悟りを開いたことある ..
2:神も仏も名無しさん
12/08/22 22:18:36.74 24jCWRDS
≪ご注意≫
amaが申し上げる「悟り」は、
一般的に言われている「悟り」とは違うかもしれませんし、
仏教で言われている「悟り」とも違うかもしれませんので、
誤解を避けるために「ほげ（hoge）」という言葉を使いたいと思います。
以下、ほげの解説です。
ほげを見出しても、何かが無くなったり出現したりはしません。（執着しかり煩悩しかり）
無くなる現れる、増える減る、などは二元です。
こうなるああなるも、ならないことに支えられていますから、やっぱりこれも二元です。
ほげは、そのような次元のものではありません。
もちろん、ほげることで精神に何らかの変化が起こることもあるでしょう。
ただそれは、どこまでも、もともとあるものが変化するだけであって、
無かったものが現れれたり、あったものが消滅したりすることではないのです。
たしかに、何かが強くなったり弱くなったりすることはあるかもしれません。
でもそれは副産物であり、おまけのようなものです。
ほげ自体（一元）と、ほげったことで起こること（二元）とは、まったく別の次元のことです。
二元的な変化をほげと申し上げているわけではないということです。
また、ほげった結果起こることは、人それぞれであり、決まってこうなるというものでもありません。
一方、ほげを見出していない人が、ほげった人の表面に現れた何らかの変化を見て、
「ほげるとこうなるのか」のように誤解してしまうのは当然のことでもありますから、
文献などにそれが書き残されることもあるでしょうし、口頭で語り継がれることもあるでしょう。
ほげを見出していない人がほげを分かろうとするとき、
一番頻繁に起こることが表面に出たものだけを見てほげを判断することでしょう。
そのようにして、一般的なほげ（悟り）の解釈や、仏教の一部の宗派でのほげ（悟り）の解釈が生まれ、
現在も引き継がれているのでしょう。
さて、このようなわけで、私の申し上げる「ほげ」は、
貴方の中では、別の単語かもしれません。
くれぐれも誤解の無いようにお願いいたします。
3:神も仏も名無しさん
12/08/22 22:21:18.00 kVx52mjs
前スレ>>1000
今か今かと待っていたら最後に締めてくれたな
おまえら必死だなｗ
4:エク・キリスト
12/08/22 22:21:54.98 U3wCcCnX
すれ建てありがとうございます｡
エクとは無限の心の人格化のこと｡
キリストは聖書に出てきます！
5:神も仏も名無しさん
12/08/22 22:24:37.28 24jCWRDS
＊４７３出入り禁止。。
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだろうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。
されは悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかがげな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように使います。。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだろうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗｗ
6:神も仏も名無しさん
12/08/22 22:25:27.22 24jCWRDS
力量が違うのだそうです、が正しい。。
7:神も仏も名無しさん
12/08/22 22:27:31.93 24jCWRDS
＊４７３出入り禁止。。
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだそうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473は悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかがげな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように使います。。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだろうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗ
どんだけ病気か知りたい方は、過去スレ、前スレをご覧ください。。
出禁になるのが妥当とご納得くださるでしょう。。ｗｗ
8:amaさん語録
12/08/22 22:28:13.43 rOfJzQVA
>>391の続き
> ほげと執着は無関係でも、あなた、わたし、は執着の塊でしかない。
> みんなほげについてでなく、生身のあなたに関心があるのです。
はい、ですから私にはいろんな執着があると申し上げています。
そのままの自分に落ち着いているのです。
否、落ち着くも何もないのです。
だって、もう、これしかないじゃないですか？
どうしようもないのです。
（どうにかしてもいいのですが・・）
その意味で、ここが終着です。
はじめから、ここが終着点だったのです。
４７３さんは、執着を持ったままでは完成ではないと考えていらっしゃるわけですから、
「それは終着点ではないでしょ」、とamaにおっしゃりたいのだと思います。（違ったらすみません。）
すると、私は「そういわれても・・・」となってしまうのです。
生身の私は、本質的に４７３さんとなんら変わりません。
具体的にどのような執着や煩悩がどのように私を苦しめるのか？
そして、なぜ、それが問題なのか？
ということについてはいかがでしょうか？
> どうしようもないということに悟りやほげと名前をつけるのは何故でしょう。
名前をつけないと、ご質問にお答えできないのです。
「それ」くらいのほうがよかったでしょうか？
9:amaさん語録
12/08/22 22:29:20.52 rOfJzQVA
>>411
> 無意識によりどころによりすがったり、自分はこのままでいいと自己肯定してバランスをとっているから。
とてもひそやかに（無意識に）よりすがっている「このままでいい」を落とすのですね。
> 「悟ってるわけではないですが、瞑想、宗教についてお答えできる範囲でお答えします。」
> それでいいんじゃないですか。「悟り」ということばは執着が無い状態を連想して紛らわしいので。
> このスレッドタイトルは結構面白いので、釣りにしちゃえばいい
なるほど、では、あらためまして。
〜テンプレ〜
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１６
このスレの主はamaです。
ご質問は、できるだけ日常の言葉を使っていただけると助かります。
＊前スレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１５
URLﾘﾝｸ(read2ch.com)
≪ご注意≫
amaは悟ってはいません。
スレタイは釣りです。
10:神も仏も名無しさん
12/08/22 22:30:25.59 24jCWRDS
＊４７３出入り禁止。。
