JMS、MS、摂理パート19

JMS、MS、摂理パート ..

493:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:26:11.67 07AECLs/
先生のセクハラが事実なら、それでも摂理での活動や伝道を続けますか？

被害者を一方的に嘘つき呼ばわりする摂理の姿勢をどう思いますか？

被害の当事者の話は聞いてみましたか？

それとも、真偽よりも、摂理にいたいという自分の気持ちを優先しましたか？

494:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:27:50.74 07AECLs/
摂理が、他のどの宗教や宗派よりも優れていると思いますか？

ワケわからんみことばでもそう思いますか？

495:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:28:26.03 dd/H3Dab
>>490
2009年以前だよ

教理が変わったって言うんだけど、実質変わってないんだよ
当初から別に御言葉の中でメシアを自称してたわけじゃないし
先生は今も自分のことを「時代の中心者」って言ってるし
それだって直接私がそうだと言ってるわけじゃないからね

ただ、明らかに自分がそうだと認識させる論調で話しておきながら
ついてきた人が勝手にそう解釈しただけだ、みたいに言われたときは
先生、自分を守るために俺らを踏みにじったな
って思った

496:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:29:14.08 07AECLs/
摂理にいることを家族や友人は知っていますか？

摂理で結婚するつもりですか？

摂理の結婚相手を決める方式はどう思いますか？

497:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:30:28.56 07AECLs/
自分を守るために信徒を踏みにじるような人が神様の選んだ中心者だと思いますか？

498:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:34:29.66 dd/H3Dab
あなたマシンガンのようだねｗ
レス追いつかん＞＜

>>492
＞最近のみことばはワケわからんのですか。
＞いつ頃からみことばが変わったのですか？

正直言えば、2009年当初は別になんとも思ってなかったんだけどね
いろんなことがオカシイナ？ってなってからはワケワカランってなってきた
まだ自分でも整理がついてない状態～

＞みことばは刑務所の先生から毎週送られてくるんですか？

うん

＞啓示は受けました？

受けてないよ
啓示って完全に思い込みの産物だよね
って、現役信者がそんなこと言っちゃマズイかｗ

499:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:37:32.71 07AECLs/
摂理にいたいと思う理由は何ですか？

摂理を離れるのは嫌ですか？

一般のキリスト教会に通ったことはありますか？

一般のキリスト教会に移るのは嫌ですか？

伝道はしてますか？

どんな気持ちで伝道してますか？

家族も伝道したいですか？

自分の子供も摂理人にしたいですか？

500:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:40:56.01 07AECLs/
オカシイナ？と思うようになったのは、どうなことですか？

質問連発してご免なさい。
摂理人に聞きたいこといっぱいあるのに、なかなか聞ける機会がないので。

これでも、携帯からの書き込みだから早くはないですよ。

あなたの教会に行ってみたいと思ったら、紹介してくれますか？

501:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:41:12.51 dd/H3Dab
>>493
＞先生のセクハラが事実なら、それでも摂理での活動や伝道を続けますか？

事実なら無理っしょ、教え全部が崩壊するもん
でも、今ここで真偽は問わないよ
さっきSSTATION読んでたとこだから、考えを整理してからね

＞被害者を一方的に嘘つき呼ばわりする摂理の姿勢をどう思いますか？

セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
ってのが正直なとこ
金目当てって言われたらそうなんだって思うし
韓国の人って気性が荒くてヒステリックなとこあるからね
先生が犠牲者なんだとばかり思っちゃうよね、どうしても

＞被害の当事者の話は聞いてみましたか？

そんな機会ないもん

＞それとも、真偽よりも、摂理にいたいという自分の気持ちを優先しましたか？

今は微妙
だからここで雑誌してるの

502:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:47:15.98 dd/H3Dab
>>494
＞摂理が、他のどの宗教や宗派よりも優れていると思いますか？
＞ワケわからんみことばでもそう思いますか？

まずメンバーは他の宗教や宗派を全く知らないよね
先生でさえ仏教のこと全然知らないで仏教に言及してるなってことあるもんね
だから特に根拠なく摂理最高って思ってると思う
イエス様が先生に働かれてるってことを信じるなら
「摂理最高」は、まあ当然の結論だろうね

503:神も仏も名無しさん
11/08/30 22:49:56.47 dd/H3Dab
>>496
＞摂理にいることを家族や友人は知っていますか？

知らないし話すつもりもないよ

＞摂理で結婚するつもりですか？

俺結婚はいいやー

＞摂理の結婚相手を決める方式はどう思いますか？

本人がそれで納得してるならいいよ
結婚相手を決めるのに普遍的な正しいやり方なんてないもん

504:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:02:13.17 5+uxNVUq
連投規制にかかってました。

啓示は信じてないんですか。

異言はもらいました？

＞事実なら無理っしょ、教え全部が崩壊するもん

そうですよね。
私が離れたのはそのためです。

＞今ここで真偽は問わないよ

私もここで真偽は問わないので安心してくださいね。

＞セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
＞ってのが正直なとこ

何を見てそう思いましたか？

たとえば、日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？

505:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:02:58.03 5+uxNVUq
＞金目当てって言われたらそうなんだって思うし
＞韓国の人って気性が荒くてヒステリックなとこあるからね

日本にも被害者がいるのですが、なぜ韓国の人の話？

S-taitionの被害者は誰からお金を貰いましたか？
取材されたときの交通費以外、何も貰ってはいないと思いますが。

＞そんな機会ないもん

本当にそう思いますか？

S-tationには被害者の連絡先がありますから、メールすれば会って話を聞くこともできますよね。

＞まずメンバーは他の宗教や宗派を全く知らないよね
＞先生でさえ仏教のこと全然知らないで仏教に言及してるなってことあるもんね
＞だから特に根拠なく摂理最高って思ってると思う
＞イエス様が先生に働かれてるってことを信じるなら
＞「摂理最高」は、まあ当然の結論だろうね

あなたもそう思ってるんですか？

＞俺結婚はいいやー

結婚する前に摂理を離れるということですか？

506:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:06:06.00 dd/H3Dab
>>499
＞摂理にいたいと思う理由は何ですか？

楽しいからかな
今は楽しくないけどｗ

＞摂理を離れるのは嫌ですか？

う～ん、いい人たちだしさー
こんな人間関係の中で生きられることはそうそうないし
信頼関係とかだいぶ深めちゃってるのに
ゼロにリセットしちゃうとか、やっぱ残念なことじゃない？

＞一般のキリスト教会に通ったことはありますか？

ないよ

＞一般のキリスト教会に移るのは嫌ですか？

ご年配の方々ばっかりじゃない？知らんけど
それに御言葉いろいろ勉強する中でキリスト教自体に疑問持っちゃってるし
もし摂理を出るとしてもクリスチャンになることはないだろうね

507:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:06:16.16 5+uxNVUq
たくさん質問連発してすみません。

一つ一つ逃げずに答えていただきありがとうございます。

久々に摂理の人とお話できて嬉しいです。争うつもりは全くありませんし、摂理人に会いたくてもなかなか会えないですから。

元メンバーの私に聞きたいことがあったら何でもどうぞ。

個人情報以外なら何でもお答えいたします。

508:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:07:27.51 dd/H3Dab
>>499
＞伝道はしてますか？

今はしてないよ
無理矢理教理を押し付けて思考停止人間を量産したところで
摂理の操り人形になるだけでしょ
今の俺が御言葉で苦しんでる以上、
それを宣べ伝えようという気にはならないよ
ただ、管理に回ることはあってね
積極的にこの命を神様の元に連れてきたいって思えないのに
それでもこんなことしてる自分がちょっと嫌だ

＞家族も伝道したいですか？

全然

＞自分の子供も摂理人にしたいですか？

子供がいる人はどうすんだろねー
摂理に限らず統一も創価も二世の問題はあると思うけど
子供サイドも必ずしも喜んで受け入れるケースばかりじゃないしさ
中には、自分はそれを当たり前に思って生きてきたのに
学校で他の友達と話してみたら全然当たり前じゃなかったとか
そういう価値観の食い違いとかがどうしても出てきちゃうだろうし

509:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:14:30.94 5+uxNVUq
一般のキリスト教会でも若い人が多くて信仰熱心な教会はありますよ。

キリスト教の疑問って何ですか？

こんないい人間関係はそうそうないとのことですが、摂理の人間関係はどんな特徴があると思いますか？

510:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:15:17.59 dd/H3Dab
>>500
＞オカシイナ？と思うようになったのは、どうなことですか？

先生は自分の都合で俺らに責任をなすりつけるんだなーと思ってからは
先生大好きって気持ちがしぼんだかな
教理の疑問を今一つ一つ挙げるのは手間だからやめとくよ
でも、なんかリーダー級の人たちには世の中の学問は必要ない
神様を否定する考えに至る場合もあるから一切学ぶな
的なことを言ってるらしくて
それじゃあ摂理人は世間知らずのお馬鹿さんばっかりになっちゃうじゃん
とは思った
まあメンバーが世間知らずなのは昔からそうなんだけど…

＞あなたの教会に行ってみたいと思ったら、紹介してくれますか？

それは勘弁してｗ
メンバーには言えないことボコボコ書いてるからｗ

511:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:21:11.36 dd/H3Dab
>>504
＞異言はもらいました？

異言とかよくわかんない
スカララスカララ言ってりゃいいんだったらいつでも言うんだけど

＞＞セクハラ自体がスポーツ新聞の三流記事みたいで真実味がなかった
＞＞ってのが正直なとこ
＞
＞何を見てそう思いましたか？

何かを見たわけじゃないよ、あくまで俺の中のイメージね
つか、見ちゃダメ言われてるからね

＞たとえば、日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？

知らない
メンバーにはそういう情報一切入ってこないんだ
むしろ、なんで知ってるの？

512:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:21:21.29 5+uxNVUq
＞それは勘弁してｗ
＞メンバーには言えないことボコボコ書いてるからｗ

了解w

一生摂理を続けるつもりですか？

離れる可能性もありますか？

被害者の証言が全て嘘だとしたら、なぜ被害者たちはそんな嘘をわざわざついたのだと考えますか？

摂理のみことばの良かったところって何ですか？

513:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:29:50.09 5+uxNVUq
＞何かを見たわけじゃないよ、あくまで俺の中のイメージね

自分のイメージだけで勝手に真実味がないと決めつけているのですね。

＞つか、見ちゃダメ言われてるからね

むしろ、見なくちゃダメだろと思いますけどね。
共に走った兄弟姉妹を何だと思っているのでしょう。

＞知らない
＞メンバーにはそういう情報一切入ってこないんだ

そうですよね。私も摂理にいたので良く分かりますよ。
都合の悪い情報、先生への信頼を揺るがすような情報は、メンバーに対しても隠すのが摂理ですから。

＞むしろ、なんで知ってるの？

チアの子たちに聞いたので知っています。

批判的な情報に対して、見るな、聞くなと命令するのは、オウムや統一教会と同じですよね。

それでは真実は見えないわけです。

514:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:35:06.08 5+uxNVUq
摂理にいることが家族にバレて、猛烈に反対されたらどうしますか？

515:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:38:52.48 5+uxNVUq
家族や友人や職場などに、摂理の信徒であることがバレるのはやっぱり嫌ですか？

516:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:40:03.97 dd/H3Dab
>>505
＞日本にも被害者がいるのですが、なぜ韓国の人の話？

正直な話、日本にも被害者がいるって実感ないんだ
メンバー数だって多くないし、先生が日本人と接する機会なんて
そうそうないだろって漠然と考えてるからかも
まあ先生がそんなことしてるなんて夢にも思ってなかったから
いきなりそんなにあれこれ考えられないよ

＞S-taitionの被害者は誰からお金を貰いましたか？
＞取材されたときの交通費以外、何も貰ってはいないと思いますが。

S-taitionの存在は知ってたけど
じっくり読んだのってついさっきのことなんだよ
だからこっちもびっくりしてて、まだ少し動揺してる
今の俺の状態が御言葉に対してだいぶ冷めてたから
そこまでショックは受けなかったけど
でも状況を把握しきったわけでもないし、簡単に気持ちの整理はつけられないな

517:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:40:57.41 dd/H3Dab
>>505
＞＞そんな機会ないもん
＞
＞本当にそう思いますか？
＞
＞S-tationには被害者の連絡先がありますから、メールすれば会って話を聞くこともできますよね。

しようと思えばできるね
した方がいいかな？
なんだか責められてる感じがする…

＞あなたもそう思ってるんですか？

信仰は全部思い込み、それが今の俺の結論
その結論を導き出したのは摂理

＞結婚する前に摂理を離れるということですか？

いや、結婚自体に興味ないんだ

518:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:43:12.30 5+uxNVUq
私は別に摂理をやめさせたいとかは全く思ってないので安心してください。

摂理にいる人はどんなこと考えてるのかなーと思って聞きたいだけです。

元メンバーにも聞きたいことがあれば聞いてくださいね。

519:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:47:39.64 dd/H3Dab
>>509
＞キリスト教の疑問って何ですか？

