十十十　カトリック２４２　十十十

十十十　カトリック２ ..

2:神も仏も名無しさん
14/02/01 21:12:31.95 IuYLbRsd
わかりやすい入門コーナー
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.pauline.or.jp)

簡単な質問コーナー
URLﾘﾝｸ(www7.plala.or.jp)

オリエンス研究所の通信教育
有料ですが　受講後に教会紹介してくれたり
教会の講座とあわせて活用できるらしい　まずメールで相談してみてね
URLﾘﾝｸ(www.oriens.or.jp)

『心のともしび』
日本で唯一のカトリック宣教番組　全国のＡＭラジオ局等で放送中
過去の放送は公式サイトで視聴可能です　
URLﾘﾝｸ(www.tomoshibi.or.jp)

未信者の方などでミサの雰囲気や司祭のお説教を聞いてみたい、
と思われる方は参考にされてみては？
このHPの「聖書と説教」で聞けますし、見れます。

カトリック教会のサイト　URLﾘﾝｸ(www.amagasaki.net)

同じく
URLﾘﾝｸ(www.kanazawa.catholic.ne.jp)

日本の典礼聖歌データベース　
URLﾘﾝｸ(www47.tok2.com)

3:ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
14/02/02 08:17:14.69 chKqeWrL
カトリックはマリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、聖母マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理で『偶像崇拝』あることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします！

4:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/02 10:33:22.14 GHx3jVyH
カトリック上智大学卒業された細川護煕さんに、東京都知事選挙で投票しました！

5:神も仏も名無しさん
14/02/02 12:23:23.78 T+t1Ca6r
>>4
細川護煕さんは信徒なのか？

上智大学というだけでは、神学部ですら信徒でない学生や卒業生がいるんだよ。
最近の少子化の影響で、神学部であっても、信徒以外の学生の入学を認めないとやっていけないような状況だから。

6:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/02 NY:AN:NY.AN GHx3jVyH
>>5
mixiから転載(コメント者の名前は省きませ)

▼ [007] 2013/08/25 22:53
初めまして。

今日、大阪は玉造教会に『細川ガラシャ祈念ミサ』に参加しましたら…少し前のお席に細川さんが列席されてました。

あとで挨拶もされていたのですが、とにかくびっくりしました。

ので、このコミュに参加しました。よろしくお願いいたします(^^)
[返信]

7:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/02 14:15:45.65 GHx3jVyH
東京都知事選挙、わたしは、

細川護煕さんに投票

しました♪

上智大学卒から都知事を！

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

8:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/02 14:26:48.49 GHx3jVyH
(^○^)♪

細川元総理のtwitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

小泉元総理のtwitter
URLﾘﾝｸ(twitter.com)

ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ

9:神も仏も名無しさん
14/02/02 14:27:46.34 Xy8rfAis
細川氏の主張

原発全廃
東京オリンピック辞退

ナンセンスが過ぎます。
田母神さんに投票すべきです。
カトリックといったって、長崎の猟銃殺人犯のような人もいるわけだし、その全員が正しいことを言っているわけではない。
主張する政策の内容をよくみて決めるべきだ。
細川はあまりに酷すぎるので、田母神がいいと思う。

10:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/02 14:44:17.26 GHx3jVyH
>>9
＞細川氏の主張
＞
＞原発全廃
＞東京オリンピック辞退
＞

↑
嘘を書いたり候補者を誹謗中傷は、

公職選挙法違反の犯罪です！！！

ヽ(*｀Д´)ノ

11:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/02 14:47:00.96 GHx3jVyH
細川護煕（ほそかわもりひろ）さんを東京都知事に☆彡応援します！

日本経済新聞から転載。↓
細川護煕さん
■五輪■
東北と関連行事を合同開催し、復興を世界に示す。過大な施設計画は見直す。

■高齢者・子育て■
女性が働きやすく男性も子育てに参加できる社会に。任期中に待機児童ゼロに。

■防災■
公共事業のばらまきを抑制。自然の力を生かした防災都市づくり。

■景気・雇用■
規制改革を進め、医療、介護、保育などで新サービスを創出。

■原発■
再稼働させず、原発ゼロに。２０２０年に再生可能エネ２０％の都の目標達成。

12:神も仏も名無しさん
14/02/02 14:48:34.41 Xy8rfAis
>>10
事実なので、罪じゃありません。
調べてごらん。

石原氏も、細川氏のそうした主張を激しく批判しています。
候補者の唱える政策をよく調べもせずに、ファンクラブみたいなのりで適当に投票することこそ、道義的には
罪です。

13:神も仏も名無しさん
14/02/02 14:52:26.68 Xy8rfAis
五輪辞退、細川、で検索してみな。
今、スマホからなので、アドレス貼りにくいから。

どれだけそういった主張を彼（細川氏）がしていたか、わかります。

14:神も仏も名無しさん
14/02/02 14:55:24.36 GHx3jVyH
>>9
＞に投票すべきです。
＞

選挙権無い、名無しサロメｗ

15:神も仏も名無しさん
14/02/02 14:58:01.86 Xy8rfAis
>>14
俺はサロメじゃないけどな。

16:ものみの塔聖書冊子協会エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
14/02/02 15:19:28.00 chKqeWrL
カトリックはマリアはアダムの娘であり新しいエバなのだというのです。”との
ことです。なんでもかんでもこじつけて、聖母マリア礼拝を
正当化しますが、しかし、どれもこれも聖書からはかけ離れた
論理で『偶像崇拝』あることを正しく知るべきです。
ロザリオの祈りも直ちに止めるべきです、偶像崇拝であり、エホバ神の激しい怒りを引き起こします！

17:神も仏も名無しさん
14/02/02 17:56:48.46 xiE41Zqq
>>6
それが信者だという証拠にならないだろ。
ご先祖さんに関するミサだから出たってだけでは？
麻生太郎が総理になったときに「（麻生が）日本で最初のカトリック首相」と言われていたんだから。

>>16
「今から後、いつの世の人もわたしを幸いな者と言うでしょう」のルカ福音書一章17節を無視する異端か。
プロテスタントもプロテスタントから派生したエホバの証人もマリア様を「幸いな方」と褒め称えないからな。

18:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/02/02 23:26:21.65 im46Fboq
>>17
日本でカトリック信者の首相は過去にもいたでしょ、
大平正芳氏とか。

19:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/02/02 23:38:23.65 im46Fboq
>>18
大平は聖公会だったorz

20:神も仏も名無しさん
14/02/03 12:09:42.62 xETq3abr
27日の返事だけど、
私はふなっしーも伝書鳩も坂やんもその他大勢も大好きだよ。
坂やんは私が一番喜ぶことをしてくれた。あの日の坂やんのスマイルは忘れない。

