【静岡】男子バレー部 ..
524:脱ゆとり
13/09/21 00:13:33.64 4jHa0IHp0
>>518
違法でないとする根拠は。
525:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:14:33.51 kdrEazqE0
>>518
×体罰→場合によっては違法
○体罰→学校教育法第11条により違法
526:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:16:04.74 fI1+76rH0
桑田だって少年野球で殴られて成長したんだろ
527:脱ゆとり
13/09/21 00:16:13.29 4jHa0IHp0
>>523
身体的な物が精神的な物に繋がるのは当然、
だが体罰の定義が変わると言うことは法律が変わると言うこと、
お前の勝手な解釈を入れるな、
あくまで身体的なものだ。
528:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:16:14.77 wUlmcT/P0
>>524
高裁判例、指導要綱、通達等でも一部容認してるし
529:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:17:07.07 O6UIqeco0
いつの間にか議論スレになってるけど変なのはスルーして語るべき
こういうのはスルーが一番効くよ
明らかにやりすぎな暴力はダメ
それだけなんだよこれは
難しいことを言う必要は全くないんやで
530:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:17:09.99 0ztHcW0XO
無抵抗の相手をよく何十発も殴れるな
531:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:18:16.88 bbmGuPu10
リンチじゃなく、動画をYouTubeに上げるスマートな解決策。
532:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:18:17.96 /gwL2/sN0
>>526
意味無いって言ってる。
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
533:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:19:29.92 kdrEazqE0
>>528
体罰は容認はしてない。
「これは体罰ではない」との非体罰認定ならある(「胸倉掴むだけ」とか)
体罰と認定された場合は常に被告側に賠償命令が出る
なお指導要領や通達で容認しているソースがあれば出してほしい
534:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:19:50.30 GIkGO8Un0
>>519
ああいう選手はモデルになるからね。
極端に言うと、
科学的トレーニングをして勝てないアメリカ、
厳しいトレーニングをして勝っているボルト。
こう映るわけだ。
マラソンだって、キューちゃんはめちゃくちゃ走りこんで金メダル。
藤原新は、走りこまずに惨敗。
TV番組で、キューちゃんの練習量に驚いているくらいだったからね。
相当練習していなかったんだろう。
望んでいるから、高校に来たし、指導受けているわけだよ。
結果の保証を考えたら、なんもできんよ。
受験失敗したら、学校、塾が全部悪いのかね？
535:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:20:23.83 xXohjKlE0
日体大って桜新町駅でアホっぽい女がたむろしているあの日体大か
536:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:21:06.56 /gwL2/sN0
>>529
>明らかにやりすぎな暴力はダメ
それそれ、簡潔にて明解。
>>531
それなんだよな、今回の生徒側の反撃の手段が非常にスマート。(笑
537:脱ゆとり
13/09/21 00:21:15.60 4jHa0IHp0
>>528
その時の詳細は?、
殴る行為を容認したなら別だが、
身体的な苦痛を与えるものでもレベルによっちゃ変わるだろ、
グラウンド100周と10周では違う。
538:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:22:04.67 wUlmcT/P0
>>525
お前、憲法9条1項により自衛隊は違憲とか言ってる人？
法律には法解釈ってのがあんだよ、あと判例でも認めてるのもあるしな
539:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:23:08.74 O6UIqeco0
>>536
まさか公開した子も海外メディアに取り上げられるとは思わなかったろう
540:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:23:34.06 kdrEazqE0
>>538
体罰を認めた判例のソースをどうぞ
「これは体罰ではない」という判例ならあるけど、「体罰やって構わない」の判例はない筈
541:脱ゆとり
13/09/21 00:24:25.86 4jHa0IHp0
>>536
暴行は暴行罪、そこは変わらない、
さっきから定義が変わってるどうのこうのって言ってる奴がいるが、
それはただ暴行が暴行に戻っただけ。
542:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:24:31.44 wUlmcT/P0
>>527
＞身体に対する侵害を内容とする懲戒は体罰に該当する
＞被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒は体罰に該当する
なんでわざわざ身体と肉体という言葉を使ってんだよ？
前段には「精神的」も含むってこと
543:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:24:43.09 GIkGO8Un0
>>521
>>522
でも日本では定義がどんどん拡大するから。
拡大されると困るでしょ？
でもそういういことをしているのさ、この国は。
それとも、もしボルトと同じように生徒を厳しくトレーニングして、自殺者が出ても体罰ではないと言うのかい？
544:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:26:56.68 GIkGO8Un0
>>526
桑田の指導方法を体罰と捕らえる子供がいるかもしれないしね。
545:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:27:54.92 nwx21wMEO
体罰容認派はなんで影でコソコソやってんだろうな？理路整然と正しさを主張すればいいのに。
546:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:28:56.77 kdrEazqE0
>>545
違法行為を正当化するムチャぶりに気付かないバカですから・・・＞体罰容認派
547:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:29:38.88 GIkGO8Un0
>>527
今は「廊下に立っていなさい」も体罰だよ。
548:脱ゆとり
13/09/21 00:30:25.35 4jHa0IHp0
>>542
すまなかった、ウィキから持ってきたものでねwww
ウィキに書かれている事によると、
身体に対する侵害を内容とする懲戒（殴る・蹴るの類）は体罰に該当する
だそうだ、つまりこの場合の懲戒は暴行行為ってわけ。
549:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:30:34.33 wUlmcT/P0
>>540
URLﾘﾝｸ(www.futoko.org)
その他、裁判 体罰等ですぐ検索
550:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:31:05.31 xX+CDOqr0
>>22
功績で犯罪を相殺できるわけないじゃん
ＢＡＫＡ?
551:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:32:12.96 2ve6/gSIO
オレバスケ県大会に出たことあるけど、ビンタ一発くらいなら普通にあったが。これは異常だと思うよ。
552:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:32:55.37 GIkGO8Un0
結局、今の日本、どんな指導方法で教育しても体罰になってしまうリスクがあるわけだ。
自殺するリスクも消えないしね。
553:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:34:16.21 s4tch+nE0
法律ってのは人を縛るためだけにあるんではないって事だよ。
体罰は駄目ですよ、効果ないですよ、って教えてあげてるのに、そんな事はない！時と場合による！っつって何の効果もない暴力を違う効果に置き換えて教育者が教育を放棄しているだけ。
554:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:34:53.62 ec2J7tS00
>>542 お前の主要論点はこれだな？
＞俺は、教師も生徒も擁護する気はない
ただ、ここにいる偽善者共を批判してるだけ
おい、停学・退学・警察介入の必要性を説く人は偽善者じゃないぞ。
現実的かつ実効性のある厳しい方法だぞ？どうみてもお前のほうが偽善的だぞ
555:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:35:35.46 wUlmcT/P0
>>540
＞「体罰やって構わない」の判例はない
それはあり得ないはず
日本の裁判所は個別具体的な争いじゃないと裁判できないんだよ
抽象的な事に対しての判断は出来ないんだよ
556:脱ゆとり
13/09/21 00:37:53.18 4jHa0IHp0
>>549
結局あいまいなまま終わってるじゃないか、
殴ると言う行為と一緒にすんな、
肉体的苦痛を与えるために行われたものではない。
つってんじゃん、一緒にすんな。
557:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:38:14.50 6bSApdiU0
>>327
…………？
558:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:39:14.19 wUlmcT/P0
>>554
＞停学・退学・警察介入の必要性を説く人は偽善者
そんなこと俺は一言も言ってないぞ、ねつ造もいい加減にしろコラ！
559:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:42:39.00 fI1+76rH0
>>532
ＰＬに入って数か月でエースで、すでに全国でもトップクラスの投手だった
高校で伸びたというのはウソ
桑田の実力は、中学までの体罰指導で培われたものと考えてよい
560:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:43:18.33 2ve6/gSIO
殴れよ！きがすむまで殴れよ殴って殴って殴ってみろ。その先には何もない
561:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:43:43.72 GIkGO8Un0
>>553
あなたが体罰ではないと思っている指導方法を、
体罰と受け取る生徒もいるかもしれませんよ？
そういう怖さがあるんですよ。
562:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:43:59.36 TAbm8fMs0
ま、体罰にはランニングとかも含まれるだの、
生活指導しないと不良になるだのゴチャゴチャこねてろよｗ
そして指導と主張する者からの暴力は喜んで受けろ。
私は暴力反対派だし、どんな理由であれ、ボコられたら御回りに通報するがなｗｗｗｗ
563:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:45:39.42 ec2J7tS00
>>558
捏造ではないぞ。この体罰問題に対して「停学・退学・警察介入の必要性を説
く人は偽善者じゃないぞ」というのは俺の判断だ。
この人たちは一番偽善的でない判断をしているのにそれに食って掛かって
一発免停は厳しいだの死刑は可愛そうだのというアホ特有の極論を出している
お前がブーメランしちゃってるといっている
564:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:46:40.36 GIkGO8Un0
>>559
やっぱり認識の問題でもあるね。
体罰の定義がバラバラ。
これも問題。
>>562
あなたのやり方が体罰と思われても文句言わないでねｗ
565:脱ゆとり
13/09/21 00:47:40.60 4jHa0IHp0
>>480
助けたいなんて思ってる奴はいない、
違法・犯罪行為を叩いてるだけ。
566:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:47:54.30 TAbm8fMs0
>>563
体罰やった側だと、告訴されるんじゃないかってビビリとか、
体罰やられた側だと、殴られて喜んでてバカなんじゃないかと思われてるんじゃないかってビビリとか、
色々と複雑なのが読み取れますね。
567:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:48:53.05 wUlmcT/P0
