悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８

悟りを開いたことある ..

104:神も仏も名無しさん
12/08/23 14:27:26.30 +a+TFcwl
>>82
＞「煩悩ありまくり」「執着ありまくり」で悟っている認定する宗派が
＞あったら、あげてみろやwww

釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？

105:オレって名無しかよ！？
12/08/23 14:28:29.92 +a+TFcwl
しまった～、コテハン入れるの忘れた。

106:エク・キリスト
12/08/23 14:48:12.44 AVpEC+iI
私のコテハンを批判指摘してみよ！

出来るかな？エクは無限の心の人格化という｡

無で善いんだよ｡無は我ではないからね｡なぜ無我をないといえると思う？

107:エク・キリスト
12/08/23 14:50:15.23 AVpEC+iI
馬鹿って言うものは何も分かっていない｡

善いんだよ言っても｡

善いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

108:オレって名無しかよ！？
12/08/23 14:54:23.64 +a+TFcwl
>>106
＞私のコテハンを批判指摘してみよ！

何か、借り物くさいぞ。

109:エク・キリスト
12/08/23 14:58:37.46 AVpEC+iI
ヒント

善いかな善いかな善男子｡

以上

110:エク・キリスト
12/08/23 15:02:19.53 AVpEC+iI
>>108 善いこと言うね～

でもキリストの方を見てそういったね

肝心はエクだからね～そっちに目を向けて見てくださいね

111:神も仏も名無しさん
12/08/23 15:08:56.18 QQMc+Dpi
>>104
＞釈迦滅後、何千年も経ってるんだから
＞時代に応じて仏教や悟りも変化して来てるんじゃないの？

だからなww　　その変化したあとに、
「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
『仏教』があるのなら、あげてみろとwww

（勿論、この場合の仏教とは、ある程度の歴史を有し、それに伴い
世間的にも仏教の宗派であると認知されているものに限るがwwww
頭のおかしいおっさんが、勝手に仏教の看板掲げて、「うちで言う
悟りってえのは・・・・・なことです。」なんて、勝手に意味付け
した怪しい新興宗教はやめてくれよwwww）

112:エク・キリスト
12/08/23 15:13:41.06 AVpEC+iI
マイトレーヤ

アサンガ

ヴァスバンドゥ

113:エク・キリスト
12/08/23 15:20:39.91 AVpEC+iI
私は無の論師である｡

私は菩薩である｡

誰に唯識は教える？菩薩にだ｡菩薩は誰を教える？衆生をだ｡そこが分かってないと話にならないことが分かった｡

114:オレって名無しかよ！？
12/08/23 15:22:34.52 +a+TFcwl
>>111
＞だからなww　　その変化したあとに、
＞「煩悩ありまくり、執着のこしまくりでも悟り認定」するような
＞『仏教』があるのなら、あげてみろとwww

日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・

115:エク・キリスト
12/08/23 15:45:06.88 AVpEC+iI
強迫観念として仏になりたいなら、それは無であり、仏には絶対なれない｡

紙一重のところで菩薩は仏になれないって意味がよく分かる｡

しかしその辺のところは口に出してはならない｡でも僕は出したのだ｡今の世だから出せたのだ｡

116:473
12/08/23 15:47:52.26 taqd5vrT
>>68続き

私は光明すら得ていない。
あるがままの人々とあるがままに流れてゆくことすらできない。

なのに、議論したり、変えようとしたりすることは正に手に余る。
手に余るが、何故か欲することです。

受容的、友好的なムードでの共同での探求であれば、互いに眠らぬように注意しあうこともできるかもしれないけれど。

人は変わらない。
決して変わらない。
というのも自分自身がそうだから。
自分でもおかしいとわかっていることでも、何とか抜け道を見つけて正当化して、旧来のパターンに固執する。
固執せざるを得ない。そうそう変われない。そうそう自我は死なない。
自我は死ねない。死にたくても死ねない。なんとか正当化できるよう自分を慰めたり、外部の何かを批判したり。

それは誰でもそうだ。
いかに他者は変わりえないか宗教は説く。

人が変容する、というのは非常に例外的な事態であり、むしろ、人がより無意識に落ちるということも良くある事態である。
人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。
これは単純な観察だ。
人々を意識的にしようなどと夢想も良いところ、マクロで見ると悪化している。

独り、とはなんだろう。
独りでいないと、人類の意識の退化を目の当たりにして気が狂うかもしれない。

117:神も仏も名無しさん
12/08/23 15:55:59.22 QQMc+Dpi
>>114
＞日本には無さそうだけど、ミャンマーやベトナム辺りにコッソリあったりして・・・・・

いや、ねえだろ？ww
そっちの方面（東南アジア系仏教）に詳しい奴がいるんだが、
そいつも全否定すると思うぞww
（以前、聞いた限りでは勿論、却下だったがww）

118:オレって名無しかよ！？
12/08/23 16:13:32.51 +a+TFcwl
>>117
そうか、じゃ無いね。

119:エク・キリスト
12/08/23 16:16:07.29 AVpEC+iI
無とするのだ全てを私は｡

自力作善をすることは無であるが無くならない｡自力作善は善男子であり善知識である｡

その八正道の実践者が南無阿弥陀仏を称えること自体は有無を超越している｡

120:エク・キリスト
12/08/23 16:19:29.95 AVpEC+iI
119は善いことを言いました｡

その最後の行の続きだがその者は娑婆極楽浄土にいて、生まれ変わり、

往生し、成仏するのだ｡即身成仏するのです｡

121:オレって名無しかよ！？
12/08/23 16:27:33.12 +a+TFcwl
>>120
＞119は善いことを言いました｡

自分の書き込みを自画自賛するのは、何だか恥ずかしくないですか？

122:エク・キリスト
12/08/23 16:37:19.54 AVpEC+iI
でも僕は菩薩であります｡

三乗方便と言って、

方便即真実であるからです｡方便に身を置かないと身に染みて分からないからです｡

123:エク・キリスト
12/08/23 16:39:33.38 AVpEC+iI
>>121 恥ずかしいと思うことは魔であります｡

それは無であり、しかも取捨選択の内の捨てるものに当たります｡

だから恥ずかしくありません｡善い気持ちになりはしますが｡

124:ろん
12/08/23 16:40:19.74 YfL6/unc
>>82
ブッダと言うのはサンスクリット語の自動詞、「目覚める」の分詞形。。

だから、意味は何かから目覚めたもの。。

125:ろん
12/08/23 16:43:32.70 YfL6/unc
>>96
そうだね、ほんとうな名付けられないもの、なんだかわからないものだね。。

126:神も仏も名無しさん
12/08/23 16:50:53.62 DRW3lP3l
>>116
>人類全体の質は悪くなりこそすれ良くはなっていない。これは単純な観察だ。