それにしても伝書鳩、忙しいのに活動エリア拡大。
すごく心配してくれたのね。あなたはいっつもいっつも一緒にいてくれたのね。
とても嬉しい(^^)というか、心配かけてごめん。
次回何事もなかったかのような顔をしているかもしれないから先に謝る。

昨日ふなっしーは誰にも気づかれないように私にラブレターをくれたよ。
中身の緻密さに驚かされた。よく伝わったよ。

ふなっしー達はずっと私の大切な仲間　

かくれんぼ、おしまい(^_^)v　

21:ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
14/02/03 14:32:25.42 +KUaHE6S
>>19
バターロール氏久しぶりだなwww
まあ西方教会ではロマカトに一番近い教会だからいいんじゃねえの＞大平兄
所で広島ではついに日本キリスト聖公会の三原聖家族教会の信徒がロマカトに受け入れられた
保守的アングリカン典礼の聖餐式に過渡も正式に参加できるぜ～

22:ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
14/02/03 14:42:43.57 +KUaHE6S
それとさっさと教区報第95号Webにうｐしる＞原田神父
下関のｱｶ司祭林神父と手下のｱｶ信徒さっさと黙らせろ!!
｢カトリックって極左過激派ですか｣と誤解される躓きの石になってるんだぞ!!
(詳しくは広島教区の過去の教区報アーカイブで閲覧できる｢海峡からの風｣参照ｷﾎﾞﾝﾇ)
なんせ追軍売春婦の年間の収入が陸軍大将の年棒よりも高かったのを暴露したのがｱｶ林と手下共だったという皮肉www)
URLﾘﾝｸ(hiroshima.catholic.jp)

23:神も仏も名無しさん
14/02/03 15:56:46.32 iIma7/Qk
サウロというテント職人だったが、イエスの教えに共感し、
聖パウロと呼ばれるまでになった、宗教学者の中には
パウロは「ホモかインポ」だという説を唱える人がいるほど。

それは、パウロの教えには、イエスが説かなかった
異常はほど「性に厳しい戒律を作った」ため
中世欧州の青少年に苦痛を与えたからだ。　

24:神も仏も名無しさん
14/02/03 18:10:58.98 SSczvzd3
電波語録が凄いねｗ

1：アトミックドロップ(三重県)：2014/01/26(日) 13:19:58.21 ID:9F41rGRk0
革命家・外山恒一×元航空幕僚長・田母神俊雄が徹底議論！　原発問題も経済格差も"国粋主義"でなんとかなる!?
URLﾘﾝｸ(www.cyzo.com)

■放射線問題は日本弱体化のために利用されてる!?

田母神「230万人いた福島県の人口は、今200万人を切ってます。そのうち中国人の街になって合法的に乗っ取られるかもしれない。」
外山　「人が逃げたのは主に放射能の問題でしょう。」
田母神「福島の原発事故が原因で障害が出た人は、ひとりもいない。」
外山　「急性の障害はないでしょうが、もしかしたら今後10年、20年とがんの発生率が......。」
田母神「関係ないね！」
外山　「原発導入の目的が核武装だったことは歴史を見れば明らかで、堂々と核武装をやるべきなんです。」
田母神「いや、実際使ってみたら原発は便利だから......。」
外山　「原発がミサイルで攻撃される可能性はどうですか？２～３日占拠し電源を止めるだけでいいことがテロリストや工作員にもバレたわけですよ。」
田母神「ミサイルで壊れないし、工作員からは守ればいい。」
URLﾘﾝｸ(crx7601.com)

25:神も仏も名無しさん
14/02/03 18:15:16.37 SSczvzd3
元自衛官が田母神氏に謝罪要求　セクハラ勝訴の女性

田母神俊雄前航空幕僚長が昨年出版した著書「自衛隊風雲録」で名誉を傷つけられたとして、
北海道の航空自衛隊基地内のセクハラをめぐる国家賠償請求訴訟で勝訴した元自衛官の女性（２４）の代理人弁護士が、
謝罪を求める文書を送付したと１９日、発表した。

田母神氏は著書で、訴訟について「よくある男女間の“いざこざ”のたぐい」
「女性は精神的に不安定で、入院した経歴もあり」などと記述。
代理人の佐藤博文弁護士は「本の内容は事実と異なり、守秘義務にも反する」としており、
防衛省への調査の申し入れや刑事告訴、告発も検討している。

女性は同僚の男性自衛官からわいせつ行為を受け、相談した上司にも退職を強要されたとして提訴。
札幌地裁は７月、性的暴行や退職強要を認定し、国に５８０万円の賠償を命令。国は控訴せず、判決は確定した。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)

26:神も仏も名無しさん
14/02/03 18:34:05.87 yMl3unyT
私もしているのですが、主日のミサ等で教会に通っている人は、
教会案内やミサの紙等を、近所の家々に投函するようにして下さい。
いわゆるポスティングです。
（左派や右派の社会運動に携わる人がたまにするようですが）

イエス様の教えは、あまねく伝えられるべきです。
教皇様も福音宣教を呼び掛けておられます。
この程度はたいした負担になりませんし、
カトリック信者の多くがすれば、大きな力になると思います。

27:神も仏も名無しさん
14/02/03 19:40:44.02 gGtsl7Dj
>>26
阿呆なこと言うな。
ものみの何とかじゃあるまいし。

28:神も仏も名無しさん
14/02/03 19:57:37.67 yMl3unyT
>>27
ヨーロッパ人の大部分がかつてカトリックになったのは、
使徒含め、信者各々が宣教をしたからです。
他にも原因はありますが、宣教なしに、いきなり彼らが回心することはあり得なかった。

日本でカトリックの教勢が伸び悩んでいるのは、70年あたりを境に
宣教努力を止めてしまったからです。
実際、戦後の一時期、かなりの勢いで日本のカトリック信者は増加しています。

日本の戦国大名でも、同僚の大名からの宣教で、回心した人が多かった。
（例：高山右近→牧村政治・蒲生氏郷・黒田孝高らを回心）
宣教は大事です。キリストも、使徒もなさったことです。

>阿呆なこと言うな。

こんなレスが付くこと自体、今の少なからぬ人の信仰は病んでいます。。

29:神も仏も名無しさん
14/02/03 20:02:23.51 gGtsl7Dj
イメージが悪くなるだけだ、阿呆。

そんなことより、
「疲れた者、重荷を負う者は、誰でも私のもとに来なさい。休ませてあげよう」
とでも教会の玄関にデカデカと貼り出せばいいんだよ。
そっちの方が効果あるだろ。

