ラマナ・マハルシ他[� ..
2:神も仏も名無しさん
13/12/08 23:14:34.10 lg6XNmv5
■関連書籍 (分野を限定する訳ではありませんが、一応想定する本の範囲)
Be as you are - The teachings of sri Ramana Maharishi
URLﾘﾝｸ(www.beasyouare.info)
(訳本)「あるがままに ― ラマナ・マハルシの教え」デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巌訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
I AM THAT - Dialogues of Sri Nisargadatta Maharaj
URLﾘﾝｸ(www.maharajnisargadatta.com)
(訳本)「アイ・アム・ザット 私は在る ― ニサルガダッタ・マハラジとの対話」
モーリス・フリードマン編/福間巌訳 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
(目次一覧) URLﾘﾝｸ(now.ohah.net)
Talks with Sri Ramana Maharshi (Swami Ramanananda Saraswati)
URLﾘﾝｸ(www.dasglueck.de)
(訳本)ラマナ・マハルシとの対話 第1巻 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
第2巻 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
第3巻 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
Reality in Forty Verses (Ulladu Narpadu) マハルシ作/訳出40篇の詩集２冊(他訳も複数あり)
URLﾘﾝｸ(bhagavan-ramana.org)
Vivekachudamani - Sri Sankara
URLﾘﾝｸ(www.advaitin.net)
「ウパデーシャ・サーハスリー」シャンカラ著/前田専学訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「バガヴァッド・ギーター」上村勝彦訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
「ブッダのことば ― スッタニパータ」中村 元訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
3:神も仏も名無しさん
13/12/08 23:15:52.31 lg6XNmv5
Who Cares?! The Unique Teaching Of Ramesh S. Balsekar
[Kindle版] URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
[ペーパーバック] URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
(訳本)「誰がかまうもんか?! ― ラメッシ・バルセカールのユニークな教え」
ブレイン・バルドー著,編集 高木悠鼓訳 URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
POINTERS FROM NISARGADATTA MAHARAJ By Ramesh S. Balsekar
URLﾘﾝｸ(prahlad.org)
Seeds of Consciousness The Wisdom of Sri Nisargadatta Maharaj (Edited by Jean Dunn)
URLﾘﾝｸ(www.ivantic.net)
Self Knowledge and Self Realisation (1963) by Sri Nisargadatta Maharaj
URLﾘﾝｸ(www.inner-quest.org)
The Truth Is / Sri H.W.L. Poonja (Papaji) URLﾘﾝｸ(www.holybooks.com)
「覚醒の炎 ― プンジャジの教え」デーヴィッド・ゴッドマン編/福間巖訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
The Ashtavakra Gita by Ashtavakra, translated by John Richards [Wikisource]
URLﾘﾝｸ(en.wikisource.org)
The Heart of Awareness ～ a translation of The Ashtavakra Gita by Thomas Byrom
URLﾘﾝｸ(bhagavan-ramana.org)
(訳本)「アシュターヴァクラ・ギーター 真我の輝き」英訳 トーマス・バイロン/福間巌 訳
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■(ファイル形式の変換) pdf→kindle用
URLﾘﾝｸ(www.pdf4kindle.com)
4:神も仏も名無しさん
13/12/08 23:17:17.86 lg6XNmv5
■関連サイト
ラマナ・アシュラム公式サイト
URLﾘﾝｸ(www.sriramanamaharshi.org)
書籍紹介・無料ダウンロード
URLﾘﾝｸ(www.sriramanamaharshi.org)
Who Am I? (Nan Yar?)
www.sriramanamaharshi.org/wp-content/uploads/2012/12/who_am_I.pdf
David Godman 氏のサイト
Remembering Nisargadatta Maharaj (ニサルガダッタ・マハラジの思い出)
URLﾘﾝｸ(davidgodman.org)
Who Am I?
URLﾘﾝｸ(davidgodman.org)
Guru Vachaka Kovai (マハルシの教えを基に作られた詩集、マハルシ監修済)
URLﾘﾝｸ(davidgodman.org)
(一括DLできる別サイト)
URLﾘﾝｸ(www.happinessofbeing.com)
DAY BY DAY WITH BHAGAVAN - From the Diary of A. DEVARAJA MUDALIAR
URLﾘﾝｸ(selfdefinition.org)
↑の一部訳や、David Godman のインタビューなど
ラマナ・マハリシ (マハルシ) 関連の前スレの有志訳まとめ
URLﾘﾝｸ(www.artofawareness.jp)
■関連スレ (DAT落ち)
ニサルガダッタ・マハラジ「私は在る」I AM THAT
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
↑のうち「ニサルガダッタ・マハラジの思い出」の有志訳まとめ
URLﾘﾝｸ(www.artofawareness.jp)
5:神も仏も名無しさん
13/12/09 22:53:02.06 didxorgm
阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
6:神も仏も名無しさん
13/12/10 15:58:28.24 PbPskMp1
保守
7:神も仏も名無しさん
13/12/11 15:55:41.29 56IHrcjE
なんかみょう～なのに張り付かれてるみたいだけど、阿含宗と関係あるの？
8:神も仏も名無しさん
13/12/11 16:56:44.59 rcNG0F6O
ん？荒ぶる君のこと？
>>5ならどこのスレでも見かけるコピペだけど。
9:神も仏も名無しさん
13/12/11 18:31:25.90 56IHrcjE
「どこでも見かける」ｗｗｗｗｗ
10:神も仏も名無しさん
13/12/11 18:57:21.19 56IHrcjE
.