おいおい、あんたが人類について全てを観察できるのでなければ、それはあんたの主観でしかないだろ
人類全体について云々いうこと自体がそもそもあんたの正気を疑わせるぞｗ

127:神も仏も名無しさん
12/08/23 16:53:21.98 DRW3lP3l
>>116
とはいえ、なにか気づきがあったのか、内省が深まったことを感じさせる書き込みではあるな

128:ろん
12/08/23 16:53:59.78 YfL6/unc
>>111
煩悩ってそもそも何なんだ？

欲望＝煩悩か？

執着＝煩悩か？

ウィキとか見ると、そんな単純じゃないね、自我によって、認識が歪んだけった生じる諸々の苦しみ、だったか忘れたけど、要は迷いを煩悩と言ってるような気がしたけどなー、忘れた。。

大乗仏教だと、怒り、貪り、愚かさの三毒を煩悩と言ったりする。。

ま、おれはどうでもいいけど。。ｗｗ

129:ろん
12/08/23 16:58:18.86 YfL6/unc
とにかく自分で悟って確かめる以外ない。。ｗ

それ以前にあーだこーだ言うのは無駄、寄り道、余計ごと。。

確かめたら、そもそも悟りとか涅槃とか、仏教とか、どうでもよくなるね。。

自分以外の誰かがこう言ったからどうのとか、なんでそんなに大切なんだろう？

それこそ、我執、自我の迷執ではないか。。ｗ

仏教とか他のマスターがどうの、禅がどうの、悟りがどうの、そういうのに執着するのは、要は我執だな。。ｗ

130:ろん
12/08/23 17:02:45.44 YfL6/unc
煩悩（ウィキ）
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

　煩悩（ぼんのう、kle?a、????? (sanskrit)）とは仏教の教義の一つで、身心を乱し悩ませ智慧を妨げる心の働きを言う。

やっぱ、欲望則煩悩でも執着則煩悩でもないなー。。

131:ろん
12/08/23 17:13:45.70 YfL6/unc
悟り（ウィキ）
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

仏教の悟り（さとり、覚り）は、原語のサンスクリットでは、bodhiボーディ、???? である。日本語・漢語では「菩提（ぼだい）」
「覚悟」「証（しょう）」「修証（しゅしょう）」「証得（しょうとく）」「証悟（しょうご）」「道（どう）」などの別称もある。

真理（法）に目覚めること。迷いの反対。さとりは初期仏教から部派仏教あたりまでは究極目的であり、
悟るためにさまざまな修行が説かれ実践される。仏教の悟りは智慧を体としており、
凡夫（ぼんぶ）が煩悩（ぼんのう）に左右されて迷いの生存を繰り返し、輪廻（りんね）を続けているのは、
それは何事にも分別（ふんべつ）の心をもってし、分析的に納得しようとする結果であるとし、
輪廻の迷いから智慧の力によって解脱（げだつ）しなければならない、その方法は事物を如実（にょじつ）に観察（かんざつ）する
ことで実現する。これが真理を悟ることであり、そこには思考がなく、言葉もない。
（中略）
この悟りの境地を「涅槃（ねはん）」といい、それは「寂静（じゃくじょう）」であるとされる。
煩悩が制御されているので、とらわれのない心の静けさがあるということである。

132:ろん
12/08/23 17:15:56.55 YfL6/unc
悟ったら、煩悩がないとは書いてないねー、煩悩が制御されている、とある。。

133:神も仏も名無しさん
12/08/23 17:17:57.31 DRW3lP3l
>>102-103
どこの覚者も押し売り説法が好きだな
でも、ぼくちゃんあんまりコーヒーが好きじゃないからおまえの例えは分かりづらいなｗ

134:神も仏も名無しさん
12/08/23 17:54:21.97 FzfsaYNg
>>133
>>83 >>88
これおまえか？IDが違うみたいだが。
押し売りなんかしてねーよ。
自分で確かめるしかないつってんだろ。
んで、自分で確かめたものを人に口で説明したって100%わかんねーつってんだよ。
おまえ俺の食べたもんの味、分かるか？
他人の味はぜってーしねえつってんだよ。
これが分からねーほど頭悪いならもっかい小学生からやり直せ。
小学生だったらゴメンね、大人の会話に入っちゃダメだよあっちいってろ。

135:神も仏も名無しさん
12/08/23 17:56:16.49 DRW3lP3l
>>134
あっちとこっちを高速で逝ったり来たりすんのは大変だなあｗ

136:神も仏も名無しさん
12/08/23 18:32:12.41 FzfsaYNg
なんの話だ？
意味不明。

137:悟り子 ◆AAyxyMDKw6
12/08/23 18:40:16.84 2TrxCuze
>>1
ろんさんスレ立てありがとうございます
m(_ _)m

ろんさんにかき氷を

138:神も仏も名無しさん
12/08/23 18:47:50.41 DRW3lP3l
>>136
おまえが実相世界と仮想世界をとんでもない速さで出たり入ったりしてるようだから、
途中で頭をぶつけてノスみたいにならないかと心配してるんだよ
ちなみに今のおまえはどっちのおまえだｗ

139:神も仏も名無しさん
12/08/23 18:48:04.71 FzfsaYNg
>>131
ｗｉｋｉの分際でけっこうしっかりしたこと書いてあるなｗ
たしかに分別など実相にない。
まさに煩悩に左右されるかどうかだな。
分かっただけでも煩悩に左右されんようなる。いち現象として捉える。
如実に観察するには観ようとしては観れない。
うんうん思考も言葉も記憶もない。よく書かれてるな。
実相は無相でありそなんでそうなってるんだか分からんのに安心することを寂静というんだろうな。
おれはろんほど詳しくないが分かる。
これを頭で理解するんじゃないってのがあればもっと良かったなｗ
一番大事なこと書いてねーな。
まぁ良く書かれてる。　平常是道

140:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:00:06.47 DRW3lP3l
覚者は問わず語りが好きだな
俺様の悟りを聞かせずにはおれんかｗ

141:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:10:31.92 FzfsaYNg
>>138 >>140
ああ、なんだおまえは俺の言うことにケチつけたいわけね。
いくらでもやってくれ。
何も俺だけの話じゃない。みんなそうなんだよ。
高速で出たり入ったりしてるんだから今のおまえはと、言われても答えられんだろう。
お前のほうがノスと同じに見えるぞ。頭の中の住人だからな。
おまえみたいなカスに何言われても何ともないからガンガンこいよ。
それとな、特に困った事もなければ、どうしても悟りたいのでもなければまわれ右しておかーちゃんにへばりついて暮らせ。
下手に知るだけなら何にもならんからな。時間の無駄だぞ。

142:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:17:44.72 DRW3lP3l
>>141
みんなそうなんだよーってかｗ

143:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:21:55.19 FzfsaYNg
高速というよりは知らん間に頭の中の世界にいってんだよ。
高速という実感もない。
たぶん速さ測ったらとんでもない速さだと思うけど、これもあくまで観念の話だからな。
おれだけじゃなくて全ての人の首から下は実相世界にいつもいるぞ。
常に今にいる。
唯一頭の中のだけが実相にない。そういうことを言ってるわけだ。
んでな、言葉ってのも書いたが実相にはないもんだからな。
これはあくまでもヒントだ。　どうしても知りたかったり苦しんでて大変なら自分で確かめるしかないんだよ。
基本的には知らんでもいい。　今ここで書き込みを見れる書けるって時点で何も問題なかったんだろうからな。
本当に必要な人間だけが知ればいい。ハンパだと余計迷うぞ。

144:オレって名無しかよ！？
12/08/23 19:22:36.62 +a+TFcwl
>>141
＞高速で出たり入ったりしてるんだから今のおまえはと、言われても答えられんだろう。

何が、どこから出たり入ったりしてるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

145:神も仏も名無しさん
12/08/23 19:27:00.09 DRW3lP3l
>>143
>知らん間に頭の中の世界にいってんだよ

なんだ、やっぱりノスと同じじゃないかｗ

146:473
12/08/23 20:00:00.89 taqd5vrT
>>126

他者について述べるとき、
そこに非難があり憤慨があり、また自身の増長があればそれは事実ではなく、「そう思っている」「投影している」ことを示す。

また、人類と一般化する際は前述の要素は無いものの基本的には自身の自我の認知で話す。

覚醒者はまさにあるがままに、愛情を持って、人々は、もしくは誰かが無意識だと、夢を見ていると話す。

投影なのか、一般論なのか、あるがままに見て描いているだけなのか。
それを証明するのは態度しかない。

だれもが、私は目覚めていて、あなたは眠っている。と宣言することができる。
それが正しいという証明はその態度にしか見出せない。
ブッダの態度には特徴は無い。一つ一つが突き抜けている。
求道者の態度にはある程度客観的な特徴が見て取れる。
また投影して憤慨して尊大である人も見たまま。

眠れる人々、結論が初めから決まっており、自分の内部に仮想敵がいてそれを外界に当てはめようとしかしていない機械。
彼らをあるががまに見て、あるがままを愛しているなら、あなたはただ事実を見ている。
憤慨は怒りに、怒りは悲しみに、悲しみは愛に、あるがままに。

147:473
12/08/23 20:02:36.89 taqd5vrT
>>129

それらについて話すという方便もまたある。
彼らの邪魔をする必要は無い。

それに、彼らがいなくなったら、批判の対象がいなくなったらあなたはどうするのか。

148:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:03:17.63 FzfsaYNg
>>144
頭の中が。

>>145
おまえもだって。　みんなそうなんだつってるだろ。
で、おまえ何か困ってるのか？　どうしても悟りたいのか？
もしこれに該当しないなら首つっこむな。

あと慈悲で教えてやるけどな。　「コンコンコン」と机でもなんでも叩いてみろ。
それを考えなしに何もせず聞くだけになって聞いてみろ。
その何も考えず聞いてるだけになってる時が実相世界だよ。
分かればコロンブスの卵のように簡単なんだが、要するに
事実が実相世界だよ。　

149:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 20:09:27.52 /7Bhwmni
本当に目覚めたいのか？
人間ほっといたらだいたい眠りたくなる。
生活やなんやにおわれて起きている。それを眠りといって馬鹿にするなら
本当に目覚めたいのか？という志向性が問題になる。
対象のない志向性はない。何に対して目覚めたいんだよ。
眠りたくなる自己に対するものだろうけど、自己そのものがわからない。
でなかったら覚せい剤と同じだ。
夢のあるうちは多分駄目だよ。眠る為のツールはごまんと有る。
それにどういう虚しさを感じているかだよ。みんな適当に目覚めて起きて
していたいだけだよ。危機感がちがうだよ。ブッダになるひととは。
おれはよくねむってるよ。

150:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:23:09.68 DRW3lP3l
>>148
慈悲と負け惜しみは無関係だというヒントをおまえにやろう
慈悲だから礼はいらんぞｗ

151:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:27:33.35 DRW3lP3l
>>146
あなたの態度、掲示板でいえば文章は、このスレにおいて非常に特徴的であるが、ご自身ではどうお考えか？

152:ろん
12/08/23 20:32:22.41 YfL6/unc
>>149
迷うとしたら我見によって迷う、認識によって迷う、思考によって迷う、自らの思考に酔い、正しいと思い込んで執着することによって、さらに迷う、妄想世界に閉じ込められる。。ｗｗ

何かがある、人類がいるとか、質が劣化しているとか、自分の書き込みが真実だとかなんだ、覚醒者が何とか、そういうガラクタ、ゴミ芥の観念によって迷う。。ｗｗ

認識対象があるように思うのが迷いだな、ないなら迷いようがない。。ｗ

153:神も仏も名無しさん
12/08/23 20:34:36.49 DRW3lP3l
>>146
そもそもあなたへの感情的な批判は、その文体、つまりその態度によるところが大きいと思うが、
これについてはどのように考えておられるのか聞かせてもらえまいか？