もっとも、本当に病んだ困った人に来られても、
神父じゃ対応できないけどな。

30:神も仏も名無しさん
14/02/03 20:10:13.65 yMl3unyT
>>29
> イメージが悪くなるだけだ、阿呆。

イメージ悪くなることなんか、ないですよ。
たまーに、近くの単立プロテスタント教会のチラシが入っているけど、
悪印象なんか持たないもん。

ああ、頑張っているんだな、くらいにしか感じない。

神父様の中にも、こんなことをやって道々で長く宣教されている方がいます。
『カトリック新聞』記事
URLﾘﾝｸ(www.cathoshin.com)

31:神も仏も名無しさん
14/02/03 20:17:02.67 gGtsl7Dj
教皇フランシスコは、「教会は野戦病院であるべきだ」と言ったけど、
問題は戦医として務まる神父がどれだけいるのかって事だろ。

結婚もしないどころか一生童貞で
神様とだけ向き合うとか、人生の幅が狭すぎる。

32:神も仏も名無しさん
14/02/03 20:18:20.09 gGtsl7Dj
>>30
実の伴わん宣伝なんか意味ない。
新しい人がちょろっと来ても、またすぐに去ってゆくだけだよ。

33:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/03 20:25:19.17 YhKMjoBo
っていうかさ
神父様に当たりはずれがあるのよね^^；
修道会の神父様には学識豊かでお話も上手な方が目立つなぁと

34:神も仏も名無しさん
14/02/03 20:27:54.68 8W+hDAK5
みずからは何の行動もしない
他人のすることには文句ばかりいう
そういう人こそ去っていけばいいのに

35:神も仏も名無しさん
14/02/03 20:37:20.76 gGtsl7Dj
マイナスにしかならん行動とって自己満足って笑えるね。

36:神も仏も名無しさん
14/02/03 20:59:51.77 8W+hDAK5
プラスの行動とってるわけでもないのに
他人はマイナスとほざく人って笑えないね

37:神も仏も名無しさん
14/02/03 21:03:31.88 gGtsl7Dj
いちいち絡んでくる馬鹿の方が哂えねーよ。

38:神も仏も名無しさん
14/02/03 21:09:14.21 yMl3unyT
>>37
雹乙ｗ

39:神も仏も名無しさん
14/02/03 21:33:19.04 8W+hDAK5
>37
なんだ　ゴミかｗ

40:神も仏も名無しさん
14/02/03 21:52:07.41 yMl3unyT
もしかして、あなたが雹だった？
ごめんね。

そして、おやすみ。
もう寝る。

41:神も仏も名無しさん
14/02/03 23:52:47.33 zwg/UO/i
>>11
外国人参政権付与

反対；田母神

賛成；細川、桝添、宇都宮

42:神も仏も名無しさん
14/02/04 05:46:13.08 1u1B1ozQ
３９が雹だったら、ごめんね。
どうも、文体が似ていてね。

似たような人が、もう一人現れている、ということか。

43:神も仏も名無しさん
14/02/04 06:09:00.99 1u1B1ozQ
訂正　似たような話し方の

44:神も仏も名無しさん
14/02/04 06:55:37.10 8+9Gy8CJ
そんなに不況伝道したいんだったら、
チラシ配りなんかやるんじゃなくて、出世する事だよ。

出世して社会的に影響力のある立場になれば、
多くの人が耳を貸すよ。
「私はカトリックとイエスを頭上に頂き人生を歩んだのだ」と言えば、
キリスト教に興味持つよ。

逆に、そういう地位のない人間がどんなに良い事言ったって
だーれも聴きゃしないよ。

45:神も仏も名無しさん
14/02/04 08:25:39.29 R4TxD8ko
そうでもないな。
創価学会を見ればわかるだろ。

46:神も仏も名無しさん
14/02/04 10:25:43.10 akn4fDYC
>>28
降誕祭や教会でのコンサート、講演会等はチラシ、ポスティングは有効かもね。
読み終えたカトリック系の雑誌や本を病院や施設に寄付するのもありだと思う。

>>44
いかにもプロテスタントぽい考えだなぁ。

>>45
創価の手法は論外。

47:神も仏も名無しさん
14/02/05 07:45:51.35 PrimzJBc
>>28
「>>27
　ヨーロッパ人の大部分がかつてカトリックになったのは、
　使徒含め、信者各々が宣教をしたからです。
　他にも原因はありますが、宣教なしに、いきなり彼らが回心することはあり得なかった」

うーん…もちろん中には信仰心の厚い方もおられたでしょうが、
カトリックが国の政治と結びつき、強制的、拘束的な面が強かったからです。
教会に行かないと影で噂をされたり、生活に支障が出るようになった。
信仰心があって熱心に教会に通っていたのではなく、村八分にされたくないから通っていたのです。

国政から切り離され、資本主義が推し進められていく中、
カトリックが次第に勢力を失っていったのは言うまでもないことです。
ヨーロッパでは非常に大きな支配力によって広まったという側面も知っておくべきです。
※昨年3月に教皇様が変わられて、少しずつ教会に人が戻っています。

ですから国政との結びつきがない、教えのみが移植された日本では参考にはなりません。
いかなる宗教も決してきれい事ばかりではありません。
信仰の目で自分たちの宗教の歴史を見ることも重要でしょうが、
この宗教がどのように根付いたのかを正確に把握しなければ、
現代の、そして異国である日本は宣教において無駄に苦しむことになります。
過去の人々の信仰心に共鳴するのは結構ですが、
事実から切り取られた精神論のみで自らをがんじがらめにして苦しみ、
それに自己陶酔していては窒息死するだけです。

48:神も仏も名無しさん
14/02/05 07:52:43.41 njVLgn+l
結局、キリスト教徒は大幅に増えないって事でFA?