ま、このスレには、「阿含宗につて警鐘を鳴らしたい人」 と 「それを打ち消したい人」
がいる事は理解した。
.
11:神も仏も名無しさん
13/12/11 22:30:24.66 d5/oaLmo
ときおりこのスレ目覚めたって人でてくるけど、そうなるともうラマナと同じ境地なんだな。
12:神も仏も名無しさん
13/12/11 22:31:02.10 CXBvbs7b
悟ってるわけでは無いが
現実のこの世は非実在と結構強く確信している
そういうのをキリスト教での永遠のいのちを信じる
信仰というものなんだろうと思う
13:神も仏も名無しさん
13/12/11 23:42:17.83 56IHrcjE
ところでマハリシの本に「瞑想中に現れるラヤ」というのが出てくる。弟子が
私の瞑想には空白が現れます。と言うとマハリシは「それはラヤです。それに
落ち込んではいけません」と言っている。この「ラヤ」とはなんぞや？
瞑想とは「空」なる意識を求めるのではないのか？
14:神も仏も名無しさん
13/12/11 23:42:24.31 G56hJbde
過去ログを読み返してみると、今の自分と同じようなこと感じている人が
いることに驚かされる。
当時はほどんど目にも止まらなかったのに。
あの人たちはまだここにいるのかな。
15:神も仏も名無しさん
13/12/11 23:49:37.50 56IHrcjE
再び「私」が現れるなら達成ではありません。「私」が消え去るまでそれを修練しなさい。
なら分かるが、
そこに落ち込んではいけません。
と言うなら、いい「空」と悪い「空」があるのか？
ここがいまだにわからない。
16:神も仏も名無しさん
13/12/12 00:02:53.98 se7FN+xh
ウパデーシャ・サラムにも出てくる
没入には『ラヤ』とナーシャという二つの形がある。たんにラヤに没入しただけのものは蘇生するが、
もしそれが死滅しているならば、蘇生することはない。
17:神も仏も名無しさん
13/12/13 15:54:29.18 w6uAfVgq
空は無ではない、ということかと思う。
18:神も仏も名無しさん
13/12/13 18:24:15.25 0H8IJrlq
単に哲学的解釈の問題か？ 無限の「存在」と「無」 仏教とヒンドゥーの違い。
マハリシは別のところで仏教徒に対して「それはまさに『空』であります」
とも言っている。要するに仏教徒・ヒンドゥー教徒それぞれに教えを変えている
部分か… う～ん… そうかもしれない。それなら気にする必要はないな。
19:神も仏も名無しさん
13/12/13 20:37:23.29 3AQ0vzl3
人それぞれ、答えもそれぞれだからある程度、適当に答えてんだと思うよ。
といっても本人にとっての最善であるように心掛けてはいるだろうけど。
「さっきと違うこと言ってる！」どの聖者にもよくある光景
そのよくある光景に躓いて離れていく人もよくいるけど…
所詮は言葉遊びでしかないものに気長に付き合ってくれる優しい聖者たち。
20:神も仏も名無しさん
13/12/13 20:48:32.26 z0ZKjuNf
単に言葉の解釈の違いじゃないの？時代でも使われ方違うだろうし。
「あるがまま」とか「空」とか「無」とか・・・
ティク・ナット・ハンが仏陀のアートマン否定は時代背景からきた、当時の宗教のカウンターとして
出た言い回しであって、実際の内容はヒンズーと変わらないみたいなことをいっていた。
そりゃ真理は一つ。言い回しにこだわってたらそれで人生が終わってしまう。
だから実践あるのみなんだよな。
21:神も仏も名無しさん
13/12/13 20:59:29.98 z0ZKjuNf
サマタ瞑想ででてくる恍惚の境地は、まだ目前に神を見る、つまり神と自分の二分がまだあるということ。
でも、聖者のなかには、神を見る、恋するために、意識的にその二分の状態にとどまる人もいる。
パウロなんかは、永遠に神と切り離されてもかまわないといっていたし、そもそも
神が自他二分を創造したのだから、それもまたよしといえる。
22:神も仏も名無しさん
13/12/13 23:46:56.17 0H8IJrlq
しかし、この「瞑想中に現れる空白に落ちてはいけません」という言葉は実践してる
人間ほど疑問に思う所でしょ。逆に瞑想を実践していなければどうでもいい。
23:神も仏も名無しさん
13/12/14 09:49:17.56 cojwdg83
無は死に等しいから、空を体感し得ないということでは。
瞑想（只管打坐）しているのは、死体ではないから…。
24:神も仏も名無しさん
13/12/14 12:45:49.41 9C8JAztN
「無」が死んだり生まれたりするかね？
25:神も仏も名無しさん
13/12/14 13:00:20.49 cojwdg83
例えていうなら、ですかね。
無は死ぬことさえない。生まれることがないので…。
26:神も仏も名無しさん
13/12/14 18:14:38.85 QNOn665L
ラヤというのはプラクリティラヤとヨーガスートラに記述があるように、
対象としての空白に対する三昧状態だから、
主体としてのアートマンを実現した状態ではない。
対象へ没入するものはそこから必ず戻らざるをえないということです。
27:神も仏も名無しさん
13/12/14 23:55:58.77 QNrHLboW
憶測の言葉の解釈論より、ちゃんとそういうスートラの記述がスパッとわかりやすいな。
当たり前だけど。
28:神も仏も名無しさん
13/12/15 10:34:58.91 IYlNnTb7
