Osho，クリシュナムルティ，グルジェフetc.

Osho，クリシュナムル ..

334:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 14:47:49.88 PvLSfLQY
では始めよう

＞批判というのは実にお手軽に自分が何者かだと思える方法です。

そうかもしれないね、ただ何を批判と受け取り、何を指摘と受け取るかは個人の器量によるだろうね。
ちなみに貴方は私のレスのどこに批判を感じたのかな？

335:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 15:04:59.29 PvLSfLQY
＞批判の対象以上の創造、そして生きた対話、それこそが批判者の述べることが正しく
＞批判の対象がどこかで行き詰まっていることの証明になります。

何故そう思うのだね？
その根拠は何だろう？
それは単に貴方が自分と話す相手に「こうあって欲しい」という願望ではないのかね？

336:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 16:02:39.59 PvLSfLQY
＞創造も、生きた対話もできない、

創造や生きた対話を求めて2ちゃんに来ているのかね？
そんなマイルールを2ちゃんで押し通そうとしたらそりゃ軋轢を生むだろうね。
他人は貴方の内面の価値観や条件付けやマイルールに従う義務など微塵もないのだよ。

337:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 16:50:02.59 PvLSfLQY
＞批判はできる。
言いがかりをつければいい。

言ったほうは指摘のつもり、言われたほうは批判ととる。
よくある話だね。
その落胆の背後には言葉で理解しあえるという期待があるのだろうね。
単純な誤解もあるだろうが。

338:神も仏も名無しさん
12/08/14 17:17:02.30 vRKZ53sG
な？4こっちには来ないだろ？w
俺の言った通りなんだよ。
あいつは既に自分が作り上げてしまった自我の罠にきづいてない。

339:473
12/08/14 17:20:39.46 LC1iiOTE
スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。
昔の延長はあちらで。

340:神も仏も名無しさん
12/08/14 17:28:10.57 vRKZ53sG
なーにがスレ名に対応しただよ！
どのツラ下げて言ってんだよ。

おまえ人が真剣に掃除してんのかどうか聞いても返事しねーだろうが。
だいたいなんだよ真摯て。
おまえの大好きな二元になってんじゃねーか。

341:神も仏も名無しさん
12/08/14 17:31:25.43 vRKZ53sG
おまえ聖人君子にでもなったつもりか知らねーが人の話聞かずにベラベラ持論展開してるだけじゃねーか。
そんなに投影とかてなが大事なら担いで現実に戻って周りに言えよバカ野郎。
現実では誰も相手してくれねーからここでタレ流してんだろうが。
とっくにみんなにバレてるぞ。

342:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/14 17:52:30.46 geO2Rj+3
>>338
>>339
アハハハ、見事に振られましたか。
まあamaスレがいろいろ良いのでしょうな。
いらぬ老婆心失礼いたしました。
ではご機嫌よう。

343:神も仏も名無しさん
12/08/14 18:02:49.21 vRKZ53sG
473はamaスレのが居心地いいんだろうな。
だがな、あそこが16から現スレの17になるまで空白が生まれたんだよ。
それはなんでかっていうとみんなもう473の心身症の長文見たくねんだよ。
だから誰も立てなかったんだよ。

344:ろん
12/08/14 20:55:24.97 9YG6PdIV
>>343
明らかに病的な文章だからな。。ｗ

怨念と妄執と必死の自己アピールｗｗ

敏感な人は気分が悪くなるだろう。。

文字通りに汚染してるんだよ、あっちのスレを。。

345:神も仏も名無しさん
12/08/14 22:22:34.10 kz9nZvOD
>>344
473のは病人の文章じゃないな
でも、狂信者の文章ではある
なんかびっくり体験でもして思い込んじゃったんだろう
あはと同類だｗ

346:ろん
12/08/15 03:35:03.60 iyQzgMY1
ま、カルト信者、オウムの人と変わらんな。。

自我が肥大化したイカサマ師を信じると自分もそうなっちまうんだろう。。ｗ

どうしてあそこまで盲信できるか不思議だけど。。ｗ

347:神も仏も名無しさん
12/08/15 08:39:47.84 uWTHY6+w
>>346
おまえなにしにこっちとあっちのスレ立てたんだ？
オモチャ二つ与えたみたいなもんじゃねーか？

348:ろん
12/08/15 08:54:57.39 iyQzgMY1
公開オナニー場がふたつｗｗ

349:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/15 13:00:23.99 ZJWFTHAW
>>339
＞スレッド名に対応した真摯な質問があったら対応するかもしれません。

＞いつも特定のもしくは不特定の他者を批判したり、他者は無知であるとほのめかし、自分こそ例外であり知るものであると表明する。
そういう人は偽りを好む。

350:神も仏も名無しさん
12/08/15 21:26:26.06 uWTHY6+w
>>349
こっちはもう捨てたほうがいいよ。
こっちスレ立てたやつが捨ててるからね。
何がしたいんだか。

351:風名 ◆9lH1ccVj/6
12/08/15 22:40:15.73 ZJWFTHAW
>>350
承知した。

352:四
12/08/16 01:28:10.87 +GMp7V39
簡単に見えてこない、この世の勢力は人に対して、「全っき人間であるな、部品(パーツ)であれ」と人の精神を搾取しているのだ。

353:神も仏も名無しさん
12/08/16 04:35:58.00 +GMp7V39
占い師に金払って見てもらうレベル。

無様だ。

354:ろん
12/08/16 11:47:48.66 T0I3/119
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

ほら見てみろ。。
おれがスレ立てたせいで、473が戻ってきたことに非難轟轟。。ｗｗ

473がまともで、いいこと言ってるとか誰も思ってないのよ。。ｗｗ

たいていの人が理解できる、無我と言う概念も理解できんし、オショーコショーを盲信して光明がどうたら妄想しまくりだし、誰も読みたいくないんだよ。。ｗｗ

355:ろん
12/08/16 11:48:53.05 T0I3/119
>>354
間違えた、誤爆。。
あっちに書きたかった。。

356:神も仏も名無しさん
12/08/16 12:05:09.28 YV3j8eOM
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