俺らがそんなに罪深い存在で、神様の心情を痛めてばかりなら
俺らって失敗作じゃん
そんな失敗作を作っちゃった神様って全知全能って言えるのかなって

＞こんないい人間関係はそうそうないとのことですが、摂理の人間関係はどんな特徴があると思いますか？

摂理に限らずね
こんな出会い方をして対話して一緒に過ごしてっていう人間関係ってなかなかないし
それが5年10年って続いてくわけで、家族以上だよ俺には

はあ～

520:神も仏も名無しさん
11/08/30 23:53:57.75 dd/H3Dab
>>512
＞一生摂理を続けるつもりですか？

わかんない！

＞離れる可能性もありますか？

ないとは言い切れない自分がいる

＞被害者の証言が全て嘘だとしたら、なぜ被害者たちはそんな嘘をわざわざついたのだと考えますか？

俺、韓国人の国民性があんまり好きじゃないから
韓国人女の言うことなんかどうせ逆恨みのでっち上げだろって思ってた
でも日本人にも被害者がいたんだね
よく上層部は黙認してきたね、何考えてるのかな？
だから、もしそんな事実があれば老会長クラスが黙ってるわけないって
思っちゃうからね、なかなか信じにくい

＞摂理のみことばの良かったところって何ですか？

言ってることはいいことじゃん
あなたも少なからずそう思うでしょ？

521:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:03:34.72 qU8Z+3L1
＞正直な話、日本にも被害者がいるって実感ないんだ
＞メンバー数だって多くないし、先生が日本人と接する機会なんて
＞そうそうないだろって漠然と考えてるからかも

先生は逮捕前はよく日本に来られていたので一部のメンバーが先生に会うことはありましたし、ワールドカップの観戦もしたりしました。
また、日本からメンバーが海外にいる先生に会いに行ったことも結構ありました。韓国はもちろん、ドイツ、イタリア、台湾、マレーシア、ニュージーランド、香港、中国など。
先生に呼ばれて個人面談することもありました。先生はチアやモデル部の子の携帯電話の番号も知っていましたよ。
私も海外に先生に会いに行きましたが、そのときも日本にいるメンバーには内緒でした。

日本には2600人くらいのメンバーがいますが、性的行為を打ち明けたのは20人くらいです。
本当はもっといたかもしれません。
確かに、割合としてはそんなに大きな割合ではないでしょうね。

＞まあ先生がそんなことしてるなんて夢に思ってなかったから

それはそうでしょう。分かりますよ。
男性メンバーならなおさら。

＞S-taitionの存在は知ってたけど
＞じっくり読んだのってついさっきのことなんだよ

そうでしたか。
存在は知っていても、じっくり読んだことのないメンバーは多いでしょうね。

522:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:05:32.01 5+uxNVUq
＞だからこっちもびっくりしてて、まだ少し動揺してる
＞今の俺の状態が御言葉に対してだいぶ冷めてたから
＞そこまでショックは受けなかったけど
＞でも状況を把握しきったわけでもないし、簡単に気持ちの整理はつけられないな

簡単に気持ちの整理がつくことでは、ありませんよ。

でも、事実から目を塞ぎ続けたら、それはただの逃げや保身に過ぎませんね。
被害を受けた当事者は、もっと混乱したはずです。
だから、行為を受けても摂理に残っている人もいます。

被害者と言うと仰々しいですが、それはかつて共に摂理を走ってきた姉妹たちに過ぎません。先生を神様を信じて愛して信仰生活していたところ、そういう体験をしたということです。

S-tationの人たちは摂理にお金を要求したことも受け取ったこともないはずです。

自分の身に起こったことを勇気を出して打ち明けただけです。
それを摂理は嘘つきだ、金目的だ、サタンだといってレッテル貼りして追い出してしまいました。

私はあなたを責めるつもりは全くありません。
かつて摂理を走ってきた私も全く同じだったからです。
見ちゃダメと言われていたのだから、知らなかったことも仕方ありませんよ。

523:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:07:30.76 EoiGHIcT
>>513
＞自分のイメージだけで勝手に真実味がないと決めつけているのですね。

どこかに信じたいって気持ちがあるんじゃないかないかな
たぶんメンバーなら誰でも
だからそれを揺るがすような情報は受け入れたくないんだよ
先生が見るなって言うなら見ない、それが明快かつ安全
教理の全部は受け入れてない人でも部分的には受け入れてたりするから
それが全部ひっくり返るってなったら心の安定が図れないでしょ
だから多少思考停止してでも心の安定を優先させたい
人間ってそういうものだと思う

＞むしろ、見なくちゃダメだろと思いますけどね。
＞共に走った兄弟姉妹を何だと思っているのでしょう。

あなたの立場はどっぷり浸かっていた人とは違うね
あなたの怒りだとか正義感だとかはあなたの行動に生かしたらいいと思うけど
その矛先はメンバーではないんじゃないかなと思います

俺は幹部たちに全部明らかにしてほしいって思う
俺んとこの老会長も知ってたのかな～
むしろ積極的に関与してたりしたらショックだなー…

524:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:17:53.68 qU8Z+3L1
＞でも日本人にも被害者がいたんだね
＞よく上層部は黙認してきたね、何考えてるのかな？
＞だから、もしそんな事実があれば老会長クラスが黙ってるわけないって
＞思っちゃうからね、なかなか信じにくい

男性の老会長やリーダーは、現場を見ていませんから知らないと思います。嘘だと今も信じているのではないでしょうか？
また、既に摂理で何十年も走ってきており、摂理が生活の糧でもあり、今さら再就職も難しい身でもあります。
当事者からの相談を受けたリーダーは多いはずですが、相談したメンバーが精神的に不安定になって嘘をついたのだと処理されたこともありましたよ。

＞言ってることはいいことじゃん
あなたも少なからずそう思うでしょ？

みことばは良いことたくさん言っています。真面目に実践すれば大いに価値はあるでしょう。
しかし、一方で、被害者たちを嘘つき呼ばわりしたり、被害者の作ったサイトを見るなと言ってきたのもみことばでした。
これは先生自身の保身のための言葉だったのではないでしょうか。

摂理の人たちも本当にいい人たちだと思います。

摂理が楽しい、摂理にいたいという思いは本当によく分かりますよ。私もそうでしたから。

だから、私は摂理の礼拝に出るのはやめても、摂理の人間関係を離れるつもりは一切ありませんでした。

525:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:20:43.69 EoiGHIcT
先生とはとても近い人が何人かいるよね
男性にも何人かいるけど女性にも何人かいるでしょ？
ヨーロッパ巡回のときとかいつも一緒にいた人は女性だったと思うけど
そういう人は先生にそういうことされてないのかな？

526:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:25:19.37 EoiGHIcT
>>524
＞だから、私は摂理の礼拝に出るのはやめても
＞摂理の人間関係を離れるつもりは一切ありませんでした。