今世で悟るような崇高な魂は、そもそも人間界に生まれてこないんじゃないか。
そんな気がした。
もっと高い次元に生まれてくるんじゃないか。
いくつかの階層に分かれてるんでしょ？
マーヤーが作り出した世界は。
29:神も仏も名無しさん
13/12/15 12:28:30.60 zFNOj711
地球に人間として生まれないと悟れない
ということが覚醒の炎（プンジャジ）に書いてあったと思う
30:神も仏も名無しさん
13/12/15 14:24:22.59 NnQO2dWG
知り合いに大病患ってる人がいるんだが人生にあれが待ちうけていると知ってたら
俺は生まれるのいやだなあとおもう。
逆に言えば、人間界だからこそ学ぶようなこともあるんだろうね。
この中で持病で家から出られない人とかいますか？
31:神も仏も名無しさん
13/12/15 14:27:11.43 NnQO2dWG
「1リットルの涙」とか、立ち読みしただけで泣けてくるわ。
こうした気持ちは執着なのかな。
感情を、悟りに生かすってどうしたらいいのだろう。
32:神も仏も名無しさん
13/12/15 14:37:53.15 PD+3JoPH
>>30
出れないことは無いけれど、持病で家に引きこもっています。
33:神も仏も名無しさん
13/12/15 15:14:21.88 h/6iH6S/
人生に学びっで意義付けするのは
自己憐憫だよ
人生の哀れさにせめて意味があるようにと
これは修行だこれは学びだ
これはゲームだこれは幻だって
どれを当て嵌めようと正しくはない
間違ってもないけど
34:神も仏も名無しさん
13/12/15 15:43:54.53 zFNOj711
人生は学びのために必要というわけではないが、学べることはある
しかし学ぶために人生を繰り返す必要はない
火に手を入れれば何か学べることがある
しかし何度も火に手を入れる必要も、ましてや先人が火傷すると教えているのなら、火に近づく必要すらない
ってところかね？
35:神も仏も名無しさん
13/12/15 16:15:11.16 6HcueXLk
>>26
なるほど、空白という「対象」がある。ということだね。しかし、まだ分からん
のは、それを修練する事が次へのステップになるのか、それともはじめっから
忌諱すべき状態なのか。ということ。空白という対象でも「没入」したのなら
主体も客体もない。しかし、瞑想を解けば確かに通常状態に戻るでしょう。
これを、「まだまだ」と言われるのは分かる。しかし、「全く誤った方向に
行っている」と言われると困るんじゃなかろうか。ラマナはそう言っている
ように受け取れる。
36:神も仏も名無しさん
13/12/15 16:20:31.01 6HcueXLk
ただし、マハリシが自ら出版した本にはその記述はない。後から出てきた分厚い
本にのみ出てくるものだから、あまり気にする必要はないのかもな。
37:神も仏も名無しさん
13/12/15 16:41:05.80 h/6iH6S/
三昧は薬でも簡単に味わえるけんね
38:神も仏も名無しさん
13/12/15 17:39:11.04 ogQ0bUyv
知識化以前の「それ」は知識化するまでもない、ってことか。
体験化には日常や神秘みたいな区別差別もないわな。
確かに、知識の「私」もそこから始まる体験も現れては消えるものだわ。
39:神も仏も名無しさん
13/12/15 19:53:10.82 Qshn4Hz/
馬鹿がチンプンカンプンな用語をならべて
何か知っているつもりにだけなら、
馬鹿になれ。
40:神も仏も名無しさん
13/12/15 20:43:33.20 PD+3JoPH
>>31
何かに執着していると思います。
何かに執着しない限り感情は起きません。
感情は真我実現したいという思いに昇華させれば良いと思います。
41:神も仏も名無しさん
13/12/15 20:47:46.40 FOQ3sfXb
今日初めて神が自分のハートに宿っているのがわかった
記念カキコ
42:神も仏も名無しさん
13/12/15 20:56:58.33 W6X+Iae9
おめでとう
43:神も仏も名無しさん
13/12/15 21:02:27.16 6HcueXLk
ハートに神。ってどういうことなん？
44:神も仏も名無しさん
13/12/15 21:41:03.65 FOQ3sfXb
あれこれ探さなくても、ハートのところにいつも神がいるのがわかった
今までは聖地や自然など、神性の濃そうなとこを探し回ってた
そういう所じゃないとなかなかスピリチュアルな感覚になれなかった
なんでハートなのかは知らない
直感的にわかった
45:神も仏も名無しさん
13/12/15 23:04:50.49 YiVv9X+i
>>44
馬鹿になったw
46:神も仏も名無しさん
13/12/16 04:24:01.76 nBxdNs9o
今朝中村元さんの番組をＮＨＫでやってたら、仏教が生き、死に、輪廻する人間の
主体自体が無い。と主張しているという間違った解釈をされ、虚無主義と批判された
時代があったが、そうではない。執着が無いのであって主体はある。
といったような事を言っていた。これは間違いではないのか？ 仏陀もマハリシも
文字通り主体が無い。と言っているんだと思うんだが。
47:神も仏も名無しさん
13/12/16 07:34:23.69 ljxurN1x
>>46
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
に詳しい中村先生の自己や非我に関する話がのっています。参考にして下さい。
中村先生は非我と自己の存在の難問を整合性のあるものにするために頑張っていたのだと思います。
