苦しみです。

16:神も仏も名無しさん
14/03/10 00:53:02.47 lqe+wlhT
ID:BhYehsEo←この厳しい人ね、多聞第一でやたら詳しい人
多分お経関係はこの人に尋ねたら大抵の事が引き出せると思う
コツが居るみたいだけどね、直ぐ怒るからｗ　でも間違った事は一応言わない様だ
口癖は｢一切外｣｢透過｣｢菩提心凡夫｣など

○とか○○○←この人ね、勤勉で割と優秀な外道の人（またの名を前世は一在家と名乗る人）
やっぱ色々調べててちょっと詳しい、難点は真光の教義の正当性の為にお経を調べてる遊行者スシーマ見たいな人
最近は大智度論がお気に入り
口癖は｢かわり行くわたし｣｢思料します｣など

？またはおじゃる←この人ね、頭に器質性の障害持ってるらしくて、やたらお経も詳しいんだけど何故か自分じゃ行なわない
仏教自体はお経調べてる関係で相当詳しいみたいだけど、一番のお気に入りは瑜伽行唯識派のご様子
だから出してくる引用も大抵難解なコピペばっかり
口癖は｢おじゃる｣｢これにたいして｣｢興味があります｣など

宝珠＠神智学徒←完全なるオカルトマニア、仏教的にはこの人から得られるものは無い
永遠に続く魂みたいなのを一生懸命探してる奇特な人

パーピマン←自称無宗教者を名乗るスッタニパータ上に出てくる悪魔、この名を名乗ってる彼とは何故かぶつかった事が無い
口癖は｢ｗｗｗ｣｢ｗｗｗｗｗ｣

ポータ・コレ悟りかよ・鴨そば/もつ鍋←外様

17:神も仏も名無しさん
14/03/10 00:58:52.40 lqe+wlhT
>>14
＞戦中・戦後の社会を知る者にとって

じいさん、大変だなｗ
スマホとか使えるか？WindowsXPはマジ終了だからね、買い換えてねｗ

18:神も仏も名無しさん
14/03/10 00:58:55.06 MQ0CCGOZ
>>11
＞戦後の民衆愚弄化の支配

民衆を「愚弄」呼ばわりする君は、一体何様の積りか。クリスチャンのその
「我のみ良しの独善性」「思い上がった選民意識」「創造（あるがままの人間
と自然）に対する畏敬の欠如」が、専ら人間同士の争いの原因であることを知れ。

人間の努力は専ら生存に向けられているのに、殺し合いをやっているのは、
キリスト教を筆頭とする一神教だけでではないか。

19:○○○
14/03/10 01:01:40.37 Rxk3WBuF
>>4
>はっきりいって、実にくだらない一切外妄想雑文でしかないｗｗｗｗｗ
>菩提心凡夫の六処で経験的に検証してもらおう。

貴方の経験的検証によれば以下も一切外妄想雑文でしかないｗｗｗｗｗでしょう。

「大智度論」巻一上『四悉壇』より一部抜粋
云何各各為人悉檀者。観人心行而為説法。於一事中或聴或不聴。
（『各各為人悉檀』とは何か。人の心行を観て彼の為に法を説く。一事中で聴す時も聴さない時もある。）
如経中所説。雜報業故。雑生世間得雜生雜受。
（経の中に説かれている。「業の故に世間に雑生し雑触し雑受する」と。）
更有破群那経中説。無人得触無人得受。
（または『破群那経』中に説かれている。「触を得る人は無く、受を得る人も無し」と。）

20:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:05:35.64 MQ0CCGOZ
>>17
科学は、宗教から離れて人体や自然と直接対峙する努力の中に発達したことくらいは
理解してね。

キリスト教は、科学の発達をどれほど阻害して来たか、科学史を一読すれば自明。

21:ポータ
14/03/10 01:08:05.70 xf6RGohg
少し補足しておきます。３Ｓ政策のスポーツ、スクリーン、セックス

のそのものは、抑圧対象ではありません。

よく、二項対立だとか言われますが、スポーツ、スクリーン、セックスは
ダメだと短絡するのが二項対立です。

質を見抜くこと、質を上げる事は、対立ではありません。

表面的な快楽に溺れていては、自他の命を病的に消耗させます。

レベルという言葉を嫌う方もおられるのですが、どうでしょう。

小さい子が、色とりどりのクレヨンでパパの顔を描いたとします。

その贈りものには、誰にも邪魔されない瞬間の命が宿っていて

レベルは最高品質です。

大人（プロ）の仕事も最高級品質が同じ様にあります。

レベルという言葉も、ねじ曲がった劣等感からしか解釈できないとすれば、

洗脳されており、抑圧的です。

上から目線、下から目線という言葉も、今一度洗い直し、いびつさを捨てて、
新生で・・・と思います。

22:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:09:56.74 lqe+wlhT
>>19
＞『各各為人悉檀』とは何か。人の心行を観て彼の為に法を説く。一事中で聴す時も聴さない時もある。

｢輪廻なんか考えたって”私”には来世への輪廻など無いんだから止めなさい｣
と君に説いても君は聞かなかったよね、聞き入れないばかりか認めないとさえ言い放ったよね
その君に即して仏が正しく法を説くとするなら
｢私は前世で真光の信仰を止めただ只管禅定三昧に徹しました、だから今世で成道出来たのです｣
と説かれるかもしれません、それが為人悉檀ですよ