357:ろん
12/08/20 07:52:12.37 5zHlck/p
まあほんとに悟ってたら、あーだこーだ長々と屁理屈言わん。。

基本的に長々と語るやつは悟ってないんだろうな。。

空の一語でいい、平常心でもいい、自己を忘じるでいい、無心でいい。。

他は要らん、くどくど能書きばっか言ってるやつに限って、何もわかってないということだろう。。ｗ

358:神も仏も名無しさん
12/08/20 11:14:54.30 Q735FQPu
>>357
釈迦や龍樹は、ほんとに悟っていたのだろうか？

359:神も仏も名無しさん
12/08/20 13:05:33.93 9Pdc6zso
>>357
おしゃべりクソ野郎がなんか呟いてますね

360:神も仏も名無しさん
12/08/20 14:55:41.20 vezHGdyf
>>358
キリストの再生や奇跡みたいなもんだと思うけどね
だからといってクリシュナムルティが悟ったとも思わないけどｗ

361:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:30:21.53 jco5+3IE
おしゃべりクソ野郎わろたw

362:神も仏も名無しさん
12/08/21 00:59:42.88 jcFrtzBJ
完璧にブーメランだよねｗ

363:神も仏も名無しさん
12/08/21 07:39:43.21 jco5+3IE
「ウザイなおまえケンカ売ってるのか？ボディブローとか言ってる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さを口で説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし」

ブロント名言集より。

364:神も仏も名無しさん
12/08/21 12:54:55.24 KOSddOjU
「私の戦闘力は530000です…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」

フリーザ名言集（ナメック星編）より

365:473
12/08/21 22:58:58.92 FkPjT6Fy
>>363
ブロントさんには、イスラムの聖者ムラナスルディンに通じるものがありますね。
口で説明したりしないといったその先にパンチングマシンの話をする。
その2重基準と無意識が人類の姿であり、それをあからさまにわざとすることで笑いを誘う。

PS
さんをつけろよデコ助野郎。

366:神も仏も名無しさん
12/08/22 11:46:49.42 zCf/T0Ic
そうだブロントさんは光属性のナイトでありモンクだったからさんづけしないと...
て、おまえもフリーザ様と呼ばんかい！
あからさまにわざと？？おいィ？
あれ本気だろwwだからブロント様は面白い。

367:473
12/08/22 17:18:51.88 rOfJzQVA
もしリアルでヒーローのような美しさと優しさがある人がいたらそれはタオマスターだろうな。

ああいうのは架空の願望に過ぎない。

本当にこの世で、この競争社会で、美しさとやさしさを損なわない人間があるとすれば、
それはこの世にいながらこの世にいない人間。
完全な覚醒とともに流れ行く存在でしょう。

普通の人間が、普通に世の中に対処して行くそのかかわりの中でそういった人間は生まれ得ない。
なのにヒーローはそういう偽りの希望を与えてしまう。

だが、ヒーローは、美しくて優美な存在はありえない。
ありえるのは求道者とマスターだけ。
そしてマスターはブロントさんのようなふるまいをすることもあるだろう。
荘子やムラナスルディンのように。

368:ろん
12/08/29 18:17:51.61 f/AHGLi1
よーし今日の夕飯は、ナスとベーコンのペペロンチーノ作ろう♪

369:神も仏も名無しさん
12/08/30 23:50:54.09 j4J334p/
昨日の真言密教僧だけど、
ろんちゃん俺の間違いの指摘に全然答えてないじゃん。
自分が間違っていることに気付いてそれを無視してたら成長ないよ。

人のこと病気って言ってるけど俺からはろんが病気に見えているよ。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(shino44.exblog.jp)　
これ読んで勉強しろ　　　　　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

370:473
12/08/31 00:05:04.88 vIMzU7rg
・人間が社会を、世界を作り出せたのは言葉のおかげだ。
だが言葉のせいで、自分自身を忘れ去ってしまった（OSHO）

言葉によって、分化によって社会は構築されている。
この次元において言葉は、思考は役に立つ。

しかし実在、全体性を見出すこと「には」使えない。
言葉は、すでにある自我が自らの観念を強化するためにしか使えず、
自我から脱出させるものではありえないから。

今日もさまざまなスートラが生まれた。
ありがとう。

371:神も仏も名無しさん
12/08/31 02:48:37.53 YDb7QwX2
人の為にどやこやゆうんやったらまず行動で示そう。
ここを人の為に消化しような。
スレが立つとサーバーに負担かかるんやで。
電気代とか色々人の為になるさかいな。

372:神も仏も名無しさん
12/08/31 06:21:05.51 iF4Pgshd
悟ってないのは黙って修行する、これが基本。。

てんで勘違い見当違いしか言えんのに、方便だとか覚性の契機だとか、ほんとお笑い。。ｗｗ

人のためと言って、全部自分のため、利己心以外何にもない。。ｗｗ

自分で自分を騙しているのに気付かない。

恥じ晒しのバカ晒し。。ｗｗ

みな呆れ返る。。

完全に自分は覚者と思い込んでいる狂人相手にすべきじゃなかったな。。ｗｗｗ

つける薬なしだったんだ。。ｗｗｗ

案山子に舟棹を与えようとするってこういうことだったんだな。。ｗ

373:ろん
12/08/31 06:21:56.26 iF4Pgshd
悟りを得ればすべては終わり、きらきらしい悟りなどいう、
駒沢学者が老師との対談に噛み合わぬ説を振り回していたが、
痴人のまえに夢を説かず、山子の舟棹ですか、知らぬ未だ届かずというをもって、
まったく見当違いを云う、見当を付けるから過つ。もとこのとおりあり他なしなんです、
初心そのものを修し証するんです、自分というものに用事はない、
自分というよこしま架空体験を去ればまさにこれ、水のなかに氷の溶け行く如しです、
修行してついに得る、いまにきっとというんではないんです、遠くに見れば遠くになる
、遠くなんかないから決して届かないんです、ここを間違えないように、途中受用底という、
かまわないんです、まるっきりただ坐る、きはなくはじめなしです、手つかずを只管打坐という

URLﾘﾝｸ(tozanji.cocolog-nifty.com)

374:神も仏も名無しさん
12/08/31 07:42:06.06 YDb7QwX2
>>369
なぁ？なんでこれ全部写真がぼやけてるの？
全体写真はきれいなのにさ。　全体写真を引き伸ばしたんだろうけど
全体写真がきれいに撮れるならその霊の部分の写真もきれいにとれるのになんでしなかったんだろうね？
稲川淳二が言ってたけど怖い話するときもなにいってるかハッキリ分からないようにぼやーっと話すんだって。
怖がらせるテクニックとして。