473は自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。。
自分教師のつもりで、他とは力量が違うのだそうです。。ｗｗｗ
全て妄想です。。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
473は悟っていないにもかかわらず、スレ主その他の悟りを否定します。。
いいかげんな心理学の概念を医者でもないのに、自分に都合のいいように利用します。
自分が病人なので、使い方が全部間違っています。。ｗｗｗ
病識が全くありません。。ｗｗｗ
長文連投アラシをして、アラシの自覚がありません。。
スレ主に粘着アラシをして、アラシの自覚がありません。。
誰もがウザい、どっか行け、と思っているのに、自分では、役に立っているつもりだそうです。。
どんなに妄想を具体的に指摘しても、わかりません、自覚がありません。。ｗｗｗ
病気です。。病院へ行ってください。。ｗ
どんだけ病気か知りたい方は、過去スレ、前スレをご覧ください。。
出禁になるのが妥当とご納得くださるでしょう。。ｗｗ
11:473
12/08/22 22:30:54.92 rOfJzQVA
>>7
互いの互いへの評価は（自己評価も）
互いに証明は不可能です。
あるがままですね。
仲良く議論しましょうね。
12:ろん
12/08/22 22:32:04.69 24jCWRDS
ID:rOfJzQVAは、473です。。
みなさん、注意しましょう。。
13:ろん
12/08/22 22:33:12.70 24jCWRDS
>>11
お前がおかしいのは、事実。。
おかしいこと言ってるのも事実。。
事実をどんなに指摘しても、受け入れられないのも事実。。
14:ろん
12/08/22 22:34:50.30 24jCWRDS
＊姉妹スレｗ
Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
対話、文脈を無視した長文連投アラシをしたい方、現代のグルについて、長々と語りたい方、
マスターの口真似して喜びたい方、投影と否認、無意識がどうのこうの、悟りと関係のない心理学の話をしたい方は、上のスレでお願いいたします。。
特に長文連投は、楽しく対話したい参加者の迷惑になるので、このスレではやめましょう。。
（実質473の隔離病棟です、でもご自由にお使いくださいｗ）
15:473
12/08/22 22:39:01.25 rOfJzQVA
注意報
ろんの言う≫自分が悟っていないも妄想、他が悟っていないももっと妄想。
こういった言葉で自らのあるがままの心を抑圧して、また他者にも投影してそれを批判する。
それを抑圧し、批判する自我は、自我を超えた気に、妄想を越えた気に、悟った気になる。
そういうことは起りうる。
そして多分ろんはそれをしている。
（どこまでも、多分。事実がそうであっても、未だいくらか残っている投影をするということの悲しみや嫌悪は確実に私の主観だから）
ろんの自我は、思考はそれは自分自身を征服する全能感を味わえて楽しいだろう。
瞑想とは真逆の枷をはずされた自我の暴走。
473がいないとターゲットがほかの人に向かうので、皆さん気をつけてください。（過去ログ参照）
かれは自分自身の妄想や恐怖や執着を他人のものとして攻撃することで、それが無いという夢を見ていますから。
あなたが何者かは関係ありません。
あなたは彼の欠点やを投影される役割でしかありません。あなたの持ってない考え方についてあなたを批判します。
（賞賛する場合は別）
16:473
12/08/22 22:41:16.45 rOfJzQVA
注意報
ろんの言う≫自分が悟っていないも妄想、他が悟っていないももっと妄想。
こういった言葉で自らのあるがままの心を抑圧して、また他者にも投影してそれを批判する。
それを抑圧し、批判する自我は、自我を超えた気に、妄想を越えた気に、悟った気になる。
そういうことは起りうる。
そして多分ろんはそれをしている。
（どこまでも、多分。事実がそうであっても、未だいくらか残っている投影をするということの悲しみや嫌悪は確実に私の主観だから）
ろんの自我は、思考はそれは自分自身を征服する全能感を味わえて楽しいだろう。
瞑想とは真逆の枷をはずされた自我の暴走。
473がいないとターゲットがほかの人に向かうので、皆さん気をつけてください。（過去ログ参照）
かれは自分自身の妄想や恐怖や執着を他人のものとして攻撃することで、それが無いという夢を見ていますから。
あなたが何者かは関係ありません。
あなたは彼の欠点やを投影される役割でしかありません。あなたの持ってない考え方についてあなたを批判します。
（彼を賞賛する場合は別）
そして、こういった要素が多かれ少なかれ全ての人間にあります。
私にも、、。
他者に影響されず、肝心の自分自身のそれに目覚めなければなりません。
17:473
12/08/22 22:44:37.81 rOfJzQVA
前>>997
≫悟っているといったじゃないかよ、さっき。。
私は「ろんのいうところの悟り」を開かないように気をつけます。
存分にあなたなりにそれを苦、楽しんでください。
18:ろん
12/08/22 22:49:03.23 24jCWRDS
>>16
４７３が妄想に囚われている、と言うことを実演してくれてありがとう。。ｗｗ
19:ろん
12/08/22 22:49:47.30 24jCWRDS
>>17
よかったね。。ｗ
20:ろん
12/08/22 22:50:28.13 24jCWRDS
悟りは本を読んだり、考えたりしてもわかりません。
チラッとでも自分で見なきゃ、わからない。。
見てない人は、まずは修行をしましょう。。
悟らないうちに説法をはじめないように。。ｗｗ
説法とは説教とは違います。。
こうすべきこうあるべきの次元にはないのです、法は。。
仏法は三法印でググって理解してください。。
21:ろん
12/08/22 22:51:07.11 24jCWRDS
どんなに頭でわかっても、瞑想、坐禅などしない人は、いたれないという場合がほとんどです。。
坐禅は、坐って死ぬことです。。
自分をよくしたり、高めたりなんてものではありません。。
他の習い事、修法などとは全く別です。。
全くの初心＝仏です。。
22:ろん
12/08/22 22:51:37.79 24jCWRDS
坐禅は自分が死ぬこと、主客の境界が消えて、向こうが自分になる、見たものと一体化してしまうのが、一つの目安です。。
坐禅中は自分を観察していいわるいしないでください。。
自分用なしで坐れ、外ばっかりに参じなさい、と指導されたりします。。
外ばっかりでもともと足りていることに気づいてください。。
23:ろん
12/08/22 22:54:02.55 24jCWRDS
せったん「自分なければ外ばっかり、外なければ自分ばっかり、
はいおしまいってね、単純。
自分失せてものみなのある風景、 雪舟の絵がビジュアルです。
脇見運転して四の五の云わないんです。」
「外なければ自分ばかっかり、はいおしまいってね」
誰かさんの姿そのものだなー。。ｗｗｗ
24:473
12/08/22 23:08:21.93 rOfJzQVA
≫悟らないうちに説法をはじめないように。
前スレ
≫悟りは悟らなければ、絶対にわからん。
その言葉はろんさんが悟ってると思われていれば通用します。