154:エク・キリスト
12/08/23 20:40:22.69 AVpEC+iI
南無阿弥陀仏と称えればいいね

そしたらみんな同じというのがそしてどんどんみんなが増えていく

視野が広がっていく

155:ろん
12/08/23 20:41:00.49 YfL6/unc
>>146
何書いても自分自身のこと、投影、自己紹介にしかならんから、面白いな。。ｗｗ

一般論みたいなこと書いてもつねに仮想敵がいてって、おまえのことだな。。ｗｗ

お決まりのブッダはこうだ、覚醒者はこうだの妄想によって、仮想敵を否定。。ｗｗ

実にワンパターン、宗教で狂ったバカの典型として晒すには実にすばらしいサンプルだ。。ｗｗ

妄想世界の住人であることを自ら証明してくれてありがとう。。ｗｗ　>>10

156:ろん
12/08/23 20:41:33.87 YfL6/unc
>>137
どうも御馳走様。。ｗ

157:エク・キリスト
12/08/23 20:47:28.57 AVpEC+iI
ノスは私の前コテハンだが　まあこの後の言葉を注意深く聞いて欲しいな

それを悪く言い、低評価するのは油断ならん判断だな

悪口というより悪く今という時に感覚するのは一瞬であってもいけないことだよ｡

158:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 20:53:30.01 /7Bhwmni
たしかにそういわれてみればそうだなぁ。
　しかしいつも認識対象を追わずにおれるのは何の所以ががあるのかと考えてしまう。
　認識されるものは原信憑性というものに応じて知覚された情報から意識が作り上げ
たもので存在そのものではない。と現象学の基本本に書いてあったけど、世のなか
その「仮の存在」にやっきになってみんなでそれを確認して共通の認識を得ている。
やっぱりその「流れ」に乗り遅れるのが怖い。そんな「流れ」そのものが迷いなら
必要ないものだがそれがいまだよくわからない。（回りくどい書き方だなｗ言ってることわかる？）

159:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 20:55:46.28 /7Bhwmni
158は>>152

160:ろん
12/08/23 20:56:05.48 YfL6/unc
>>158
だから、坐る必要があるんじゃないの。。

実際に、無になる、何にもなくなる。。

161:ろん
12/08/23 21:00:56.89 YfL6/unc
>>158
世間と言うものは、集団が生活して経済を動かしていく必要性によってあるのだから、別に間違ってるわけじゃない。。

ただ自由主義競争みたいなのは、そこに変な妄想、価値観が引っ付いてるから、それを信じ込んだら、踊らされるだけかもしれない。。

幻と知りつつ、世間のまんま、任せていくみたいな、いったん卒業して、また戻って、囚われないというような感じかな。。

大衆に一如し、群を抜いて益無し、と道元は言う。。

逆に群を抜きたくて、しょうがなくなっちまうのが迷いかもだな。。ｗ

おれは力量が違うんだとか、うわごと言ったり。。。ｗｗｗｗ

162:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/23 21:02:29.43 /7Bhwmni
>>160
毎朝15分くらい坐ってる。昔は気合入れて40分、50分すわっていたけど気が向いたとき
だけだった。最近の方が効果有る。とりあえず不動心ということにおいては。
寺で言われたのは効果とかじゃなくて、「心を洗う」のが正解といわれたことあるけどね。

163:エク・キリスト
12/08/23 21:51:31.96 AVpEC+iI
この泥あればこそ咲け蓮の華

キリストの意味は多種にわたるが、寝るとき見る｢夢｣だと思う

それが煩悩であり、またキリストは菩提樹である｡

164:エク・キリスト
12/08/23 22:05:34.37 AVpEC+iI
阿耨菩提とは｢すき｣で菩提樹を土から出して、

その出した形が金剛杵に似ているね、

仏から出る様子が、仏法を守るものの武器になりうるが、なぜ戦う？大衆に気づかせるため｡

165:エク・キリスト
12/08/23 22:09:03.79 AVpEC+iI
その大衆が

僕の言う菩薩として菩提を得る｡

それは最高の悟りであるから阿耨菩提と言う｡

166:エク・キリスト
12/08/23 22:17:37.41 AVpEC+iI
阿耨菩提の阿とは阿字のことで

宇宙万有を含むということ

土の方の主が坊主であり、土は地球、宇宙と広がる

167:神も仏も名無しさん
12/08/23 22:30:07.74 FzfsaYNg
>>150
そうか。負け惜しみと取るのか。
おまえは答えないがおそらく困ってもないし悟りを真剣に求めてる訳でもなさそうだな。
まぁおまえには分からん世界の話だからもういいぞ。
一生おまえ自身の観念を大事にしとくんだな。

168:神も仏も名無しさん
12/08/23 22:41:51.44 FzfsaYNg
>>166
なんで誰もおまえに絡まないか分からないか？
前にも言ったけどな。
お前がそれでいいんならいいけど寂しくないか？誰にも相手されないの。

169:神も仏も名無しさん
12/08/23 22:49:56.79 QQMc+Dpi
>>128　ろんww

>>128～>>132　は、オレにアンカーふっとるが、何か言いたいのか？
それとも、独り言か？www

170:エク・キリスト
12/08/23 22:58:29.63 AVpEC+iI
>>168 まあ蛇みたいに絡まってくるのはあまり好きじゃないんで・・でも誰か魔王にならんかね～

蛇の吉凶はいろいろあります！僕自身僕のこのレスの最後の行は悲哀を感じました｡

しかし蛇足にも、ようはないのです｡造語ですが、蛇魔すんなですよ｡蛇魔、だからい～らないですよ

171:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:04:03.48 FzfsaYNg
>>170
そうか。ならいいんだが。

172:エク・キリスト
12/08/23 23:06:24.05 AVpEC+iI
>>171 いや１７０は僕の意見です｡

でも出会う人はみんな善知識だから

素直におしえてくださいとも言います！対話はじゃれ合いじゃないでしょう？

173:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:12:38.57 FzfsaYNg
>>172
何を言ってるか分からない人と、
誰もが分かりやすい言葉を使う人と、

どちらが対話しやすいか分かるかな？

174:エク・キリスト
12/08/23 23:22:57.07 AVpEC+iI
何を言っているか分からない人ですね｡

突っ込みどころが満載なわけですから

満載なら後々必ず質問してくるに違いない｡

175:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:27:29.86 DRW3lP3l
>>173
おまえは本当に思慮の浅いガキだな
エクのためにエクの相手をするな

>>174
おまえもしっかりと自分の症状に向き合え
鬼スレのログをプリントアウトして親か先生に見せろ

176:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:32:57.24 FzfsaYNg
>>174
じゃあなんで素人Aやスペイスマンはスルーされとるんかな？
自分自身はどうだ？
>>175
何にも分からん半端もんが黙っとけ。
てかおまえなんでここおんの？
オレムと同じで雑談目的か？
おまえ気づいてないけどはたからみたら滑稽だよ。