これもそういうテクニックじゃない？
それにね、悟りスレで廃病院を怖れるのは霊を信じてる証拠とかいってたけどただの強弁だよ。
人であれ犬であれ暗いところは怖いんだよ。
おそらくだけど野生の本能で暗い所に何か（熊とか猛獣ね）潜んでて襲われたという経験（脳のR領域に本能があると言われてる）から、
自律神経の交感神経が優位になって緊張が高まって恐怖を覚えるんじゃないか。
簡単にいえば人間が本来、生得的に持ってる定型のパターンじゃないか？
虫でさえ危険を感じたら逃避行動をとるんだよ。
だから霊を信じてるからというのはとってつけた強弁という結論。

375:ろん
12/08/31 07:45:11.04 iF4Pgshd
無事禅と公案禅二つとももとそんなものありっこないんです。
無事禅と云うとからにだめ男ですか。公案と云うとからに信用ならんですか。
無事禅という、なんにもない自分を眺め暮らす、二分裂です、禅という単を示すにはならない、担いで帰れと云われる所以です。
大悟十八っぺん小悟その数を知らずという、やっぱり二分裂です、悟ったという自分がある、どこまで行っても本来のものにはならんのです。
見せるための座禅、売らんがための座禅ですか、自分も救はれなければ、人も救い得ぬ、これ仏ではなく自閉症です、
笑うべき猿芝居をふりかざして、とやこうという、自然に背くんです。
花のように知らないという、達磨さんを駆逐し毒殺しようという連中。
そうではなく、なんにもないとは見る自分も見られる自分もないんです、このときはじめて禅です。無心とは心が無いんです。無上楽これ、すべてを捨てて始めて得られます。
しかも日々新たです、だからこれでいいなんてものがこの世にあろうはずもないんです。座禅を履き違えないで下さい、白隠以来のあいまいを脱して下さい。
獲得物質じゃない不識です。そりゃもう比較を絶するんです、他の演説を敷衍して安楽椅子じゃ犬の糞にもならんですよ

376:ろん
12/08/31 07:54:45.41 iF4Pgshd
なぜ自分を覚者と思い込まずにいられないかって、病理学的に考えると面白い。。ｗ

要は自我統合の失敗、妄想で以て自我を繕って、無意識下の劣等感、不安、恐怖を抑圧する、隠蔽するということだろう。。

要はリアル社会の中で、マトモな自我が成長できなかった。ｗｗ

よって、ガキにも劣るオレオレ主義で、自分覚者とおんなじだから、説法しなければならない、ｗｗｗ他の批判全く聞く耳を持たないという醜悪になるんだろう。。ｗｗ

要は世間の中でいっぱし気取れないことの埋め合わせで、世間は狂ってると言って、妄想で以て否定して、自分未だ世間に未練たらたら、2ちゃんねるで、方便だｗｗ覚醒の契機だｗｗとか言って自分を慰める、言い聞かすと言うことだろう。。ｗ

あるがままと言って、まったくあるがままじゃない、ｗｗ自分仏陀と同じの妄想の中・・ｗｗ自閉症晒して、まったく恥じがないと言う、鉄面皮ということか。。ｗ

あーあ、かわいそうな奴・・こうなったらお終いだという見本だな。。ｗｗ

377:神も仏も名無しさん
12/08/31 09:22:03.57 YDb7QwX2
>>369
それにしても君よくこのスレみつけたね。
真言とここのスレタイってリンクするかな？
どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、
本当によくこのスレ見つけたと思うよ。

正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。
あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。　てか、パーピマン本人がそういってたけどね。
その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。
なんかおかしいよね。
きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。　君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。
ようは人のためになってない。　悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？

378:神も仏も名無しさん
12/08/31 09:40:56.84 YDb7QwX2
悟りスレ　>>715-716
電子？　量子じゃなくて？
オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。
たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、
一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。
ではそのなんらかのものとはなにか？　仏である。
神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。
この諸行無常　と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？
というものが諸法無我。
世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。
それを悟ることを涅槃寂静という。
この諸行無常　諸法無我　涅槃寂静をもって仏　法　僧の
三宝が成立するのではないか。
というのがオレの見解。

379:神も仏も名無しさん
12/08/31 09:59:12.84 YDb7QwX2
悟りスレ>>721
前半は概ね同意だが、
＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。

認識を共有できてないというところも同意。
というか共有などできない。
悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。
＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと

そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。
あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。
それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。
聞くなら聞くだけに徹する。
言葉も思考も現れては消えて行くものです。
パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、
>>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。
＞書き込んでいますし。
何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり
それと一致しなければおかしいのでしょうか。
最も一般的な苦の発生のしかたです。

380:神も仏も名無しさん
12/08/31 10:20:39.46 YDb7QwX2
悟りスレ>>724
これも同じですね。あなたの中で覚者のイメージがあるんではないですか？
理解と言ってますが先程も書いたとおり、理解というのは本人限定です。　見解が一致するのはごくごく単純なことだけです。赤いものをみて赤いとか、
辛いものを食べて辛いとか。
ただ同じ赤いなのか同じ辛いなのかを確かめることはできません。
>>725
あなたは自演と思われてるので人に迷惑かけてますよ。　もし自演でないとすればね。
>>727
＞この世界はすべての人が死に、すべての物質が滅ぶようにできています。物質的なものはなくなる
運命にある。輪廻を続ける魂それこそが本当の意味で存在するのではとの考え

これもあなたの概念です。　何も滅んだり生まれたりしない　としか書いてありません。
これは単純に空観、先程の諸法無我です。
釈尊が言ったかどうかは不明です。
なにせどんなに古い経典でも釈尊入滅後800～900年経ています。
現代の日本でいえば鎌倉時代のことです。
本当かどうかなどは誰にも分かりません。
>>729
量子の段>>716でのあなたの説明でもそうですし、
先程の言葉による認識の段でも説明しましたが、
実在と認識が一致してると断ずることは誰にもできません。
>>735
ろんは観念悟りだから許してあげてください。
少しバカなだけです。これも彼の人間性。
＞そのひとの悟りの意味で悟ったことになる