49:神も仏も名無しさん
14/02/05 08:00:10.71 njVLgn+l
布教伝道も、自分の信仰を深めるための修行としてやればいいんじゃね？
どのみち結果は期待できなが。

ただまあ、キリスト教もSK学会と同じく
恐怖を煽ってで相手を操ろうとする側面があるし、
潔癖的に押し付けがましくなっちゃうと確実に嫌われるから注意しろよ。

50:神も仏も名無しさん
14/02/05 09:05:53.81 PrimzJBc
>>33

宣教において学識の豊かさが一番必要とされているわけではないでしょう。
行動力も必要ですし、オープンマインドなど様々な能力がどれも一番必要とされています。
学識の豊かさは文章、音声、最近ではインターネット上の動画として容易に残りますが、
誰かに寄り添うなどの行動は目に見える形として残りません。
前者は主に書物となり「金銭」にも化けますが、
残念ながら後者は保存もきかず金銭価値をすぐには生み出さない為、
継続的に脚光を浴びることはなく軽視される傾向が強いと思われます。
ただし、長期的視野に立てば、実は後者は金銭価値を生み出していることも。
（支えてもらった人が後に聖職者になる、もしくは社会的に成功をおさめるなど）

結局それは神父個々人に与えられた賜物と日々の研鑽、信者の支えの有無にもよります。

教区司祭にも素晴らしいお説教をする方はたくさんおられます。
たとえば、長崎教区ではある教区司祭の説話集が一部の東北被災者の心の支えになっています。
機会があれば是非いくつかの教会へ出かけてみてください。

もしくはあなたが神父に何か言葉をかけてみるとか。
「聴いてるよ！楽しみにしているよ！」というサインを送れば、
話す側は来週も、再来週も頑張ろうと思えるものです。
意外とこのような手近なところから宣教への一歩は踏み出せます。

51:ナルニアの騎士サー・トーマス・モナー ◆yjz.xK2i2o
14/02/05 10:19:52.98 wpfbmN4U
広島教区の新年度司祭人事異動にて
URLﾘﾝｸ(www.hiroshima-diocese.net)
あのドメニコ・ヴィタリ師が広島幟町カテドラルの主任になるそうな
数十年ぶりにイエズス会士のカテドラル主任司祭復活じゃぁ
広島教区とイエズス会との契約が変更されて広島県内の教区教会にもイエズス会士が派遣される為
雹がいたら大喜びするだろうなwww
今からどうやって禿しく歓迎するか楽しみ　やっぱり在特会ネタが王道だろうか？
所で何でイグナチオ時代のヴィタリ師は叩かれてた訳？理由あったら詳細ｷﾎﾞﾝﾇ＞@東京教区の人

52:神も仏も名無しさん
14/02/05 11:40:19.06 jLGNvUhz
VICARIUS FILII DEI ....666

53:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/05 21:18:24.45 ZCOn81pj
>>50
なるほどね
ありがとう＾＾

もっといろいろ調べてみます

54:神も仏も名無しさん
14/02/06 19:01:03.69 maKQreYk
>>47
キリスト教がローマ帝国の国教になったのは４世紀も終わり近くになってから。
その頃には既にかなり多くのキリスト教徒がいた。長い間激しい弾圧を受けていたにも関わらず。

55:神も仏も名無しさん
14/02/06 20:40:18.67 fttkvkzc
佐村河内氏のこと、どう思いますか？

56:神も仏も名無しさん
14/02/06 21:01:35.53 fttkvkzc
やっぱ「現代のベートーベン」であって欲しいわけですよ。
みんなの夢を壊してはいけません。
真実は人を不幸にします。
解釈が人を幸せにします。

57:神も仏も名無しさん
14/02/06 21:09:04.45 maKQreYk
メディアの報道による限りは、世間を騙していたということになってるね。
磔刑像やマリア像の前で作曲している映像もテレビで流れていたが、宗教的な瞑想によって曲想を得ているように演じていた可能性がある。

58:神も仏も名無しさん
14/02/06 21:15:16.64 fttkvkzc
>>57
うん。
でも、この人がやっぱり作ってたんじゃないかぁなんて
思っちゃうんだけど。
そのほうが楽しいから都合よく考えちゃっているだけだけどね。

曲は素敵でしょ。
だったら、それでいいじゃんと思う。

59:神も仏も名無しさん
14/02/06 22:21:52.73 /F6Gtpk1
「広島」に対する冒涜でしょう。

60:神も仏も名無しさん
14/02/06 22:47:42.41 CmwXEcFg
佐那河内は何度も世間を欺くのはやめようと諭した新垣氏に対し、
「新垣氏が曲を作らなければ、妻と一緒に自殺する」とメールで脅して世間を騙し続けた。
全ろうも偽っているようだ。
義手の少女バイオリストの父は、「佐那河内は絶対服従を前提に従い難い要求を出すようになり
、服従できぬと回答したら絶縁された」

佐那河内の薄汚さに胡散臭さを感じたが麻原みたいに障害を立てに周りの人々を不幸にする男だったとは。

61:神も仏も名無しさん
14/02/07 08:14:44.08 bTBQ0plj
麻原さんか…麻原さんも私たちが生み出したのでしょう。
関係ないことないですよ。

人間みんな胡散臭いもんですわ。

62:神も仏も名無しさん
14/02/07 08:42:44.28 bTBQ0plj
河野さんって「キリスト教？」と思ってしまった。
奥さんが痛い目に遭って、
自分はサリンの犯人だと疑いをかけられたのに
「敵をゆるす」ことができるなんて。

よかったら読んでみて
『命あるかぎり―松本サリン事件を超えて』河野義行

63:神も仏も名無しさん
14/02/07 11:14:28.61 l2lUa0nL
フィリピンは、カトリックの国。
　強烈に駆逐され、征服され、宗主国の宗教にさせられた。
　マインド・コントロールがなされた。
　大統領もキリスト教のの大統領となった。
　そして、国の政策にもカトリック教会の口出しがなされた。
　カトリックの教義である「産児の制限をしてはならない」が押しつけられた。
　このカトリックの教義で『エイズ』が流行した。
　また、国は人口増加して行った。
　そして、国は人口増加に腐心した。
　人口増加と共に、『貧しい方達も増加する』という状況だった。
　この様なマイナス面の多いカトリックの教義から脱却したいが本音だった。
　そして、カトリックの教義に押さえつけられていた『国の基準』を、『変えなければならない』という結論に至った。
　カトリック教会は、『エイズが流行』し、『国民の方々が困っている惨状』を目のあたりにしているが、
　教義にこだわって、『人々の救済に道を閉ざす』ということをしていた。
　この様な、人々の救済活動に猛反対した。
　カトリックの教義とはこの様なものだった。
　教義優先から、目の前の困っている方々を救わず、目を閉じるどころか、救済処置に猛反対する始末だった。
　人々が幸せに暮らすという大前提が、カトリックの教義より勝るという事に気付かず、
　逆に、困った方々の足を引っ張る運動をしていた。

64:神も仏も名無しさん
14/02/07 11:41:22.00 cAnv7XGv
だからどうしたんだ。
永遠の持つ意味がわかれば、生き方を変える為に人はなんだってするでしょう。とファティマの聖女ヤシンタは言っている。