>>563
＞というのは俺の判断だ
知るか、じゃあ勝手に自分勝手な判断してろよ、
話が理解できない奴は、俺にレスつけんじゃねー
568:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:49:13.65 kdrEazqE0
>>558
では、違法行為である体罰は禁止で、合法的な停学＆退学の指導オンリーでいいと認めるわけだよね？
569:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:49:56.98 GIkGO8Un0
この教師を逮捕しろというなら、この教師や、世代に対して厳しい指導をしてきた連中も逮捕しないといけない。
570:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:51:22.85 ec2J7tS00
悪かった、知能指数が20以上違うと話が通じないというのを
忘れてた
571:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:51:42.69 s4tch+nE0
>>561
なので教師も常に知見をアップデートしなきゃ駄目って事だよ。問題になってる体罰を行っている教師がそれをしていると思う？
暴論になるかもしれないけれど、体罰ってのは職務放棄なんだよ。それがどういうものであれ、俺が体罰でないと判断した事が体罰だと指摘されたら、俺は職務を怠っていた事になり、それについて異議があるなら然るべき場所でそれを主張しなければいけない。
教育に携わる者ならそれくらいすべき。
572:脱ゆとり
13/09/21 00:52:36.47 4jHa0IHp0
体罰の定義が当事者によって変わると思ってる奴は馬鹿、
体罰かどうかは客観的に判断される、
当事者で判断すると言うことは体罰容認派に有利、
何故なら今回の様な洗脳的なケースにおいて生徒が体罰だと認めないからだ、
当事者の認識によって変わる、なんてこと言ってない。
573:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:54:35.90 wUlmcT/P0
>>568
は？
アンカ違い？
574:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:55:05.41 TAbm8fMs0
>>564
小中高の教師じゃないから「体罰」なんてやらないし。
やっぱ体罰とか言ってボコられて喜んでるようなアホはアホだな。
575:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:56:11.41 kdrEazqE0
>>573
ちがってない。
ID:wUlmcT/P0は、違法行為である体罰は禁止で、合法的な停学＆退学の指導オンリーでいいと認めるわけだよね？
認めないのなら、>>563の指摘通り
576:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:57:47.41 wUlmcT/P0
>>572
＞体罰の定義が当事者によって変わると思ってる奴は馬鹿
そんな馬鹿はそんなにいないよ、定義の意味がないからな
個別の事例によって、解釈が変わるということだよ
577:名無しさん＠１３周年
13/09/21 00:58:39.53 GIkGO8Un0
>>571
それは国の責任ですよ。
なぜ教師ばかりに押し付けるのかよくわかりません。
だったら本来なら、国はこの世代の教師たちに謝罪すべきですよ。
「厳しい指導して申し訳なかった」、と。
だから怠慢なのは国ですよ。
あなたも、思いもよらずに体罰だの虐待だの言われれば困るでしょう。
それから、子供たちにもこう言うべきだね。
「今君たちが受けている教育は、今は最新の教育だが将来どうなるかわからない。
体罰、虐待になるかもしれない。でも国は一切責任取らないので自分で何とかしなさい」
とね。
578:脱ゆとり
13/09/21 00:59:10.75 4jHa0IHp0
>>568
それ以外にも容認されている罰は多い。
579:脱ゆとり
13/09/21 01:01:42.56 4jHa0IHp0
>>576
それを判断するのは第三者
580:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:01:52.75 wUlmcT/P0
>>575
お前は体罰＝違法だと思いこんでるから話がかみ合わないんだよ
前提が違うからさ、体罰はすべてが違法というわけではないんだよ
そして、なんでもかんでも誰にでも体罰は必要なんじゃなくて
ＴＰＯによって体罰も一つのオプションだってこと
581:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:02:06.47 TAbm8fMs0
>>577
私はこの教師よりもちょい年下程度だが、
体罰なんてうけたことはない。教師に殴られたことなどない。
教師には常に校内で怪我人が発生するとヤバいので、
大人しく上品にしろを指導されてきたｗ
582:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:02:11.27 kdrEazqE0
つか体罰容認派は、違法行為の体罰に固執する理由を教えてくれ
違法行為をしても社会を敵に回したら身の破滅と、この体罰教師が体現しているだろう？
にもかかわらず、なんでそこまで体罰ジャンキーなのかね
シミケンと薬物の関係みたいで、絶対に切ることができない物なのか？
583:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:02:36.57 fI1+76rH0