倫理的行為の主体をブッダが認めているから、自己の存在を認めている・・・では、非我の教えは
矛盾になるのか・・・彼は「自己でないものを自己とすること」をブッダが否定していると言います。
これはマハルシの見解と同じです。であるから、本当の自己が行為者、主体としていてもいいのだ
と考えているようです。
48:神も仏も名無しさん
13/12/16 07:35:40.81 ljxurN1x
（つづき）
しかし、私の見解では、これは手段と目的の段階の混同により起こった解釈です。あなたの言うとおり、
ブッダもマハルシも主体がないと言っています。倫理的行為を勧めるのは、自我に勧めているのであり、
それは修行の段階の話であり、それにより心の浄化を目指します。この段階では主体である自我がいます。
しかし、目的に達する時、主体は消え、本来の自分が現れます。それは体に制限された主体である
自我ではなく、あらゆる所に行き渡る絶対的意識です。
とはいうものの、私は中村先生は従来の狭い見方を越えた素晴らしい学者であると思っています。
49:神も仏も名無しさん
13/12/16 08:15:10.38 QStNkDr/
中一の頃から元っちのファンだがヨーガスートラもサーンキヤカーリカも完訳してくれてることには脱帽である
50:神も仏も名無しさん
13/12/16 09:33:30.04 +sZkqMyo
>>46
輪廻転生は方便ですから、とりあえず主体があるという設定をとっていると思います。
実際にはそのような主体を捉えることは出来ません。
51:神も仏も名無しさん
13/12/16 12:36:20.37 OatDXLyf
>>43
精子と卵子が結合した最初の細胞はハートにあって、そこから細胞分裂がはじまり人間になっていく
その最初の細胞に本当の自分、キリストといわれる一点の光りが輝いているということだったかな
まあ、神の子キリストだからこれも過程なんだろうけど
52:神も仏も名無しさん
13/12/16 16:50:36.71 OJO0SnV7
みんな知的にすごいですね！
でもどう考えても主体として考えて主体が２ちゃんやってるようにみえるけど。
53:神も仏も名無しさん
13/12/16 17:55:03.90 huOv5ZgE
知識する知覚器官を主体とするなら、そうだよな。
54:神も仏も名無しさん
13/12/16 18:46:21.52 +sZkqMyo
>>52
めにたよ
55:神も仏も名無しさん
13/12/16 18:48:06.58 +sZkqMyo
>>52
目に頼らずにみることは出来ますか？
56:神も仏も名無しさん
13/12/16 19:04:49.40 nBxdNs9o
>>47
＞彼は「自己でないものを自己とすること」をブッダが否定していると言います。
＞これはマハルシの見解と同じです。
これは違うね。マハルシは明らかに「主体も客体もない。あるように見えるだけ。
それは一種の夢のようなものと見なされるべき」と言っている。中村氏の見解は、
教えを常識的思考に妥協させたもの。本来の仏陀の見解ははるか古代の人物だから
確定はできないかもしれないが。「般若神経」なんか読めば、「全てない」と
明確に言っている。なぜこれを、「いや、ある。執着がないだけ」とひねらなければ
ならないんだ？
中村さんもただの物知りじゃないのか？
57:神も仏も名無しさん
13/12/16 19:12:22.85 83b3cShD
勝手に中村さんが悟っていると見るほうがおかしいだろう
58:神も仏も名無しさん
13/12/16 19:32:20.67 ljxurN1x
>>56
主体と客体がマハルシの指摘する「自己でないもの」ですよ。
59:神も仏も名無しさん
13/12/16 19:36:43.83 ljxurN1x
後、般若心経はダイレクトな「ブッダの教え」とは言い難いものですよ。原始仏典
とは違います。
60:神も仏も名無しさん
13/12/16 19:43:59.45 nBxdNs9o
>>58
それを中村さんは「実在する」としてるんでしょ？ あるけど執着するな、と。
対してマハリシは「ない」と言っている。「般若神経」がブッタの教えかどうかは
仏教論争とあんま関係ないんでは？ 「原始仏典だけが教えで、その他のものを
尊んできた日本の仏教は全て捨てられるべき」と考えているわけではないんでしょ？
61:神も仏も名無しさん
13/12/16 19:48:36.98 ljxurN1x
>>60
考えていませんよ。中村さんの考えについては前に述べました。
62:神も仏も名無しさん
13/12/16 21:31:45.16 nBxdNs9o
ふ～んあなたも矛盾を感じてるわけね。ＮＨＫ見た自分としてはさらに明瞭に
矛盾を感じている。
ラマナ関係の本しか読んでない自分は、中村氏の本で勉強しようと思っていたんだが…
やめよ。
63:神も仏も名無しさん
13/12/17 02:04:50.04 IK/9enRz
なんか君ら、両者ともある・ないの二元論に陥ってないか
64:神も仏も名無しさん
13/12/17 02:29:58.43 ym9/3LMF
聞きかじりだけの人と熟読した人の会話だから、理解のレベルが違ってもしょうがないよ。
読まないうちから解釈論でつっかかっても、噛み合わないのは当たり前だろうし。
中村元氏の探求過程は、知識を洗い流すため知識としてとても素晴らしいと思うよ。
65:神も仏も名無しさん
13/12/17 04:15:21.83 3yLR2J0v
そう？ しかし、どのみち全部は読めんな。分厚いのが膨大にある。何がお勧め？