今もメンバーとの交流は続いてるの？

527:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:30:57.13 EoiGHIcT
＞日本のチアのメンバーも中国の先生の邸宅で暮らしていたことは知っていましたか？

これはいつの話？先生が中国に身を隠していたとき？
日本のチアにも被害者がいるの？

528:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:32:57.37 qU8Z+3L1
＞あなたの怒りだとか正義感だとかはあなたの行動に生かしたらいいと思うけど
＞その矛先はメンバーではないんじゃないかなと思います

私は怒ってなんかいませんよw

メンバーが悪いとも思いません。

ただ、被害者の声を聞く機会がなかった、というのは違うと言いたいです。

被害者は勇気を出して事実を打ち明けてきましたし、サイトも作った。
そして、新聞もテレビも報道したはずです。

ある教会のリーダーも、S-tationの存在は知っていると言いました。

では、そこにある被害証言を読みましたか？と聞いたら、一度も読んだことはないとの答えでした。

被害者の声を聞く機会がないのではなく、メンバー自身が目をふさいできただけなのです。

その声は共に摂理を走ってきた姉妹たちの声です。
摂理がそれを見捨てるなら、誰が隣人になるのでしょうか。

529:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:33:57.60 qU8Z+3L1
＞どこかに信じたいって気持ちがあるんじゃないかないかな
＞たぶんメンバーなら誰でも

私もそうでしたよ。

＞俺は幹部たちに全部明らかにしてほしいって思う

それはそうです。
しかし、被害者がそれを何年も訴え続けて来ましたが、幹部の対応はご存じの通りです。
見るな、聞くな、信じるなというだけです。

＞俺んとこの老会長も知ってたのかな～
＞むしろ積極的に関与してたりしたらショックだなー…

積極的に関与した女性幹部はいましたが、テレビ報道の時に日本から脱出して逃げてしまいましたね。

530:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:51:00.64 qU8Z+3L1
＞今もメンバーとの交流は続いてるの？

私は交流したいけれど、摂理を出た人というレッテルがあるので、リーダーに警戒されていて教会には入れてもらえません。
ときどき、メンバーと会って話すことはあります。

＞ヨーロッパ巡回のときとかいつも一緒にいた人は女性だったと思うけど
＞そういう人は先生にそういうことされてないのかな？

されていた人もいたと思います。
先生の近くには長身で色白の髪の長い美しい女性メンバーたちがよくいましたよね。
報告者という使命の女性たちも、先生と特別に近かったみたいです。

＞これはいつの話？先生が中国に身を隠していたとき？

はい、中国の鞍山にいたときです。
神様館に先生が、日本館、韓国館、中国館にそれぞれの国のメンバーたちが暮らしていました。

＞日本のチアにも被害者がいるの？

いました。

531:神も仏も名無しさん
11/08/31 00:59:44.50 qU8Z+3L1
携帯からなので、さすがに指が疲れてしまいました。

詳しいことをお知りになりたければ、S-tationでも聞いてみてください。
又聞き情報ではなく、当事者本人にメールをして聞くのが一番正確だと思います。
ただし、当事者たちも今の生活が忙しいでしょうし、女性として被害のことを話すのは精神的にも負担のあることだろうことは認識していただいて欲しいです。

私はこのスレもまた見ますので、何か質問や意見があればこちらでも良いです。

誰かは分かりませんが、摂理のにいるというだけで、かつての自分の同志のように思えるので、今日はお話できて良かったです。

532:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:00:37.03 EoiGHIcT
>>528
うん、同感です
俺は被害の実情に対してあまりに無知だったんだね
被害者側に立てば機会がないは無神経な言い草だったと思う

とはいえ、被害者の存在を認めること自体先生の行為を容認することで
今の俺にはなかなか大それたことであるのも事実なのです

被害者は金と嫉妬がらみのでっち上げ、反対サイトは見たら罪！
サタンにやられたくなければ見るな聞くな話すな
悪評者は地獄行き！
悪評者の言葉を聞く者もまた悪評者と同じ、悪側に分けられる
何よりイエス様を悲しませることだ
そんなふうに言われて被害者の声に耳を傾けようとは思わないです…
先生を愛しイエス様を愛し、その愛を証明したくて生きてきたから…

摂理を出た人たちに対して御言葉は「イエス様が追い出した」という論調
俺もそれはあんまりだと思う
ましてや先生自身が命をつまずかせてるのなら尚更だな…

533:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:07:14.54 EoiGHIcT
>>529
＞積極的に関与した女性幹部はいましたが、テレビ報道の時に日本から脱出して逃げてしまいましたね。

日本から脱出した女性幹部って二人しかいなかったような…

>>531
遅くまでありがとうー

とりあえずは書面で確認できる範囲の理解をしてから
駅長さんにはメールするかもしれない

気になることとかあったらまたここに書くよ

534:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:19:46.80 EoiGHIcT
なかなかどうも…、頭が回らないな…
なんだかんだで動揺してるのかな俺は

今後どうするかとか考えなくちゃな…

話せてよかったけど
なんだか圧倒されちゃったな…

あのレスポンスの早さが携帯からとは
どんな指さばきだったんだろうｗ

長い時間おつきあいどうもでした
改めてお礼をm(_ _)m

535:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:23:58.48 qU8Z+3L1
＞被害者の存在を認めること自体先生の行為を容認することで
＞今の俺にはなかなか大それたことであるのも事実なのです

そうですよね。よく分かります。
私も摂理や先生が大好きだったので、ショックが大きかったです。

急ぐことはありません。ゆっくり、事実を検証してみてはいかがでしょうか。

＞被害者は金と嫉妬がらみのでっち上げ、反対サイトは見たら罪！
＞サタンにやられたくなければ見るな聞くな話すな
＞悪評者は地獄行き！
＞悪評者の言葉を聞く者もまた悪評者と同じ、悪側に分けられる
＞何よりイエス様を悲しませることだ
＞そんなふうに言われて被害者の声に耳を傾けようとは思わないです…
＞先生を愛しイエス様を愛し、その愛を証明したくて生きてきたから…

そうですね。

536:神も仏も名無しさん
11/08/31 01:28:05.40 qU8Z+3L1
＞摂理を出た人たちに対して御言葉は「イエス様が追い出した」という論調
＞俺もそれはあんまりだと思う
＞ましてや先生自身が命をつまずかせてるのなら尚更だな…