そうでない場合、ブーメラン。以上です。
少なくともあなたは悟ってるということですね。
歴代のブッダと同じく。
そう述べることはかまいません。というかそうでないと、あなた自分の言葉で自分を否定しますよ。
≫悟っているといったじゃないかよ、さっき。
誰もあなたが悟ってると思わないでしょうけど、一人でがんばってくださいね。
例え本当に悟っていたとしても多分>>16としか言えませんから。
25:473
12/08/22 23:17:29.09 rOfJzQVA
≫チラッとでも「自分」で見なきゃ
主観的体験の主張ですね。
この類の主張から自由になるのが道です。
≫どんなに頭でわかっても、瞑想、坐禅などしない人は、いたれないという場合がほとんどです。。
頭でわかることは自我の延命でしかなく、夢をつむぐのみ。
殆ども何も、全く関係ない。
≫坐禅は自分が死ぬことといいつつ≫向こうが自分になる
ときました。自分が生きてますね。
それはただの自我の拡大妄想です。
死ねば自分は無く、境界も無く、自らが溶け、ただひとつなるもの、でありましょう。
一体化、はそもそもの分離を示しています。
元来のいちなるものとは別でしょう。
以上、白昼夢と、瞑想の誤用についてです。
26:ろん
12/08/22 23:19:53.18 24jCWRDS
>>24-25
寝言は寝てからいいな。。ｗ
自分の心配をしろって話だ。。。ｗｗ
病気の実演乙。。ｗｗ
27:神も仏も名無しさん
12/08/22 23:23:49.42 mowQPbVn
>>23
いやいや外ばっかり外が有るものと相変わらず思ってる
外への投影ばっかり
そういう己もまた然り
客観は喩えで現される
喩えるなら子犬のじゃれあい？
28:神も仏も名無しさん
12/08/22 23:31:50.37 dnMilx26
まーだ訳のわからない言い合いやってんだ。
飽きないのかなぁ。誰がどうとか関係なくない？
29:473
12/08/22 23:33:32.97 rOfJzQVA
≫自分なければ外ばっかり、
自身に意識が行かず自分が存在しない、無意識、
投影した外界に気を取られていて自覚が無い。
≫外なければ自分ばっかり、
外界に意識が行かず自分自身と格闘しているだけ。
この２つのありふれた人間の無意識や、自己葛藤がどうしたのでしょうか。
自分がなければ自分と外の区別もありえません。。
その区別の以前を全体といったり無といったりするのでしょう。
30:神も仏も名無しさん
12/08/22 23:37:13.17 mowQPbVn
>>29
と、あなたが思ってるだけなんだよ
他の事実は存在しない
31:473
12/08/22 23:44:02.35 rOfJzQVA
無私の労働、与えるということは、ハートを軽くし、無限の活力を与える。
与えれば与えるほどエネルギーが沸いてくる。
が、結果嗜好であったり、自己中心的な動機であったり、搾取であるような労働は、
ハートが苦しみ不幸であり、活力が沸かなくなり、なにもかもが面倒になる。
そして、無私の労働は死によっても取り去られないものを見出さしめるが、動機がある労働は死によって全てが取り去られるような生き方であり死と共に全てが取り去られる。
これは全くブッダとOSHOの受け売りです。
（前スレッドの>>924−926参照ください。）
32:473
12/08/22 23:47:15.98 rOfJzQVA
>>30
自分だけ、外だけ、と区別している主体が無視されていると思いますが？
自分無ければって、そんなに軽いことじゃないですよ。無かったら認知がひっくり返ります。
自分は生きてるけど、外界にだけ意識が向かっているというだけでしょう。
という事実があるだけでは。
33:473
12/08/22 23:49:13.61 rOfJzQVA
>>30
人間の心と関係の無い事実、というものは、その心に目覚めその同化が剥がれない限り無縁のものです。
事実とは、私達人間の実地の心の働きです。
34:神も仏も名無しさん
12/08/22 23:50:19.75 dnMilx26
wikiから転載してみる。
正語（しょうご、samyag-vaac, sammaa-vaacaa）とは、妄語（嘘）を離れ、綺語（無駄話）を離れ、両舌（仲違いさせる言葉）を離れ、悪口（粗暴な言葉）を離れることである。
35:神も仏も名無しさん
12/08/22 23:56:11.52 mowQPbVn
>>34
無駄話だったねｗ
36:神も仏も名無しさん
12/08/23 01:47:07.34 +a+TFcwl
>>1
スレ立て乙です。
37:ろん
12/08/23 02:10:34.75 YfL6/unc
万法ともにわれにあらざる時節、まどひなく、さとりなく、諸仏なく、衆生なく、生なく、滅なし。
これと反対なのが４７３だろう。。
全部自分、よって、全部間違い、妄想。。。
よって、何を言っても他と衝突する、苦と混乱を産む。。
全部自分だから、全部自分の解釈で見る、よって全部間違い、勘違い、妄想、真っ暗闇。。
38:ろん
12/08/23 02:12:21.54 YfL6/unc
悟りだ迷いだで大騒ぎ、生きる死ぬで大騒ぎ、仏だ人類だで大騒ぎ。。ｗｗ
言ってることは全部妄想。。ｗｗ
39:神も仏も名無しさん
12/08/23 02:14:35.53 Nkbkkfar
種を植えたら育つまで待てばいいんだよ。
芽が出なければそういう環境だっただけ。
その場合、どの道どんな手を尽くしても無理だったんだよ。
その人物のために種を植えた。少なくとも植えようと志向した。
それだけで十分だと思う。
40:ろん
12/08/23 02:17:32.44 YfL6/unc
覚醒だ無意識だ、無意識に支配されてるって、全部自己紹介。。
支配されてなきゃ、こんなバカなはずない、人の言うことわからんはずないもんな。。ｗｗｗ
41:神も仏も名無しさん
12/08/23 02:38:41.52 HdMo4WYo
ここ質問スレだよね？
ろんさん、感情の正体と役割を教えてください
42:ろん
12/08/23 02:51:03.41 YfL6/unc
>>41
自分で答え出せよ、人から聞いても意味ないがな。。
おれが質問に答えるスレでもないし。。ｗｗ
おれにとってどうでもいい質問だし。。ｗ
43:神も仏も名無しさん
12/08/23 03:13:27.46 HdMo4WYo
473さんを論破する方が楽しいわけかｗ
44:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 03:21:19.89 /7Bhwmni
十句観音経
観世音 南無仏
与仏有因 与仏有縁
仏法僧縁 常楽我浄 偽経でありましたが白隠が霊験を認めたお経です。
朝念観世音 暮念観世音
念念従心起 念念不離心 お経の中で一番短いです。水掛け論に疲れたら噛み締めるといいでしょう。
45:神も仏も名無しさん
12/08/23 03:25:05.22 HdMo4WYo
どんなに議論しても、473さんはろんさんとamaさんが悟ってるなんて
認めないよ。
また不毛な議論でスレ埋めちゃうのかよ。
46:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 03:30:26.71 /7Bhwmni
>>41
