Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.

Osho，クリシュナムル ..

379:神も仏も名無しさん
12/08/31 09:59:12.84 YDb7QwX2
悟りスレ>>721
前半は概ね同意だが、
＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。

認識を共有できてないというところも同意。
というか共有などできない。
悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。
＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと

そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。
あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。
それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。
聞くなら聞くだけに徹する。
言葉も思考も現れては消えて行くものです。
パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、
>>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。
＞書き込んでいますし。
何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり
それと一致しなければおかしいのでしょうか。
最も一般的な苦の発生のしかたです。

380:神も仏も名無しさん
12/08/31 10:20:39.46 YDb7QwX2
悟りスレ>>724
これも同じですね。あなたの中で覚者のイメージがあるんではないですか？
理解と言ってますが先程も書いたとおり、理解というのは本人限定です。　見解が一致するのはごくごく単純なことだけです。赤いものをみて赤いとか、
辛いものを食べて辛いとか。
ただ同じ赤いなのか同じ辛いなのかを確かめることはできません。
>>725
あなたは自演と思われてるので人に迷惑かけてますよ。　もし自演でないとすればね。
>>727
＞この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものはなくなる
運命にある。輪廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考え

これもあなたの概念です。　何も滅んだり生まれたりしない　としか書いてありません。
これは単純に空観、先程の諸法無我です。
釈尊が言ったかどうかは不明です。
なにせどんなに古い経典でも釈尊入滅後800～900年経ています。
現代の日本でいえば鎌倉時代のことです。
本当かどうかなどは誰にも分かりません。
>>729
量子の段>>716でのあなたの説明でもそうですし、
先程の言葉による認識の段でも説明しましたが、
実在と認識が一致してると断ずることは誰にもできません。
>>735
ろんは観念悟りだから許してあげてください。
少しバカなだけです。これも彼の人間性。
＞そのひとの悟りの意味で悟ったことになる

それを小悟と言います。
＞ということはあなたがいっていることも妄想になる

そうです。ろんは記述されている事実にたいして妄想してるのです。

381:神も仏も名無しさん
12/08/31 11:09:48.04 YDb7QwX2
悟りスレ>>736　amaへのレスの段

amaの言ってることに概ね同意できます。
二元というのは単なるものの見方です。
しかしそれに現代人は（古代の人たちもそうであったかもしれないが）支配されていて好悪、是非でものを見てしまいがちです。
それが長ずるとその人を苦しめたり病気になります。
彼らは頭の中にだけになって事実を見ていません。
つまり中身がないのです。一元は即二元と言ってますが違います。
さらに、言葉をなくすことにより一元となるとかかれてますが、
言葉をなくすことはできません。それは蝉に鳴くな、犬に鳴くなと言ってるに等しいです。
言葉もまた一元です。　ただその言葉の中に分け入って意味がどうだ、誤解がどうだとやりだす。
これは二元に囚われてるんですね。　全ては一元の世界です。　それを分別して二元という見方をしてるだけ。
>>737
花があるだけなんですよ。　自分でコツコツとなにか叩いて聴いてみるだけになってください。
後になって「私がコツコツという音を聴いてる」になるはずです。
聴いてる時点では主体はないです。これは悟りに通ずる道です。
長く坐れば気づきますが、この世にある万法は自分自身の活動なんです。
その自身が事実は言葉にできるのはほんの部分的な所だけです。

382:オレって名無しかよ！？
12/08/31 11:20:15.23 TeE2fi7f
新スレ立つまで、こっちで厄介になります。

383:神も仏も名無しさん
12/08/31 12:06:40.75 YDb7QwX2
悟りスレ>>738
さきほども書いたとおり、人はその人限定の見方しかできません。　つまりすべての人が偏見と言ってもいいでしょう。
別の言い方すると我見。　あなたが我見を体現されてますね。
誰も言ってないのにろんは階級を持ち出しましたね。
冗談と言ってますが人によっては冗談にならないです。
これは彼がいかに平和で安穏と暮らしてるかを物語ってるかもしれません。
>>740
いいえ違います。
悟りは一つです。
>>741
先程もいったとおり言葉とはその人限定のもので
他の五根と同じく意から出たものでその人特有の感覚で述べられます。
このブッダという言葉はそれを端的に表しています。
ある宗派にとってはブッダとは釈尊唯一人のことを指し、
大乗に多くみられる宗派は悟りを開いた人という意味です。
仏教に詳しい人間たちに多いのは位ではなく「悟りを開いた人」という意味ではないでしょうか？（これも個人の見解です）
いずれにしても言葉を深追いするのが迷いの元です。
>>742
この胎内記憶または誕生記憶ですが、自分は幼いころ熱を出すとよくありました。
大人になってからも時々ありましたが初めて三昧に入ったときこれと同じ現象がおきました。
なんとも言葉では表しにくい気持ちいいような息苦しいような谷のようなものを真っ逆さまに落ちたり波のようなうねりに
上がったり下がったり、それがすぼまったり目が覚めても天井が波打ってました（幼いとき）
ただ、人間は都合の良い記憶の再生成や作話という心理現象もあるらしいですし、この記憶も記憶といういち現象ですのでこの記憶を誇るようでは迷いに落ちます。
これも現れては消えていく事実の一つに過ぎないのです。
自我というものは起きた事実に対し振り返る際に意が感じる現象です。

384:ろん
12/08/31 13:22:07.12 iF4Pgshd
隔離病棟スレにふさわしいスレになって来たな。。ｗｗｗ

385:神も仏も名無しさん
12/08/31 13:40:12.87 YDb7QwX2
理趣経についてはコメント控えます。
しかし、これは空海が厳しい緘口令を引いたくらいのものなので気軽に書くべきではないかと考えます。
悟りスレ>>771
釈尊は苦行を否定されています。
>>773
お前は悟っているのかと聞いてるのであなたがどうか言う番です。彼の悟りの見解は問題ではないでしょう。
＞殺人は煩悩、欲じゃないですよ
たとえば理趣経の一文に意滋澤淸淨句是菩薩位とありますが、
お金が欲しいというのも欲なんですよね？
そのお金を得るために人を殺さなければならないとしたらどうなるんでしょうか？
たとえば好きな異性を奪うために恋敵を殺すなどはどうなるのでしょうか？
あるいは自分の家族が、国が信心する宗教を守るために人を殺さなければならないとしたらどうなんでしょうか？
>>786
人は人の考えで独自の想念世界を構築しています。他者はそれに影響を与えることしかできません。
味わいと同様にその人にはその人の味や法でしかないので本来はそれで完結しています。
これに迷えるものは真理を探し影響をうけやすく、
これを悟ったものはゆらぎがありません。

386:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:01:07.03 YDb7QwX2
悟りスレ>>770
輪廻は方便です。　釈尊がおっしゃったという確証もありません。
これも先程から口説いほど書いてますが、ただの言葉です。　深く捉えるべきものはありません。
本当にあるのかもしれないですし、ただの幻想かもしれませんし、
我々の生き様を方便として捉えたものかもしれません。
おっと、このあたりからあなたの書き込みがだいぶ飛びますね。どうしたんでしょう。
16:22から22:07まで飛びましたか。
さすがに誰かさんのように長文連投は疲れましたか。
>>835
＞アホか？wwww アホか？
wwww
↑子供が書いてるの？　←これはあなたの>>738の書き込みです。
>>836
ほう。やっと肯定的な意見が出たね。
>>837
あなたは定義を探している。そして結論を書いている。
これを我見という。
>>845
認識は言語観念だけではありません。
人が五感で感じるすべてを認識作用といいます。
当然皮膚に触れてくるものは認識であって言語観念ではありません。
ということは以下の文はすべて間違ってます。
最後の五感で捉えたものが実在かどうかわからない、夢かもしれないというところで
あなたも同意していますが、
実在と認識が一致するかどうかは誰にも分かりえないのです。
これも先程述べさせてもらいました。

387:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:08:34.31 ufKaq1N4
377 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:22:03.57 ID:YDb7QwX2
>>369
それにしても君よくこのスレみつけたね。
真言とここのスレタイってリンクするかな？
どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、
本当によくこのスレ見つけたと思うよ。
↑
ろんちゃん？あなたが前回のスレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８
これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。

正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。
あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。　てか、パーピマン本人がそういってたけどね。
その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。
なんかおかしいよね。
きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。　君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。
ようは人のためになってない。　悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？
↑
ねぇろんちゃん。ろんとパーピマン混同していないよ。
二次災害的はあるかもしれないが、自分は総合でよくなればよいと考えている。

あと勉強してほしいサイトだけど写真は見なくても良いよ。
書いてあることが勉強になるから。
あと霊を見れないからわからないと思うんだけど、霊ってそういうあいまいなもんだよ。

388:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:18:12.01 YDb7QwX2
悟りスレ>>862
＞執着も煩悩もまだあるけど、月に6日は断食してるよ。肉食はやめて数年になる。

苦行をしたからといって悟れるわけではありません。
それは釈尊もおっしゃっています。
また肉食断食されてるとのことですが、なぜですか？
戒律ですか？
戒律である前提で言わせてもらいますが、
肉がだめで野菜が良い理由はなんでしょう？
野菜も生きてるんですよ。　
またあなたは手や身体を洗ったりしないのでしょうか？
そのとき細菌が死滅しているのはご存知ですか？
私たちが生きるということはなんらかの生きるものを殺してしまう必要があります。
不殺生戒を釈尊が作られたにしても当時の時代背景として戦乱や技術不足により食物が恒常的に不足していました。
そんな誰の家でも不足してるところに托鉢にいってたんですね。
どれほどのことか想像ができますか？
そして僧たちは当時、自給自足も禁じられていましたから托鉢でしか食べることができませんでした。
以上のことが相まって不殺生戒が生まれたとしてもなんら不思議はないのです。
>>865
これは今朝、冒頭に見解を述べました。
そして何度もいいますが釈尊は苦行を否定されています。

おっと>>866に突如として４７３が登場。
しかし次の書き込みは17時間後くらいか。
しかも>>866のトピックと同じ。　おかしいな彼なら連続して書くはずなんだが。パターンが変わったか？

389:ろん
12/08/31 14:23:06.66 iF4Pgshd
>>387
それはおれじゃないぞ。。ｗ

誰でもおれと思うか。。ｗｗ

390:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:26:30.78 YDb7QwX2
>>387
オレはろんではないよｗ　証明はできないがね～。
あなたが誰かの自演かどうかは証明できないのと同じです。

＞これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。

それは覚えていたけどパーピマンがろんじゃないと言ったことは気づかなかったんだ。それとも作為的にろんと呼んでるのかな？

あらら、総合でよくなればってことはよく昔の政治家たちが多少の犠牲はやむをえないって言ってるあれだよね。
それは修行者、覚者の態度ではないな。
あなたが信心してる宗教はあいまいなんですね～。
オレが信心してるものはハッキリしてるよ。
そして一部の人間を救おうとしてない。
すべての人間が救われている、救われると説いています。

391:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:31:32.22 ufKaq1N4
378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:40:56.84 ID:YDb7QwX2
悟りスレ　>>715-716
電子？　量子じゃなくて？
オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。
たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、
一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。
↑同じ意見です。
ではそのなんらかのものとはなにか？　仏である。
↑自分は仏もその瞬間に変わり続けていると考えている。
神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。
この諸行無常　と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？
というものが諸法無我。
世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。
それを悟ることを涅槃寂静という。
この諸行無常　諸法無我　涅槃寂静をもって仏　法　僧の
三宝が成立するのではないか。
というのがオレの見解。
↑
ろんちゃん。すごく良い見解だと思う。
同感です。

392:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:36:56.16 YDb7QwX2
そうやってあなたがろんとみなすには何がしかの私怨があるのかな？
執着してるように見えるがどうだろう。

393:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:46:08.78 ufKaq1N4
379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:59:12.84 ID:YDb7QwX2
悟りスレ>>721
前半は概ね同意だが、
＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。

認識を共有できてないというところも同意。
というか共有などできない。
↑認識は共有できます。同じ場所にいれば認識は同じですが、その事象を認識後そのひとが言葉に変換する
ことによりその言葉の認識のずれが生じます。なので割合と書きました。

悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。
＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと

そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。
↑テレパシーが使えればできそうですね。
あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。

それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。
聞くなら聞くだけに徹する。
↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。
言葉も思考も現れては消えて行くものです。

パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、
>>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。
＞書き込んでいますし。
何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり
それと一致しなければおかしいのでしょうか。
最も一般的な苦の発生のしかたです。
↑自分が>>723で問題視しているのはamaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという
意思が感じられたからです。

394:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:46:20.63 YDb7QwX2
このあなたが貼ったリンクの人はかなりの通力をもってるんだよね？　あなたの師匠かな？
どうして元凶の大川隆法をなんとかしないの？
日本や世界を破滅に追い込むほどの霊ならば、
先程あなたがいったみたいに多少の犠牲はやむをえないから大川隆法をどうにかすればいいんじゃないの？
残念ながらはたからは力がなくて文句ばっかり書いてるように見えるけど？

395:オレって名無しかよ！？
12/08/31 14:51:41.49 TeE2fi7f
>>390　>>391

見にくい。
どれが誰の書き込みで、どれがレスなのか分からん。
もう少し判りやすくしてくれ。

396:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:52:28.97 ufKaq1N4
>>394
人を殺すわけないじゃなーい。
真言密教は人に気付かせることしかやらない。
仏教もそうだけど。

397:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:55:42.55 YDb7QwX2
>>393
認識は共有できませんよ。「共有してる気になる」だけです。
＞その事象を認識後そのひとが言葉に変換する
ことによりその言葉の認識のずれが生じます

さぁ、どうやってこれを確認しましょうか？教えてください。たぶん発見したらノーベル賞もんですよ。
＞テレパシーが使えればできそうですね。
笑いそうになりましたが以心伝心はテレパシーに近いでしょうね。
ただハッキリしないことは取り扱いません。迷いの元です。
＞↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。

それはあなたがちゃんとした修行をしてないからです。
ろんは花といいましたが実相に触れるときそのものに集中せずに想念世界にいたり
あれこれちぐはぐに違うことをするのが迷いなんです。二重三重になるんですね。
たとえば車を運転するときは運転に集中です。
それだけで事故の危険性をだいぶ回避できます。
＞amaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという意思が感じられたからです。

いずれにしてもあれがamaの言葉です。
彼が悟ってるか否かは別にして表現力はやや乏しいかもしれません。

398:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:57:56.59 YDb7QwX2
>>396
殺すなんて言ってないでしょうｗ
世界を破滅させるほどの霊を封印できる道力なら大川隆法ひとりくらい封印できるでしょ？ってこと。

399:神も仏も名無しさん
12/08/31 15:02:16.46 YDb7QwX2
>>395
そうか　すまんなｗ
>>390はおれだが、IDと文章で判断してくれ。
いちおう相手の文言を引用した場合は全角で大なり記号（＞）を先頭につけてるんだが。
あと分かりにくいところはその引用から一行、行間をあけてる。
まぁもう少し分かり易くなるようがんばってみる。

400:ろん
12/08/31 15:06:40.50 iF4Pgshd
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

この後ろにレス番号をつける。

例えば、アマさんスレ、１０であれば、

ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)

で、ポップアップするはず・・専ブラであればね。。

401:神も仏も名無しさん
12/08/31 15:11:44.10 YDb7QwX2
>>400
まじか？　chaikaでいつもそれ見ると普通にそのスレ飛ばされるだけだな。

この同じレスで悪いけどさ～　真言宗の方よ～。
この怨霊はどうして京都綾部にこんな1京ほどの霊があるの？　日本の人口は1億数千万だよね？
今まで死んだ人の数かな？
じゃあ東日本大震災や阪神大震災のときの死者とかそれまで死んだ人はその土地とちに腐るほどいるけどそれは怨霊化してないの？

402:ろん
12/08/31 15:15:03.83 iF4Pgshd
>>401
Jane Styleだとポップアップするよ、他は知らん。。

・・リンク先の最初の写真はどう見ても、植木にしか見えんかったが。。ｗｗ

それにしても変な奴が次から次へ湧いてくるもんだ。。ｗｗ

403:神も仏も名無しさん
12/08/31 15:22:54.14 YDb7QwX2
＞ろん
ああ、ポップアップ禁止にしてるわ。
エロサイトとかみるとうざいんだよねｗ

＞真言の人
これ2個目の記事さ、京都市だよね？
京都市って東寺なかったっけ？真言の。
あそこは結界はってくれないの？
それと幸福の科学と創価学会がオウム事件を起こしたの？
なんだか言ってることがすべて事実かどうか誰からも断定できないことばかりじゃないかな？

404:神も仏も名無しさん
12/08/31 16:07:29.23 YDb7QwX2
＞罪を犯した幸福の科学信者に「死」の罰を与える

って、貼られたリンクに書いてあるけどこれって殺すってことじゃないの？直接的、間接的にぬきにしてこの殊慧さん？
の意思で人が死ぬってことだよね？
じゃあ大川隆法が大元だっていってんだから、まずは大川隆法に死の罰を与えるなり封印すればよくない？
おれいってることおかしいかな？

それと霊の話だけどなんで人間の霊ばかりなのかな？
ま～たまに猫や犬の狐の霊ってTVでみるけどさ、
てことはアンモナイトや三葉虫の霊もいてもおかしくないよね？
または恐竜やマンモスとかの。　それらはどうして出てこないの？　おかしくない？
まぁ、別に真言宗を否定する訳じゃないけどね。
俺も若い時、真言宗好きだったし田舎には空海が道力で作ったとされるお堂があって凄いなと思ってたし。
彼のあの時代の貢献度は計り知れないだろう。
それにしても一日、三回クリックしないと月に代わって祟るて
なんか脅しばっかりやな。
ちょっと朝からPC見てて疲れたからここらで休憩するわー。
本物のろんにバトンタッチw

405:ろん
12/08/31 16:52:08.59 iF4Pgshd
>>403
Ｊａｎｅ　Ｓtyleでエロサイトは見れないと思うが。。。ｗ

専ブラって、2ちゃんねる専用ブラウザ。。

おれも偽和尚に教えてもらって、導入したのよ。。

シャア専用ザクみたいなもん。。ｗｗ

406:神も仏も名無しさん
12/08/31 16:56:03.26 YDb7QwX2
おいおいchaikaも専ブラだぜー。
Firefoxのアドオンだけどな。
ガンガンエロサイト見れる。
怪しいとこは見ないけど。