66:神も仏も名無しさん
13/12/17 09:25:01.69 3yLR2J0v
全体を俯瞰できるのがいいな。
67:神も仏も名無しさん
13/12/17 14:45:24.45 jPUBa7Qs
中村元の仏教辞典の原稿紛失のエピソード読めばそのヤバさが分かる
お前らに真似できるかｗ
68:神も仏も名無しさん
13/12/17 16:12:16.54 eQLSZ4yM
読んだ、凄すぎ。もちろん真似できない。
仏典なんて馬鹿な自分には読めないんだ。ほんの一冊か、ほんの一説ずつしか読めない。
69:神も仏も名無しさん
13/12/17 16:58:21.43 SDgnKPmA
とてもまねできそうにない。３万枚紛失されて、怒らないってすごいな。
３枚でも怒る自信がある（笑）。
70:神も仏も名無しさん
13/12/17 18:25:40.15 jPUBa7Qs
感心したならぜひ買ってくれ！
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
71:神も仏も名無しさん
13/12/17 20:44:34.62 3yLR2J0v
辞典じゃ読む気しないなぁ… 「さるでも分かるいんどてつがく」みたいなの
出してないの？ 中村せんせ。
72:神も仏も名無しさん
13/12/17 20:58:29.05 QkkC62ZT
仏教は真我を説いてないから、混乱しないように気を付けてくださいね。
73:神も仏も名無しさん
13/12/17 21:39:10.48 IK/9enRz
仏典を読むことで人格も陶冶されていくものなのかな。
翻訳作業が一つの瞑想だったのかもね。
74:神も仏も名無しさん
13/12/17 21:59:54.06 oz4Fu2O2
>>73
写経でもしていろ
75:神も仏も名無しさん
13/12/17 22:12:02.18 MnX/5P5V
>>73
概略や簡略でわかるようなものでもないもんね。
荒ぶる自己顕示欲による甘言探しくらいじゃ、なかなかハードルが高いと思うよｗ
76:神も仏も名無しさん
13/12/17 23:09:53.92 IK/9enRz
そんな言わんでも
77:神も仏も名無しさん
13/12/17 23:11:20.29 3yLR2J0v
それはどうかな… インド哲学でも仏教でも核心は極めてシンプル。倫理学とか
宇宙論とか組織保護のためのあれやこれやで膨大に膨らんでしまうだけでしょ。
ただし、大衆向けの解説書では教えが大きく変えられちゃう場合が多いよね。
瀬戸内寂聴の仏教解説書みたいな… 現代ではああいうのはかえって大衆に好かれない
と思うんだが…
78:神も仏も名無しさん
13/12/18 00:09:16.25 y/PB7q84
>>76
自省の意味合いで思ったことだからね。
コレクションのための理論として捉えるなら、自己顕示欲の燃料になるだけで
ファッションと何ら変わらないんじゃないかな。
自分の感受性でいきり立って、自分を満たすために考え込んで、
自分であることに執心してるうちは、どんな知識も単なる重荷になってしまうんじゃないでしょうか。
79:神も仏も名無しさん
13/12/18 10:28:22.40 /VYTqUMc
>>35
仏教だけどブッダの実践心理学シリーズに無を対象とするサマーディと悟りの違いが
けっこう詳しく書いてあるよ
無を対象とするサマーディが悟りの成就に役に立つことはあるけど、
無を対象とするサマーディができなくても悟れるそうな
問題点があるとしたら無を対象とするサマーディに至っても、
それを悟りと勘違いしてはいけないらしいね
サマーディの段階が進んで悟ったと思っても、それで本当に終わりかどうか、
自分に問うように原始仏典にも書いてあるらしい
80:神も仏も名無しさん
13/12/18 11:19:35.02 QN3HwIGw
ラマナはブッダの生まれかわりかも知れませんね
81:神も仏も名無しさん
13/12/18 20:31:44.45 6KUAFb1h
Ｅテレの「こころの時代」と「ＥＴＶ特集」は、けっこう見逃せない。
82:神も仏も名無しさん
13/12/18 21:33:22.80 Qd0gwBwu
>>79
なるほど… マハリシの言う「ラヤ」もどうもその辺の問題かもね。「ブッダの実践心理学シリーズ」
読んでみよう。誰の書いた本？
83:神も仏も名無しさん
13/12/18 21:44:34.44 Qd0gwBwu
>>81
ＮＨＫは特にそうだと思うんだが、インド哲学をきわめてそこの浅いヒューマニズム
に書き換えてないか？ マハリシの言葉なんか、時々ひどく残酷に思えるほど
この世の理をまっすぐに語っている。例えば、「神の中にはいかなる思いもあり
ません」とか、「覚者にとってはこの世界のいかなる生命の損失も関係ありません。
たとえ彼がたまたまそれらを殺しつくしても、かれの純粋な魂には一切傷がつきません」
とか… むろん。そのように一切の嘘なくこの世界を突き詰めているのが魅力だ。
84:神も仏も名無しさん
13/12/18 23:15:21.21 TQxXszqm
みんな割と真剣なんだな
でもまあ、有限な人生に必ず訪れる死に
方向性は違っても
真理を求めるベクトルが宇宙や粒子や唯物主義でも
みんな真剣なんだなってのは共感してる
色々な人は居るもんな
ただ俺はラマナ好きだけあって
他人とツルんで団体で何かしようとか無い
あまり他人に関心無いんだよなあ
特にインドとか無言の修行だとか言って
素晴らしいグルであっても無記で済ませれるもんな
85:神も仏も名無しさん
13/12/18 23:40:08.30 TQxXszqm