みことばは良いこともたくさん言っているし、先生は毎日みことばを送ってくれたし、感動的なエピソードもいらいろあります。

被害に遇ったのは、先生を愛し、神様を愛して熱く摂理を走ってきた姉妹たちです。
行為を受けたことを指導者に相談したら、健康のチェックや特別な祝福だと説明されました。
行為を受けても摂理を続けてる人もいますし、離れた子もいます。
指導者から嘘つき呼ばわりされて、教会から事実上追い出された子もいます。
そんな彼女たちを摂理は上記のように金と嫉妬の悪評者と言い続けました。

こんな仕打ちがあるでしょうか？何が悪かったのでしょうか？
小さいものをつまずかせるものは石臼にひかれるとイエス様はおっしゃいましたが、自分を守るために小さいものをつまずかせたのもまた先生です。

先生のみことばが絶対だという信仰
も思い込みに過ぎないと思います。

本当のイエス様は、彼女たちを嘘つき呼ばわりして追い出すようなことはしないと思います。

私もお金目的ではないですw

伝えたくて書きました。

携帯からこんなたくさん書いたのは初めてかも。

遅くまでありがとうございました。

537:神も仏も名無しさん
11/09/01 02:25:18.50 JeFeCesa
寝れない…

先生は御言葉の中で
もし本当に私がそんなことをしているのなら私が裁かれてしまいます
みたいなことを言うわけよ
異性を遠ざけなさい、自慰行為をしてはいけない
って言うわけよ
まさかそんなことを言っている当人がそうだなんて誰も思わないよね

事情を知ってる幹部らは、そういう先生の言葉を聞いてどう思ってるんだろう
矛盾してると思わないのかな？
S-tationのBBS見たけど、関西の古参と言われている方
おそらくそれなりの高い役職に就いてるのだろうと思うけど
明らかに先生のしていることを知っていて、それでも先生を擁護してる
何故なんだろう？

先生に関しては素直にすごいと思えるエピソードがたくさんあるのも事実だし
誰もできないようなことを成し遂げたんだろうと思う
これだけの人数をクリスチャンにするなんてそうそうできることじゃないからね

でも自分が中心者になっちゃうと、結局独裁になっちゃうんだなあ
たぶん先生自身、罪を犯してるとか思ってないんだろうね
本気で祝福を与えていると思ってるんだろうね
メンバーに隠してるのは、それを知れば俺らがつまずいてしまうから
俺らの救いを守るため話さない、ってことなんだろうな
キリスト教自体がそういう論調を可能にしてるところがある

538:神も仏も名無しさん
11/09/01 02:34:41.57 JeFeCesa
今の俺はS-tationをみんなに見てもらいたいって思うけど
メンバーでじっくり読んだって人は全体の数％もいないんじゃないかな
存在は知ってるって人も多くて数十％程度だと思う
新しい人なんか全く知らないだろうし
来たのが最近であればあるほどハレルヤ一色に染まってるからね
御言葉勉強するので精一杯、俺らは迫害なんかに負けない！
みたいな

内部の隠蔽が徹底してるんで、現状かなり厳しい
つか、そんな状態がもう何十年も続いてたんだなあ

539:神も仏も名無しさん
11/09/01 14:18:25.29 gbcFgCpH
>先生は御言葉の中で
もし本当に私がそんなことをしているのなら私が裁かれてしまいます
みたいなことを言うわけよ
異性を遠ざけなさい、自慰行為をしてはいけない
って言うわけよ
まさかそんなことを言っている当人がそうだなんて誰も思わないよね

名目上は「健康チェック」や「祝福」だから、御言葉で出てくる「異性の堕落」
と先生の「行為」は別物だと先生は認識されているのではないでしょうか？
的外れの考察かもしれませんが・・・

個人的には異性のことよりも、出廷無視やパスポート偽造、不法滞在など
地上の法を無視しまくってることの方が気になります

イエス様が安息日にも活動してたように、天の使命者にとっては地上の法は
取るに足りないとでも先生は思っているのでしょうか

540:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:16:32.58 Wic5dO4c
実際そういう御言葉もありましたね。
地上の法よりも天の法を優先するべきだと。

541:神も仏も名無しさん
11/09/01 15:26:26.70 XOns2/Ny
URLﾘﾝｸ(sonimcity.web.infoseek.co.jp)

542:神も仏も名無しさん
11/09/02 02:43:49.76 vsQh9/Uo
先生にとっては、天の法の前に地の法なんか取るに足りないものなんだと思う
御言葉によれば人々はわからないで生きているわけで
そんなわかってない人々がわかってない者同士集まって社会を作って
その社会の秩序を守るための便宜上のものが法にすぎないわけで
天輪の法則の前には微塵の説得力もないんだろうね

まあ、そういうのって俺らにも言えることで
御心のため命のためなら嘘だって平気でついてきたし、そこに罪悪感もなかった
ゆくゆくはその命の救いのためとか家族の義のためとかって本気で思ってたし
思考回路というか論理性というか、そういうのが完全に御言葉中心になってて
御言葉に従って確信的に決断してるだけに疑問にも思わない、迷いもしない

543:神も仏も名無しさん
11/09/02 02:44:40.41 vsQh9/Uo
俺らでさえそんなだから、ましてや先生は尚更だろうなって思う
俺は先生自身が体験した神秘体験（みたいなの？）は
先生の中では真実だったんだろうって思ってる
大雨の中、夜明け祈祷のために教会に行ったら誰もいなくて
その時に受けた熱い御霊と強い感動とか
洞窟の中でお祈りしてる時にイエス様の幻が見えたとか声が聞こえてきたとか
そういうのって極的な状況下において誰にでも起こりうるものだし
世界各地でそういう事例はそれこそ星の数ほど報告されてる

先生は誰よりも純粋で誰よりも熱心だったがゆえに
尋常じゃない生活をして尋常じゃない体験をして、その結果
自分こそがあらたにキリスト教を新生させて時代を引っ張っていく人間だと
確信するに至ったのだと思う
その過程には既成（統一教会）の御言葉に対する不満とか
納得いかないこと、もどかしく思うところがたくさんあったってのもあるかと
（まあ教理的には統一から大いに影響を受けていると思うけど
当の統一が摂理の教理との関連性を再三に渡って否定しているので保留！）

544:神も仏も名無しさん
11/09/02 02:46:13.77 vsQh9/Uo
だから今でも先生は自分の内なる声に耳を澄まし
それをイエス様からの言葉だと信じてその通りに生きてると思う
惜しむらくは、先生もやはり人間であり、むしろ人よりも強い覇権に対する欲や
自尊心、嫉妬心なんかもおそらくとても強い方で
そういった内面の奥深くに潜んでいる人間的な欲求から出てきた声をも
イエス様の声として先生は聞き、それに対しても忠実に行っている…
全てはその結果なんだろうなと思う