それを小悟と言います。
＞ということはあなたがいっていることも妄想になる

そうです。ろんは記述されている事実にたいして妄想してるのです。

381:神も仏も名無しさん
12/08/31 11:09:48.04 YDb7QwX2
悟りスレ>>736　amaへのレスの段

amaの言ってることに概ね同意できます。
二元というのは単なるものの見方です。
しかしそれに現代人は（古代の人たちもそうであったかもしれないが）支配されていて好悪、是非でものを見てしまいがちです。
それが長ずるとその人を苦しめたり病気になります。
彼らは頭の中にだけになって事実を見ていません。
つまり中身がないのです。一元は即二元と言ってますが違います。
さらに、言葉をなくすことにより一元となるとかかれてますが、
言葉をなくすことはできません。それは蝉に鳴くな、犬に鳴くなと言ってるに等しいです。
言葉もまた一元です。　ただその言葉の中に分け入って意味がどうだ、誤解がどうだとやりだす。
これは二元に囚われてるんですね。　全ては一元の世界です。　それを分別して二元という見方をしてるだけ。
>>737
花があるだけなんですよ。　自分でコツコツとなにか叩いて聴いてみるだけになってください。
後になって「私がコツコツという音を聴いてる」になるはずです。
聴いてる時点では主体はないです。これは悟りに通ずる道です。
長く坐れば気づきますが、この世にある万法は自分自身の活動なんです。
その自身が事実は言葉にできるのはほんの部分的な所だけです。

382:オレって名無しかよ！？
12/08/31 11:20:15.23 TeE2fi7f
新スレ立つまで、こっちで厄介になります。

383:神も仏も名無しさん
12/08/31 12:06:40.75 YDb7QwX2
悟りスレ>>738
さきほども書いたとおり、人はその人限定の見方しかできません。　つまりすべての人が偏見と言ってもいいでしょう。
別の言い方すると我見。　あなたが我見を体現されてますね。
誰も言ってないのにろんは階級を持ち出しましたね。
冗談と言ってますが人によっては冗談にならないです。
これは彼がいかに平和で安穏と暮らしてるかを物語ってるかもしれません。
>>740
いいえ違います。
悟りは一つです。
>>741
先程もいったとおり言葉とはその人限定のもので
他の五根と同じく意から出たものでその人特有の感覚で述べられます。
このブッダという言葉はそれを端的に表しています。
ある宗派にとってはブッダとは釈尊唯一人のことを指し、
大乗に多くみられる宗派は悟りを開いた人という意味です。
仏教に詳しい人間たちに多いのは位ではなく「悟りを開いた人」という意味ではないでしょうか？（これも個人の見解です）
いずれにしても言葉を深追いするのが迷いの元です。
>>742
この胎内記憶または誕生記憶ですが、自分は幼いころ熱を出すとよくありました。
大人になってからも時々ありましたが初めて三昧に入ったときこれと同じ現象がおきました。
なんとも言葉では表しにくい気持ちいいような息苦しいような谷のようなものを真っ逆さまに落ちたり波のようなうねりに
上がったり下がったり、それがすぼまったり目が覚めても天井が波打ってました（幼いとき）
ただ、人間は都合の良い記憶の再生成や作話という心理現象もあるらしいですし、この記憶も記憶といういち現象ですのでこの記憶を誇るようでは迷いに落ちます。
これも現れては消えていく事実の一つに過ぎないのです。
自我というものは起きた事実に対し振り返る際に意が感じる現象です。

384:ろん
12/08/31 13:22:07.12 iF4Pgshd
隔離病棟スレにふさわしいスレになって来たな。。ｗｗｗ

385:神も仏も名無しさん
12/08/31 13:40:12.87 YDb7QwX2
理趣経についてはコメント控えます。
しかし、これは空海が厳しい緘口令を引いたくらいのものなので気軽に書くべきではないかと考えます。
悟りスレ>>771
釈尊は苦行を否定されています。
>>773
お前は悟っているのかと聞いてるのであなたがどうか言う番です。彼の悟りの見解は問題ではないでしょう。
＞殺人は煩悩、欲じゃないですよ
たとえば理趣経の一文に意滋澤淸淨句是菩薩位とありますが、
お金が欲しいというのも欲なんですよね？
そのお金を得るために人を殺さなければならないとしたらどうなるんでしょうか？
たとえば好きな異性を奪うために恋敵を殺すなどはどうなるのでしょうか？
あるいは自分の家族が、国が信心する宗教を守るために人を殺さなければならないとしたらどうなんでしょうか？
>>786
人は人の考えで独自の想念世界を構築しています。他者はそれに影響を与えることしかできません。
味わいと同様にその人にはその人の味や法でしかないので本来はそれで完結しています。
これに迷えるものは真理を探し影響をうけやすく、
これを悟ったものはゆらぎがありません。

386:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:01:07.03 YDb7QwX2
悟りスレ>>770
輪廻は方便です。　釈尊がおっしゃったという確証もありません。
これも先程から口説いほど書いてますが、ただの言葉です。　深く捉えるべきものはありません。
本当にあるのかもしれないですし、ただの幻想かもしれませんし、
我々の生き様を方便として捉えたものかもしれません。
おっと、このあたりからあなたの書き込みがだいぶ飛びますね。どうしたんでしょう。
16:22から22:07まで飛びましたか。
さすがに誰かさんのように長文連投は疲れましたか。
>>835
＞アホか？wwww アホか？
wwww
↑子供が書いてるの？　←これはあなたの>>738の書き込みです。
>>836
ほう。やっと肯定的な意見が出たね。
>>837
あなたは定義を探している。そして結論を書いている。
これを我見という。
>>845
認識は言語観念だけではありません。
人が五感で感じるすべてを認識作用といいます。
当然皮膚に触れてくるものは認識であって言語観念ではありません。
ということは以下の文はすべて間違ってます。
最後の五感で捉えたものが実在かどうかわからない、夢かもしれないというところで
あなたも同意していますが、
実在と認識が一致するかどうかは誰にも分かりえないのです。
これも先程述べさせてもらいました。

387:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:08:34.31 ufKaq1N4
377 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:22:03.57 ID:YDb7QwX2
>>369
それにしても君よくこのスレみつけたね。
真言とここのスレタイってリンクするかな？
どうみても今まで居なかった新参の者の様相だけど、
本当によくこのスレ見つけたと思うよ。
↑
ろんちゃん？あなたが前回のスレ
悟りを開いたことあるけど何か質問ある？１８
これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。