インドって喋らないで済むから凄いよな
日本の新興宗教の教祖とか喋る喋る
アメリカ人も結果だせ、出せないとお前は駄目だみたいな
何かそういったあせらない無言の凄さみたいなのがわからない
浅はかさみたいなのが馬鹿みたいな新興宗教の事件になるんだよ
何回も何回も生まれ変わるのが当たり前のインドではせっかちにならない土壌なんだろね
86:神も仏も名無しさん
13/12/19 00:39:00.71 DlDkKClD
インドってそんな国でしたっけ
87:神も仏も名無しさん
13/12/19 01:04:13.58 raMBmGGA
ラヤの話からのこの話は、なんだか自分の事のような気持ちになってしまう。
見る目がないから、新興宗教には極力関わらないようにしたい。
若くして、死ぬまでに何を本当にしたいかと考えて生きるようにしてきた。
だからラマナにも関心を持てた。
だから悟りを目指すことを始めたけど、今でもまだどこかで生き急いで、焦ってるのかもしれない。
物書きになるような人達は孤高が好きな性分かな。
一人でも平気な人間だけど、宮沢賢治のような生き方、共同体に関わることもありそうな。
でも私は賢治ではないからね。どんな人生になるのかはこれからだよ。
一人言をつぶやきたくなってしまった。
88:神も仏も名無しさん
13/12/19 02:48:12.43 H6e65wYE
>>82
ヴィパッサナー瞑想とかの初期仏教派のスマナサーラ長老が書いた本ですね
初期仏教の要点をまとめたアビダンマを解説した全８巻で著作というより解説本かな
サマーディや悟りの段階などいろいろ書かれていて実践するときの参考にするにはいいと思います
ブッダの実践心理学 アビダンマ講義シリーズ 全８巻
８巻もあるので本屋で試し読みするか図書館で借りるといいんじゃないでしょうか
元々ハードカバーでしたけど文庫化されてる途中みたいですね
89:神も仏も名無しさん
13/12/19 16:01:23.52 anZawWS1
さあノリノリで、ハートのなかの蓮華に行こう
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
90:神も仏も名無しさん
13/12/19 21:58:52.00 RevJB+xH
まあ、究極は信じるか信じないかの二択だよ
インドやチベットあたりには世救いに
ブッダや神の化身が現れるのは紀元前からの伝説だし
サイババだって新興宗教でも何でもない
昔から伝わるヒンドゥーインドの伝説だからね
俺はピュアな人間だからその賭けに賭けた
この世界はラマナもそうだが神の化身が説くように非実在だな
91:神も仏も名無しさん
13/12/19 22:05:20.00 RevJB+xH
会ったことないラマナ・マハルシをそこまで信じてる
だって俺は神を信じてるから
ラマナの言葉を聞いて本当に人生はそうだよなあってつくづく思うよ
子供も年寄りもそんなに変わらないもんな
つくづく悟ったら悪夢見てただけの人生は夢なんだって思うよ
92:神も仏も名無しさん
13/12/19 22:11:41.49 RevJB+xH
ハッキリ今までの人生で断言できる
この世界は夢の延長だよ
非実在は非実在なのは確かだ
しかし悟りの境地はわからない中途半端な状況
だから生まれ変わるんだけど
おぼろげだけど前世からの連続性も覚えてる
93:神も仏も名無しさん
13/12/19 22:22:08.21 yZDN5vsQ
前世からの影響ってどれくらいあるもんなんだろうかな
全く覚えてないことなんだから、影響及ぼされても困るんだが
かといって前世の修行が無に帰すようなことになっても困る
精神世界信じてる時点で前世が大きな影響与えてるんだろうことはわかる
昔から怖い話好きだったし
94:神も仏も名無しさん
13/12/19 22:27:59.35 RevJB+xH
前世はあるね
それ認めないと行ったこと無いけどインドではそうなんだし
そういった妥協無いと日々の感謝もできない思うわ
何人も人殺した調教失敗したゾウも屠殺されないもんな、インドでは
95:神も仏も名無しさん
13/12/19 22:44:49.32 RevJB+xH
ゾウに生まれたらカメも同じだけど
人間では味わえないのんびり感あるのとちゃうの?
牛とかものんびりしてるよね
まったく無駄ってわけじゃない
人間の人生はイライラするからな
だからと言って成仏してない霊は勘弁だよな
なにがどうなってあんな状況なの?って思うわ
あんなのなら成仏してカメなりゾウなりのほうがマシだよね
96:神も仏も名無しさん
13/12/19 22:53:05.92 RevJB+xH
成仏してない霊って我々みたいに殺生してるわけでなし
罪ないんだから年金生活みたいに悠々自適だと思うのだが
寝てるだけなのに悪夢の煩悩に苦しむ我々の世界の延長だよな
97:神も仏も名無しさん
13/12/20 14:50:57.49 a13kkfRX
思考や執着が次の「状況」を生む。これがカルマ。
98:神も仏も名無しさん
13/12/20 15:10:21.86 87o0Lny8
>>96
自分が死んでることわかってないこと多いらしい
あと執着からこの世にしがみついてるってのももちろんあるそうだ
最後の審判を待つキリスト教徒の霊や、念仏唱え続ける坊主の霊
後者は念仏唱えてるのに悟れないという思いが執着になってるのではって推測がある
99:神も仏も名無しさん
13/12/20 16:51:54.82 wvO2ShKJ
とりあえずアドヴァイタすれなので、カルマとか前世とかスマナサーラは他でお願いします!!