23:ポータ
14/03/10 01:12:50.25 xf6RGohg
>>18
大丈夫ですか。

米国による戦後の支配政策の事ですよ。

何を言っているのですか。話しをすり替えないように。

24:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:13:41.32 lqe+wlhT
>>20
君は自分で正しいと思う？

仏教はそれに付いて結論を出してるけど

25:○○
14/03/10 01:14:09.12 Rxk3WBuF
>>16
ID:lqe+wlhT←この人ね、落ち付いてスレを正しく見ているね。
自分では誰に一番近いタイプと思う？
と、｢変わり行く私も今は思料しました｣

26:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:14:13.95 MQ0CCGOZ
>>19
竜樹の引用は、大智度論などではなく、中論に限定せよ。中論は、それだけで
完結した一大思想体系。

釈迦カルトの石飛氏は、何とかして釈迦と合致させるために、中論以外から
ばかり引用しているね。彼女は、中論の「空」を、釈迦の縁起に合致させる
ため、何と「因果関係」と解釈している。釈迦の縁起（因果関係）は、忌むべき
輪廻転生を維持するための論理。中論第一章で明示的に否定されている。

27:○○
14/03/10 01:25:52.28 Rxk3WBuF
>>16
ID:lqe+wlhT←この人ね、セブンさんが女性に転生した来世のように観じられます。
（語り方は優しく、しかして内容は手厳しい。。）
と、｢変わり行く私も今はそう思料しました｣

28:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:27:06.00 lqe+wlhT
>>26
君こそ空を理解出来てないね
空故に縁起で成り立つ、縁起で成り立つもの・ことは全て空なんだよ
だから龍樹空を釈尊縁起にこじつけた、は間違い
もともと両者は同じ事を違う視点で語ったに過ぎない
方や上辺・下辺の寸法を言い、方や面積を述べてる様なもん

29:○○
14/03/10 01:35:03.36 Rxk3WBuF
>>26
>竜樹の引用は、大智度論などではなく、中論に限定せよ。中論は、それだけで完結した一大思想体系。

中論の想定読者は菩薩候補者なので、功徳の蓄積が少ない想定読者以外が読むと邪見に陥って危ういと月称菩薩も注意書きしていたのでは。。
経験的検証によれば、龍樹が誰かに身取られずに独り寂しく蝉の抜け殻になったことから、当時も想定読者が極少なかったとなるでしょう。
と、｢変わり行く私も今はそう思料しました｣

30:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:37:25.99 lqe+wlhT
>>27
セブンと言う人は
｢涅槃とは一切の心と言う戯論を滅し尽くせた、真の物理現象界の事でそれは今居るここの事｣

とか戯言を抜かしたかい？

｢○が思う輪廻は幻に過ぎない、しかし輪廻は無い訳ではない｣

とか寝言を抜かしたかい？

31:ポータ
14/03/10 01:38:21.75 xf6RGohg
>>14 （ID:MQ0CCGOZ）
＞>>11
＞「社会病理」ではなく、「宗教病理」が原因。

＞宗教者は、すぐに「社会が悪い」と言いたがるが、戦中・戦後の社会を知る
＞者にとっては、現代の社会はまさに天国。人類史上でも最も恵まれた時代。
＞「社会の閉塞感」など、笑わせるなといいたい。

仏教の事にも言及しているようだが、

非常に平板で、言葉尻だけだね。

君はどこかの政治カルトに洗脳されている（依存している）

工作員だね。

私は超能力者なのでお見通しだ。（それはジョーダンだが、、君が薄っぺらく、言葉を捻じ曲げていることから分かるのだよ）

32:○○
14/03/10 01:38:58.32 Rxk3WBuF
大勢の弟子達が号泣した釈尊。
独り寂しく蝉の抜け殻になった龍樹。

お二方の功徳というか、教えの質の違いが如実に縁起されていると、変わり行く私も今はそう思料しました。

33:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:44:21.64 lqe+wlhT
>>32
龍樹の時代はまだそうでもなかったのかも知れないが、所謂大乗はどんどん仏教の本義から逸脱し
現代では最早悟る事・解脱することすら禁忌と思い諦めちゃってる

魔を打ち破るには魔の正体を見破る事が一番の急所となる
はスッタニパータでパーピマン相手に釈尊がされてる事でしょ
それも悟りの一つなんだよね
相手を謎のままに放って置かない事、釈尊のご指南のままでしょ

34:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:44:41.26 MQ0CCGOZ
>>28
釈迦の「縁起（一方向的因果関係）」と中論の「空（相互依存性・関係性）」とは
本質的に異なる。前者は一方的な支配関係であり、空など成立しない。また釈迦の｢無我」
「無」も空ではない。中論は、「有無」の概念を否定している（非有非無）。

35:○
14/03/10 01:45:14.86 Rxk3WBuF
>>30
>セブンと言う人は

そのような戯言も寝言も抜かさなかった、のでしょう。
別の空性の人（名無しさん）だったような。。

リーマンは６時に起きますので、そろそろ涅槃（寝板）入りします。

36:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:53:31.39 lqe+wlhT
>>34
＞「有無」の概念を否定している（非有非無）。

有無の否定では矛盾になるでしょ、あんたバカなの？
有無を両方存在として認めて非有非無＝空になるんだよ
君は空を｢相互依存｣と強調してしまってるが、相互依存を空に断定するとね