正確にいうとろんがここに居るってよく見つけたね。
あとろんとパーピマンを混同してるようだけど（これも作為的と取れる向きもある）別人だよ。　てか、パーピマン本人がそういってたけどね。
その書き込みはスルーしてるほど文盲なのにこのスレは発見できる慧眼。
なんかおかしいよね。
きみ誰かの自演って思われてるからあれだよ。　君が暴れれば暴れるほどその人は苦しむよ。
ようは人のためになってない。　悟りスレで悟ってるっていってたけど、覚者てのはそういう二次災害的に他人を苦しめても平気なんかね？
↑
ねぇろんちゃん。ろんとパーピマン混同していないよ。
二次災害的はあるかもしれないが、自分は総合でよくなればよいと考えている。

あと勉強してほしいサイトだけど写真は見なくても良いよ。
書いてあることが勉強になるから。
あと霊を見れないからわからないと思うんだけど、霊ってそういうあいまいなもんだよ。

388:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:18:12.01 YDb7QwX2
悟りスレ>>862
＞執着も煩悩もまだあるけど、月に6日は断食してるよ。肉食はやめて数年になる。

苦行をしたからといって悟れるわけではありません。
それは釈尊もおっしゃっています。
また肉食断食されてるとのことですが、なぜですか？
戒律ですか？
戒律である前提で言わせてもらいますが、
肉がだめで野菜が良い理由はなんでしょう？
野菜も生きてるんですよ。　
またあなたは手や身体を洗ったりしないのでしょうか？
そのとき細菌が死滅しているのはご存知ですか？
私たちが生きるということはなんらかの生きるものを殺してしまう必要があります。
不殺生戒を釈尊が作られたにしても当時の時代背景として戦乱や技術不足により食物が恒常的に不足していました。
そんな誰の家でも不足してるところに托鉢にいってたんですね。
どれほどのことか想像ができますか？
そして僧たちは当時、自給自足も禁じられていましたから托鉢でしか食べることができませんでした。
以上のことが相まって不殺生戒が生まれたとしてもなんら不思議はないのです。
>>865
これは今朝、冒頭に見解を述べました。
そして何度もいいますが釈尊は苦行を否定されています。

おっと>>866に突如として４７３が登場。
しかし次の書き込みは17時間後くらいか。
しかも>>866のトピックと同じ。　おかしいな彼なら連続して書くはずなんだが。パターンが変わったか？

389:ろん
12/08/31 14:23:06.66 iF4Pgshd
>>387
それはおれじゃないぞ。。ｗ

誰でもおれと思うか。。ｗｗ

390:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:26:30.78 YDb7QwX2
>>387
オレはろんではないよｗ　証明はできないがね～。
あなたが誰かの自演かどうかは証明できないのと同じです。

＞これの最初でここをリンクしていたよ。覚えていてね。

それは覚えていたけどパーピマンがろんじゃないと言ったことは気づかなかったんだ。それとも作為的にろんと呼んでるのかな？

あらら、総合でよくなればってことはよく昔の政治家たちが多少の犠牲はやむをえないって言ってるあれだよね。
それは修行者、覚者の態度ではないな。
あなたが信心してる宗教はあいまいなんですね～。
オレが信心してるものはハッキリしてるよ。
そして一部の人間を救おうとしてない。
すべての人間が救われている、救われると説いています。

391:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:31:32.22 ufKaq1N4
378 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:40:56.84 ID:YDb7QwX2
悟りスレ　>>715-716
電子？　量子じゃなくて？
オレも量子は仏じゃないかという推測はしてる。
たとえば諸行無常という三宝の一つがあるが、
一切のものごとは不変ではなく常に移ろい変わっていくというものだが、一切のものごとが不変であり続けるには常になんらかのものが干渉しないと常に不変は成立しないはずである。
↑同じ意見です。
ではそのなんらかのものとはなにか？　仏である。
↑自分は仏もその瞬間に変わり続けていると考えている。
神や霊界は分からないが仏ではないかという考えには同意する。
この諸行無常　と、すると、あらゆる一切の事象には中心になる不変なものは存在しないのではないか？
というものが諸法無我。
世にある一切は不変で中心と呼べるものは何一つない。
それを悟ることを涅槃寂静という。
この諸行無常　諸法無我　涅槃寂静をもって仏　法　僧の
三宝が成立するのではないか。
というのがオレの見解。
↑
ろんちゃん。すごく良い見解だと思う。
同感です。

392:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:36:56.16 YDb7QwX2
そうやってあなたがろんとみなすには何がしかの私怨があるのかな？
執着してるように見えるがどうだろう。

393:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:46:08.78 ufKaq1N4
379 ：神も仏も名無しさん：2012/08/31(金) 09:59:12.84 ID:YDb7QwX2
悟りスレ>>721
前半は概ね同意だが、
＞結局のところ、会話というのは予測の連続で成り立っている。

認識を共有できてないというところも同意。
というか共有などできない。
↑認識は共有できます。同じ場所にいれば認識は同じですが、その事象を認識後そのひとが言葉に変換する
ことによりその言葉の認識のずれが生じます。なので割合と書きました。

悟りスレにも書いたが一生涯、本人の六官で感じたものは本人限定しかもそのとき限定である。
＞誤解が生じることを加味して使ったほうがよいかなと

そうです。誤解ありき、たとえ正確に一致するケースが発生したとしてもそれを確認する術を現代人は持っていない。
↑テレパシーが使えればできそうですね。
あくまで言葉や思考は事象を指し示すものでしかありえない。

それと予想しながら思いながら人の話しを聞くということをするから余計に混乱するんですよ。
聞くなら聞くだけに徹する。
↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。
言葉も思考も現れては消えて行くものです。

パチンという弾指の現象も同じく現れては消えていくもの。同様に、
>>723のamaの発言も彼限定の発言で彼はそれを指し示すことしかできない。
＞書き込んでいますし。
何やら勘違いしてるんじゃないですか？あなたのなかで何がしかのイメージがあり
それと一致しなければおかしいのでしょうか。
最も一般的な苦の発生のしかたです。
↑自分が>>723で問題視しているのはamaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという
意思が感じられたからです。

394:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:46:20.63 YDb7QwX2
このあなたが貼ったリンクの人はかなりの通力をもってるんだよね？　あなたの師匠かな？
どうして元凶の大川隆法をなんとかしないの？
日本や世界を破滅に追い込むほどの霊ならば、
先程あなたがいったみたいに多少の犠牲はやむをえないから大川隆法をどうにかすればいいんじゃないの？
残念ながらはたからは力がなくて文句ばっかり書いてるように見えるけど？

395:オレって名無しかよ！？
12/08/31 14:51:41.49 TeE2fi7f
>>390　>>391

見にくい。
どれが誰の書き込みで、どれがレスなのか分からん。
もう少し判りやすくしてくれ。

396:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:52:28.97 ufKaq1N4
>>394
人を殺すわけないじゃなーい。
真言密教は人に気付かせることしかやらない。
仏教もそうだけど。

397:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:55:42.55 YDb7QwX2
>>393
認識は共有できませんよ。「共有してる気になる」だけです。
＞その事象を認識後そのひとが言葉に変換する
ことによりその言葉の認識のずれが生じます

さぁ、どうやってこれを確認しましょうか？教えてください。たぶん発見したらノーベル賞もんですよ。
＞テレパシーが使えればできそうですね。
笑いそうになりましたが以心伝心はテレパシーに近いでしょうね。
ただハッキリしないことは取り扱いません。迷いの元です。
＞↑徹しなくても良いかな。混乱は考えすぎだから起こるかなと。

それはあなたがちゃんとした修行をしてないからです。
ろんは花といいましたが実相に触れるときそのものに集中せずに想念世界にいたり
あれこれちぐはぐに違うことをするのが迷いなんです。二重三重になるんですね。
たとえば車を運転するときは運転に集中です。
それだけで事故の危険性をだいぶ回避できます。
＞amaさんが書いていることから、答えたくない、めんどくさいという意思が感じられたからです。

いずれにしてもあれがamaの言葉です。
彼が悟ってるか否かは別にして表現力はやや乏しいかもしれません。

398:神も仏も名無しさん
12/08/31 14:57:56.59 YDb7QwX2
>>396
殺すなんて言ってないでしょうｗ
世界を破滅させるほどの霊を封印できる道力なら大川隆法ひとりくらい封印できるでしょ？ってこと。

399:神も仏も名無しさん
12/08/31 15:02:16.46 YDb7QwX2
>>395
そうか　すまんなｗ
>>390はおれだが、IDと文章で判断してくれ。
いちおう相手の文言を引用した場合は全角で大なり記号（＞）を先頭につけてるんだが。
あと分かりにくいところはその引用から一行、行間をあけてる。
まぁもう少し分かり易くなるようがんばってみる。

400:ろん
12/08/31 15:06:40.50 iF4Pgshd
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)

この後ろにレス番号をつける。

例えば、アマさんスレ、１０であれば、

ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:10番)

で、ポップアップするはず・・専ブラであればね。。

401:神も仏も名無しさん
12/08/31 15:11:44.10 YDb7QwX2
>>400
まじか？　chaikaでいつもそれ見ると普通にそのスレ飛ばされるだけだな。

この同じレスで悪いけどさ～　真言宗の方よ～。
この怨霊はどうして京都綾部にこんな1京ほどの霊があるの？　日本の人口は1億数千万だよね？
今まで死んだ人の数かな？
じゃあ東日本大震災や阪神大震災のときの死者とかそれまで死んだ人はその土地とちに腐るほどいるけどそれは怨霊化してないの？

402:ろん
12/08/31 15:15:03.83 iF4Pgshd
>>401
Jane Styleだとポップアップするよ、他は知らん。。

・・リンク先の最初の写真はどう見ても、植木にしか見えんかったが。。ｗｗ

それにしても変な奴が次から次へ湧いてくるもんだ。。ｗｗ

403:神も仏も名無しさん
12/08/31 15:22:54.14 YDb7QwX2
＞ろん
ああ、ポップアップ禁止にしてるわ。
エロサイトとかみるとうざいんだよねｗ

＞真言の人
これ2個目の記事さ、京都市だよね？
京都市って東寺なかったっけ？真言の。
あそこは結界はってくれないの？
それと幸福の科学と創価学会がオウム事件を起こしたの？
なんだか言ってることがすべて事実かどうか誰からも断定できないことばかりじゃないかな？

404:神も仏も名無しさん
12/08/31 16:07:29.23 YDb7QwX2
＞罪を犯した幸福の科学信者に「死」の罰を与える

って、貼られたリンクに書いてあるけどこれって殺すってことじゃないの？直接的、間接的にぬきにしてこの殊慧さん？
の意思で人が死ぬってことだよね？
じゃあ大川隆法が大元だっていってんだから、まずは大川隆法に死の罰を与えるなり封印すればよくない？
おれいってることおかしいかな？

それと霊の話だけどなんで人間の霊ばかりなのかな？
ま～たまに猫や犬の狐の霊ってTVでみるけどさ、
てことはアンモナイトや三葉虫の霊もいてもおかしくないよね？
または恐竜やマンモスとかの。　それらはどうして出てこないの？　おかしくない？
まぁ、別に真言宗を否定する訳じゃないけどね。
俺も若い時、真言宗好きだったし田舎には空海が道力で作ったとされるお堂があって凄いなと思ってたし。
彼のあの時代の貢献度は計り知れないだろう。
それにしても一日、三回クリックしないと月に代わって祟るて
なんか脅しばっかりやな。
ちょっと朝からPC見てて疲れたからここらで休憩するわー。
本物のろんにバトンタッチw

405:ろん
12/08/31 16:52:08.59 iF4Pgshd
>>403
Ｊａｎｅ　Ｓtyleでエロサイトは見れないと思うが。。。ｗ

専ブラって、2ちゃんねる専用ブラウザ。。

おれも偽和尚に教えてもらって、導入したのよ。。

シャア専用ザクみたいなもん。。ｗｗ

406:神も仏も名無しさん
12/08/31 16:56:03.26 YDb7QwX2
おいおいchaikaも専ブラだぜー。
Firefoxのアドオンだけどな。
ガンガンエロサイト見れる。
怪しいとこは見ないけど。