407:ろん
12/08/31 17:27:58.41 iF4Pgshd
エロサイトは最近見とらん。。ｗｗ

408:ろん
12/09/01 07:29:44.59 bC5RN4ye
禅友に贈る書「解らない」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

何度申し上げて来ましたが「禅・仏法」は、難解です。

指導者に参じて本格的な指導を受けても、禅修行は一筋縄では行かないようです。
経験でもそうでしたので、禅友の皆様も同じように感じていることでしょう。

一筋縄では行かない禅修行を、さらに不可解にするものに、以下があります。

一つは、
「禅・仏法」を「社会科学、人文科学」的アプローチで解明しようとすることです。
「禅・仏法は、論理学的・文献学的に解明出来る」と考えることでもあります。
当Blogで批判しています曹洞宗・駒沢大学研究者に見られるアプローチです。
結果「思考」の世界を彷徨い歩くことになります。

何度も申し上げていますが、論理学的・文献学的に「禅・仏法」を解明することはありません。
なぜなら、
　　　「禅・仏法は、理解するものではない」
　　　「聞いたもの、知ったもの、解ったもの、も禅ではない」
　　　「そこに人の介在はない」
だからです。
　　『　これが、すべての疑問への答えになります　』
このことに腑に落ちれば、疑問が無くなります。

409:ろん
12/09/01 07:30:54.67 bC5RN4ye
「知って、理解して、解った」とすることは、禅修行ではあり得ないのです。

従って厳しいですが、
禅修行で【私の帰結・・】【私の考え・・】【私の解釈・・】【私の意見・・】との「主張」の
ままでは、それが何であれ【子供のおとぎ話】として、突き放されるのです。
禅寺の山門から叩き出されることになります。

逆に「初歩的妄想・戯言・子供のおとぎ話」として、山門から叩き出さなければ、間違った方向に
行っている者に対しては、不親切なのです。
心優しい丁寧な指導には、ならないからです。
禅修行の特長です。

ですが、３０棒を食らいますと、逆恨み状態になるのかもしれません。
当然、解らないとする方の中には、縁なく禅寺の山門からそのまま去る方もいます。
彼らは「答えていない」「話をそらしている」「教え方が悪い」とかになるのでしょうか。

二つが
「キリスト教神秘主義・イスラム教神秘主義・アドヴァイタ・不二一元論・ヨガ・道教、
その他派生した教え」に、代表されるいわゆる【神秘主義】です。

410:ろん
12/09/01 07:31:34.39 bC5RN4ye
神秘主義に親しみをお持ちの方は【神秘体験・霊的体験】に、強い関心を持っているようです。
「神秘的合一体験」とか、言われるところなのでしょうか。
歓喜が伴う【神秘体験・霊的体験】がなければならないと、考えているようです。

【神秘体験・霊的体験】により、その人の世界観、人生観に「根本的・決定的」な「何か」が起こり
「今までとは別人格・別主体となる」とか、言うのでしょうか。

【神秘体験・霊的体験】こそが「究極の単一」との「脱我的合一・融合・覚醒」とかと、考えているのでしょう。

困ったことですが、
神秘主義に親しみをお持ちの方々は、その【神秘体験・霊的体験】と「禅・仏法」の解脱を「同列・同等」と
恣意的に考えているようなのです。
結果、歓喜の【神秘体験・霊的体験】がないのは「悟り」ではない、になってしまいます。
これも【子供のおとぎ話】と言われる所以です。

さらに困ったことは、彼らは自身の主張の武装、補強の為に「禅・仏法」の教典・祖録を、
これも恣意的に引用することです。

411:ろん
12/09/01 07:32:20.70 bC5RN4ye
よく知られていますが、
人はランナーズハイやクライマーズパイとか、また極限状態ではよく【おかしな体験】をするものです。
当然、禅修行でも【おかしな体験】をします。
公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に
追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。
経験でもそうでした。

しかしながら当Blogでは、そのような【おかしな体験】を
　　　『　よくあること、それも捨て置け　』
と、明確に突き放しています。

そこには「体験したもの」「歓喜したもの」が残っているからです。
仮に、その体験で「今までとは別人格・別主体となる」と、しても「今までとは別人格・別主体」が、
残っているのです。

412:ろん
12/09/01 07:32:59.05 bC5RN4ye
歓喜の【神秘体験・霊的体験】をした神秘主義者も、
　　　『　よくあること、それも捨て置け　』
と切り捨てられれば、身動きが取れないものが残ります
なぜなら、歓喜の【神秘体験・霊的体験】は、万人に共有されることはないからです。

何度も申し上げていますが、禅修行では、それすらも無くならないといけません。
なぜなら「諸法無我」とは、一切が消滅しているのですから。
言い方を換えれば、禅修行は「一切が消滅している」を究明することでもあります。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

従って「一切が消滅している」に腑に落ちて頂けければ、疑問も無くなります。

上記の二つが「禅・仏法」を更に不可解なものにし、決着を遠ざける代表的な例となります。

結果、文献学的な研究者や、一神教・神秘主義に親しみをお持ちの方々には【サッパリ解らない】となり、
そして【答えていない、話をそらしている、教え方が悪い】とかになるのでしょう。

413:ろん
12/09/01 07:38:31.61 bC5RN4ye
先に書きました、
　　論理学的に「禅・仏法」を解明することはない。
　　なぜなら、
　　　　　「禅・仏法は、理解するものではない」
　　　　　「聞いたもの、知ったもの、解ったもの、も禅ではない」
　　　　　「そこに人の介在はない」
　　だからです。
　
これは、
【解らない】は【解らないとしている人】に、あるということです。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

意地悪く【解らない】ように接しているのでもなく、あえて【解らない】事柄を全面に出している
のでもありません。

厳しく言えば、
【解らないとしている人】は「一所懸命、一人で勝手に、恣意的に」自身の持てる過去の
「知識・経験・心情・信条・哲理」等々をフル動員させて、理解しようと頑張って、
結果【解らない】だけのことなのです。

１００％、一人芝居です。
禅修行からすれば、一人芝居は単なる【思考の産物、子供のおとぎ話】なのです。

従って【解らないとしている人】が、その頭の中にある【解らない】を、自身で解決するしか術は
ないのです。
他に探し求めてたり、責任の転嫁をしても、ダメということです。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