100:神も仏も名無しさん
13/12/20 20:22:51.95 wlzQAAK+
>>98
自分が死んでることわかってないってのは深いよな
他人から見たら馬鹿みたいな理由でも
成仏してない霊から見たら
他人を脅かしたいわけでも生や神や世界に対して反抗してるわけでもない
ただ状況を理解してないだけ
そういうのは世の中には多いのかもね
我々だって悟れない理由はそんな馬鹿みたいな理由かもなあ
テロリストだって理解してなくて犯罪行ってるかもだし
101:神も仏も名無しさん
13/12/20 20:30:59.45 wlzQAAK+
我々が輪廻する理由もそんな馬鹿みたいな理由かもな
右手無くなった人も右手の先が痒いとか痛いとか言うらしいし
今まであったものがいきなり無くなったら必死に探すのかもな
洞窟に住む魚とか目がないし、その当たり前に慣れたら
視界になんか頼らないからな
102:神も仏も名無しさん
13/12/20 20:38:07.46 wlzQAAK+
他人を殴ったり蹴ったりするのも
神経が繋がってないからだもんな
神経繋がってて蹴って自分も痛かったら蹴るわけないし
まあ、そういうことだわな
そういったことが理解できるってのがある意味で神経繋がってるのに
近い方向性に進化してるってだけだし
103:神も仏も名無しさん
13/12/21 04:19:18.00 /eykENRe
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
104:神も仏も名無しさん
13/12/22 12:32:16.60 eV8qu40L
視界の無い人間の気持ちなんか無い人間にしかわかるわけないよ
それを見える人間が少し暗闇を経験してあーだごーだとか
いくら語ってもわからないことはわからんよ
ましてや肉体の無い死後の意識とかわかるわけないよな
しかしそんな思考すら無いのが悟りなんだから
すべては在るがままだ
なるようにしかならない、誰でも時が経てば死んでくからな
105:神も仏も名無しさん
13/12/22 21:57:37.24 0YDHHblC
この中で、一日思いが起こるたびに「この思いは誰に起こっているのか」を実修している人いる？
あるいは、すでに「私」という感覚に常住できている人。
これをやると、なんというか広がりを感じるね。
106:神も仏も名無しさん
13/12/22 23:54:52.56 V5+5ksL8
思いというものは肉体のなかで起こるものだから、それを自分のものだと錯覚してしまうのではないかな。
肉体が本当の自分ではないのならば、肉体のなかで起こる思いすら本当の自分の外にあることになる。
つまり、思いも外界で起こっていることになる。
だが、「肉体は本当の自分ではない」ということをどのように体験するのだろうか。
幽体離脱した幽体が真我というわけでもあるまいし。
107:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:29:24.74 w+PVW599
おうそうか。想いは内にあるわけじゃなかったんだな。勘違いしてた。
そうか想いも外界にあるってことは、全部外界にしかなかったんだな。
じゃあ自分という者は外界にしかないな。
108:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:29:33.03 tnORsKBQ
ラマナは死の瞑想ですよね？
109:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:32:57.86 8np35QgR
>>107
そもそも内外って発想が「自分＝肉体」ということを基準にしているよね。
110:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:34:51.80 7knZ7Etp
それはヴィパッサナーで気づきやすくなるよ。座ってじっくり肉体の感覚を対象化してみる・・・。
思考や感情と同じく対象化できる。「対象化できるものは自分ではない」というわけで。
それに、働いてたり考えてたりすると、肉体のこと忘れてる。その間肉体は存在してないも同様だから、それ考えると、肉体も絶対ではないね。
なんにせよ、肉体、思考、感情って、そこにあってもたいてい、その存在を意識してない。
あ、こう考えてた、と気づくことはめったにない。
それがエックハルト・トールのいう「無意識状態」「機能不全状態」。
感情、思考、そして身体も、気づきの光に当てる（対象化する）っていう、仏教の手法は
それが自分ではない、ということを体感するのに、理にかなったものだと思うな。
111:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:41:01.80 7knZ7Etp
肉体も感情も思考も、一歩引いて眺めてみることができる。
感情も思考も、起こるがままに起こっている。過去のカルマによって起こる自然現象。
それに執しなければ、自然に流れていく。
セドナメソッドだと、その感情・思考への執着を手放す（「ＬＥＴ ＩＴ ＧＯ」「ＬＥＴ ＩＴ ＢＥ」）することによって
感情や思考との結びつきをといて、そこに残ったのが本当のセルフということになるけど、
あのやり方で結構一時的にも目覚めまで行く人も多いみたいだね。
開発者がラマナ・マハルシの影響受けてるらしいから、もっともなことかもしれないが。
112:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:49:45.20 w+PVW599
>>110-111
自然に流れていくのを、ただ観察していればいいって聞こえる。
113:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:51:02.17 G9Wouw3/
>>105
行動者の源を気にするようにはしてる
これをしてこれをしないという選択をしているのは何者なのか
思いはどこからくるのか
114:神も仏も名無しさん
13/12/23 00:56:27.53 8np35QgR
たぶん肉体が思っているのだろう。
本当の自分はなにも思っていない。
115:神も仏も名無しさん
13/12/23 01:04:19.22 UoTXamfR
だろうは意見であり思考である
116:神も仏も名無しさん
13/12/23 01:06:14.06 w+PVW599
うまい具合によいコメントが立て続けにくるのは何？
117:神も仏も名無しさん
13/12/23 01:12:35.67 7knZ7Etp
>>112
この世のほとんどの人がそれをやっていないし、やろうと思っても忘れてしまうし、激しい感情に対しては修養なしでは困難だ。
118:神も仏も名無しさん
13/12/23 01:15:46.83 w+PVW599