心は脳に依存し、脳も心に依存する

となってナルコレプシーな人は生きてない事になるし
気道挿管による延命をしても即死してる事になる
君の解釈は矛盾してるよ

37:神も仏も名無しさん
14/03/10 01:55:50.38 MQ0CCGOZ
>>31
君と「もつ鍋」は、明らかにイエスで洗脳された超カルト。

自称カトだが、実質はプロテスタント・カルトのサロメに似てるな。

すべてのカルトは、釈迦とイエスとから発生しているのが実態。

38:神も仏も名無しさん
14/03/10 02:04:09.48 Rxk3WBuF
>>33
>相手を謎のままに放って置かない事、釈尊のご指南のままでしょ

前々々世でお話した一代氏とも似た波動を観じるのでちと不思議と思いつつｚｚｚ（Ｕ_Ｕ）夢妄想三昧

39:神も仏も名無しさん
14/03/10 02:15:36.07 MQ0CCGOZ
>>35
中論の「空」とは、「厳然たる実在であるが、その実在が、関係性という
抽象観念によって構成されているため、執着すべき自性はない」ということ。
従って、釈迦にもイエスにも、「執着すべき自性」はない。

ナルコレプシーと気管挿管については、医学的に意味不明。医学における「死の
定義」を考えよ。

40:神も仏も名無しさん
14/03/10 02:25:55.22 lqe+wlhT
>>38
一代と言う人に臆せず涅槃を解説（自論展開）する気合が在ったかい？
経典を引っ張る事はここの多くは出来ても、経の行間から読み取って
実行して確かめ、更なる確信に基いて非難に臆する事無く自論展開出来た人は
このスレでは殆ど居ないでしょ
大抵みんなソースだけが頼りで及び腰

どこのどいつが涅槃は心を滅し切れたこの世界の事だとかトチ狂った事言えた？
どこのどいつが妄想する自分が死んでも輪廻しない、輪廻するのは肉体の方だとか世迷言を言えた？

複数人居たならその人は私以降の信者って事だよｗ

41:神も仏も名無しさん
14/03/10 02:28:26.61 lqe+wlhT
>>39
では全身麻酔でもいいよ
心は完全に滅している、それでなきゃ有害反応が出て手術が出来ない
心は滅してるが肉体は管理され生きている、故に戻ってこれる

アンタの相互依存の理屈に即すと、全身麻酔は即殺人薬となり手術にも至れない

42:神も仏も名無しさん
14/03/10 02:50:02.51 lqe+wlhT
>>39
いいかい？
縁起の対象となる依存関係とはね
依存関係自体を縁起と観て、それは全て空だと観るんだよ

ここにみかんが｢有る｣
このみかん、食べてしまったからもう今はみかんは｢無い｣

ともにみかんの有無を言っている事になり、みかんは空の存在なることを意味してる
｢有る｣みかんを食べると言う縁起によって｢無い｣にした
これがみかんが空なる存在だと言う理屈
食ったみかんを吐き戻しても嘗てのみかんにはならない不可逆性もここで解る
覆水盆に返らずだからね

43:神も仏も名無しさん
14/03/10 03:03:04.04 MQ0CCGOZ
>>42
それは単なる釈迦の縁起（因果関係）。原始人にでも幼児にもわかること。

中論の空とは、似て非なるもの。

食べた直後に胃カメラで見れば、みかんは居の中にちゃんと存在している。
空でも何でもない。

44:神も仏も名無しさん
14/03/10 03:13:21.77 MQ0CCGOZ
>>42
目の前のみかんを食べたら、みかんはなくなるｗ。赤ん坊でも知っていること。

釈迦の縁起とは、その程度の幼稚なこと。中論のいう「相対性」には、全く
思い至ってはいない。

45:神も仏も名無しさん
14/03/10 04:12:41.96 lqe+wlhT
眼横鼻直は大乗禅の視点じゃないのかｗ

46:神も仏も名無しさん
14/03/10 05:18:06.56 T1i3X0Hm
16 ：神も仏も名無しさん：2014/03/10(月) 00:53:02.47 ID:lqe+wlhTID:BhYehsEo←この厳しい人ね、多聞第一でやたら詳しい人
多分お経関係はこの人に尋ねたら大抵の事が引き出せると思う
コツが居るみたいだけどね、直ぐ怒るからｗ　でも間違った事は一応言わない様だ
口癖は｢一切外｣｢透過｣｢菩提心凡夫｣など

禅に関しちゃハッタリだよｗ

47:神も仏も名無しさん
14/03/10 05:59:39.58 DJgSPHuU
まことが、オレのPCにハッキングをするのです。

ｽﾚﾘﾝｸ(lic板)l50

48:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 08:18:45.24 /U0RyvUE
前スレ>>996
＞で、＜無い＞んだから無限化するものすら無いって話にならないかな？

馬氏はなかなか面白いね。理屈ではそうなる。
だけど禅というのは理屈や理解ではないのだよｗ

馬氏と私は大体が同じなんだけど、最終的なコペルニクス的大転換があるとこが違う。
ここが禅なのだよ。

馬氏は女が好きなようだから女で例えると、
煌びやかな美人の女の色気に圧倒される、いわゆる一般的な男だとしたら、
私はそういう女には色気を感じない。
（つづく）

49:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 08:19:42.63 /U0RyvUE
（つづき）
私は美人にはあまり色気は感じない。どちらかというと、
もう悲観にくれて哀愁漂う女が、今にも首を吊ろうかよ思案にくれているような
そんな女に、ほとばしるような色気を感じる。ってとこかな？→（これは例えばの話だけど）

つまり感性の問題だ。
冬山登山に魅かれる人は、その世界の人間にしか分からない。
「何故、そこまでして山に登りたいのですか？」。と問われても、答えようがない。
だから彼等はこう答えるであろう。
「そこに山があるからさ」。