現代、心理学・生理学はどは結局なんでも物理に還元できるという物理学へと導かれます。
感情の正体は感情です。コミュニケーションや意味を無視した物理的還元主義に冒されて
いませんか？でないとそういう質問はでないはずです。
47:神も仏も名無しさん
12/08/23 03:48:02.63 kuUpmdr4
病気がないと医術は成り立たない
病気は病気と気付く契機となる
病気に気付く者は誰？
病気を治そうとするのは誰？
病気があると思ってるのは誰だけ？
病や汚れを根絶しようとするのは何者？
病に気付く者だけの特権である
病や汚れを持たぬ者には関係ない話
気付かぬ者気付こうとしない者にも関係ない話
48:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 04:05:07.82 /7Bhwmni
慈・・・・なかよくやりましょう
悲・・・・ふかく共感します>>47
喜・・・・みんなたのしくやりましょう
捨・・・・冷静な心で見守ります
49:ろん
12/08/23 06:22:39.57 YfL6/unc
>>45
お前のカキコほどは不毛じゃないよ。。ｗ
50:ろん
12/08/23 06:25:17.35 YfL6/unc
やっと最近朝顔の盛りになった。。
去年はベランダ一面に咲いたが、今年はちと花が少ないな、連作障害か。。ｗ
レタスは枯れ、プチトマトはやっと花が咲いた。。
マトモに実が成るのやらどうか。。
51:ろん
12/08/23 06:31:03.81 YfL6/unc
45センチ水槽を新しくし、高さも45センチある大き目のに入れ替えた。。
優雅に泳ぐアムタム・エンゼル、カージナルテトラ、プリステラ、ブラックファントム、古びた流木と水草が、
巣禅の景観を模す、ちょっと前まではコケだらけの、なんだかわからないきったない水槽だったのが、生まれ変わった。。
新しくエンゼルを入れたので、エビをもう一つの水槽に移した。。
もう一つの水槽も、全部リセットできれいになったのだが、エビの食べる苔が少ない。。
また、エビは水質の変化に敏感なので、小型の水槽では、ちと不安だったが、やっぱり案の定、二匹ともお陀仏。。
最近死んだ魚やエビは、朝顔や観葉植物の土に埋めている。。ｗ
52:ろん
12/08/23 06:33:04.75 YfL6/unc
エンゼルフィッシュは、小魚やエビを食べる。。
最初わからずに、小さな魚やエビと一緒に入れていた。。
小さな魚、ネオンテトラやエビがだんだんと減っていった。。ｗｗ
エンゼルの仕業だった。。ｗｗ
エンゼルフィッシュの別名は、デビルフィッシュと言う。。ｗｗ
53:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/23 07:39:14.62 M5GIKZD4
>>1
スレ立てありがとうございます。
54:神も仏も名無しさん
12/08/23 07:44:47.18 FzfsaYNg
スレ立て乙華麗
55:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/23 08:01:18.11 M5GIKZD4
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:941番)
＞自我をどう定義するのもしないのも貴方の自由だ。
＞自我の定義など思考のゲームであり自我の自己満足でしか無い。
自我の定義は割合はっきりとしている、自己認識があることだ。
これがあるから社会生活や刑法などが成り立つ。
＞>覚者の定義など思考のゲームであり自我の自己満足でしか無い。
＞そんなことはない。 ＞本当に執着を脱した者もいる。
何故他者が執着を脱したかどうかが貴方に分かるのだね？
＞あんたはそう思うことで心のバランスが取りたいだけ。
その根拠は何だね？
＞無我のことを勘違いしてる。無我は自我がないという意味ではない。
自我の働きの静まった意識状態を無我と言うのではないのかな？
56:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/23 08:23:43.77 SecE6sU0
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:821番)
お久しぶりです。
スレが立たなかったので、役目を終えたのかな、くらいに思っていました。
57:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/23 08:28:37.30 SecE6sU0
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:827番)
> 有志で補足するのは有志の自由で当然ですが、あなた自身の意見ははっきりさせるべきです。
では、一番初めのバージョンでお願いします。
58:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/23 08:39:43.48 SecE6sU0
>> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:837番)
> やっぱりなくなったと思ってただけなんですね。。ｗｗｗ
何日かスレタイトルで検索したのですが、
見つからなかったもので・・・。
>> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:842番)
お久です。
>> ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:868番)
> んで、スレタイだがw 確か、amaは「釣り目的」で書いてると言ってたと思うが？w
広い意味では釣りですね。
「一般の悟りは実は違うのでは？」という問題提起が最初の動機でした。
59:神も仏も名無しさん
12/08/23 09:00:12.54 FzfsaYNg
>>55
>自我の定義→社会生活や刑法などが成り立つ
ただの強弁。 なんの証明にもならない。
ちなみにあんたの言葉を流用してレスしてることに気づいてるか。
試しに自分が誰か証明してみなよ。 もちろん誰から見ても間違いない証明な。
名前だけでは証明にはならない。 自分の親などの関係性を説明しても証明にはならない。
どこそこの住所に住んでるも証明にはならない。
>何故他者が執着を脱したかどうかが貴方に分かるのだね？
己の身体に聞いてみろ。
あんたのその見方は主客二分の域を出ないものなんだよ。
分かる分からないの問題ではない知にも不知にもあらず。
>その根拠は何だね？
認知不協和
>自我の働きの静まった意識状態を無我と言うのではないのかな？
違うよ。 あんた悟りについて全然勉強してないでしょ？
一から学んだ方がいいんじゃない？ その担いでる観念を全部捨てて。
60:神も仏も名無しさん
12/08/23 09:05:48.37 FzfsaYNg
>>55
試しに机でもなんでもいいから「コンコンコン」と指で叩いてみ。
それで聞くだけになってみ。
まさにそのとき自分はおらんから。
あとになって「自分が聞いていた」と認識してるだけだよ。
聞いてるまさにそのとき、自分はいない。
これが坐禅の基本な。これを外すと坐禅にならない。