なんだってすべきなんだ。
都合の善し悪しに関係なく、教理は守るべきだ。

永遠の人生ひとつの価値は、ユーラシア大陸をまるごと貰うよりも大きいんだ。
だってそうたろう？
一年に、10センチ四方の陸地を作れるとして、永遠の時間があれば、ユーラシアより広い大陸が作れるよね。

この世は永遠のあの世にたどり着く為の一瞬の試練に過ぎない。
この世の事情より教理を優先させることは正しい。

65:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/07 11:42:51.43 c40Oql1r
>>62
敵を赦すことが、自分にとってお得だからよ。
キリスト教なんて関係ないわ。
お得を選ぶなら、敵を赦すこと。

66:ﾟ｡(*′∇｀)｡ﾟ希美ちゃん ◆389o4.8yJs
14/02/07 11:53:54.55 c40Oql1r
>>62
わたしは誰でも赦せるし赦すよ。
赦したほうが自分がお得だから。
人を赦せないと、自分がいらいらして苦しむだけ。

赦す心は善でも愛でもなく、赦す＝得、なだけ。
赦すとは、自分が儲かるのよ。

67:神も仏も名無しさん
14/02/07 14:00:45.20 rPte0hrH
>>54
そう。
むしろ仏教の方が日本の聖徳太子やインドのアショカ王等に見られるとおり、権力者がある日突然うちの国はこれから仏教でいきますと独断で決めて民衆に強制することで広まっていったという経過を辿った。

>>63
日本のアイヌ・琉球支配を初め権力者が抑圧的に民衆を支配し、そのために宗教を利用したことは世界中にみられること。
仮にカトリックにもそのように利用された歴史があるとしても、そのような現象は他にもみられることであってカトリックのみ特有のことではないから、そのことでカトリックを批判することは筋違い。
抑圧的な支配を行ってきた権力者をこそ批判すべき。

68:神も仏も名無しさん
14/02/07 14:05:13.29 rPte0hrH
>>63
＞カトリックの教義である「産児の制限をしてはならない」が押しつけられた。
＞このカトリックの教義で『エイズ』が流行した。

それは「カトリックが盗みを禁じているから貧困な国では餓死者が絶えないんだ。盗みを解禁すべき。」と言っているに等しい。
こんな盗みを肯定するような理屈が当を得ないことは直ぐに分かるであろう。

69:神も仏も名無しさん
14/02/07 17:03:41.47 kWbvW4pX
>>64秀吉や徳川家康などの時代、もし日本がカトリック(キリシタン)を受け入れてカトリック国になっていたら、日本は現在のフィリピンや中南米のように貧しく犯罪の多い三流国家に間違いなく転落していただろう。
あの時代、キリシタン禁制をしてカトリックを弾圧した事は正解だったと思う

70:神も仏も名無しさん
14/02/07 17:17:55.34 rPte0hrH
カトリック国にはフランスやイタリアのような先進国もあるし、アメリカ・カナダ・ドイツにも結構なカトリック信者がいることは無視かいｗ

71:神も仏も名無しさん
14/02/07 21:13:33.26 bTBQ0plj
あなたはまだ若いお兄さんだろう。世の中正しいことが通ることは本当に少ない。教会も例外なくそうだね。

でもね、やりすぎると自分も周りも傷つけるからその辺でやめておきなよ。言ったり、書いたりした瞬間はスカッとするけれど、後で自己嫌悪に陥ることもあるよ。そんな経験はないかな？

明日雪が降る地域にお住まいなら、風邪をひかないように特に気をつけて。今日はゆっくり休みなよ。

72:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/02/07 21:48:45.55 Q5WF4vAT
皮肉にも私が「カトリック信徒であることに意味がある」ことに
気づかせてくれたのは、聖書主義という教えであった。

いろいろなビデオや説教ブログを読み進めていったりして、聖書理解が
かなり進んだという実感があり、それ自体はものすごい知的発見があり、
信仰の発見もあった。ヨイド純福音教会のチョ・ヨンギ先生のビデオや、
ピオ本田哲郎神父様の『聖書を発見する』『釜ヶ崎と福音』など。
SDA東京中央教会の説教ビデオも良かった。

それでも、どこのプロテスタント教会に行ってもいつも云われることは
「カトリックさんが羨ましい」という牧師さんの正直な感想。
どこに行っても、「カトリック教会に所属しているというその事実を
大事にしなさい」と云われてしまうのだよなぁw

73:神も仏も名無しさん
14/02/07 22:35:34.44 uHkOkiN7
カトリック国にはならんだろ。
つか、キリスト教はやっぱり日本人のメンタリティには馴染まないよ。
仮に馴染むとするなら、イエス・キリストが耶蘇如来とかなんとかの名前の
仏様化して仏教に取り込まれちゃうとか、そのあたりがオチだろｗ

74:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/07 22:59:49.04 p7Kd91f+
>>73
有力な宗教にはなりましたよ恐らく

キリシタンの伸びはすごかったし　浄土真宗というプロテスタントに近いけど
よく似た仏教宗派が存在してくれていたし　

75:神も仏も名無しさん
14/02/07 23:16:06.87 uHkOkiN7
>>74
いや、広まったとしても、間違いなく分派して、
バチカンからするとキリスト教とはとてもよべない
日本式耶蘇教ってのが出来上がるから絶対に。

これも元はグレゴリオ聖歌だったんだとさ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

76:神も仏も名無しさん
14/02/07 23:20:09.78 uHkOkiN7
あるいは、浄土真宗や日蓮宗に取り込まれるとかさ、耶蘇如来としてｗｗ

77:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/07 23:21:16.93 gmE2Qp1n
>>75
隠れさんたちはむしろよく信仰保ったほうですよ？
もちろん教会に復帰されない方たちも多かったですが

分派は海外と連絡付いている間はそれほど問題にはならないかと

大陸でも民国時代まで公教会の分派はなかったでしょ?