177:エク・キリスト
12/08/23 23:40:04.24 AVpEC+iI
>>176 素人Aさんの話は分からないじゃなくて、本の写しをよく言われる｡

知識を与えることが重要視されていることは分かりますね？

知識を受けても何も感じないからです｡だからスルーする｡

178:エク・キリスト
12/08/23 23:43:26.01 AVpEC+iI
>>176 スペイスマンには僕の影響もあってか、

人が注目するようになった雰囲気を感じます！

自分自身については、諸行無常を感じさせるから、つまり無意味だから、そういう風に人は捉えるでしょう｡

179:エク・キリスト
12/08/23 23:46:40.16 AVpEC+iI
だからスルーされることの方が多い｡

人はたまに共感し、共感したことを確認する｡

それで終わり。・・・・といけば善いのでしょうがどうしてもノスの言ったことは引っかかるそして対話を求めるw

180:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:49:45.78 FzfsaYNg
>>177
知識を受けても誰も感じないかな？
俺はへぇー知らなかった！て、結構感動するけどな。知らなかった知識を知ったら。
>>178は君が感じた事になってるね？
みんながスルーするのはどうしてかって聞いてるんだよ。
スルー以外は大抵文句言われてないかい？

181:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:53:20.23 FzfsaYNg
>>179
そうかな？誰もが君を無視してる様に見えるけどな。あぼーんしてんじゃないかってくらい。
ま、君がそれでいいなら構わないけどね。
ふと、寂しくないんかなと思って。
人と触れ合うのはいい事だよ。
友達いる？友達と遊ぶのは時間も何もかも忘れて楽しいよ。
彼女とかいたらそっちの方が楽しいけどなw
女は最高だよw

182:神も仏も名無しさん
12/08/23 23:57:36.01 FzfsaYNg
もし君が若いんならこんなとこで油売ってる場合じゃねーぞw
女とか友達とかと過ごしな。
年取ってからでも恋愛出来るけど若い時てのは二度と戻ってこないからね。

183:エク・キリスト
12/08/24 00:01:06.75 UT+6S6EC
>>180 知識を受けるってことが感動するってことだから｡そして何も思いを感じない｡

スペイスマンさんが言うには僕とスペイスマンさんは仲間であるのです｡

お互い文句を言われ、まあ知識が善だから、容易には近づけないからです

184:オレって名無しかよ！？
12/08/24 00:11:38.03 IKvj5Ayd
>>168
今日だけで２５回もレスしてる、お前も十分寂しいと思うぞ。

185:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:11:51.78 EbW0dgeA
>>180
んー？そうか？
俺は三國志とか昔の中国の歴史とか好きだったんだが
宮城谷て作家の太公望が面白くて他の作品も面白いかな？
て「思い」が出てきて30冊くらい一気読みしたぞ。
恋愛もそうだぜ～、何となくあの子と目が合うなてのから始まって
色々「思い」が沸いてくんだぜ。
大抵思ってる通りに行かなくて泣いたり怒ったりで、
そんときゃ必死だけど振り返ると楽しいぞ。
勝手にノスが若い認定して話してるけどなw

186:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:14:17.81 EbW0dgeA
>>184
25回て数えたおまえもなw
前職が営業だからべらぼうにしゃべるぞ。
今は職を失ってニートだw
もう営業イヤだから何しようかなて感じ。
そいやお前も昼間からおるな？なにしてんの？
学生か？

187:オレって名無しかよ！？
12/08/24 00:23:47.38 IKvj5Ayd
>>186
普通のサラリーマン

188:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:29:29.19 EbW0dgeA
>>187
まじか。　てか昼間から書き込みできるなんていいご身分だな。
俺が言うのもなんだけどｗ

189:オレって名無しかよ！？
12/08/24 00:38:38.02 IKvj5Ayd
>>188
１年の内、１２月から３月までが死ぬほど忙しい、あとは割と暇。
それと外に出る機会が多いんで、外出先から書き込んだりしてる。

190:神も仏も名無しさん
12/08/24 00:55:23.57 EbW0dgeA
繁忙期ってやつか。　　ま～何にせよ仕事があるってことはいいことだ。
営業みたいだな外出るって。　
俺は仕事してて熱出して死に掛けて片目が見えなくなって、
彼女が養ってくれてる今に至るって感じかなｗ
稼いでくれたからゆっくりしてくれていいよって言ってくれてんだけど、そういう訳にもそろそろいかんだろうけどしかし、
ニートはいいわ～　楽だわほんとｗ　家事さえしときゃいいもんな。料理も覚えたしな～。
自炊したら全然金つかわんわ。健康的だしな。今までオール外食だったから仕事のこともあるけど
胃はボロボロになるわ、歯は痛いわ、熱出るわでいいことなかったな。
これは何かおかしいと思って、色々調べたよ。
大死一番は来てないけど悟ってるってのがどういうことかよ～～く分かったしな。
今は何も苦しくない。　このままでいいんだからな。
極端な二元世界にいたからふり幅がすごいわｗ　

191:神も仏も名無しさん
12/08/24 01:01:39.23 EbW0dgeA
後はこの分かったをすりつぶして行くだけだな。
分かったてのはもう頭の中の世界だからな。
実相には分かったも分からないもない。そのまんまがあるだけ。
坐り続けてすりつぶすしかないんだろうな～。
達磨大師はよく9年も坐ったよ。　どんだけだよほんとｗ
さ～あしたも朝から家事あるから寝るわ～　おやすみ～。

192:オレって名無しかよ！？
12/08/24 01:22:08.07 IKvj5Ayd
>>191
おー、おやすみー

193:神も仏も名無しさん
12/08/24 02:54:45.31 6t3tir41
自己否定と自己肯定はどうあがいても一致する
常見と断見はどうあがいても一致する
これが迷いの元であろうか
元々一つのもとであるのが理由か自然現象の現れが理由か
そんなものはどうでもいいのか

原因→結果であり理由という縁起がある
結果→原因であり理由という縁起がある
輪廻はこの連なりである
原因、結果ではなく理由の追求であり理由の消滅
釈迦がやっていたのは、これだけではないだろうか