414:神も仏も名無しさん
12/09/01 07:41:41.68 LsFeRXIj
おい、ろん新スレ立ってるぞw
opeも久々にきとったで

415:ろん
12/09/01 07:42:21.03 bC5RN4ye
何度も申し上げていますが、禅修行は「己事究明」です。
言い方を換えれば『一切が消滅しているの究明』です。
一切が消滅しているのですら「己」も「事」も出てこられません。

なのに【私の・・】【解らないとする自分】は、どこから来て、いつ成立するか、です。

「己」が消滅すれば、、【私の・・】も【解らない】も、出てこられないのです。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

驚かれることかもしれませんが「禅・仏法」は、隠しようがないのです。
疑問に答えていなのではなく、丸出しなのです。

416:ろん
12/09/01 07:47:48.54 bC5RN4ye
簡単な例で、
祖師方も、仏法とは何か、の質問に
　「庭前の柏樹子」と言い
　「指一本立てた」方もいて
明快に答えています。

「訳の解らないコンニャク問答」とかではありませんよ。
見事に、正確に、明確に、答えています。
仮に、１００万の質問を並び立てても「指一本」で、そのすべてに答えることが出来るのです。

しかし、解る方は少ないようです。
結果【質問に答えていない】と叫ぶか、です。

解らない方は、疑問すべてが
　「　もしかしたら、、、想定外、、、なのかもしれない、、、」と、
多少なりとも、感じて頂ければ、うれしいです。

一切が消滅しているのですから、一切を認めることはありません。

417:オレって名無しかよ！？
12/09/01 09:05:55.16 FlM51Bim
言葉で説明しておいて、理解するなと言うのも無理な話だ。

理解するなと言うならば、最初から言葉で説明しないで

中指１本立てておけばイイ

418:ろん
12/09/01 11:57:56.21 bC5RN4ye
中指じゃないと思うがな。。ｗｗ

419:ろん
12/09/01 12:02:19.59 bC5RN4ye
そもそも認識が誤りなんだから、認識の外を示すしかない。。

解ったらウソですよ、解らないのがホントですよ。。

あるいは拈華微笑、庭前の柏樹子、一指頭と言うことになる。。

解ったらウソ、認識の中で説明したらウソを、老婆心説に説明してるんだよ。。ｗ

蝉の鳴き声でもなんでもいいんだよ。。

420:ろん
12/09/01 12:05:23.63 bC5RN4ye
認識が誤りってミスリーディングか。。

悟りは認識の中にない、認識に囚われるのが迷いの元である、くらいかな。。

ほいで、坐ると実際において、認識の外のものと一つになっていくわけ。。

421:神も仏も名無しさん
12/09/01 17:44:26.46 tJUdm2Wb
上の方で神秘体験　神秘体験って　言ってるけど

このスレの人達は、パタンジャリを始めとする古典ヨーガと

ゴーラクナートに代表される中世期のヨーガを区別して

話しているのですか？　

これらを一緒の神秘体験として話しているなら、全く

的外れももいい所ですよｗ

422:神も仏も名無しさん
12/09/01 21:44:19.82 LsFeRXIj
本当だ～。的外れだ～。
ちゃんと文章よもうね。

禅、仏法の解脱と神秘体験は違うといってるんだよ。
んで区別してなくて一言で「神秘体験」にまとめちゃってるでしょｗ

禅や仏法での悟りに神秘体験はいらんといってるの。
ね？どっちが的外れかわかった？

423:神も仏も名無しさん
12/09/01 22:19:30.69 tJUdm2Wb
やっぱり、そうか　区?がついていないねｗ

禅、初期仏教の解脱は、パタンジャリの立場と同じようにエクスタシーに価値を

置くことはない。つまり、初期の仏教・ヨーガでは、解脱が説かれる時ですら

通常イメージするような神秘体験から程遠いものだという事が分かる。

具体的に、どう違うかというと、禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して

所謂リラックス状態になると言うものだが、中世期のヨーガや一部の仏教の瞑想は、

大げさに言うと覚せい剤やセックス時のエクスタシーを神秘体験と言っている。

これらを、一緒に考えている間は、お話になりませんねｗ

424:神も仏も名無しさん
12/09/01 22:39:38.47 LsFeRXIj
>>396
①URLﾘﾝｸ(www2.atpages.jp)
②URLﾘﾝｸ(www.bycomet.com)
上に貼ったリンクは①が人面グモのURLで②が年間死亡者数の記事ね。
まず、①なんだけど
人は生得的に「人の顔」を認証する機能が備わってるようで、
それは大昔から敵か味方を瞬時に判断したり、
現代でも表情やしぐさからコミュニケーションをとりやすくする為のものなんだって。
だから全然違うものでも脳が勘違いして「人の顔があった」とか霊的なものと誤認してしまうんだってさ。
だからほら、ハナグモも人の顔に見えるでしょ？
で、②なんだけど、おたくが貼ったしゅすいさんのHPに、
＞日本は昨今怨霊塗れになり年間取り憑かれて死ぬ者が一気に300万人に達し更に増加中だ。

という記述があるんだけど3倍くらい死んでることになってるよね？
それに毎年死んでる日本人は全員怨霊に呪い殺されてるのかな？
あと悟りスレにも貼ったけど普通に考えてこの怨霊って一人一体だよね？
今まで死んだ人、空海（あ、死んでないんだっけｗ　奥の院に即身成仏されてるんだよね）も
釈尊も入れて全員怨霊化してたとしても世界で死んだ人は約3200億くらいらしいよ。
でも京ほどの怨霊が綾部にいるんだよね？
今まで世界で死んだ人の約3万1250倍もの怨霊が綾部にいるのはどうしてなのかな？
ここんとこちゃんと説明してくれないとね。

425:神も仏も名無しさん
12/09/01 22:45:40.10 LsFeRXIj
>>423
ほんとだお話にならないねｗ
もっかいろんの記述読んでごらん。
そういった「体験」と解脱は別物と書いてるけど、
あなたの記述に、
＞禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して
と、書いてあるよね。
ろんの記述には、
>>411-412と、書いてあるね。

ほんとお話にならないねｗ

426:神も仏も名無しさん
12/09/01 22:54:05.43 tJUdm2Wb
＞＞公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に
＞＞追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。