78:神も仏も名無しさん
14/02/07 23:32:35.60 uHkOkiN7
あーだめだめ。
今のカトリックはゆるいけど、当時はとことん排他宗教で
武装仏教勢と戦争になるし、

そもそも、聖書の訳もない、
アブラハムはイサクの父であり、イサクはヤコブ・・・なんて理解できない、
三位一体なんじゃそりゃ？だよｗｗ

日本と親和性を図るなら、仏教にとりこまれるか、日本耶蘇教にでも
変形するしかないｗ
キリスト教がキリスト教として広まることなんてありえない。

79:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/07 23:39:27.95 p7Kd91f+
>>78
当時は西欧のプロテスタントでも識字率の問題で
限られた階層しか聖書を読めませんでした

ですからキリシタンの時代は聖書は教会なり　集会で朗読されるものを
聞くものです

それと教理書は日本語のものが出版されています

80:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/07 23:44:12.92 nhdUlbjL
>>78
それと現存していないけどキリシタン時代に新約は翻訳されていたようです

81:神も仏も名無しさん
14/02/07 23:48:38.86 wXmJyC5e
どちらにせよ、遣隋使、遣唐使並みに、大量の遣欧使が派遣されて
ペトロ岐部みたいな留学組が少なくとも数百名単位で出ていただろうね。
日本人の知識層って目的や信念の為には危険を恐れず、命を惜しまないところがあるから。

82:神も仏も名無しさん
14/02/08 00:28:11.70 fV/TxB0w
そもそも仏教がキリスト教の教義を随分取り入れていると言われているからね。
空海が長安に留学に行ったときにも、彼の地では景教と呼ばれていたネストリウス派キリスト教がかなり浸透していて、空海も影響を受けたのではないかと言われている。
高野山にも大秦景教流行中国碑があるぐらい。

83:神も仏も名無しさん
14/02/08 08:43:31.06 fhOBtdYw
ま、たられば言ったって一切無意味だけどな。
1パーセントの現実はなーんにも変えられないよ。

84:神も仏も名無しさん
14/02/08 08:44:28.03 2Twre7kX
＞ピオ本田哲郎神父様
帰属することに安住しない生き方でしょう。
人から素晴らしいと認められることに決してあぐらをかかない。
帰属しているようにみえて実は帰属していないように見える生き方。
だからこそ、教会内で賞賛もされるが、ひどい批判も浴びている。

なぜかこの人の「釜ヶ先と福音」の話をすると嫌がられる。
シスターも神父も眉間に皺を寄せることが多い。

85:神も仏も名無しさん
14/02/08 08:54:35.27 fhOBtdYw
>>82
それただの伝説だから。
空海はそんなもん目にしてないし。

つか、1パーセントで充分だろ。
キリスト教なんて、美しくてやさしい博愛主義は表の一面だけで、
その裏には凄まじい2000年分の圧倒的なエゴイズムを内包してるものなんだから。
聖書なんてまさにそういう存在だろ。

キリスト教徒になるってのは、そういうものも引き継ぐって事だぜ？
そんなもの日本で広める必要なんかない。
キリスト教は、それを必要だと思う者たちだけで共有しとけば良いんだよ。

86:煉獄の霊魂の取次
14/02/08 09:23:51.21 jsQdRO9r
URLﾘﾝｸ(infantjesusmariapio.blog52.fc2.com)

ケルンの有名な印刷業者、ウイリアム・フレイセンは、聖なる煉獄の霊魂のおかげで、
自分の妻と子供の健康が回復した言う次の説明をしている。彼は、煉獄に関する小さ
な本を印刷するという注文を受けとった。

ゲラ刷りを校正していた時、その本に書かれている事実に注目した。聖なる煉獄達が、
自分の友達達の為にどのような不思議な事を行うかを初めて知った。

丁度、その頃、彼の息子が重病になり、すぐに致命的な状態になった。聖なる煉獄の
霊魂の力について読んだ事を思いだし、自分の会社が印刷している本を１００冊、自分
の財布から、お金を出して、世の中に広める事を約束した。

87:神も仏も名無しさん
14/02/08 09:24:47.29 jsQdRO9r
この約束を更に厳かにする為に、教会に行き、誓った。直ちに平和と確信が自分の霊
魂を満たした。帰宅すると、水一滴さえ飲み込めなかった息子が、食べ物を欲しがった。
翌日、息子は危機を脱し、まもなく全快した。

フレイセンは、約束通り、煉獄についての本を注文し、配る事にした。これが苦しむ煉獄
の霊魂を助ける最善の方法であると確信した。・・・少なくとも１００人の人達の注目を煉
獄の霊魂に集める事によってである。煉獄の霊魂が苦しんでいるのを知る人は、誰でも、
煉獄の霊魂の為の祈りを拒めない。

時が過ぎた。新たな悲しみが印刷業者に降りかかった。今度は、彼の愛すべき妻が病気
になった。あらゆる看護にもかかわらず、彼女の状態は徐々に悪化した。彼女は、自分の
心がおかしくなり、体がほとんど麻痺してしまった。医師はあらゆる希望を失った。

彼女の夫は、自分の息子に対し、煉獄の聖なる霊魂がしてくれた事を思いだし、又も教会
に駆けつけ、煉獄の霊魂に関する本を２００冊配る事を約束し、それと引き替えに、これら
の霊魂が助けを下さるように願った。

88:神も仏も名無しさん
14/02/08 09:25:24.61 jsQdRO9r
驚くべき事に、心の病が止まった。彼の妻の心は正常に戻った。彼女の四肢も舌も動くよ
うになった。短時間のうちに彼女は完全に回復した。

主よ、永遠の安息を彼らに与え、絶えざる光を彼らの上に照らし給え。彼らの安らかに憩
こわんことを。アーメン

89:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/02/08 15:10:56.96 JFmQKlHk
>>84
やはり、評価される人はおられたのですね！
私はもちろん「ピオ本田哲郎」にはなれないですが、その生き様には
共感を覚えました。また、本物の聖書を翻訳しようとする熱意に感動しました。

ただ、どうしても彼に同調する方にリベラル左派の方「ばかり」が目立ってしまい、
彼の著作の内容よりも思想面で罵倒する方がおられ、残念に思いました。
聖公会の主教様も、本田神父様の著作を引用しておられました。

90:神も仏も名無しさん
14/02/08 17:32:10.82 fV/TxB0w
>>85
伝説じゃなくて学術的にも空海が長安でキリスト教に触れていた可能性が高いことは指摘されているから。
空海はキリスト教の洗礼を受けていたという理論まであるぐらい。

反面で仏教の側にもキリスト教と仏教の関係性を主張する説もあるしな。
キリスト教は仏教の影響を受けていたとかなんとか。

91:神も仏も名無しさん
14/02/08 18:13:57.54 2Twre7kX
>>89
私は著書を読んで、彼はカトリックであることを、神父であることをし・ぜ・ん・と忘れてしまい、
一心に日雇い労働者に向きあっていると感じました。何者でもないところを通っているように思います。

なれないと諦めるのは早すぎませんか。皆少しでもこの神父様に倣うことはできます。
どんな小さなことでもいいから、わずかでもいいから。

私は入信前より新宿連絡会に祖父や父の衣類を整理して送っています。
設立に加わった東大卒の方に興味があり、ネットで調べてみたことがきっかけでした。
このようなことからはじめても良いのでは？使用済みのタオル、大いに結構です。
少しくらい期限切れの食品もＯＫです。
昨年の今頃は近くに居るホームレスの方に渡す冬の衣類を用意していましたが、
私がノロやらインフルエンザにやられてそれどころではなくなりました。
また、私は仕事で集まったアルミ缶をホームレスの方に渡したり、
夏は空き地に大の字に寝ているのを見かけたら声をかけたりしました。