194:神も仏も名無しさん
12/08/24 03:03:45.16 6t3tir41
何故を繰り返し自己を一つづつ潰していく作業
それだけでいいような気がする

195:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 05:36:45.12 kfW+rkwK
確かにみんな自分のことしか考えてないように見えてそうでもないな。
就活中だがおかげさんで健康に生きている。今に対して100年後に気持ちを
持ってくれた人、親、友人やお医者さんのおかげ様様で生きておれる。縁は悪縁だけじゃ
ない。まず自分が幸せになりたいと思うことは自然でそれをエゴだというと
根も葉もない。

196:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 05:53:26.13 kfW+rkwK
相手に対して持っている感情に気づかず、その感情を自分に対して持っているかのように
思い込む「投影」。自分にとって不都合なものはエス（原始的衝動）の中にしまい込む「抑圧」
認識しているものでも認めたくないものは拒否する「否認」有る衝動を抑えることによってそれ
は正反対の心理をもたらす「反動形式」
これらの働きは無意識に行われるがなんとなく心当たりがあるのが不思議だ。
「投影」のほかにいっぱいあるよ。フロイトもしっていて損はないかも。
最近は必要な時必要なものが中るよ。今一番必要なのはビバッサナーと数息観
だな僕は最近は。あと運動。というわけで、これから運動して座禅です。最近
毎日言い朝。つづきますように。

197:ama ◆BmUbLWewsM
12/08/24 08:14:34.74 UeE4UDy6
>>66
> それでは、この「違う」の意味の説明をよろしくww
> 何がちがうのでしょう？

あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。

悟りは執着や煩悩が無くなることではないということです。
一般的には悟るとこれらが無くなるとされていますよね。
もちろん、悟りの後、じわじわと起こる二元的なことはありますが、それはそれです。

あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。
悟りに対する執着や自分を良くしたいなどのような執着は、
確かに出てこなくなります。

> これは、一般に言われている「悟り」というものに対する否定と受け取って
> 良いのかな？

はい、そのように受け取っていただいてかまいません。
悟ると執着や煩悩が無くなる、というのは、
悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。

198:オレって名無しかよ！？
12/08/24 08:51:35.92 IKvj5Ayd
>>197
amaさんは「悟り」って肉体的な変化だと思う？　それとも精神的な変化だと思う？
あるいは肉体的・精神的両方？　

もしかして変化は起こらなかった？

199:473
12/08/24 09:29:42.04 n7+lMpTV
≫amaさん
≫あと、執着とひとことで言ってもいろいろですよね。

悟りへの執着があったのだが、それから解放された。
それは小さなものであれどサトリであり、ひとつの自由だと思います。

そういった執着が全て消え、あらゆることにおいて無欲であったとき、
その時は何かを欲しがっていた不自由に対する自由の感覚ではなく、
元々何も欲しがっていないという原初の絶対の自由があるといいます。

amaさんのいうのは悟りへの執着における、小さなサトリ。
後はその方向性でそれがあらゆることに、同時に浸透したとき、、。

≫悟った後で起こる二元的なことを指して言っているのでしょう。
二元的なことは悟りと関係ない、のではなく、二元的なことが終焉して初めて悟りが開かれるのではないでしょうか。
二元的なことが起きる余地があるということはあなたは、私も、2元性の世界にまだいることを示しています。
悟りは非2元性かもしれませんが、我々は2元性の住人です。

非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。
2元性の領域が消失する＝無欲、あらゆる側面での執着の終焉
ことによって、非2元性しかなくなります。
それを悟りというのではありませんか。

200:神も仏も名無しさん
12/08/24 09:37:41.22 D4H5Zr+z
>>197　なるほどww

やはり、御宅の言うところの「悟り」というのは、一般的な意味合いとの乖離が
甚だしいようだねww
よって、「悟り」という表記をそのまま使用して、「私は悟っています。」というと
誤解するものがほとんだろうと思われるので、別の語彙をもって自己の心境を表す配慮が
必要だと思うねww　　やはりテンプレでの注意書きは必要だねw

今のところ、御宅の心境に関して、あれこれ言うつもりは全くないんだ、俺はwww
途中参加ということもあるし、また、お宅の書き込み数が少ないということもあり、
如何なる人物（またはキャラ設定なのか？ww）いまいちはっきりしないところが
あるんでねwww
ただ、ここによく現れる「知ったかバカ」たちとは、ちょっと異なるようだし、
「悟りってのは・・・・」と『語り』たがる自己承認欲求も、（少なくとも今のところは）
臭いが薄いwww

いつぞや、既製の悟り概念への挑戦を意味するような書き込みがあったような記憶が
あるが、今のところそれが成功しているとも思えないw
今後に期待かwww
無事禅的な全肯定と、どのように一線を画すのか楽しみなんだがwwww

201:神も仏も名無しさん
12/08/24 09:45:59.82 D4H5Zr+z
補足

＞あれ？以前にもお話しましたが、違う草の人でしたか・・・。

いや、多分同じだと思うww
俺は意図的に、同一人物に（間隔をあけて）同じことを繰り返し聞くことをするんだww
ひとつには、以前言っていたことと整合性のとれないことを言うバカかどうかの
チェックwwww
もう一つは、見解の変化の有無のチェックww

あまりも、その場その場で適当こく奴が多いんでねwww

202:オレって名無しかよ！？
12/08/24 09:57:05.35 IKvj5Ayd
>>200
一般的な意味合いの悟り（仏教的ってことかな？　あるいは禅的？）
じゃないと「悟り」って使っちゃダメなの？
下に書いたスレ見てると、悟りっていろいろあるなって妙に感心するよ。

悟ったからみんなを悟りに近づけるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

203:ろん
12/08/24 10:09:46.63 teCPatCh
>>２

＞二元的な変化をほげと申し上げているわけではないということです。

誰もこれを理解してないようだねー。。
迷いがなくなって悟りに至る＝妄想。。

はじめから悟りしかなかったことに気づく＝悟りも迷いもない。。
一元も二元もない。。

今ある自己は、一つ、これをどうこうしようとするのが迷い、他を求めるのが迷い。。
自己はどんな状態であれ、一つ、他はない、これが一元、敢えて言えば悟り。。

今ある自己、の他に自己は無い、初めから二元と言うのは幻である。。
一つしかないのだ実在である。。

204:神も仏も名無しさん
12/08/24 10:13:10.60 D4H5Zr+z
>>202　あのなあ、それも前に散々言ったろうが？
お前も、話を蒸し返すのか？ww