回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ

こんな時間に笑わせないでｗ

427:神も仏も名無しさん
12/09/01 23:33:14.66 LsFeRXIj
>回峰行的な修行と禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、違うでしょ

うん、違うよ。
んで禅とヨーガ、初期仏教もちがうよ。
だいたい禅に瞑想などない。
こんな時間に失笑させないでくれｗ

428:神も仏も名無しさん
12/09/01 23:45:06.22 tJUdm2Wb
違いが分かったなら、よかったｗ

禅とヨーガも初期仏教も違うが　まずは、科学的な生理現象の区?が先立つ。

その次に初めて、細かい話。例えば、文献的な瞑想と禅・聖典や経典などの

話が出てくる。初めから、外道の神秘体験は、エクスタシーを得るとか単なる

極限状態の勘違いとしてしまうのは、それこそ大きな勘違いであり、繰り返すが、

まずは、諸法無我とか戯論寂静とかの主観的な理屈よりも、客観的な区?を

しなければならないｗ

429:神も仏も名無しさん
12/09/01 23:51:36.67 LsFeRXIj
ん？なんて書いてるの？
こっちのブラウザでは
「区？」てなってるよ。
区別かな？

どうも勘違いしてるようだけど他の教えはしらないが、禅は頭でするもんじゃないよ。
身体でするもんだ。

主観客観も哲学で色々と論争あるよね。
そういったもんを禅では一切扱わんよ。
主客などないっていってんだからね。

さ、夕方いけなかった犬の散歩いってくるわ。
じゃあね～。

430:神も仏も名無しさん
12/09/01 23:56:56.17 tJUdm2Wb
禅と自称しつつも、やはり、理屈に縛られてたのか。
上で言ってるのは最初から、理屈じゃ無くて生理現象の話
理屈を拒否という形で、理屈に縛られてるようじゃ。的外れも納得だわｗ

＞＞さ、夕方いけなかった犬の散歩いってくるわ。
＞＞じゃあね～。

(^_^)/~

431:神も仏も名無しさん
12/09/02 01:24:09.29 qS6AqBBY
ただいま～。

ほほ～、じゃあその生理現象ってのはなんの話？
ちょっと言ってることがイマイチ分かりづらいんだよね。
ちなみに禅てのも本来ないんだけどね。

432:神も仏も名無しさん
12/09/02 06:18:14.55 pkkpo9Y4
>>424
霊はそのままにしておくと何個にでも分割するんだよ。
仏像、マンダラ等の前で修行するのはその仏像等すべてににその仏の御霊が
入っているから。そんなこともわからないの？
ちょっとまずいなぁ。
感覚鍛えたほうがいいよ。最低でも肉食厳禁。
それで何年かすればわかるようになるよ。

433:神も仏も名無しさん
12/09/02 06:36:14.56 pkkpo9Y4
>>424
それが正しい情報だとなぜわかる？
今現在の公的なデータに信用できるものはないね。
知っていると思うけど。

434:神も仏も名無しさん
12/09/02 07:32:16.59 qS6AqBBY
>>432-433

等と、意味不明の供述をしており、動機は未だに不明。

435:神も仏も名無しさん
12/09/02 07:41:36.52 qS6AqBBY
>>432
やった～！やっぱり分割か！
いやー、彼女に霊が分割するんじゃないか？て言ってたんだけど当たりだったわwww
んで君の言葉でレスしとくよw
それが正しい情報だとなぜわかる？←君の

>そんなこともわからないの？
うん、わかんないw 分かったらおれ病院行きだよw
肉食厳禁てだからなんでそんなことしてんの？不殺生戒じゃないのか？
何年か肉食厳禁にしたら病院行きなんだへーw

436:神も仏も名無しさん
12/09/02 07:48:25.41 qS6AqBBY
>>433
いやいや君の文章よりはるかに公的なデータのが信用できるよw
いい？300万人も毎年死んだら40年で日本に人がいなくなるよw
近年死者が増加してるのは猛暑と高齢化社会で
老人がたくさん死ぬというのが主な原因だよ、そんなことも知らないの？
中学生でも知ってるんだけどまずいなぁ...
それにね、毎年死んだ人、全員取り殺されとんの？
君の親はまだ生きてるかい？おじいちゃんおばあちゃん生きてる？親戚でもいいや友達でもね。
みんな取り殺されたんかい？w

437:神も仏も名無しさん
12/09/02 08:27:31.29 qS6AqBBY
公的なデータが信用できないなら君が悟りスレで引っ張り出してた量子論のwikiも信用ならないよねｗ
まぁ量子論自体まだまだ未発展で「論」だからね。
法則にまでなってないあくまで仮説にすぎないけどねｗ

だいたいそんな怨霊なんかよりね、飛行機事故で死ぬ確率と変わらんくらい、
人類というより地球上の生物が根絶やしになる確率があるんだよｗ
んなこと言ってる場合じゃねーんだよほんとは。
一応貼っとくけどこれは統計の科学の話だからおまえの真言のアフィリの為に利用すんなよ。
巨大隕石が衝突したら取り殺すどころか生物すべて瞬殺するんだからなｗ
真言宗もアフィリする時代か・・・
なんかさもしいよな。

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

438:神も仏も名無しさん
12/09/02 08:42:11.52 pkkpo9Y4
>>435 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 07:41:36.52 ID:qS6AqBBY
>>432
やった～！やっぱり分割か！
いやー、彼女に霊が分割するんじゃないか？て言ってたんだけど当たりだったわwww
んで君の言葉でレスしとくよw
↑なぜ分割は正しい情報と考える？

それが正しい情報だとなぜわかる？←君の←君の（qS6AqBBY）

>そんなこともわからないの？
うん、わかんないw 分かったらおれ病院行きだよw
肉食厳禁てだからなんでそんなことしてんの？不殺生戒じゃないのか？
何年か肉食厳禁にしたら病院行きなんだへーw
↑
仏教語るなら当然。
もしかして肉食してんの？