ちなみに弟も同じような考えをもっています。知識労働を選べるのに、
わざと精神病棟の清掃のアルバイトを選んで実状を見聞きしたり、
日雇い労働者の寝泊まりする場所に潜ったこともあります。
辺見庸の著書に感銘を受けたからだそうです。
私は前者の話がきっかけで「累犯障害者（山本譲司著）」を読んでみました。

あの神父様のようになりたいなら、まずは銭湯に行ってみては？
スーパー銭湯ではなく、アパートに風呂がなく
日常生活に必要で入りに来られる方が行くような銭湯です。
そこにはホームレスではありませんが、土木作業の方や水商売の方などが来られます。
身体的に裸になり「誰も彼もおなじ人間だ」と自分にたたき込む。
手始めとしては適した場だと思います。
風呂から上がれば一緒にテレビでも観てください。そこは性別で分かれませんから。

ホームレス支援にこだわらなくても良いと思います。
ほんのちょっぴりでもいいからやってみてください。

92:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/08 20:59:59.27 hRCo/B2a
ピオ半田は神父をやめて棄教すればいい

典礼を改ざんして秘蹟を冒涜する必要がある？

あの行為だけで彼の善行は帳消しでしょ

でも彼は良い人ですよ確かにね

93:神も仏も名無しさん
14/02/08 22:23:48.60 mZvmyg6B
この神父は釜が崎の労働者がせっかく「洗礼をうけようかな？」と申し出たら
「人間が小さくなるからやめたほうがいい」と止めたんだろ？
「マリア様はレイプされたかもしれない」ようなことも言っているし非難されるのもあたりまえ。

94:神も仏も名無しさん
14/02/08 22:28:17.41 8luFvAba
　イエス様が本田神父に会われたら、きっと意気投合されたと思うよ。

「安息日のために人があるのではない、人のために安息日があるのだ」とおっしゃった方だもの。

95:受洗女
14/02/08 22:31:25.61 P8prM5QL
3月に堅信式を控え、「ある不安」が募っているのですが、どうしたらよろしいでしょうか？

私の洗礼名は本来「ロザリオのマリア」で、受洗申込書にもそのように書いたのですが、「名前が長いから」という理由だけで、
主任司祭の一存により、洗礼式の時に「マリア・ローザ」と洗礼名を変えて呼ばれ、受洗証明書の洗礼名も「ロザリオのマリア」ではなく
「マリア・ローザ」にされています。

私の代母さんには、受洗前に「受洗証明書には、『ロザリオのマリア』で表記されますよね？」と、再三確認したにもかかわらず、です。
（この時、代母さんは「受洗証明書の洗礼名が違っていたら、後で変えられるから」ともおっしゃっていました。）

受洗証明書を頂いた後、代母さんは「自己紹介する時には、『ロザリオのマリア』と言えば良いから」とおっしゃいましたが、
実は未だに、気分が晴れていません。

そういった経験があるためか、堅信式で名前を呼ばれる際、また主任司祭から「マリア・ローザ」と紹介され、司教様からも「マリア・ローザ」と
呼ばれるのではないか、という不安が生じてきました。

もし、「ロザリオのマリア」ではなく、「マリア・ローザ」と司教様に紹介されるのであれば、私は「堅信を受けたくない」と思い始めています。
私が変にこだわりすぎているのでしょうか？

また、堅信は、今通っている所属教会でないと受けられないのでしょうか？

主任司祭の一存で、洗礼名を変更して紹介することは、問題にはならないのでしょうか？

96:神も仏も名無しさん
14/02/08 22:51:48.63 T422Qkk9
>>95
あなたがここに書かれていることを
そのまま主任司祭におはなしになればいいんじゃないですか

97:神も仏も名無しさん
14/02/08 23:28:23.87 mZvmyg6B
>>94
「彼らに父と子と聖霊の名によって洗礼を授け、あなたがたに命じておいたことをすべて守るように教えなさい。」
と述べられたイエス様がそれを妨害しているこの神父と意気投合するわけがないだろ。

イエス様はまず天の父なる神様のことを第一に考えて行動していた。
この点が労働者とやらを第一に、神様のことを第二に考えて行動する本田神父と根本的に違う。

98:神も仏も名無しさん
14/02/08 23:53:25.75 T422Qkk9
人に仕えることが主に仕えること
典礼第一がクリスチャン？
本田神父のことはよく知らないが、彼を批判するおまえさんらの論理は
まっとうかねえ

99:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/02/09 00:02:27.77 ZICDhFES
>>97
>>98
というか、お互いの話のプロトコルがズレている部分があって、
それが話をややこしくしているのではないかと思います。

過去に典礼法規に抵触する部分が本田神父様にあったとして、
洗礼を授けなくともよい、というのも、それは昔の話ですね、まず。

で、労働者や貧民に関すれば、「まず洗礼ありき・まず典礼ありき・
まずミサありきなの？それだけなの？」というのが、>>98さん他の主張でしょうね。

対して、>>97さんやサロメさんは「典礼をないがしろにした、
その一点は非常に重い。（たったそれ一つだけでもあらゆる善行が
無に帰す（実際にそこまで重いかどうか別として））その点について
無思慮なこの神父は、神父としては尊敬できかねる」
というところですか。

もう安息日なのに書き込みしてしまったOrzお休み。

100:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/09 00:09:28.08 +YZaEskh
>>99
いや
労働者のミサって

地元司教様に聖変化起こしていないと言い訳
いわゆる典礼文が無茶苦茶
セルフの両形態
未信者にも拝領させる

要するにミサもどきなわけですよ
集会祭儀としてもミサと自称し手順はミサなんです

101:神も仏も名無しさん
14/02/09 00:29:36.23 EKO0a2HS
聖体を侮辱されると分かっていながら、授けるものは破門になります。
この条文は廃止されていませんから。

判事的破門、自動的に破門になることをしているので、
破門された人が何を施そうと、もはや関係がない。

102:神も仏も名無しさん
14/02/09 01:02:31.06 8ppilNMz
確か釜ヶ崎の神父様は、
「釜ヶ崎の労働者は自らの血で罪を洗われている」とか何とか仰って射たような…。
本来の「血の洗礼」は殉教だし、本当に神父かどうか疑わしくなる。