「悟り」という語彙は、例えば、
「俺は長年の練習の末に、ついに、バッティング技術の奥義を『悟った』ぞ。」
みたいな使用法もあるわけだww
それこそ、文脈において実に多様な意味合いに使われる。

しかし、ここは宗教板であり、
→「悟りを開いたことあるけど何か質問ある？」
このようなスレタイをつければ、ここでいう「悟り」とは、少なくとも
「常人が到達するには非常に困難な高次の心境」という意味合いにとるのが
普通だわなww
また、悟りという語彙が最も普遍的に使用されているのが、仏教においてであるから
仏教で説かれるところの「悟り」と受け取るものが多いわけだw
以上より、「悟り」という語彙を自分なりの意味付において（すなわち、
煩悩残しまくり、執着ありまくりでの心境）、使用するのであれば、
ここでいう「悟り」とは、通常考えられる悟りとは異なりますよ・・・・
というただし書をする配慮必要だろうと言ってるのwww

205:ろん
12/08/24 10:14:43.42 teCPatCh
>>199
＞我々は2元性の住人です。

脳内は二元、妄想は二元と言うだけ。。ｗ

＞非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。

妄想がなければ、実在は一つだ。。
一元が実在であり、二元が妄想と言うだけだ。。

二元は実在しない、というだけ。。

正解は一つだ、と言うことが二元のわけあるまい。。ｗ

206:ろん
12/08/24 10:15:39.46 teCPatCh
>>197
＞悟った後で起こる二元的なこと。。

二元的なことが起こるというのがよくわからない。。

二次的、副次的と言う意味で言いたいのですか？

207:ろん
12/08/24 10:17:50.28 teCPatCh
>>202
それはちとちがうだろ。。ｗｗ

スピの人だろ、基本的にそっちは。。ｗｗ

208:オレって名無しかよ！？
12/08/24 10:27:37.36 IKvj5Ayd
>>204
「これはama個人の感想であり、仏教的な悟りを保証するものではありません」

って書いとけば間違い無いってことだね。

209:神も仏も名無しさん
12/08/24 10:33:53.78 D4H5Zr+z
>>208　　う～～～ん、俺的には

「これはama個人の感想であり、・・」→ここはいいとして、w
「仏教的な悟りを保証するものではありません」 →「仏教的な悟り
とは、『異なります』または、『同じではありません』・・・・
のように、はっきりと差異を打ち出したほうが良いと思うぞww

ama自身が、自己の心境は、仏教的悟りとは異なるものであり、同時に
それの否定もはっきりと言ってるわけであるから、その差異は明確に
したほうが良いwww

210:473
12/08/24 10:35:08.03 n7+lMpTV
>>203
無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。
欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。

悟りしかないのだと気づく前に、2元性の中にとらわれていつつ一元の夢に逃避していることにあなたは気づかなければならない。

気づく、というのには悟りも、自身の2元性もあらゆることに気づくことであり、気づきの対象は限定されない。

211:473
12/08/24 10:39:04.95 n7+lMpTV
>>210 はamaさん宛で

>>203
妄想、というのが自我のトリック。
妄想でない思考や、欲望や、執着があるかのようです。
あらゆる、思考、良く、執着は2元性であり、それがあるうちはその中にいるのであり、
その中にいる状態でその外を夢想しても仕方ありません。

だからただ沈黙する。といわれますよね。

212:ろん
12/08/24 10:48:41.67 teCPatCh
>>210
どうして執着が二元性なんだ？

213:ろん
12/08/24 10:49:52.52 teCPatCh
>>211
思考、欲、執着が二元性なのはなぜ？

214:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/24 11:15:31.15 In9XZSkE
>>199
非二元の悟りと二元の領域を分割することは2元性です。

その通り、だが他にどうしようがある？
理論的な理解は全て二元的だ。
理論は「これ」と「これでは無いもの」の組み合わせで出来ている。
悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。

そして悟りとは概念や理論などではなく非概念の体験だ。

それは貴方が既にそれで在るという事実に落ち着くことによりそれ（で在る）事実を知ることだ。
（貴方は既にそれそのものだがそれを否定して、それを知りたがっている）
それを体験したものが言葉でそれを説明することもあるだろう。

だがどんな非概念も概念化したら概念だ。
そして概念とは二元であり、それの象徴的理解であり、今という目覚めの残滓であり指標でしかない。

月を指し示す指を見て、これは月ではありません等と言っても仕方が無い。

215:473
12/08/24 11:22:48.42 n7+lMpTV
執着する人、執着の対象の二元　もしくは執着の対象は他と異なるというように見るのでその二元
欲する人、欲の対象　対象の選別という2元性も執着と同じです。
思考は、これとあれを分ける働きであり、そういう働きの中で生きていれば2元性の中にいます。

216:473
12/08/24 11:34:37.14 n7+lMpTV
>>214

理論的な側面ではありません。
amaさん自身が執着という2元性を抱えているのに、悟りという非二元と、自身の2元性を
二元的に分割しているという実存的な話です。

amaさん自身が非2元的な存在そのものであり、
「悟りを言葉で説明しようとしたら悟りでは無いものについて語るしかない。」
のはその通りです。

本人が悟りではないもの、なのに知っているかのごとく悟りについて語るのは奇妙では。
473は未知のもの、方便として使います。知ってることではなく知らぬことの象徴として。

217:ろん
12/08/24 11:42:14.13 teCPatCh
>>215
ちがうね～、あなたが頭の中で分けているだけだよ。。

>>214
そのものになると言ったって、脳内で生きてる人にはわからんだろうねー。。

218:ろん
12/08/24 11:44:49.45 teCPatCh
我々は二元性の住人ですって言うのは、自分が脳内妄想の住人ですって言ってるようなもんだ。。

自分がその中にあるというのはいい。。

けれど、誰もが脳内で生きてるわけじゃないからねー。。ｗ

どうして何でも我々がとか人類はとか言うんだろう？

世界全体が自分の妄想世界にあることの証左だな。。ｗｗ

219:ろん
12/08/24 11:47:33.15 teCPatCh
～する人ってのが存在しない、無我と言うがわからん人は、何言っても通じないんだろうな～。。