仏教も同じなんだよ。
「無ってんだから、ただそれきしのもんだろ」。って問われてば、答えようはない。
しかし机龍之介だったら、こう答えるであろう。
「まだまだだな・・・」。と

50:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/03/10 08:32:43.84 PHzR5Bgq
＞禅に関しちゃハッタリだよｗ

＞しかし机龍之介だったら、こう答えるであろう。
「まだまだだな・・・」。と

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし、なんでこう禅をかじったアホどもは、みなそろって「おれが一番だ～～～～」
って、やりだすのかねｗｗｗｗ　　　　　「おれが一番、さとってるううううう～」ｗｗ

自己顕示欲まるだしの醜悪さもわからんアホのくせしてｗｗ

51:神も仏も名無しさん
14/03/10 08:33:40.82 T1i3X0Hm
バービーおばさん、朝から元気だなあｗ
　　　　　　　　　　　　　 ,、-──- 、
　　　　　　　　　　　 ,ィ´ ､ヽ、ﾐ､l i, ヾ彡ヽ
　　　　　　　　　　 /`ヾ　ヽﾐ､l i,〃,､ィイ彡ヽ
　　　　　　　　　 /、`ヽ,ﾞいヽﾉ.）ィイ,､ィイ彡!
　　　　　　　 j三二jY´　｀"""´　 `ヾ､彡!
　　　　　　　　　ヾ三ﾆ「　｀二二二´,､､,　 V　　　　　　引っ越し～～～！
　|　|　|　　　　　　ゞ三!　,rー-､　　 ,ィ´　, ﾄ､
　|　|　|　　　　　　,ゞN 　,ｨ@ﾝ''´　,ｨ@ﾝ''´　!　ヽ　　　　　　　引っ越し～～～！
　|　|　|　　　　 ,ィ;:,ｲV' 　　　'´ ﾉ､｀` 　　!　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　　 ,ｲji／'¨´i　　　　,(．．) ヽ　　,!　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　 !／　　　ヽ　　　,rｪｪｪｲ｀,　,!　　　　 !
　　　　　　 /　　＿ _　　＼　ヽｪｪｪj　 !/　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼ヽヽ￣　／
　　　　　　/　　　　　｀`ヽ､｀ヽ､　＿ _ ,ｲ　　　　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ !
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 |
二二二二,|　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 !二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二
　　　＼＿ヽ　　　　　　　　＼　　 _ _ ＿＿＿　,　　 /　　　　　　　　＿＿　　 ΛΛΛ
　　＼＿＿　＼　　　　　'"´￣￣　　　　　　　￣|Y´￣｀i──'´######|　／　　　＞
　＼＿＿＿　　＼　　　　　　　　　　　＿＿＿」,!　　ノ──i #＃＃#|ィ　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ#####,|　＼　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＶＶＶ

52:神も仏も名無しさん
14/03/10 08:35:31.25 T1i3X0Hm
バービー将軍様に対する不敬罪、「おれが一番だ～～～～」
の国家反逆罪により君を連行するｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿┌┴─┴┐＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┝┳┳┳┳┳┳┳┳┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　 .ii. ＿_ .ii 　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|. 　　　 .ii [l三l] ii 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 ┌─‐. i´.|o|.｀i ‐─┐ 　|
　　　　　　　　　　　　　　・・・ｶﾞｯだ、ｶﾞｯ!!・・・・　　　　　|二二／二l　|=|　l二＼二二|
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧拝∧　　　　　　　　 | . 　 __.／￣￣￣＼.__ 　　│
　　　　　　　　　　　　　　（　#-A-）　　　　　　　　 |.￣￣　　　.Y..　　　￣￣. |
　　　　　　　　　　　　　　　／⊂ 　　　,）　　　　　　｜　　　　　　│ 　万景峰.　|
ｽﾞｽﾞｽﾞ　　Λ＿Λ ____ ∩／　人　ヽﾉ　　　　　　　　　　｜　　　　　|:::::::::::::::::::::::::│
,,,,,,,,,,,,　,.<｀Д´；>/|||||l|⊃　　（ __（_＿）　　　　　　　｜. 　　　　　|:::::::::::::::::::::::│
　　'　' '' ' '''' ' ' ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|.　｜　　　　　　∨::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　｜　　　　　　|::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""'''~"'''"~~"""

53:パーピマン ◆hVgvvzQ7pw
14/03/10 08:37:59.01 PHzR5Bgq
と、直ぐに延髄反射してくるのが、daio-のアホのところｗｗｗ

机なら、もう少しシラッと自己弁護する芸を見せるから楽しめるがｗｗ
やはり、机の劣化板ｗｗｗ

54:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/10 09:05:12.31 diwZ4ZQ0
>>5
「大智度論」巻十六上『五道輪廻』をググッたら訳があったのでザッと読みました。
内容は要するにみんな五道を輪廻している。
地獄道や餓鬼道の解説でした。勉強になった！

これがなぜ寝言であり龍樹の著作じゃないとされているのでしょうか。
中論を書いた龍樹が輪廻を説く訳ないという願望でしょうか。

釈迦も悪事を行えば地獄に堕ちると繰り返し説いてますよね。
まさに輪廻を説いてるわけで、それがなぜ寝言なのか疑問です。

55:ポータ
14/03/10 09:13:48.55 xf6RGohg
>>48-49

しっかし爆笑させて頂きました。
無意識から出られないと言うのか、その無意識の中で最大限やさしいのですね。
馬さんって誰だか知りませんが、君はとても変態的にエッチだといえば
虚無を乗り越えられるかな（笑）