61:神も仏も名無しさん
12/08/23 09:31:33.84 FzfsaYNg
不親切だからもう少し書いてあげるけど、
どんな人間もあらゆる衆生も「今」を生きている。
これ以外にないんだよ。
そして人はこの「今」を認識できない。
事実がある後に「自分が音を聞いた」となる。
この時点で今にはいない。 今のことを仏教では実相世界という。
この実相世界にあるのは事実だけなんだよ。
自我というものはない。 自我というものは「今」という実相より遅れて頭の中にしか存在しない。
この実相に触れずして主客二元の仮想世界に居るものには絶対に分からないんだよ。
何も特別なことではなく、あんたの首から下はいつでも実相世界にいる。
だから身体に聞けということ。だから知にも不知にもあらずということ。
もう一度言うが「今」以外にありえないんだよ。
あんたがもし顔を殴られたとしても殴られたところは怒らないし、殴り返そうとはしない。痛みがあるだけ。
これが何も執着がないという動かしがたい証拠。
まぁ、あんたはその色眼鏡を外さんとこのことは見えんぞ。
62:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 10:00:13.24 /7Bhwmni
事実はおくれてやってくるっていうわけだ。
63:473
12/08/23 10:10:55.57 taqd5vrT
≫自分は絶対正しい、他は絶対間違いと言う妄想宇宙の住人でまともな対話ができません。
どうみてもろんの自己紹介ですね。
ろん自身がそういう人なので、意見が一致しない他人はみなこういう風に見えるのですね。
そうしないと自己正当化できませんからね。
ろんがそうであり473がそうではないことは振る舞いを見れば一目瞭然でしょう。
64:473
12/08/23 10:15:01.56 taqd5vrT
>>amaさん
>>8−9
のやり取りは結局なんだったのでしょう。
無執着が悟りである、と思っている人は多いのですが、彼らを惑わしたいのでしょうか。
いわゆるそういう悟りがお嫌いなので、自分の言うところの悟りでそれを否定したいのでしょうか。
それも別に良いのですが、悟ってないと言うか、仏教の無執着の悟りを否定するか、
きちっとテンプレに入れてください。
こっちが本当の悟り、というか無執着の存在なり意義なりきっちり否定してください。
65:神も仏も名無しさん
12/08/23 10:23:49.91 FzfsaYNg
>>62
まぁそんなよなもんだけど、
大事なのは頭で理解するてことじゃない。
身体でやらないと何にもならん。
悟った者だけのものではない。
誰だって「コンコンコン」と聴こえる。
これは首から上で生活してたらわからない。
事実はいつだって目の前にあるし止まってくれない。
自分の方から探すと見つからない。
今の自分の様子に参禅しろということ。
公案一つでもいい。色んなやり方があるだろうが辿り着く所は同じ。
66:神も仏も名無しさん
12/08/23 10:23:50.83 QQMc+Dpi
>>58 なるほどww
＞「一般の悟りは実は違うのでは？」という問題提起が最初の動機でした。
それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
何がちがうのでしょう？
これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
良いのかな？
67:ろん
12/08/23 10:24:06.00 YfL6/unc
>>63
妄想乙。。ｗ
68:473
12/08/23 10:26:21.34 taqd5vrT
自分が正しかろうと、間違っていようと、議論は自分の自我を優勢にするようです。
ブッダの言う共に歩む友、だったり、受容的な雰囲気での対話や共有だったり、そういうのは自我を強めず、むしろとかしてゆくのでしょう。
その人の立ち位置がどこであろうとも、議論は瞑想の成果が自我に横取りされるメカニズムに過ぎないかもしれませんね。
69:ろん
12/08/23 10:30:27.40 YfL6/unc
>>64
人の言うことがわからない症の実証やってくれてありがとう。。ｗｗｗ
>>８をよく読めカス。。ｗｗ
70:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 10:33:07.95 /7Bhwmni
瞑想の成果〜頭脳の暴走ｗ 養老さん言うには頭はほっとくと結構暴走するとのこと
怠けてずーと寝てたりすると頭脳は暴走する。体は抑圧されるが。
71:ろん
12/08/23 10:48:27.88 YfL6/unc
>>66
一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
ひとりひとりが自ら見出し、実証する以外ないものを。。
一般と言っても、仏教何も知らないもの、原始仏教だけ知っているもの、禅を学んだものでも大きく異なる。。
何が一般なのか？
人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
72:ろん
12/08/23 10:51:42.01 YfL6/unc
悟りとか仏教そのものが妄想だ、言ってしまえば。。ｗｗ
悟りに囚われて迷っているものは、そんなことに興味がないものよりも大きく迷っている。。
悟りとか宗教とか目覚めとか、それにこだわることが我執なのだ、それを知っていると思い込んで、ひけらかすことが我欲であり、害悪なのだ。。
迷いも悟りももともとない、これがわからないものにとって、悟りも迷いも妄想。。
妄想の中で、ああだこうだ、ああでもないこでもない、いや冥想だ、無意識だ、自覚だ、全部夢に過ぎない。。
73:ろん
12/08/23 10:53:35.24 YfL6/unc
>>65
そうだ。
頭の外にあるものだけが真だ。。
扇風機の音、蝉の鳴き声、目の前のテーブル、パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ。。
他に何がある？
他に何かあったら妄想だ。。ｗ
74:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 11:07:50.22 /7Bhwmni
でも直接すべて知覚するわけには行かない。ｗ扇風機の音、蝉の鳴声、目の前のテーブル
パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ
取捨選択している精神の機能、それを仮に自我と定義する。
逆にないと困るもの。「自我を強めず溶かす」はありえない。自我は自我。
ダリの絵は見事だけどｗ。
75:エク・キリスト
12/08/23 11:16:16.71 AVpEC+iI
人間は取捨選択これからしていかなければならないと思っています｡
それは良いとして、しかし扇風機の音は本当に扇風機の音なんでしょうか？
因果の道理として、それは科学所の音が原因(因)だったりしてもおかしくないでしょう？
76:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:16:36.85 ie4JxLZC
>>73
なぜタバコを止められない？
77:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 11:16:39.83 /7Bhwmni
直接そういうのが洪水のように入ってきたら統合失調なんだよね。
透徹した見方は自我を整えた結果。要するに生理整頓なんだとおもうよ。
78:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:19:18.77 QQMc+Dpi
>>71
＞一般に言われている悟りに何の意味があるのだろうね。。
バカが、勝手に独善的に決めつけた悟りに何の意味があるのだろうねwwww
＞何が一般なのか？
俺が「一般」と表現するところのものは、仏教に通底する最大公約数的な意味合いの
ものww これは前にも言ったな？
「煩悩の火を吹き消した状態。寂静なる心。執着の消失。・・・・」
などの表現で繰り返し表記されてきたところの心境だww
＞人それぞれ一般が違う、これが一般でしょうと言って大きな勘違いだったり。。ｗ
何言ってんだ？オメwwww
個人個人、見解がバラバラで、いわゆる定説に近いものが全く存在しないものを
指して、「一般的」とは言わんだろうが？wwww
これも前に言ったな？ww ある語彙が指示する対象は、個人によって異なるw
「イヌ」という言葉でも、ブルドッグを想定するものもいればチワワを思い浮かべる
者もいるww だが、そこで「イルカ」を想定する奴は、対話成立以前の奴www
「個人の見解の差異」を拡大解釈して、論点ずらんすんじゃねえぞwwww
79:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 11:22:27.15 /7Bhwmni
>>75
自我は意味によって整理されている。異常と想像上の異常（可能性）を区別つかな
くなると自明性に疑いを持つようになるのではなくて、自明性がただ崩れる。
これも統合失調への入り口。
80:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:24:00.87 FzfsaYNg
そこはろんの言う通りだよ。
「今」以外に存在しない。
未来や過去はない。 自我も今にはない。
ベケザンはまたそれ頭で理解してるんだよ。
理解じゃない。 身体でする。
だから俺たちは元々無いものでここであーだこーだしてる。
もう一つ言うとこれは言葉で書いてるが言葉というものは今にはない。よって言葉もない。
同じく距離も時間もない。
81:エク・キリスト
12/08/23 11:24:48.82 AVpEC+iI
>>73 平行にある世界ってあると思いますか？
僕はあると思います｡
なぜなら今僕が暮らしている街で、吹く風と同じ風が平行世界でも吹くと思っているからです｡
82:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:27:45.69 QQMc+Dpi
＞ろん
ちゃちゃいれるのも結構だが、話をむしかえすんじゃねえぞww
仏教で言うところの「悟り」「覚者」という語彙が一般的に指示する
内容は、二カサとのやりとりでも明なように、「煩悩の滅した状態」
「執着の滅した状態」・・・・・これが、いわゆる仏教的さとりの
簡潔な説明だ。
「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
あったら、あげてみろやwww
二カサのいう上座部でも、そんなこと言わねえぞww
勿論、道元もなwwww
83:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:28:09.25 ie4JxLZC
>>80
あるものをないとするのも妄想のひとつだろう
84:エク・キリスト
12/08/23 11:28:32.94 AVpEC+iI
>>79 ８１の方が分かりやすいかな？
風は絶対吹かないところなんてないと思うし｡
ちなみに７５は主観的に見たら７９のようになるが、実は僕は客観的に認識材料として見ていました｡
85:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:30:24.51 FzfsaYNg
>>83
おまえがな たわけ。
86:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:37:58.66 FzfsaYNg
さて、何も分かってないバカが湧いてきたところで実相世界に触れてくるわ。
87:エク・キリスト
12/08/23 11:40:47.00 AVpEC+iI
風はルンと言い体内にもあるそうです｡自然に私たちは火葬されて帰るわけだから
元は風、ルンはみんなと共有しています｡自然にいる自然体が私なわけだから｡
人間を小宇宙ともいいます｡ならば風はどこにでも吹くということはあながち正当かもしれない｡
88:神も仏も名無しさん
12/08/23 11:47:30.50 ie4JxLZC
>>86
実相世界とやらに逃げるのもいいが一言くらい反論してからにしろよ
89:エク・キリスト
12/08/23 11:56:00.06 AVpEC+iI
おいおい！誰か世界外の宇宙空間には風なんて吹かないよって言ってくれよ！
そこまで分からないのか？
それともまじめに答えられないほど魔になのか？指摘がないと会話にならないじゃないか｡
90:エク・キリスト
12/08/23 12:01:34.34 AVpEC+iI
風というものが現代科学的に空気の流れと思ってもらったら、
神話や宗教に出てくる風はそれ以上に意味を加えられるのだよ｡
８９は現代科学をがちがちに信じている人だから分かることだと後で分かった。
91:エク・キリスト
12/08/23 12:08:12.13 AVpEC+iI
風が分からないものに、
僕の言う平行世界がないと言われる筋合いはない
分からないから皆は僕の世界観が異風なものだから答えられないのだろう｡
92:神も仏も名無しさん
12/08/23 12:09:21.40 lTsSYTaA
*``･*+。
｜ 人 `*｡
｜ (＿) *｡
｡∩(＿＿) *
+ `(･∀･ )*｡+ﾟ エポケー！
`*｡ヽ つ*ﾟ*
ﾞ･+｡*･ﾟ⊃ +ﾟ
☆ ∪~ ｡*ﾟ
ﾞ･+｡*･+ﾟ
93:神も仏も名無しさん
12/08/23 12:22:52.52 +a+TFcwl
>>61
その流れで言えば、人は今だけじゃなく実相世界も認識できないね。
94:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 12:28:49.03 /7Bhwmni
認識の地盤がないと判断できない。森で小動物がガサゴソしていたらリスだろうし、
都会だとドブネズミだろう。認識されるものは知覚による情報から意識がつくり
あげたもので存在そのものではない。認識の地盤が変る時言葉も変る。太陽風
95:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/23 12:55:43.97 M5GIKZD4
>>61
頭の中以外は悟っているという話かな？
それは分かるよ。
身体は常に今を生きている。
それは事実だ。
（その意味では私も覚者だね。）