思考があれば、思考する人がいると思ってる。。

何か見えれば見る人がいると思ってる、それじゃあどうしたって、仏法はわからんだろう。。ｗ

220:ろん
12/08/24 11:49:25.07 teCPatCh
私がいなければ、物は見えないだろうか？

思考は私がコントロールして作っているのだろうか？

私がいなければ、音は聞こえないだろうか？

私がいなければ、火に触れても熱くないだろうか？

221:ろん
12/08/24 11:54:08.28 teCPatCh
腹減った、女を抱きたいとか、旅行行きてーなとか、そういう諸々の思い、これらを自分がつくってる、思っている自分があるというのが、そもそもの間違いだとは気づかんのだろうか？

瞬間瞬間に移り変わっているこのもの、それになりきっていれば、そもそも私と言うものは生じようがない。。

振り返って、私が～している、とみなさない限りは。。

222:ろん
12/08/24 11:57:02.24 teCPatCh
何か欲しいってときには、その対象しかなくて、私と言うのは存在しない、二元なんぞどこにもない。。ｗ

それが問題じゃないんだなほんとうは。。

欲がある自分を認めてしまって、どうにかしようとすることに真の問題がある。。

問題ないところに問題をつくってるものがいるのが問題なんだ。。ｗ

223:ﾍﾞｹﾞｻﾞﾝ
12/08/24 11:58:23.67 kfW+rkwK
悟りの記述には時間と空間の記述がない。そういうの読んだ時本当なんだなぁ
と感じる。形容詞の多いのもねなんだかおかしい。
時間は悔恨からくる未来への願望であり、空間は自他未然（自己が宇宙）の世界から隔離された
屈辱（浦島太郎のように）であり、そこから離れるのが悟りの必要条件ならばだよ。
一度ほげれば2元性にはこだわらなくなるんじゃないの。「同一性の体現」なんて
聞いたら笑っちゃう人。説明にもこだわらない。それから推測だけど喜怒哀楽はなくならないんじゃない。
話がむづかしいから話題変えるわけじゃないけど・・・

224:神も仏も名無しさん
12/08/24 12:01:42.11 W5/Obq/9
>>197
あれ、ほげはどこ行っちゃたのｗ

225:ろん
12/08/24 12:02:02.98 teCPatCh
もう一つの見方をすると、目の前にうまそうなステーキがあって喰いたいと思った時、その自分は、目の前のステーキと分かれたものだろうか？

縁起であり無我であるってのは、自分の内と外を分けられないということ。。

全体で一つだから、ステーキとそれを食べたいと思ってる自己は分けられない。。

分けられると思うのが錯覚なんだな。。

226:エク・キリスト
12/08/24 12:04:23.17 SSaHXzws
>>220 問いを起こすのはいいことだと思うけど、全て無だから、何もかも無だから

三科というでしょう一切の法を分類した・・・｡科学をしなければ分からないこと

であって善行八正道を超えるものが科学だと思うのです｡発展系ですね｡あなたは自称科学者ですか？

227:エク・キリスト
12/08/24 12:10:48.19 SSaHXzws
仕事という善行それは無ではなく

勉強という善行それは無ではなく

仕事と勉強が一体化した科学という善行それは無ではなく科学によって二元性を超えるのだ｡

228:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/24 12:12:04.31 In9XZSkE
>>210
＞無欲であり、あらゆる側面での執着という2元性が終焉していて初めて見出すことが可能なこと。

悟りが法に添った本来自然な生き方だと言うなら本来自然な欲求を否定するのは愚かだね。

そして貴方は無欲無執着を真、欲執着を偽と価値判断して、夢の中で敵対のゲームを始めている。
だが、それすらも悪いことでも間違ったことでも無い。

＞欲があり、執着があるなら、あなたはそれであり、
＞初めからあるひとつなる実在とは無縁であります。

実在と無縁な存在など何も無いよ。
一匹の蟻、一粒の砂、貴方の欲求や執着や葛藤、一瞬脳裡に浮かんだ思考やイメージさえ何一つ実在と無縁では無い。

だから「初めからあるひとつなる実在」なのだ。

229:エク・キリスト
12/08/24 12:12:39.49 SSaHXzws
科学者は二元性を超えている

元から超えている

科学者は一元性でさえも超えている

230:神も仏も名無しさん
12/08/24 12:13:12.44 EbW0dgeA
頭で考えるとその様に（二元的）しか見れない。

それが思考の限界と気づくか気づかないかじゃないかな。
たとえば>>216の４７３の説明はなるほどと分かる。
しかし、他方から見れば４７３もまたamaを対象としてみて二元の域を出てないのではないか？　ということになる。
そしてろんやオレがこのように「対象」に対して言うことも二元の域を出ない。
つまり、どこまでいっても思考や言葉は二元の域を出ない、そこが限界だということ。

事実としてはろんが言ったとおり、たとえば風鈴の音を聴くにしてもその聞いた瞬間は私などない。
実は人間は実相に触れてるときは自我は存在しない。
一瞬遅れて後になって、自我によって「私は風鈴の音を聴いた」となる。
便所掃除でも仕事でも料理でもそのもの（実相）に触れてるときは思考も分別も執着も言葉も煩悩も二元も何もない。
実相には認識もないからどうしても認識のある自我観を
「本当にある」と、思ってしまうのではないか。
しかし昨日もいったとおり、実相（今）に無いものは、
あると思ってるだけで本当は無い。

231:エク・キリスト
12/08/24 12:16:11.82 SSaHXzws
科学者は一切法の分類を

学ぶ者である｡

だから声聞と思われがちだが、声聞でさえ手中に入れて学ぶ者である｡

232:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/24 12:30:51.29 In9XZSkE
>>217
＞そのものになると言ったって、

正確にはそのものになるのではなく、既にそのものだと気づく感じだね。

＞脳内で生きてる人にはわからんだろうねー。。

貴方の指摘は正しい。
私が見るもの聴く音、嗅ぐ香り、触れるシーツの感触、味わうスイカの味、
全ては脳によって変換された知覚体験でしか無い。

という私の考察さえ意識内の記憶と概念と二元的思考の産物であり実は全然間違っている可能性がある。

233:ろん
12/08/24 12:38:00.21 teCPatCh
>>232
既にそのものだけれど、それを見て、いや迷ってるだ、なんだかんだいいいわるいしないことをそのもの自体になるといったわけです。。

実際に生きて活動している自己がそのものとすれば、その現実の自己を見てケチつけているのが、自我なわけでしょう。。

自己を忘じて生きる＝そのものになる。。

ただ生きる、活動するというだけになるということ。。

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