439:神も仏も名無しさん
12/09/02 08:48:23.46 pkkpo9Y4
436 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 07:48:25.41 ID:qS6AqBBY
>>433
いやいや君の文章よりはるかに公的なデータのが信用できるよw
いい？300万人も毎年死んだら40年で日本に人がいなくなるよw
近年死者が増加してるのは猛暑と高齢化社会で
老人がたくさん死ぬというのが主な原因だよ、そんなことも知らないの？
中学生でも知ってるんだけどまずいなぁ...
それにね、毎年死んだ人、全員取り殺されとんの？
君の親はまだ生きてるかい？おじいちゃんおばあちゃん生きてる？親戚でもいいや友達でもね。
みんな取り殺されたんかい？w
↑
なぜ公的データのない分割という自分の情報は信じて、
なぜ公的データのある情報は公的データを信じるの？
あなたの信じるものは公的データなんだ？それと自分の予想。それと昔から言われていること。
現在、日本は急激に人口が減っている。さらに世界も世界の環境破壊知らないの？

440:神も仏も名無しさん
12/09/02 08:54:36.11 pkkpo9Y4
437 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 08:27:31.29 ID:qS6AqBBY
公的なデータが信用できないなら君が悟りスレで引っ張り出してた量子論のwikiも信用ならないよねｗ
まぁ量子論自体まだまだ未発展で「論」だからね。
法則にまでなってないあくまで仮説にすぎないけどねｗ
↑学者だったら信じるんだ？自分で正しいかどうか判断できないの？
それが正しい情報かどうか自分で判断できたほうがいいよ。
だれかの情報を調べるのもいいけど自分で判断できないと大人とは言えないね。
君いくつ？

だいたいそんな怨霊なんかよりね、飛行機事故で死ぬ確率と変わらんくらい、
人類というより地球上の生物が根絶やしになる確率があるんだよｗ
んなこと言ってる場合じゃねーんだよほんとは。
↑意味がわからない。詳しく正しく誰にでもわかる書き方で書き直して。

一応貼っとくけどこれは統計の科学の話だからおまえの真言のアフィリの為に利用すんなよ。
巨大隕石が衝突したら取り殺すどころか生物すべて瞬殺するんだからなｗ
真言宗もアフィリする時代か・・・
なんかさもしいよな。
↑
陰謀論好きなんだ。

441:神も仏も名無しさん
12/09/02 08:57:54.78 qS6AqBBY
>>438
正しい情報だー？
情報に正しいも間違いもねーよw
いいか？信じるというのは信じないと同じことなんだよ、わかるかな？
肉食どころか酒も呑んでるべ。
あの戒律を釈尊が作ったのは当時、出家した比丘たちや時代背景もあってのことだよ。
何度も言うがなぜ肉食禁止なんだ？
理由が分かってないならする意味ないよね。もしかして分かってないから返事しないのかw
あと動物がダメで植物や微生物が死滅するのはなぜOKなんだい？
んであんた出家してんの？

442:神も仏も名無しさん
12/09/02 09:06:40.01 qS6AqBBY
300万人も毎年死んでねーよw
4年で1200万人も死ぬことになるんだぞ全部取り殺されてなwありえねーわ。
判断？判断など最低限のことできてりゃ人並みの生活は送れるんだよ。

その動画みて意味分からないならもう分かんないんじゃない？w
おまえが人類全員、怨霊で取り殺されてる説を展開してるから
もっと凄い話引っ張りだしてきただけで普段からんなこと気にしてねーよ。
人間死ぬときが来たら死ぬ。それだけだ。
だいたい死ぬてのも人間が勝手に作り出した概念で、
諸行無常の一つに過ぎんからな。
三回クリックしないと祟るて書いてあったじゃねーかw
アフィリでなくてなんなんだよw

443:神も仏も名無しさん
12/09/02 11:18:13.59 zNNU+yQW
441 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 08:57:54.78 ID:qS6AqBBY
>>438
正しい情報だー？
情報に正しいも間違いもねーよw
いいか？信じるというのは信じないと同じことなんだよ、わかるかな？
肉食どころか酒も呑んでるべ。
↑だからそんな子供みたいな考えなんだね。

あの戒律を釈尊が作ったのは当時、出家した比丘たちや時代背景もあってのことだよ。
何度も言うがなぜ肉食禁止なんだ？
↑釈迦は戒律を作っていない。適当な情報を書かないようにしよう。

理由が分かってないならする意味ないよね。もしかして分かってないから返事しないのかw
あと動物がダメで植物や微生物が死滅するのはなぜOKなんだい？
んであんた出家してんの？
↑
植物と動物と魂の種類が違う。動物と人間は同じ種類の魂を持っている仲間。
肉を食べるのは共食いと同じ。日本は仏教、神道の国。肉を食べ始めたのは明治以降。
肉食の歴史などない。

出家しているよ。
あとqS6AqBBYは酒飲んでるから大人なんだろうけど、子供みたいな文章でわかりにくい。
食べることをなんで死滅って書いてるの？

444:神も仏も名無しさん
12/09/02 11:30:23.17 zNNU+yQW
442 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 09:06:40.01 ID:qS6AqBBY
300万人も毎年死んでねーよw
↑なぜわかる？
4年で1200万人も死ぬことになるんだぞ全部取り殺されてなwありえねーわ。
↑4年前から急激に人が減り続けている。それと同時に人が生まれているの知ってる？

判断？判断など最低限のことできてりゃ人並みの生活は送れるんだよ。
↑？？？

その動画みて意味分からないならもう分かんないんじゃない？w
おまえが人類全員、怨霊で取り殺されてる説を展開してるから
もっと凄い話引っ張りだしてきただけで普段からんなこと気にしてねーよ。
↑その説おれじゃないよ。やはり文章の意味がわかってないね。読解力を身につけよう。（肉食やめよう。）もしかして勝ち負け気にしてる？文章なのに。おれのほうがすげぇみたいな。
人間死ぬときが来たら死ぬ。それだけだ。
↑そうだね。
だいたい死ぬてのも人間が勝手に作り出した概念で、
諸行無常の一つに過ぎんからな。
↑意味を理解してから使いましょう。
三回クリックしないと祟るて書いてあったじゃねーかw
アフィリでなくてなんなんだよw
↑ギャグだよ。だから読解力ないっていってんの。冗談と本当の判断もできていないよ。
ちゃんと生活できてる？人のギャグを理解できずに本気で怒ったりしてない？