103:神も仏も名無しさん
14/02/09 07:01:38.07 A0V1KmWy
>>95
堅信名を「ロザリオのマリア」で、申請されたらいいんじゃないかと思います。
それに、マリア・ローザというのも、何かのご縁じゃないですか？

奇跡の聖女、ヴィテルボの聖ローザという凄い聖人を想起させます。
この聖人について、調べてみるといいですよ。
聖人伝もありますから、お買い求めになってもいいかもしれません。

104:神も仏も名無しさん
14/02/09 13:27:17.32 A0V1KmWy
>>99
> 過去に典礼法規に抵触する部分が本田神父様にあったとして、
> 洗礼を授けなくともよい、というのも、それは昔の話ですね、まず。
>
> で、労働者や貧民に関すれば、「まず洗礼ありき・まず典礼ありき・
> まずミサありきなの？それだけなの？」というのが、>>98さん他の主張でしょうね。

信仰と善行は、両方すべきなんです。
匿名だから公益的な（他人に善を勧める）目的があるなら言ってもいいのだと思いますが、
私はホームレスの方には、お金と不思議のメダイと、両方を渡すようにしています。

ある方には、お金を渡し、修道士になってはどうか？と勧める手紙も手渡したこともあります。

もし善行はするが、それを宗教に逆行するような形でするなら、今の教皇様の仰った
「善きNGOにはなれても、善きクリスチャンとは言えない」
人に該当してしまうと思います。

施し等は大切なことです。
キリストは、恵まれない人達に、よく施しをされていました。
しかし、施しだけで、一生を終えられた方でもなかった。
施しもしましたが、正しい神の教えも説いたし、信仰の為のいろんなことをなさった。
今の教理や典礼は、全てキリストに端を発します。

要するに、両方大切で、どちらを欠かしてもいけないんですよ。
もし典礼・教理だけに終始するなら、特殊なケースを除けば、それは行いの伴わない信仰になってしまうでしょうし、
逆に行いだけでも、それは宗教に反します。それは単なる善いNGOです。

両方がなくてはいけないんですよ。

105:神も仏も名無しさん
14/02/09 21:10:13.18 wdViZCQY
>>98
＞人に仕えることが主に仕えること

池田大作氏や大川隆法氏に献身的に仕えている人たちは主に仕えていることになるんだw
人を神の位置までに上げる偶像崇拝だね。

106:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/09 21:13:44.72 dF5nWq8C
>>101
ピオ本田は聖変化起きていない集会祭儀と言い逃れしてるようですけど

ミサと生じて手順もミサに似せていますからね
それも禁じられたセルフの両形態で　無差別にホスティアとぶどうジュース配ってる

107:神も仏も名無しさん
14/02/09 22:57:29.56 Rn8zsXzJ
＞人を神の位置までに上げる偶像崇拝だね。

イエスは違うのか・・・って考えたことないか？

108:神も仏も名無しさん
14/02/10 00:23:28.12 E62sKuUX
>>100
これをわたしの記念として　といわれている
ごミサは主のみ言葉を想起するためのもの
形式はもちろん大事だが　対象を見てってこともありだと思う
律法学者やパリサイ人を主がどのようにあしらわれたか
>>104
教えに従った行動がそのまま祈りなんだと思う
>>105
そこでの"人"が誰をさすのか　わかるでしょ　ふつうｗ

109:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/10 00:27:30.09 WHjakybF
>>108
＞ごミサは主のみ言葉を想起するためのもの

失礼ですがあなたは公教会の信者ですか?

110:神も仏も名無しさん
14/02/10 00:59:26.59 E62sKuUX
うん　主の晩餐と言行を想起するための装置であって
典礼自体が信仰の核心ではないとおもってるよ

111:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/10 01:02:55.55 ZLZc35/9
>>110
それ　プロテの主張なのでw

112:神も仏も名無しさん
14/02/10 01:14:53.03 E62sKuUX
>>111
物神崇拝かなｗ

113:サロメ☆ボウディア ◆IImpEahg5A
14/02/10 01:14:56.10 ZLZc35/9
>>111
追加
1088
「このような〔キリストの救いのわざを分配し、与えるという〕偉大なわざを成就するため、キリストは、
つねにご自分の教会とともにおられ、とくに典礼行為に現存しておられます。
キリストはミサの犠牲のうちに現存しておられます。それは、『かつて十字架上でご自分をささげられた同じキリストが、
今、司祭の奉仕によって奉献者として』司祭のうちに現存するとともに、またとくに、聖体の両形態のもとに
現存しておられるのです。諸秘跡の一うちにキリストは、ご自身の力をもって現存しておられます。
すなわち、だれかが洗礼を授けるとき、キリストご自身が洗礼をお授けになるのです。
キリストはご自身のことばのうちに現存しておられます。それは、聖書が、教会の中で読まれるときは、
キリスト自身が語られるからです。なおキリストは、教会が懇願し、賛美を歌うときにも、現存しておられます。
「二人または三人がわたしの名によって集まるところには、わたしもその中にいる』(マタイ18?20)と約束されたからです」6。

＞御言葉と共に典礼も重視すべきです

114:バターロール ◆t81QG8PX0U
14/02/10 01:40:46.45 01R6JJkT
これは、サロメさんが正しい。
本田神父様のこととは切り離して、現在のカトリック教会でも
神父であれシスターであれ、「ミサ聖祭」を「象徴」として捉えている人が
多すぎる。これは、本来プロテスタントの主張。

カトリック教会の教義として、ご聖体は神様であり、
ミサ聖祭とは「カルバリーの生贄の再現」であるということは
否定してはならない最後の一線です。そのことはV2以前・以後も変わりません。
確かにご聖櫃が端に追いやられたり、祓魔の祈りが撤廃されたりと、
ミサそのものの防御線が徐々に崩されてきたここ数十年ですが。

私にはプロや聖公会の兄弟姉妹もいますので、それ（聖体論）故に
カトリックが完全に他教派に優越しているとは考えません。
しかし、「ミサは犠牲を捧げる儀式」「司式司祭はその瞬間、黒子になる」
ということが忘れ去られて久しい…。これは、残念です。
だから、東京教区の黙想会のお知らせとか見ても、触手が動かないんだなぁ。

115:神も仏も名無しさん
14/02/10 17:18:43.72 lrPh0TDZ
>>114
＞「ミサは犠牲を捧げる儀式」「司式司祭はその瞬間、黒子になる」
ということが忘れ去られて久しい…

忘れ去られてなんかいねーよ
じゃ神父がケツ向けるようになったらそうなるとか思ってるの？
ピオ十に脳髄犯されすぎだよ

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