だがその身体を養う為に人が頭の中でいろいろ苦しみを作りだしているのも事実だ。
そして私はそれもまた生の在り方だと思っている。
喜びも悲しみも葛藤も怒りも執着も自我も縁あって生がもたらすものを充分に味わいながら
この夢の世界を思い切り遊び尽くせば良いという話をしているのだよ。
例えるならば夢の中で夢だと気づいたうえで夢の世界を現実と見なしてリアルな夢の冒険を楽しむ感じだね。
96:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:02:09.71 +a+TFcwl
>>73
＞頭の外にあるものだけが真だ。。
＞扇風機の音、蝉の鳴き声、目の前のテーブル、パソコン、ベランダに咲く花、水槽の魚、灰皿のタバコ。。
それらのモノが、そのまま頭の外にあるのならイイけど、
人に認識された途端に頭の中のモノになり「真」じゃなくなるんじゃね？
97:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:08:06.70 +a+TFcwl
>>86
わざわざ触れに行かなくても、そこらじゅうに実相世界があるんじゃないの？
98:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:17:51.22 FzfsaYNg
>>88
あのねボクちゃん、俺が味わったコーヒーの味を言葉でいくら説明しても俺の味をおまえは味わえないの。
あくまでヒントしか与えれない。
実証するのはおまえ自身なんだよ。
おまえは頭で言葉遊びしてるだけなんだよ。
ヒントはこれは事実なのかそれとも頭の中か自問自答してみろ。
>>93
認識という時点でもう手遅れ。
そして今＝実相世界と書いてる。
>>96
そのとおり。 だから観ない 手をつけない 何もしない。
>>97
触れに行かないと人間はすぐ首から上で生活しだすんだよ。
そこら中どころか常にあるよ。
現実には実相世界 仮想世界をとんでもない速さで人間は出たり入ったりしてる。
実相世界にこそ苦も執着もないんだよ。触れにいくといったけど実は何もしない。
ただ今の様子と共にあるだけ。
99:エク・キリスト
12/08/23 13:25:25.21 AVpEC+iI
阿弥陀仏の光明の徳の一つに炎王光とあるが、太陽神人が太陽の、
燃えさかるばかりの炎のような光を輝かせているのだ｡太陽は炎で燃えてない｡
実は太陽こそ、｢一つの街｣であるのだ｡緑溢れる太陽は緑宇宙街である｡太陽風は利用するべきだ｡
100:473
12/08/23 13:29:50.27 taqd5vrT
キリスト教徒は、イエスを捻じ曲げてそれを信仰している。
キリスト教徒はイエスに敵対している。
仏教徒は悟りを捻じ曲げてそれを信仰している。
仏教徒はブッダに敵対している。
同じようなことがあらゆるレベルで起っている。
今の自分の認識を正当化できるように宗教の意味づけを変えて、表面的には賛成する。
スレ主は悟りを、ろんは禅を、その他の人はその他の何かについて同じようにしている。
イエスが伝えたものがキリスト教に変わるようなメカニズムがあらゆる次元で起きている。
101:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:32:26.56 +a+TFcwl
>>98
＞触れに行かないと人間はすぐ首から上で生活しだすんだよ。
「頭取れ！！」って言ってた福永法源みたいだな。
その流れの先に「悟り」があればイイね。
102:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:37:06.40 FzfsaYNg
>>95
その通り。誰しもが覚者。だが人間は自分の考えを使い出してあれこれと考えの上で迷いだす。
さっきもたとえたけどコーヒーを飲んでも自分の味わいしか味わえない。100人いたら100人それぞれとか言い出す。
だけど味がどうのって言い出すと味じゃなくて頭であーだいやこーだとやり始める。
実物を目の前にして実物の話をしない。概念ばっかりあーだこーだとしだす。
喜怒哀楽は問題ない。手をつけないなら当然出てくる。
ただ、それをいつまでも執着するのが問題。
自分を苦しめるほど執着するのならそれをやめよということ。
思いや感情というものも単なるいち現象だと納得できるかどうかだよ。
103:神も仏も名無しさん
12/08/23 13:48:57.87 FzfsaYNg
>>101
頭をとらんでもいい。ただ頭ばっかりになってんじゃねーよってこと。
考えたりすることは人が手を振るのと同じように一動作くらいなもん。別に悪いことじゃない。
まったく手をつけない ほったらかし。
喜怒哀楽や思いが出てくるのを止めようとするのも手をつけてることになる。
口では簡単に言えるんだが実際は難しい。
知らん間に手をつけてるからね。 頭の中が問題なのは境界がないことなんだよな。
ただ境界がないからもうとっくに過ぎ去った過去にいつまでもあーだこーだしてる。
事実に参ずる修行をしてたら分かることだが手をすべらるときけっこうな割合で目の前の事実に参じていない。
いつのまにか頭の世界に行ってる。
だからこそ何もせずに本来の自己＝実相世界に参ずる必要がどうしてもある。
104:神も仏も名無しさん
12/08/23 14:27:26.30 +a+TFcwl
>>82
＞「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
＞あったら、あげてみろやwww
釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
105:オレって名無しかよ！？
12/08/23 14:28:29.92 +a+TFcwl
しまった〜、コテハン入れるの忘れた。
106:エク・キリスト
12/08/23 14:48:12.44 AVpEC+iI
私のコテハンを批判指摘してみよ！
出来るかな？エクは無限の心の人格化という｡
無で善いんだよ｡無は我ではないからね｡なぜ無我をないといえると思う？
107:エク・キリスト
12/08/23 14:50:15.23 AVpEC+iI
馬鹿って言うものは何も分かっていない｡
善いんだよ言っても｡
善いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
108:オレって名無しかよ！？
12/08/23 14:54:23.64 +a+TFcwl
>>106
＞私のコテハンを批判指摘してみよ！
何か、借り物くさいぞ。
109:エク・キリスト
12/08/23 14:58:37.46 AVpEC+iI
ヒント
善いかな善いかな善男子｡
以上
110:エク・キリスト
12/08/23 15:02:19.53 AVpEC+iI
>>108 善いこと言うね〜
でもキリストの方を見てそういったね
肝心はエクだからね〜そっちに目を向けて見てくださいね
111:神も仏も名無しさん
12/08/23 15:08:56.18 QQMc+Dpi
>>104
＞釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
＞時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？