445:神も仏も名無しさん
12/09/02 12:05:22.95 qS6AqBBY
>>443
考えなどではないよ。

はー？そもそもどんなお経でも釈尊入滅後800年以上経ってから出来たもので
本当かどうかなど誰にもわからんことだが、一応釈尊が説いたとされることを前提として、
たとえばダンマパダに、
「生き物を殺し、虚言（いつわり）を語り、世間において与えられていないものを取り、他人の妻を犯し、
穀酒・果実酒に耽溺（ふけりおぼれ）する人は、この世において自分の根本（ねもと）を掘りくずす人である」
とある。
さらに言えば釈尊は当時、サンガ（僧団）を率いてた。
どんな集団にせよ、統制をとるために戒律を設けるのは当然だろｗ
野生の動物にも一定のルールがあるのにおまえはあほかｗ

446:神も仏も名無しさん
12/09/02 12:13:41.49 qS6AqBBY
続き
>>443
ｗｗｗ　おまえさ～　それでも子どものころ肉食っただろ？それどーすんだおまえ？
加持祈祷して浄霊したってか？ｗ
あとさ、戦国時代の最も高級とされる料理が鴨鍋な。　はいこれ肉食ね。
明治以降は神戸に在住していたハンター卿が牛肉をステーキにして食べたことのことだろｗ
適当なウソを並べるなあほｗ

魂ｗｗｗ　おまえさ、一粒のお米にも八十八体もの仏がいるので大事に食べなさいという教えもあるんだよ。
あのね、お米（稲）もわらびも三つ葉も生きてるの。
なんだおまえんとこの真言は自然科学に基づいて植物と動物は魂が違うという種分けしとんのかｗ　
おまえさ、さっきから言ってることが誰にも本当かどうか分からんことばっかりいってるよ。
それにおまえこうやって言い合いすることは戒律に禁じられてないのか？え？
あとな、大事なことだが空海は「人の役に立て」という事を説いたと聞いたぞ。
今んとこおまえは人を怖がらせようとしてアフィリかランキングか知らんけど我利に走っとるようにしか見えんぞｗ

447:神も仏も名無しさん
12/09/02 12:21:25.38 qS6AqBBY
>>444
分かるわからないんじゃないんだよあほｗ
そんだけの人が先進国で死んでたら毎日そのニュース流れるわｗ
しかもおまえ肝心のことに答えてないが統計局発表の毎年死んでる人数の2倍もの日本人が死んでてそれ全部怨霊に取り殺されたんか？
全部死因はそれか？　笑わせんじゃねーよｗ

はい、誰もいってない勝ち負けという概念出してきたのお前の方ね。オレいってないぞｗ
単におまえがキチガイみたいなことばっか書いてるからおかしいんじゃねーのって突っ込んでるだけじゃんｗ

読解力？ｗ　あのな～　人てのはな、自分自身の六識しかないんだよ。
わかるか？　たとえばご飯食べたらおまえは一生おまえの味わいだし、おれが食べたら俺だけの味が一生するんだよ。
それと同じように理解だの読解だのはな、一生自分限定のものなんだよ。
だから悟りってのも自分で答えだすしかねーんだろ。
他人が悟っても自分が悟ったわけじゃねーんだよ。
ちなみにオレがおまえに突っ込んでるのも全部ギャグだけどおまえの読解力で気づけたか？ｗ

448:神も仏も名無しさん
12/09/02 12:31:28.55 NjzStGJ5
>>431
＞＞ちなみに禅てのも本来ないんだけどね。
あなたは、すごく理屈に縛られてるね。なんでもかんでも、理屈をないって言いたい気持ちはわかるけど気が早すぎるｗ

そこまで、理屈に縛られてるようじゃ一回。禅や仏教から離れた方がわかりやすいかもしれない。

人間なら誰でもある（生理的な）体験として話すと、アナタは、お腹を壊した事あるでしょ。

ゴータマ・ブッダも下痢ピーで体調を壊したことは、有名な話。つまり、生理現象は、仏教信じてるとか

信じてないとか関係ない。ゴータマ・ブッダもお腹の痛みを感じただろうし、当然の様に悟ったとか悟ってない

とかは、ココでは関係ない。まだ、禅なら、そんな腹痛も本来ないんだよね（笑）とか言うなら、救いようが無いんだけど・・・

ここまでいいよねｗ

449:神も仏も名無しさん
12/09/02 12:32:11.99 NjzStGJ5
>>ほほ～、じゃあその生理現象ってのはなんの話？

ここまで言ったら、さすがに分かると思うけど、人間なら誰でも起こりえる生理的な現象のこと。

神秘体験は、大きく分けて2つあることは、上で示したので、ココでは繰り返さないけど、簡単に

言うなら、アナタもセックスとかオナニーしたことあるでしょ。あと、仕事の後に自分の部屋とか実家とか

安心出来る場所に帰るとリラックスするでしょ。その限り無い延長線上に神秘体験と言うのがあるの。と言っても

簡単に独学で体験できるものではないし日常では考えられ無いほどの隔たりがあるから「神秘」と呼ばれるのだけどねｗ

同じ神秘でも、セックスの時の興奮と自分の部屋にいてリラックスしている状態は、違うでしょ。つまり、そこはちゃんと区別しないと

いけないわけ。その区別の先に、アナタが、禅を押すように宗教上の区別が出てくるわけ。私に、言わせれば、そんな区別ナンセンス

なんだけど、信教の自由は、認められてるんで、なんでもいいですわｗ

450:神も仏も名無しさん
12/09/02 12:44:19.53 zNNU+yQW
443 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 11:18:13.59 ID:zNNU+yQW
441 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 08:57:54.78 ID:qS6AqBBY
>>438
正しい情報だー？
情報に正しいも間違いもねーよw
↑どういうこと？
いいか？信じるというのは信じないと同じことなんだよ、わかるかな？
↑書いている意味の本質はわかるが、（主観のみの考え客観無視）上の文章は成立しない。わかるかな？
文章の意味、言葉の意味を理解していない。（なぜ釈迦が文章で残さなかったのか考えたほうが良い。）

さらにこちらですが
445 ：神も仏も名無しさん：2012/09/02(日) 12:05:22.95 ID:qS6AqBBY
>>443
考えなどではないよ。
↑
これは自分の状態を説明するのには適応できる。（その事象が主観のみであれば正しいも間違いもない）
しかし上の場合の情報というのが客観からできているものなので客観のものは正しい、間違いは存在する。
こうやって書けばわかるかな？

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