407:ろん
12/08/31 17:27:58.41 iF4Pgshd
エロサイトは最近見とらん。。ｗｗ

408:ろん
12/09/01 07:29:44.59 bC5RN4ye
禅友に贈る書「解らない」
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

何度申し上げて来ましたが「禅・仏法」は、難解です。

指導者に参じて本格的な指導を受けても、禅修行は一筋縄では行かないようです。
経験でもそうでしたので、禅友の皆様も同じように感じていることでしょう。

一筋縄では行かない禅修行を、さらに不可解にするものに、以下があります。

一つは、
「禅・仏法」を「社会科学、人文科学」的アプローチで解明しようとすることです。
「禅・仏法は、論理学的・文献学的に解明出来る」と考えることでもあります。
当Blogで批判しています曹洞宗・駒沢大学研究者に見られるアプローチです。
結果「思考」の世界を彷徨い歩くことになります。

何度も申し上げていますが、論理学的・文献学的に「禅・仏法」を解明することはありません。
なぜなら、
　　　「禅・仏法は、理解するものではない」
　　　「聞いたもの、知ったもの、解ったもの、も禅ではない」
　　　「そこに人の介在はない」
だからです。
　　『　これが、すべての疑問への答えになります　』
このことに腑に落ちれば、疑問が無くなります。

409:ろん
12/09/01 07:30:54.67 bC5RN4ye
「知って、理解して、解った」とすることは、禅修行ではあり得ないのです。

従って厳しいですが、
禅修行で【私の帰結・・】【私の考え・・】【私の解釈・・】【私の意見・・】との「主張」の
ままでは、それが何であれ【子供のおとぎ話】として、突き放されるのです。
禅寺の山門から叩き出されることになります。

逆に「初歩的妄想・戯言・子供のおとぎ話」として、山門から叩き出さなければ、間違った方向に
行っている者に対しては、不親切なのです。
心優しい丁寧な指導には、ならないからです。
禅修行の特長です。

ですが、３０棒を食らいますと、逆恨み状態になるのかもしれません。
当然、解らないとする方の中には、縁なく禅寺の山門からそのまま去る方もいます。
彼らは「答えていない」「話をそらしている」「教え方が悪い」とかになるのでしょうか。

二つが
「キリスト教神秘主義・イスラム教神秘主義・アドヴァイタ・不二一元論・ヨガ・道教、
その他派生した教え」に、代表されるいわゆる【神秘主義】です。

410:ろん
12/09/01 07:31:34.39 bC5RN4ye
神秘主義に親しみをお持ちの方は【神秘体験・霊的体験】に、強い関心を持っているようです。
「神秘的合一体験」とか、言われるところなのでしょうか。
歓喜が伴う【神秘体験・霊的体験】がなければならないと、考えているようです。

【神秘体験・霊的体験】により、その人の世界観、人生観に「根本的・決定的」な「何か」が起こり
「今までとは別人格・別主体となる」とか、言うのでしょうか。

【神秘体験・霊的体験】こそが「究極の単一」との「脱我的合一・融合・覚醒」とかと、考えているのでしょう。

困ったことですが、
神秘主義に親しみをお持ちの方々は、その【神秘体験・霊的体験】と「禅・仏法」の解脱を「同列・同等」と
恣意的に考えているようなのです。
結果、歓喜の【神秘体験・霊的体験】がないのは「悟り」ではない、になってしまいます。
これも【子供のおとぎ話】と言われる所以です。

さらに困ったことは、彼らは自身の主張の武装、補強の為に「禅・仏法」の教典・祖録を、
これも恣意的に引用することです。

411:ろん
12/09/01 07:32:20.70 bC5RN4ye
よく知られていますが、
人はランナーズハイやクライマーズパイとか、また極限状態ではよく【おかしな体験】をするものです。
当然、禅修行でも【おかしな体験】をします。
公案修行では意図的に参禅者を追い込みますので「寝不足、疲労、困窮」等も重なり、極限状態に
追い詰められた参禅者はよく【おかしな体験】をします。
経験でもそうでした。

しかしながら当Blogでは、そのような【おかしな体験】を
　　　『　よくあること、それも捨て置け　』
と、明確に突き放しています。

そこには「体験したもの」「歓喜したもの」が残っているからです。
仮に、その体験で「今までとは別人格・別主体となる」と、しても「今までとは別人格・別主体」が、
残っているのです。

412:ろん
12/09/01 07:32:59.05 bC5RN4ye
歓喜の【神秘体験・霊的体験】をした神秘主義者も、
　　　『　よくあること、それも捨て置け　』
と切り捨てられれば、身動きが取れないものが残ります
なぜなら、歓喜の【神秘体験・霊的体験】は、万人に共有されることはないからです。

何度も申し上げていますが、禅修行では、それすらも無くならないといけません。
なぜなら「諸法無我」とは、一切が消滅しているのですから。
言い方を換えれば、禅修行は「一切が消滅している」を究明することでもあります。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

従って「一切が消滅している」に腑に落ちて頂けければ、疑問も無くなります。

上記の二つが「禅・仏法」を更に不可解なものにし、決着を遠ざける代表的な例となります。

結果、文献学的な研究者や、一神教・神秘主義に親しみをお持ちの方々には【サッパリ解らない】となり、
そして【答えていない、話をそらしている、教え方が悪い】とかになるのでしょう。

413:ろん
12/09/01 07:38:31.61 bC5RN4ye
先に書きました、
　　論理学的に「禅・仏法」を解明することはない。
　　なぜなら、
　　　　　「禅・仏法は、理解するものではない」
　　　　　「聞いたもの、知ったもの、解ったもの、も禅ではない」
　　　　　「そこに人の介在はない」
　　だからです。
　
これは、
【解らない】は【解らないとしている人】に、あるということです。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

意地悪く【解らない】ように接しているのでもなく、あえて【解らない】事柄を全面に出している
のでもありません。

厳しく言えば、
【解らないとしている人】は「一所懸命、一人で勝手に、恣意的に」自身の持てる過去の
「知識・経験・心情・信条・哲理」等々をフル動員させて、理解しようと頑張って、
結果【解らない】だけのことなのです。

１００％、一人芝居です。
禅修行からすれば、一人芝居は単なる【思考の産物、子供のおとぎ話】なのです。

従って【解らないとしている人】が、その頭の中にある【解らない】を、自身で解決するしか術は
ないのです。
他に探し求めてたり、責任の転嫁をしても、ダメということです。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