啓示の御言葉とか先生が全部チェックした上で俺らに伝えられてて
その際の判断基準がいくつかあって先生が御言葉の中で話してたんだけど
その中のひとつに、「先生について必ず言及している」みたいなのがあって
確かに先生ってそういう人だなあと妙に納得した覚えがあるｗ
御言葉の中で、先生が一番にイエス様を愛している
あなたは二番目だと言われても悲しい、とか言ってたこともあって
それくらい先生はイエス様に対する執着が凄い
子供じみた嫉妬心とか全部含めて先生のこと好きだったけど
それだけに「自分がルール」になったら危ないだろうなあって思ってた
そして最近の御言葉の問答無用感が少しやばいなって感じだった

はあ～、今まで頭の中で漠然と考えていたものをようやくまとめられたｗ
まだまだ混沌としてるけど、現時点での俺の考えはこんな感じ

545:神も仏も名無しさん
11/09/02 17:06:59.58 mQfsleNN
そうですね。
先生は天の声を聞いて行動してるつもりだったのかもしれませんね。
ただ、その中には人間的な欲求から出てきた声もあったかもしれないし、
自分の言うことに何でも従ってくれる信徒たちに囲まれて、
意識せずに一線を超えてしまったところもあったのかもしれませんね。
メンバーが先生の事をメシアと信じていたころは、先生も否定しなかったし、
メシアは韓国に生まれるとか、今の時代に来ているとか言っていたから、
先生自身、本気でメシアとしての使命を負って働いているつもりだったのでしょうね。

でも、その結果、地上の法律を超えてしまったところも多々あった。
だから、有罪判決を受けたのも仕方のないこと。

摂理は良いところもたくさんあるだけに、本当に複雑な気持ちになりますね。

546:神も仏も名無しさん
11/09/03 02:51:35.38 u/vW/awz
なにこれこわい

547:神も仏も名無しさん
11/09/06 19:25:26.99 ne5d0h1A
天の法に従っているから、地上の法律を超えても良いというのは危険な発想だね。

548:神も仏も名無しさん
11/09/09 22:18:30.58 rFqraPYz
うーん
現役の葛藤がよくわかるやりとりだっ！
ただ、ちょっとかわいそうになってきました。
現役さんはみんな指導者さんたちのこと信じてるのにね。
指導者さんたちもどうか誠実に接してあげてください。

549:神も仏も名無しさん
11/09/10 12:00:21.23 tVHBvz9g
チアでしたが男性指導者もたいがい教祖の犯罪は知っています。
男性なのをいいことに知らないふりしている。
彼等は卑怯というより臆病なのです。

550:神も仏も名無しさん
11/09/10 17:42:36.67 jlOEOvrA
男性指導者はどういう形で知っているのですか？

現場を見ることはないと思うのですが。

551:神も仏も名無しさん
11/09/11 00:15:07.25 EeRL2TDX
ふるーい時代の指導者たちは被害者から直接相談を受けて、自分の教会から何人かそういう人たちが出てきて、当時の上の人に確かめに行って説明を受けたって聞いたことがあります。
あと月明洞にしばらく行ってた人とかは目の当たりにしてたって話しです。まあそれは直接ではないだろうけど毎晩違う女性が部屋に入っていくとことかそうゆうこと。

552:神も仏も名無しさん
11/09/12 13:24:26.38 38JpKskR
むしろ昔のあんな状況で「何も知らなかった」なんて言ってる指導者がいるのであればそのほうが怪しいし不誠実だと思う。うちの教会にいた新入生でも気づいたくらいだからw

553:神も仏も名無しさん
11/09/12 15:37:24.72 0t8PwzYR
昔のあんな状況って、どんな状況ですか？

554:神も仏も名無しさん
11/09/12 17:05:49.26 38JpKskR
月明洞にチョンが住んでた時に2週間くらい行ったことがあるが、毎晩女性がチョンの部屋に入っていくのを見て不思議だと思ってた。聞けなかったけど。
チョンが日本に来てたときも、常に女性が周りを取り囲んでいて気持ち悪かった。
あと蛇足だが女性の友達も被害にあった。触られただけだったようだが、そういう人たちはかなりたくさんいると。

555:神も仏も名無しさん
11/09/12 17:28:00.47 0t8PwzYR
面確かに先生は面談という名目で女性メンバーを部屋に呼んでいましたね。

男性メンバーはスポーツやお風呂で共にできるから、その分女性メンバーと面談してくださるんだと説明されてました。

556:神も仏も名無しさん
11/09/12 22:05:01.31 38JpKskR
といってもスポーツして個人的に話せるわけでなし。男性で面談してる人はいませんでしたね。

557:神も仏も名無しさん
11/09/14 03:43:36.61 nQrFSd7L
>>554
もう少し詳しく聞いてもいい？

その毎晩女性が先生の部屋に入っていくというのは
一人で？それとも女性指導者とか女性老会長が一緒？
何人くらいで入ってったんだろう？

558:神も仏も名無しさん
11/09/14 15:12:20.89 yEPICo1D
【社会】 "スピリチュアル番組のせいで女性被害者多数" 神世界の教祖逮捕…女性らスタッフは奴隷状態★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

559:神も仏も名無しさん
11/09/14 19:53:41.56 RPpXB92O
554だが。

昼間はウォルに来た教会とかチアだとか複数女子で教祖囲んでるんだけど、夜に韓国人一人とか、チア一人と指導者とかで入っていくのを見た。
もちろんみんな背の高い美女。聞くに聞けなかったけど連れて行った新入生だけが疑問に思ってた。
俺もやめてから気づいたわけで、マインドコントロールってこわいと思ったよ。
みんな教祖のあやしさを感じていたけど言えなかったよなあと思う。

560:神も仏も名無しさん
11/09/14 20:00:26.62 rTalOapi
俺は性的被害はあったと思ってるし、554さんの証言を否定するつもりもないが、
作り話だけは絶対にやめてくれよ。証言の信憑性が下がるだけだから。
証言が本物かどうかは見る人が見れば分かるから。

561:神も仏も名無しさん
11/09/14 20:49:41.46 RPpXB92O
なぜ作り話しだと？
俺の他にもこういう話しを見聞きした人は周りにもたくさんいるが？

562:神も仏も名無しさん
11/09/14 21:34:27.16 hetkEn9T
だから否定はしてないけど、自分で直接見たことないなら本当にやめてね。
性的行為はあったと思いますよ。

563:神も仏も名無しさん
11/09/14 22:26:22.43 RPpXB92O
はい？意味わかんない。女性が部屋に入っていくのを見たと言ってはいけないわけ？