修養＝自然に流れていくのを、ただ眺めていること
この簡単なことでいいの？ 他の人の意見も参考にしたいな。
119:神も仏も名無しさん
13/12/23 01:20:09.75 UoTXamfR
いいもわるいもない 困難にしているのは思考だ
120:神も仏も名無しさん
13/12/23 08:01:51.64 tnORsKBQ
全てと同化して、思考も感情も消してしまうのです。
肉体に自他の境界線を置かないようにするのです。
121:神も仏も名無しさん
13/12/23 08:27:48.57 clRy2s+L
>>118
マハルシのすすめる方法ではないですよ。セドナとかヴィパッサナーというのですかね。
122:神も仏も名無しさん
13/12/23 11:33:35.49 w+PVW599
>>120
肉体だと考えるのを止めればいいですか。
それで無心で踊ってればいいのか。
123:神も仏も名無しさん
13/12/23 12:03:28.71 tnORsKBQ
>>122
何故踊る必要があるのですか？
何のために踊るのですか？
124:神も仏も名無しさん
13/12/23 15:20:14.55 w+PVW599
だって肉体に自他の境界線を置かなくなったら
その場が踊ってるように思えたから。
125:神も仏も名無しさん
13/12/23 15:45:26.09 8np35QgR
観察するってどうなんだろうね。
観察するから自我や肉体、思考、感情が出現するんじゃないかな。
つまり、観察と観察される対象はセットなのではないかな。
逆に観察しない、なにもしないということをしてみたいね、私としては。
観察しなければ、その対象も生じない。
観察しない、なにもしないことで、この世界の全ての現象に一切関知しない(なにもしていない)真我に出会えるんじゃないかな。
126:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:09:59.86 tnORsKBQ
>>124
その場とも同化してしまうのです。
踊るものも、それを思うものも消すのです。
それでもあなたは踊りますか？
127:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:14:37.95 tnORsKBQ
>>125
まず真我を達観し、それから観察しているものが真我に溶け込めば、真我実現です。
128:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:14:46.29 8np35QgR
というか、肉体に踊らされてるのが私らでしょ。
129:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:29:16.64 8np35QgR
観察して自我と出会っているということは、その観察しているものは自我と同レベルということなんじゃないかな。
そうであれば観察しているもののレベルが問題なのか、それとも観察そのものが問題なのかということになると思うんだけれども、私は観察そのものを問題にしたいね。
130:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:32:20.36 tnORsKBQ
>>128
肉体というより欲望です。
欲望には必ず対象がありますから、その対象と同化して消してしまうのです。
131:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:37:43.71 8np35QgR
で、観察しない、なにもしないことでなにもしないもの(真我)と出会えると思いたい。
でも、肉体や思考、感情は観察しないことを許さないよね。
逆に観察するようにできている。目を開けば外界の風景は映るわけで。
ではどうすればいいかということなんだけれども、能動的に見ることを放棄して受身的に、受動的に見るようにすればいいのではないか。
観察しない、なにもしないといっても、肉体に住まう我々が実際にできることはこの程度だろう。
132:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:40:20.29 8np35QgR
でも、どちらが正しいということはないと思う。
それぞれがそれぞれの道を行けばいい。
133:神も仏も名無しさん
13/12/23 16:43:41.61 8np35QgR
実際、真我というものはなにかしているんだろうか。
なにかをしているのならばなにをしているんだろう。
マハルシはこのことについてなにか言っていますか？
詳しい方がいたら教えていただければ幸いです。
134:神も仏も名無しさん
13/12/23 17:20:21.10 wj35iv0V
>>133
すべてが真我であると言われていると思いますが、「何かしている」という言いかた
が正しいのか微妙ですね。真我があるから、世界の活動が起こるみたいな表現もみかけます。
全世界の活動の源みたいな。
135:神も仏も名無しさん
13/12/23 19:14:33.06 BTkTVE5Y
悟りにしても真我にしても、なんらかの概念を持つことが、
空になることを妨害しているのではないかと思うよ。
136:神も仏も名無しさん
13/12/23 19:36:19.69 Oy7ADSDs
「見るもの（主体）」と「見られるもの（現象）」の分離がない状態が、
もともとこの世界全員のスタンダードな位置であって、
主客が分離してしまったのは、
神が創造主であるという「宗教的な知識」の影響でしょう。
我々は、もともと「真我」いがいの何者でもないのだが、
悟りだの真我だのという「宗教的な教え」があることによって、
もともとある「真我」に落ち着くのではなく、
自我が仮想した「真我」になるように努力しているという状態。
137:神も仏も名無しさん
13/12/23 20:06:12.84 tnORsKBQ
私やあなたという言葉も、宗教的な知識ですか？
138:神も仏も名無しさん
13/12/26 22:24:44.09 pnW5EKeV
kimahaMcatvamitizabdaudarmakavatiivijJaanane?
139:神も仏も名無しさん
13/12/27 01:57:24.34 9r0pt+Jb
目覚めっていうのにも程度はあるのかな。
たとえば、ちょっと目覚めている人、ある程度目覚めている人、かなり目覚めている人、みたいな。
神谷美恵子とかフランクルなんか、そういう人なんじゃなかろうか。
我々の周りにもいるような。
こだわりや自己顕示欲の少ないひとは、それだけエゴが少ない、現象世界のあれこれに執着がないわけだから・・・
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