414:神も仏も名無しさん
12/09/01 07:41:41.68 LsFeRXIj
おい、ろん新スレ立ってるぞw
opeも久々にきとったで

415:ろん
12/09/01 07:42:21.03 bC5RN4ye
何度も申し上げていますが、禅修行は「己事究明」です。
言い方を換えれば『一切が消滅しているの究明』です。
一切が消滅しているのですら「己」も「事」も出てこられません。

なのに【私の・・】【解らないとする自分】は、どこから来て、いつ成立するか、です。

「己」が消滅すれば、、【私の・・】も【解らない】も、出てこられないのです。
　　『　これも、すべての疑問への答えになります　』

驚かれることかもしれませんが「禅・仏法」は、隠しようがないのです。
疑問に答えていなのではなく、丸出しなのです。

416:ろん
12/09/01 07:47:48.54 bC5RN4ye
簡単な例で、
祖師方も、仏法とは何か、の質問に
　「庭前の柏樹子」と言い
　「指一本立てた」方もいて
明快に答えています。

「訳の解らないコンニャク問答」とかではありませんよ。
見事に、正確に、明確に、答えています。
仮に、１００万の質問を並び立てても「指一本」で、そのすべてに答えることが出来るのです。

しかし、解る方は少ないようです。
結果【質問に答えていない】と叫ぶか、です。

解らない方は、疑問すべてが
　「　もしかしたら、、、想定外、、、なのかもしれない、、、」と、
多少なりとも、感じて頂ければ、うれしいです。

一切が消滅しているのですから、一切を認めることはありません。

417:オレって名無しかよ！？
12/09/01 09:05:55.16 FlM51Bim
言葉で説明しておいて、理解するなと言うのも無理な話だ。

理解するなと言うならば、最初から言葉で説明しないで

中指１本立てておけばイイ

418:ろん
12/09/01 11:57:56.21 bC5RN4ye
中指じゃないと思うがな。。ｗｗ

419:ろん
12/09/01 12:02:19.59 bC5RN4ye
そもそも認識が誤りなんだから、認識の外を示すしかない。。

解ったらウソですよ、解らないのがホントですよ。。

あるいは拈華微笑、庭前の柏樹子、一指頭と言うことになる。。

解ったらウソ、認識の中で説明したらウソを、老婆心説に説明してるんだよ。。ｗ

蝉の鳴き声でもなんでもいいんだよ。。

420:ろん
12/09/01 12:05:23.63 bC5RN4ye
認識が誤りってミスリーディングか。。

悟りは認識の中にない、認識に囚われるのが迷いの元である、くらいかな。。

ほいで、坐ると実際において、認識の外のものと一つになっていくわけ。。

421:神も仏も名無しさん
12/09/01 17:44:26.46 tJUdm2Wb
上の方で神秘体験　神秘体験って　言ってるけど

このスレの人達は、パタンジャリを始めとする古典ヨーガと

ゴーラクナートに代表される中世期のヨーガを区別して

話しているのですか？　

これらを一緒の神秘体験として話しているなら、全く

的外れももいい所ですよｗ

422:神も仏も名無しさん
12/09/01 21:44:19.82 LsFeRXIj
本当だ～。的外れだ～。
ちゃんと文章よもうね。

禅、仏法の解脱と神秘体験は違うといってるんだよ。
んで区別してなくて一言で「神秘体験」にまとめちゃってるでしょｗ

禅や仏法での悟りに神秘体験はいらんといってるの。
ね？どっちが的外れかわかった？

423:神も仏も名無しさん
12/09/01 22:19:30.69 tJUdm2Wb
やっぱり、そうか　区?がついていないねｗ

禅、初期仏教の解脱は、パタンジャリの立場と同じようにエクスタシーに価値を

置くことはない。つまり、初期の仏教・ヨーガでは、解脱が説かれる時ですら

通常イメージするような神秘体験から程遠いものだという事が分かる。

具体的に、どう違うかというと、禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して

所謂リラックス状態になると言うものだが、中世期のヨーガや一部の仏教の瞑想は、

大げさに言うと覚せい剤やセックス時のエクスタシーを神秘体験と言っている。

これらを、一緒に考えている間は、お話になりませんねｗ

424:神も仏も名無しさん
12/09/01 22:39:38.47 LsFeRXIj
>>396
①URLﾘﾝｸ(www2.atpages.jp)
②URLﾘﾝｸ(www.bycomet.com)
上に貼ったリンクは①が人面グモのURLで②が年間死亡者数の記事ね。
まず、①なんだけど
人は生得的に「人の顔」を認証する機能が備わってるようで、
それは大昔から敵か味方を瞬時に判断したり、
現代でも表情やしぐさからコミュニケーションをとりやすくする為のものなんだって。
だから全然違うものでも脳が勘違いして「人の顔があった」とか霊的なものと誤認してしまうんだってさ。
だからほら、ハナグモも人の顔に見えるでしょ？
で、②なんだけど、おたくが貼ったしゅすいさんのHPに、
＞日本は昨今怨霊塗れになり年間取り憑かれて死ぬ者が一気に300万人に達し更に増加中だ。

という記述があるんだけど3倍くらい死んでることになってるよね？
それに毎年死んでる日本人は全員怨霊に呪い殺されてるのかな？
あと悟りスレにも貼ったけど普通に考えてこの怨霊って一人一体だよね？
今まで死んだ人、空海（あ、死んでないんだっけｗ　奥の院に即身成仏されてるんだよね）も
釈尊も入れて全員怨霊化してたとしても世界で死んだ人は約3200億くらいらしいよ。
でも京ほどの怨霊が綾部にいるんだよね？
今まで世界で死んだ人の約3万1250倍もの怨霊が綾部にいるのはどうしてなのかな？
ここんとこちゃんと説明してくれないとね。

425:神も仏も名無しさん
12/09/01 22:45:40.10 LsFeRXIj
>>423
ほんとだお話にならないねｗ
もっかいろんの記述読んでごらん。
そういった「体験」と解脱は別物と書いてるけど、
あなたの記述に、
＞禅や初期のヨーガ・仏教の瞑想は、アルファ波を出して
と、書いてあるよね。
ろんの記述には、
>>411-412と、書いてあるね。

ほんとお話にならないねｗ

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