君のご趣味なその女性（像）ですが、まさに自己愛性人格障害者ですよね。

56:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 09:16:04.32 /U0RyvUE
前スレ>>968コレサト氏
＞自己愛性人格障害は自我の障害ではなく、自我の肥大化でしょうね。
＞俺は釈迦である、という主張も自己愛性人格障害ですね。

自我の肥大というのは、ようするに子供の頃の万能感ですから、この万能感が

＞でも俺の場合は自我がぶっ壊れて仏という新しい自我を作り上げたんですよ。

「新しい自我を作りあげた」ようです。

ようするに自己愛は自我をぶっ壊すことは、そもそも無理かとおもいます。
自我って認識がないですから。
というよりも、自我のある健常者を、本質的には妬んでいます。
だからこそ健常者を利用することしか考えていない。

で、貴殿は自己愛ではないということなので、精神病なら寛解する可能性もあります。
仏教と精神病は相性が良いですから、貴殿は健常者より仏門は大きく開かれているかもしれませんね。

＞モノホンのキチガイであると自負してるんで、そこんところ夜露死苦！

基地外は、もう既に悟ってるんじゃないですかね？

57:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/10 09:23:01.78 diwZ4ZQ0
>>10 >>12-13
ごめんなさい、支離滅裂で矛盾したこと書いてしまって。
要するに輪廻を理解することが悟りであって、悟りとかいう何か特別な境地なる状態はないと言いたいんです。
だから地獄に堕ちないように正しく生きなさいと。それが仏であり悟りです。

そして仏になれば永遠の生命を手に入れます。
あ、これは何か特別な境地みたいですね。
とにかく整理してくださいましてありがとうございます。
言い訳してすいませんでした。
どんどん質問してください。
ちょっと今から精神科に通院しますんで返事はのちほど。

58:神も仏も名無しさん
14/03/10 10:00:34.19 4kMnFGBs
コレ悟仕事は休み？

59:神も仏も名無しさん
14/03/10 10:35:29.87 yOkxNq00
>>58
コレ悟の今の仕事は精神科通院。いい傾向だ。病識があるのは、軽症である証拠。

釈迦とイエスには、病識は一切ない。典型的な自己愛性人格障害、自己肥大者。
常に「俺が一番」。パーピは、この両者は絶対に批判できないのか。本物のパーピ
が泣いてるぞ。

60:神も仏も名無しさん
14/03/10 10:39:59.96 QeyxEChr
>>59
異常者から見れば正常者が異常に見えるって事だな

61:神も仏も名無しさん
14/03/10 10:51:52.41 yOkxNq00
>>60
釈迦とイエスが正常者とかｗ。精神医学の基本から勉強してね。教科書に書かれた
症状がすべて発現しているではないか。

62:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/10 10:59:48.67 zFe5WKTz
>>9
＞でね、西洋人の日本文化への洞察は、逆に地域性を越えていることを示しているでしょ。

素晴らしいものがありますよね。

＞芸術は宗教の生みの親、って聞いた事があるよね。

そう、芸術は宗教の生みの親だと思います。美が横溢すると審美が生じますよね。
個が美を抱えきれなくなる。個の中に収めて消化することができない。

＞自分自身の体験的な理解との混乱が生じて
＞観念分離しやすいと思うのね。
＞経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
＞キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで

既成宗教の硬化された解釈から自分の感性-体験の基本軸を否定するのは善くないですよね。

63:鴨そば ◆AxK1lCqg04yr
14/03/10 11:05:29.75 zFe5WKTz
>>18
逆さ読みも甚だしい。
思い上がった選民意識とは？

＞と自然）に対する畏敬の欠如」が、専ら人間同士の争いの原因であることを知れ。

あるがままに対する畏敬とは何だい？どうやって争いを避けると主張する？
あるがままの暴走した生命の本能に抑圧的な理知が添加されれば
宗教より優れた認識が生じるとでも言うのかい？
生存の肯定は仏教でもキリスト教でもそうだ。表面読みすると両者とも否定しているが。

＞人間の努力は専ら生存に向けられているのに、殺し合いをやっているのは、
＞キリスト教は、科学の発達をどれほど阻害して来たか、科学史を一読すれば自明。

カルト解釈が阻害したというｺﾄくらい理解しな。

＞君と「もつ鍋」は、明らかにイエスで洗脳された超カルト。
＞プロテスタント・カルトのサロメに似てるな。

『似てる、洗脳』とか下らない印象操作は止めな。

64:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:07:57.92 QeyxEChr
>>61
そもそも、その「精神医学」って奴が曲者だと思うね

症例の分類と対症療法だけで医学って名乗られてもねぇ

65:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:30:34.63 yOkxNq00
>>64
＞そもそも、その「精神医学」って奴が曲者だと思うね

釈迦、イエスを批判されると、今度は精神医学批判か。一体どこまで洗脳されて
いるのか。

宗教とは全く異なり、精神医学は科学。無数の人々の観察、実験、検証に基づいて
いる。

精神病の原因が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は、人類史上、
最大の発見の一つであることは疑いない。

66:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:36:25.93 +nKjx+mU
部分的に繋がっているかいないかだけの差だと思う
繋がらないから隠すことができない
隠せない人が精神病てことになってるのと違うかな

67:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:37:57.13 gwquvx91
これマジ？被災地の復興を妨害していたのは在日某国人だった？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

68:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:49:36.77 +nKjx+mU
精神病ならまだいい方かもしれない
仮に人間があるがままであるならば野獣同然と違うかな
仏ってなんだろうね

69:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:49:55.20 tQbJAV50
大智度論五道輪廻
｢卵生中に死して胎生中に生じ、胎生中に死して卵生中に生じ、卵生中に死してまた卵生中に生ず。胎生、湿生、化生もまたかくの如し。｣

卵生として生まれてみたんだけど卵のままで死んじゃったんで一旦土に還り養分に還りグルグル巡って
今度はどこぞの親さまに栄養として潜り込んでまんまと胎児になれちゃって
胎児にはなれたんだけど何かまたそのまま死んじゃって土に還って養分からやり直し
そうかと思ったらまたまた卵になれたんだけどまたそのまま死んじゃって土に還って繰り返し、そしたらまた卵で生まれたんよ。
こう言う一連の流れ的なのって今のは卵生まれやお母ちゃん生まれの事なんだけど
水辺の生き物やお魚や、化学変化で忽然と生じる現象なんかもみんな同じなんだよね

的な

70:神も仏も名無しさん
14/03/10 11:54:48.67 QeyxEChr
>>65
＞精神病の原因が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は、人類史上、
＞最大の発見の一つであることは疑いない。

精神病って書くのも問題があるよな

精神疾患の原因の「１部」が、脳内神経伝達「物質」の異常であることの発見は

って書かなきゃ

71:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:06:47.44 tQbJAV50
おーい、在家ぇー！

卵生云々みても解る通りな、輪廻転生は何ら矛盾は起きない訳よ
ただし、在家が考えるのに使ってる心を除外すればねぇ
この世界は地水火風の四大元素がグルグル流転して縁起に従って転生展転を繰り返して成り立ってる訳
そこに心とか魂みたいな妄想が入る余地は微塵も無く、微塵もないからこれらは永遠に流転し続けてるのよお
縁起に従ってね

あと、業なんかも絡むんだけど、これも心っていう妄想を除外すれば
業＝環境・境遇って解る、業ってのは行い/作用の癖って解せる、アヤって言えば解るかなぁ？
距離が近いとか動きやすいとか温度が同じとか水の中同士だったとかねー、そう言う感じ

なんら魂とか我とかの妄想の入り込む余地なんか微塵も無い訳

認めたくないかもねぇ、オッサン故のこし固まった執着ゆえにぃｗ

72:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:13:16.13 tQbJAV50
それとねぇ、禅門のオッサンたちも反論してたけどさー
物理現象世界こそ涅槃ってのは散々これのヒントを禅門さんたちが自ら言ってたんだよぉ？

人（人間）の事を｢糞袋｣って言ってたっしょぉｗ
正しく心無き物体として見てたんだよぉ、気付かなかったのかなぁｗ

73:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 12:25:34.03 /U0RyvUE
＞仮に人間があるがままであるならば野獣同然と違うかな

横やりではない。書き込みの断片を切り取って、独り言です。

「あるがまま」とは何か？つうたら、そのまんまの意味なんだよね。
例えば、ミロのビーナスを鑑賞している人物がいたとする。
その人は、ビーナスが衣を脱いだことを想像して、全裸のビーナスを空想する。
彼にあるビーナスは、全裸のビーナス。実像？ではない。
これが「あるがまま」。

だから禅では「自分に嘘をつかない」。というのが重要になる。

五蘊で人間がキャッチする情報は、実はこのように自分に都合の良いように歪められてる。
では「あるがままの自分」ということになると、それは恐ろしいことになるかと思うね。
自分はもしかしたら気でも狂ってるかと思う人もいるかもしれません。
禅の要点はこれです。

で、この要点を切っ掛けとしまして、自分に深く入ることをやっていくのです。
そしてこれが熟成してきますと、気づきがあるのです。
今日はこれまでです。

74:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:29:35.17 +nKjx+mU
>>71
さらに言えばゴキブリやら蛇やらウンコの欠片も入り混じった
ミックスジュース。そして一人の人間が数え切れぬ物質や生命の
欠片となり果たしてそれが転生と呼べるのか窺わしい状態に
なるのではないかな

75:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:29:49.85 tQbJAV50
もう一つ書いとくよぉ！

自灯明法灯明

体が資本なんだから自分を頼りに行動して、他人の一切の施しとかを当てにしない事、先ず自分！
そしてこの世界の現象/作用をそのまんま観る様に心がけて、不可思議な無根拠のオカルトとかを判断の材料にしない事、現実重視！

的なｗ

76:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:34:58.95 tQbJAV50
>>74
呼び名はこの際どうでもよくね？
だって心を離れた作用全般を無理に言葉にして言ってるだけだもん
ホントは表現し切れない数の展転を繰り返す筈だし
勝義諦とか第一義は言葉に出来ないってジッちゃんも言ってたし

77:ポータ
14/03/10 12:35:47.98 xf6RGohg
ＩＤの末尾が、「OO」５９・６１・６５）に変わった
この人物は以前から、このスレにきているのか。

この紋切り型で言葉尻だけを拾い、破壊していくパターンは
工作員ですよ。
このスレは見抜ける方も多少いらっしやるようだ。

洗脳型、自動工作員は、精神疾患治療の通院で治まってはいない
オウムのアサハラやその信者のように、
＜レントゲンを取ると、おそらく危険物マークが(笑)
骨の数が違うのかなとも思う。生態がおぞましいからね。＞