564:神も仏も名無しさん
11/09/14 22:39:16.04 sgwsSWAB
560は否定する根拠を言わないと摂理工作員かと思われるよ。

565:神も仏も名無しさん
11/09/14 23:06:29.75 hetkEn9T
だから否定してないよ。

566:神も仏も名無しさん
11/09/14 23:12:50.65 hetkEn9T
>>563
そう言うなら聞くけど、どこで見たんですか？
何年頃の話？

567:神も仏も名無しさん
11/09/14 23:25:15.61 hetkEn9T
見た人が書くのは良いけど、聞いただけの人が書くのはやめてほしい。
それだけ。一般論として。

568:神も仏も名無しさん
11/09/14 23:32:18.73 RPpXB92O
だから見たって言ってんのに。
ちなみに97年夏。関東、関西、千葉とかがいっぱい来てたとき。
俺の他にも一緒にいた人見てたけど。新入生もつまずいてた。
すんませんが俺が見てないと思う根拠をお示しくださいよ

569:神も仏も名無しさん
11/09/14 23:36:24.11 hetkEn9T
先生の部屋はどこにありましたか？

570:神も仏も名無しさん
11/09/14 23:57:43.40 RPpXB92O
は？ほんと意味わからん。
教祖の部屋の場所がなぜに必要？教祖の部屋じゃなくても犯罪は犯せるぞ。
ちなみにグラウンド入って右のプレハブ的なところ生家ではない。
教祖が入って行った後にチアの子が指導者と入って行ったのを見た。

というわけでそろそろ嘘だという根拠をおながいします

571:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:10:21.98 /2Gv6/p4
だから、嘘だなんて言ってないだろ。

毎晩女性が先生の部屋に入っていくのを見たってお前が言ったんじゃん。

で、お前はそれをどこから見ていたんだ？

572:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:12:48.52 /2Gv6/p4
友達はどこを触られたの？

573:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:23:35.08 nExP/EKY
やっぱ意味わかんない
じゃあ言い直してみるが

「見てないことを書かないでくれ」と言ってたが、おれが見てないという根拠を素早くおながいします
とりあえずおながいします

あと結局教祖（おたくさん先生とか言っちゃってるけど。墓穴w）の部屋の件はスルーすか？もういいんすか？

あーくだらん

574:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:28:17.40 /2Gv6/p4
本当のことを書いてるんだったら、質問に答えられるはず。

お前が先生の部屋に毎晩女性が入るのを見たと言うから、その部屋はどこにあったのか、お前はそれをどこから見ていたのか聞いてるだけ。

嘘じゃないなら答えてみろよ。

毎晩先生と女性が入ってたのはグラウンドの横のプレハブと。

お前はそれをどこから見ていたんだ？

575:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:31:24.60 /2Gv6/p4
俺はお前が見てないなんて決めつけてないんだが。

何、過剰反応してんの？
一般論と言ってるだろ？

聞いただけの人が見たかのように書けば分かる人には分かるだろ。

そうなりゃ本当の証言までも嘘くさくなるだけ。

一般論だよ。

で、お前は女性がプレハブに入るのを毎晩どこから見てたの？

そこらが気になったんで。

576:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:35:13.81 nExP/EKY
現役さんへ

「俺はお前が見てないなんて決めつけてないんだが。」

えええーーー？？？
い　う　よ　ね　ー

577:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:37:54.50 /2Gv6/p4
俺のことは何とでも言え。どうでもいい。

先生と女性が部屋に入るのを毎晩どこから見てたんだ？

何時ごろだ？

指導者は誰だ？

これは答えろ。

578:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:38:33.63 /2Gv6/p4
一般論の意味が分からない？

辞書引け。

579:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:39:49.20 /2Gv6/p4
聞いただけの話を見たかのように書いたんだったら二度とやるなよ。

絶対だ。

580:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:46:17.16 /2Gv6/p4
いなくなったか。

581:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:49:37.78 nExP/EKY
あなたね･･･

561の発言に対する562の発言見て誰が一般論だと思う？
そんな理論が通用するのは現役だけでしょうがよ

何時だったかと？知るかっ
誰が14年前の時刻をいちいち覚えてるよ
プレハブの場所覚えてただけすごいだろうがよ

ウォルでは夜くらいまでなんだかんだと集まってただろ？
教祖が部屋に戻るだろ？
カムサハムニダーで見送るだろ？
そのあと解散するだろ？
でも総務、サッカー部、その他残って話してたりするだろ？
近くで指導者やチアもこそこそやってるだろ？
徹夜キドすることもあったろ？
そんときにこそっと変な動きする美女を見まくりましたが

おいらつかれた

582:神も仏も名無しさん
11/09/15 00:50:27.90 /2Gv6/p4
指導者は誰よ？

583:神も仏も名無しさん
11/09/15 01:09:26.41 nExP/EKY
579も一般論ではないよね
おれが聞いただけで見たわけではないとあなたが思う根拠を示さない限りは新たな質問にはこたえませーん
一日あげるから言い訳考えといて

じゃあね

584:神も仏も名無しさん
11/09/15 01:17:14.08 /2Gv6/p4
だから、俺は最初からお前の証言を否定するつもりはないって言ってんだろうが。

ただ、怪しいなとは思った。

本当に見たなら指導者が誰か言えるよな。

585:神も仏も名無しさん
11/09/15 01:19:40.61 /2Gv6/p4
質問に答えないで逃げたか。

二度とやるなよ。

586:神も仏も名無しさん
11/09/15 09:05:02.87 tPUXAuXv
摂理工作員も大変だな。指導者の名前なんて脱会者なら書けるわけ無いじゃん。
悪いのはチョンミョンソク。指導者も責任があるとはいえチョンによるマインドコントロールの被害者なんだから。
答えようの無い非常識な質問出して、答えられないことを根拠にチョンのおぞましい行為を否定する・・・・
見え見えの工作車だよお前は。

587:神も仏も名無しさん
11/09/15 09:24:14.90 HaURvmvE
私も見ましたよ。同じ97年頃だったと思います。
プレハブみたいな教祖の部屋に面談と言って女性メンバーだけ入っていきました。

海外まで行って被害にあう直前までいった方同じ教会だったメンバーから話も聞きました。

588:神も仏も名無しさん
11/09/15 14:51:06.15 /2Gv6/p4
>>586
だから、性的行為は否定してないから。

>>587
だからお前はいい加減にしろマジで。

589:神も仏も名無しさん
11/09/15 15:12:18.28 cTCJsM5Y
588は587や581の証言を否定する根拠を示して下さいよ。
根拠も無く否定するのは失礼ですよ。