だからなww その変化したあとに、
「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
（勿論、この場合の仏教とは、ある程度の歴史を有し、それに伴い
世間的にも仏教の宗派であると認知されているものに限るがwwww
頭のおかしいおっさんが、勝手に仏教の看板掲げて、「うちで言う
悟りってえのは ・・・・・なことです。」なんて、勝手に意味付け
した怪しい新興宗教はやめてくれよwwww）
112:エク・キリスト
12/08/23 15:13:41.06 AVpEC+iI
マイトレーヤ
アサンガ
ヴァスバンドゥ
113:エク・キリスト
12/08/23 15:20:39.91 AVpEC+iI
私は無の論師である｡
私は菩薩である｡
誰に唯識は教える？菩薩にだ｡菩薩は誰を教える？衆生をだ｡そこが分かってないと話にならないことが分かった｡
114:オレって名無しかよ！？
12/08/23 15:22:34.52 +a+TFcwl
>>111
＞だからなww その変化したあとに、
＞「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
＞『仏教』があるのなら、あげてみろとwww
日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
115:エク・キリスト
12/08/23 15:45:06.88 AVpEC+iI
強迫観念として仏になりたいなら、それは無であり、仏には絶対なれない｡
紙一重のところで菩薩は仏になれないって意味がよく分かる｡
しかしその辺のところは口に出してはならない｡でも僕は出したのだ｡今の世だから出せたのだ｡
116:473
12/08/23 15:47:52.26 taqd5vrT
>>68続き
私は光明すら得ていない。
あるがままの人々とあるがままに流れてゆくことすらできない。
なのに、議論したり、変えようとしたりすることは正に手に余る。
手に余るが、何故か欲することです。
受容的、友好的なムードでの共同での探求であれば、互いに眠らぬように注意しあうこともできるかもしれないけれど。
人は変わらない。
決して変わらない。
というのも自分自身がそうだから。
自分でもおかしいとわかっていることでも、何とか抜け道を見つけて正当化して、旧来のパターンに固執する。
固執せざるを得ない。そうそう変われない。そうそう自我は死なない。
自我は死ねない。死にたくても死ねない。なんとか正当化できるよう自分を慰めたり、外部の何かを批判したり。
それは誰でもそうだ。
いかに他者は変わりえないか宗教は説く。
人が変容する、というのは非常に例外的な事態であり、むしろ、人がより無意識に落ちるということも良くある事態である。
人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。
これは単純な観察だ。
人々を意識的にしようなどと夢想も良いところ、マクロで見ると悪化している。
独り、とはなんだろう。
独りでいないと、人類の意識の退化を目の当たりにして気が狂うかもしれない。
117:神も仏も名無しさん
12/08/23 15:55:59.22 QQMc+Dpi
>>114
＞日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・
いや、ねえだろ？ww
そっちの方面（東南アジア系仏教）に詳しい奴がいるんだが、
そいつも全否定すると思うぞww
（以前、聞いた限りでは勿論、却下だったがww）
118:オレって名無しかよ！？
12/08/23 16:13:32.51 +a+TFcwl
>>117
そうか、じゃ無いね。
119:エク・キリスト
12/08/23 16:16:07.29 AVpEC+iI
無とするのだ全てを私は｡
自力作善をすることは無であるが無くならない｡自力作善は善男子であり善知識である｡
その八正道の実践者が南無阿弥陀仏を称えること自体は有無を超越している｡
120:エク・キリスト
12/08/23 16:19:29.95 AVpEC+iI
119は善いことを言いました｡
その最後の行の続きだがその者は娑婆極楽浄土にいて、生まれ変わり、
往生し、成仏するのだ｡即身成仏するのです｡
121:オレって名無しかよ！？
12/08/23 16:27:33.12 +a+TFcwl
>>120
＞119は善いことを言いました｡
自分の書き込みを自画自賛するのは、何だか恥ずかしくないですか？
122:エク・キリスト
12/08/23 16:37:19.54 AVpEC+iI
でも僕は菩薩であります｡
三乗方便と言って、
方便即真実であるからです｡方便に身を置かないと身に染みて分からないからです｡
123:エク・キリスト
12/08/23 16:39:33.38 AVpEC+iI
>>121 恥ずかしいと思うことは魔であります｡
それは無であり、しかも取捨選択の内の捨てるものに当たります｡
だから恥ずかしくありません｡善い気持ちになりはしますが｡
124:ろん
12/08/23 16:40:19.74 YfL6/unc
>>82
ブッダと言うのはサンスクリット語の自動詞、「目覚める」の分詞形。。
だから、意味は何かから目覚めたもの。。
125:ろん
12/08/23 16:43:32.70 YfL6/unc
>>96
そうだね、ほんとうな名付けられないもの、なんだかわからないものだね。。
126:神も仏も名無しさん
12/08/23 16:50:53.62 DRW3lP3l
>>116
>人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。これは単純な観察だ。
おいおい、あんたが人類について全てを観察できるのでなければ、それはあんたの主観でしかないだろ
人類全体について云々いうこと自体がそもそもあんたの正気を疑わせるぞｗ
127:神も仏も名無しさん
12/08/23 16:53:21.98 DRW3lP3l
>>116
とはいえ、なにか気づきがあったのか、内省が深まったことを感じさせる書き込みではあるな
128:ろん
12/08/23 16:53:59.78 YfL6/unc
>>111
煩悩ってそもそも何なんだ？
欲望＝煩悩か？
執着＝煩悩か？
ウィキとか見ると、そんな単純じゃないね、自我によって、認識が歪んだけった生じる諸々の苦しみ、だったか忘れたけど、要は迷いを煩悩と言ってるような気がしたけどなー、忘れた。。
大乗仏教だと、怒り、貪り、愚かさの三毒を煩悩と言ったりする。。
ま、おれはどうでもいいけど。。ｗｗ
129:ろん
12/08/23 16:58:18.86 YfL6/unc
とにかく自分で悟って確かめる以外ない。。ｗ
それ以前にあーだこーだ言うのは無駄、寄り道、余計ごと。。
確かめたら、そもそも悟りとか涅槃とか、仏教とか、どうでもよくなるね。。
自分以外の誰かがこう言ったからどうのとか、なんでそんなに大切なんだろう？
それこそ、我執、自我の迷執ではないか。。ｗ
仏教とか他のマスターがどうの、禅がどうの、悟りがどうの、そういうのに執着するのは、要は我執だな。。ｗ
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