のようにすでにおぞましく硬化しており、手遅れだけでなく他者を汚濁で覆い尽くそうとしますよ。

（つづく）

78:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:43:54.67 tQbJAV50
>>77
ポータはクリスチャン系の人なのか？
精神疾患とかの問題の話も、心を除外して考察するこの世界に於いては問題が無くなる
壊れた心も無事な心も外して考えるんだからね

まぁ実生活は素に戻るからそうも行かないんだけどさ

クリスチャン系は信仰・信心が生命線と考えるから心を外してとか考えられないくて厳しいか

79:ポータ
14/03/10 12:55:45.94 xf6RGohg
＞>>11
＞分裂した状態を、またもや表面的なカルトで接合、接着させるしかないとしたら、
＞当時オウム事件に関わった信者達は、そういった社会病理と無関係ではない、かと
＞思うのです。

私のこの話に対して　↓

＞>>14
＞「社会病理」ではなく、「宗教病理」が原因。
＞宗教者は、すぐに「社会が悪い」と言いたがるが、戦中・戦後の社会を知る

と返してきた。

私はすぐ先の>>9で

＞経過を直に体験するには、いま、自分の芸術的感性を大切にし、ピンキリの
＞キリの方で消耗させない、乱暴にしないことで

と述べた。

社会の問題はもちろんある。そして我々が出来る事として、それぞれの確認として
受けとめようと私は言っているのであるが、
紋切り型、工作員の薄っぺらく、印象操作にだけ長けた返しをご覧あれ。　

政治（宗教も利用する）カルトに関しては、心理学のエキスパートを御用学者につけて、
実際に警察も動かしながら、愚民化・人々の弱点で民衆を支配する
政権維持者たち、つまり国家権力の細部に対しては、もちろん日本も含めて国際的な視野を持って
うらのうらの手練手管のトリックまで見抜けるようにしておいた方がよい。

80:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:57:15.20 +nKjx+mU
>>77
？？？隠居だろ？
なんだ工作員だったのか

81:神も仏も名無しさん
14/03/10 12:57:44.98 EXotBJEr
科学的な裏付けがない限り宗教は妄言でしかない
神は愛だと言っても、それを証明するための裏付けがなければ詐欺の言葉

82:神も仏も名無しさん
14/03/10 13:11:05.63 tQbJAV50
>>81
宗教はそうでも、仏教の本質は科学が証明してくれるよ
科学の方が追いついてきてないだけだけどね

宇宙科学なんかじゃビッグバン始原しかまだ解ってないんでしょ？
仏教と言えども証拠までは示せないけど、ビッグバン以前もそれとなく解る
全ての現象は縁起によって起こる訳だから、ビッグバン以前も宇宙は有り、
縁によって材料が集まって大爆発して今に至る

的なｗ

83:神も仏も名無しさん
14/03/10 13:38:19.70 tQbJAV50
おお、在家解ったぞ五道輪廻の文の意味

＞菩薩は、天眼を得て衆生の五道に輪転して、・・・またかくの如し。

ここまでが人の心に起こる六道輪廻（の初期バージョンなんでこの場合は五道）の事を言ってる
法華系が心に起こる六道輪廻論詳しいじゃん、まさにアレの事だ

＞欲界中に死して色界中に生じ、色界中に死して・・・色界無色界もまたかくの如し。

んでコレが上記の縦？バージョン的に俯瞰したもので、三界を上下繰り返す輪廻パターンを言ってる
目を開いて見てる覚醒時に起きる雑念、目を瞑ってもわんわん煩い雑念、寝てて意識が本意じゃなくても夢に魘される雑念
的なｗ

＞活地獄中に死して黒縄地獄中に生じ、黒縄地獄中に死して・・・摩訶波頭摩地獄も、またかくの如く、展転してその中に生ず。

これはもう、無間地獄の様相、つまり間断無き苦悩の連続で言わばノイローゼ
的なｗ

＞閻浮提中に死して弗婆提に生じ・・・鬱怛羅越も、またかくの如し。

これはいよいよ物理現象的輪廻を言い出してると思うよ
とにかく閻浮提ってのが人の住む世界（社会）の事だから、それ以外の魚類とか菌類とか鉱石類とかの社会に
転じて行く事を言ってる

＞四天処に死して三十三天中に生じ、三十三天中に死して・・・かくの如く展転として五道中に生ず。

これはその上記の置かれる境遇の事だろう、同じ魚類でも深海かそうでないか、餌が豊富な場所かそうでない所とか

84:神も仏も名無しさん
14/03/10 13:52:32.72 tQbJAV50
んでね、これ重要なんだけど
心が畜生界や餓鬼界のまんま死んだとする、この心は脳の死と同時に終了だから一見問題無い
この後の物理現象的な輪廻には影響無いんだ、でも仏教はそう言う畜生界や餓鬼・地獄界なまま
死ぬんじゃなく、最低でも人界的に終わろうねって言う、ホントの話は物理的輪廻には影響しないのにだ

仏教は慈悲を説く教えなので、つまんない生き方を改めて、人はなるべく穏やかに、最低でも人の心のままで
終わった方が良いからそうしようねって事になる、だから地獄界だの畜生界だの餓鬼界だので諭す
楽しくさ、朗らかに生きて行きたいじゃん誰でも、仏はそれにはそれ相応の努力も必要って教えてんだよね

的なｗ

85:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:01:52.89 4kMnFGBs
【仏教】悟りを開いた人のスレ166【天空寺
//uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1394403660/

86:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:03:14.24 tQbJAV50
一応貼っとくか、努力しなはれといわはってる