590:神も仏も名無しさん
11/09/15 15:41:07.40 /2Gv6/p4
日本語読めないのか？

否定しないって最初から書いてるんだが。

591:神も仏も名無しさん
11/09/15 15:44:19.93 /2Gv6/p4
誰でも分かるようなことしか書いてないから怪しさ満点なんだよ。

本当に見たなら、その場にいた人しか分からないようなことを１つでも書いてくれよ。

お前の書き込みみたら、メンバーは全く信用しないぞ。

本当の証言者を愚弄する行為だ。

592:神も仏も名無しさん
11/09/15 15:45:59.47 /2Gv6/p4
指導者の個人名を出せとは言わない。どこの教会のリーダーかとか、イニシャルとか、メンバーや脱会者が見て分かる範囲で書けばいい。

593:神も仏も名無しさん
11/09/15 15:52:43.20 cTCJsM5Y
>>591
>お前の書き込みみたら、メンバーは全く信用しないぞ。
>本当の証言者を愚弄する行為だ。
否定しているじゃん。あなたこそ日本語分かんないんじゃない？

594:神も仏も名無しさん
11/09/15 16:33:04.29 /2Gv6/p4
だから、嘘だと断定するわけじゃないが、今のままではあまりに信憑性に乏しいということだよ。

いかにもネットで読んだことを自分が見たかのように置き換えただけの話じゃねえか。

見りゃ分かるんだよ。

お前がそうやって維持を張ったり、自作自演をすればするほど教祖による性的被害の証言の信用が失われていくだけなんだよ。

595:神も仏も名無しさん
11/09/15 16:35:18.43 /2Gv6/p4
最初の時点では怪しさ80％くらいだったが、以降のお前の発言や態度で怪しさ99％に上がっちゃったよ。

嘘じゃないなら指導者に関することとか、その場にいた人しか分からない情報を書け。

596:神も仏も名無しさん
11/09/15 16:45:23.23 cTCJsM5Y
>595
私は581や587ではありませんよ。
＞だから、嘘だと断定するわけじゃないが、今のままではあまりに信憑性に乏しいということだよ。
＞いかにもネットで読んだことを自分が見たかのように置き換えただけの話じゃねえか。
＞見りゃ分かるんだよ。
この書き方では誰が見ても否定していることになりますよ。
あなたがそこまで言うからにはあなはチョンの犯罪行為の全貌を詳細に把握している方ということですよね。

597:神も仏も名無しさん
11/09/15 17:50:39.92 /2Gv6/p4
>>596
君のことは言ってないよ。

俺は現場を見たわけじゃないが、性的行為はあったと思ってるよ。

598:神も仏も名無しさん
11/09/15 17:52:28.09 /2Gv6/p4
じゃ、このへんにしとくは

599:神も仏も名無しさん
11/09/15 22:51:45.02 d51Sp1a7
横槍失礼します。現役の方も言葉使いが少々乱暴ではないでしょうか。名前書けとか。少々恥ずかしいので同じ現役として辞めてもらえませんか？

600:583です
11/09/15 23:05:30.12 nExP/EKY
まるでＭ兄さんみたいな現役さんへ

587はおれじゃないですってば
一日待つって言ったじゃないですか
俺じゃない書き込みを俺のと思い込んだり
俺の目撃証言をあやしいとする根拠も示してくれないようなので、やはり質問には答えませーん
疲れるから
あやしいと思われるならそう思っててくださいな

それでは～～

601:神も仏も名無しさん
11/09/16 01:11:17.40 1VDe6n5I
>>600
>まるでＭ兄さんみたいな現役さんへ

オレもそんな感じがするね。確かにMに似てる。チョンの性行為もMは認めてたし。
言葉遣いや突然カットアウトするところも。
だいたい被害を打ち明けた人たちはチョンの膨大な性犯罪の中の氷山の一角にすぎんのだから
仮に600の話が告白した被害者たちと毛色が違っていたとしても否定する材料にはなりえないはず。
目的はここを見ている現役をコントロールするためか、新たな証言者を増やさないためか、いずれそんなところだろう。
逆効果なところもMににているw

602:神も仏も名無しさん
11/09/16 04:03:06.35 M9LIF0Z5
プレハブてw

603:神も仏も名無しさん
11/09/17 00:21:16.10 Bvu/MuzK
エムニィ,アサハヤクカラタイヘンネw
この掲示板を過疎化させるのが目的かナ？

604:神も仏も名無しさん
11/09/17 01:39:35.92 ZYGqYm9D
武道まで否定され、さすがにやりすぎだと思い、辞めました。

605:神も仏も名無しさん
11/09/17 02:07:42.00 WB0h4lDw
M兄さんが心配するまでもなくここは過疎ってるからなー
最近はまた活性化してきてるけど

606:神も仏も名無しさん
11/09/17 09:40:03.90 y2eaeI8T
武道を否定されたってどういうことですか？

607:神も仏も名無しさん
11/09/17 13:10:11.91 ZYGqYm9D
武道の礼は儀礼的に行われてきたわけではないのにも関わらず、偶象崇拝だとダメ出しされ、こうしなければ救われないと言うところに疑問を感じました。

608:神も仏も名無しさん
11/09/17 13:55:13.85 y2eaeI8T
武道の礼が偶像崇拝なんてはじめて聞いた。それはおかしいよね。
先生が言ってたんですか？

609:神も仏も名無しさん
11/09/17 14:32:34.08 ZYGqYm9D
自ら｢先生｣と名乗ってました。

610:神も仏も名無しさん
11/09/17 14:45:46.34 y2eaeI8T
自ら先生と名乗っちゃいけないのか？
摂理はチョンを先生と慕う人たちの集まりな訳で。
小学校の先生でもそう名乗るでしょ。

日本語に訳すと通訳者が「先生は」と言うけど、元の韓国語では「私は」と言っていたような。

611:神も仏も名無しさん
11/09/17 14:49:39.14 Ha5T1ROU
>610
自らもソンセンニムと言っていたんじゃないか？
ソンセンニムっていったら日本語では「先生様」ってことになる。

612:神も仏も名無しさん
11/09/17 15:14:36.99 ZYGqYm9D
あ、いや、教祖と会ったこともないし聞いてもいないんです。
ただ、リーダーや上が自らを｢先生｣と名乗ってました。
意味不明ですいません。

613:神も仏も名無しさん
11/09/17 15:19:17.57 y2eaeI8T
摂理のリーダーや指導者が自分を先生とは言わないと思うんだけど。
どこの教会？

614:神も仏も名無しさん
11/09/17 15:34:44.17 ZYGqYm9D
は？

615:神も仏も名無しさん
11/09/17 15:52:44.30 y2eaeI8T
は？って何よ。
>>613のどこが分からない？
自分を先生と呼ぶ指導者なんて、どこの教会にいるんだと聞いてるんだけど。

616:神も仏も名無しさん
11/09/17 16:02:03.53 ZYGqYm9D
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