菩薩は、これを見おわりて大悲心を生ずらく、『われは、衆生に於いて、為に益する所無し。
世楽を与うといえども、楽極まれば則ち苦なり。まさに仏道、涅槃の常楽を以って、一切を益すべし。
云何が、而も益せん。まさに大精進を懃めて、乃ち実の智慧を得べし。実の智慧を得れば、諸法の実相を知らん。
余の波羅蜜を以って助成し、以って衆生を益せん』、と。これを、菩薩の精進波羅蜜と為す。

87:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:16:55.50 tQbJAV50
>>86
一応意訳

菩薩はこれ（例の輪廻大綱の話）を見おわって同情の思いを起こす
｢私は皆の中に居て可愛そうだと思ってもしてやれる事が何も無いのです。
苦しいだろうから楽を与えて上げたとしても、それが満腹すれば却って苦になってしまう。
それらを一挙に解決できる方法はもう仏道を以って涅槃を目指して頂くより他に無いのです。
涅槃を目指すのが何で良いのか？　仏道で生活を根本から調え直し、その上本当の智慧を得られるからです。
本当の智慧を得ればこの世界の本当の真実を知る事が出来、道に迷ってた事が笑い話に出来るからです。
これ以外に心が疲れた人達を救う道は無いと言え、必ず吉報がありますよ｣、と。これが菩薩の
精進によって得られる智慧の正体なんです。

的なｗ

88:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:30:36.50 tQbJAV50
あれあれ？ｗ
大智度論解析されちゃうと、お外道さんたち一斉に困っちゃうんじゃね？
仏道を行から宣揚し奉じる事しか書いて無いからｗ

89:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 14:35:37.76 /U0RyvUE
>>86
＞一応貼っとくか、努力しなはれといわはってる

努力しなはれ。などと書いてありますかね？
私にはそうは読めないですが。私の眼も耄碌しちまったかもしれませんね。

つまり智慧というのは、
畜生界や餓鬼・地獄界なままなら、それをアリノママに受け入れようね。ってことだと思います。
そこに思索も分離もない無為自然のことですね。それが・・・

＞本当の智慧を得ればこの世界の本当の真実を知る事が出来、道に迷ってた事が笑い話に出来るからです。
＞これ以外に心が疲れた人達を救う道は無いと言え、必ず吉報がありますよ｣、と。これが菩薩の
＞精進によって得られる智慧の正体なんです。

これのことでしょ？
努力せよ。などとは、ひとつも書いてない。

90:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:38:24.12 tQbJAV50
>>89
＞畜生界や餓鬼・地獄界なままなら、それをアリノママに受け入れようね。ってことだと思います。

ありのまま？ｗ
そこをそう読むと仏道不要論でアンタは一闡提だよｗ

仏道から智慧を得るには無努力には無理、絶対ｗ
仏道自体が努力の連続で賜物なんだから、でなきゃ為しえない

91:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:40:07.34 tQbJAV50
正精進は正しい努力の事ですよとｗ

92:愛by無党！
14/03/10 14:42:30.69 j8l8lWxi
真理を教えよう。

宇宙とは無なり。
人は無なれ！

これが真理なり。

どうでしょう？わかりますか？

93:コレ悟りかよ！？ｗ
14/03/10 14:48:38.92 diwZ4ZQ0
>>56
精神科医に聞いたんですが、俺は自己愛性人格障害ではなく只の統合失調症であると再確認できました。
本当にありがとうございました。

俺は仏なんですけど、って聞いたらそれは病的な妄想だそうです。
出家して荒行した修行僧ならともかく、俺のような一般人（シビリアン）が仏を名乗るのは完全に精神病だそうです。
みなさんも気をつけてください。
くれぐれも俺のように軽々しく仏だと宣言しないように。

はあ～なんか道は遠いですわ。疲れました。

94:神も仏も名無しさん
14/03/10 14:49:45.29 tQbJAV50
>>92
この世界に真の無は存在できないから有り得ない
真の無は誰も知り得ることが不可能だから有り得ない
無いのだから

この世界の無は有を対にしていて依存関係にある
だから人にも無を知る機会がある
有無を合わせて存在と言い、それを空であると説く
有に非ざるから無なのであり、無に非ざるから有なのである
これが有無の真実となる

なんつってｗ

95:机龍之介 ◆8Z1PfzdK1.
14/03/10 14:55:56.59 /U0RyvUE
>>91
好悪・精進の判断は入りません。起こるままです。
それを受け入れることで、欲望も消え、緊張も消え、不満も消え、全てを受容することで
それ自体で人は楽しく感じ始めるのです。理由はありません。

　　　　春に花　　夏ほととぎす、秋は月　　冬雪さえて冷やしかりけり。ｂｙ道元

96:神も仏も名無しさん
14/03/10 15:04:27.95 tQbJAV50
>>95
その道元の句は、三界六道に生きる人の心の上の感情を正しく観て詠っている
と読めないアンタは全然駄目だと思うよ
私は物理現象界の輪廻を言い、確かに心を目の敵の如くに言うが
それは一切の煩悩の根源が心にある事を俯瞰する為に一度は通らなければならない道だから言うのだ
仏道のあらましは、しつけの悪い心＝自我の傍若無人ぶりを一旦俯瞰し、概要を掴んだら
問題対処のために今度は取っ組み合いでテメーの自我を躾けし使役する調教なんだよ
諸悪の根源が心なんだが、死ぬまでの一生もんで良くも悪くも付き合って行かなきゃ行けないのも心なんだよ

それが解らんお主は仏の慈悲の言葉も届いてない愚痴の人であると

なんてなｗ

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