殴られるのを承知の上で入学して、全国大会出場の目標を達成する
こういう部員から見たら、ここで体罰指導禁止なんて言ってるやつらなんか
余計なお世話なんだろうな
584:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:03:23.21 GIkGO8Un0
>>574
パワハラ、児童虐待、セクハラ、DV、理屈はみんな一緒。
言いがかり付け放題。
なんでも暴力。
こういう体質が、学校教育で出ただけだよ。
中世だからな。
あなたのやっていることが、思わず暴力扱い受けないように気をつけてね。
585:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:04:44.34 1K/vBREt0
体育教師なんてアホだよ
妹が体育教師だからよくわかるわ
まじでアホ
人間的にまじでアホだよ
586:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:05:34.06 TAbm8fMs0
>>584
つまり、パワハラ、児童虐待、セクハラ、DVは、
本来何も悪い事はしていないのに言いがかりを付けられている状態だというのですね？
くるくるぱーですか？
587:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:06:20.91 GIkGO8Un0
>>581
あなたが体罰と思わなくても、周りから見れば体罰だったかもしれないですね。
結局、認識、気持ちひとつですから。
>「大人しく上品にしろ」
これが将来、体罰になったら面白いですねｗ
だって、生徒がそう思ったら体罰ですから。
588:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:07:01.67 kdrEazqE0
>>580
だから体罰をしてもいいと思い込んでませんか？
まずそこを捨て去らないと
あと停学という社会から認められた合法的な懲罰方法を、なぜか優先しない理由もどうぞ
589:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:07:13.96 wUlmcT/P0
>>582
お前は何人か知らんけど
俺は日本人だから、これからの日本の教育には関心があるんだよ
指導者側の、やることなすことが体罰とみなされたり
指導者が、委縮したりして、教育現場やスポーツが荒廃することを危惧してるんだよ
590:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:08:03.53 TAbm8fMs0
>>587
ほほう。アンタも私と同じ罪を持つものの可能性があるという脅迫ですか？
591:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:08:47.11 GIkGO8Un0
>>585
言葉の暴力ですかｗ
>>586
人治国家、中世ですからね。
言葉の暴力やめてくださいねｗ
592:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:09:36.14 kdrEazqE0
>>589
すでに体罰で荒廃してるじゃないですか。
現在進行形で。
>>1をよく読んでくださいな
593:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:10:24.27 wUlmcT/P0
>>588
バレーの練習で気合いが入ってなかったら、平手じゃなくて、即退学かよ
高校に学生がいなくなるだろｗ
常識で考えろ、馬鹿
594:脱ゆとり
13/09/21 01:10:29.71 4jHa0IHp0
>>577
昔から禁止されてた、
昔学校に犯罪者が居たって言うだけ、
体罰(暴行)をけて育てば体罰(暴行)が正しい教育だと、
勘違いした哀れな人間を育ててしまう、
今の子供たちをそんな風にさせてはならない、
もう一度言う、昔野放しにされてきたような犯罪者が、
正当に裁かれただけ、
だがもちろん国に責任がある、
国は体罰に頼らない教育法を編み出すことで、
責任をとったと言える。
595:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:10:58.12 s4tch+nE0
>>577
国家は既に義務教育を国民に施した時点で教育の現場には興味がない。
学校の職員室って旧態依然としているだろ？富裕層が通うような学校なんて教師なんていてもいなくても同じ雰囲気だしな。
自分でなんとかしなさいって謂わば教育成果の最もたる所だろ？憲法でもうたってるじゃないか。学校なんて自立した生活を送るための訓練場なんだし。
596:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:11:47.80 kdrEazqE0
>>593
＞気合いが入ってなかったら、平手
それは体罰じゃないです。
違法行為をしてない相手を殴ったら「暴力」です。
597:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:12:06.28 R9N9FlsG0
警察は何で逮捕しないの
598:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:14:47.68 wUlmcT/P0
>>596
バレーの練習で気合いが入ってなかったら、即退学かよ
高校に学生がいなくなるだろｗ
常識で考えろ、馬鹿
599:脱ゆとり
13/09/21 01:14:49.25 4jHa0IHp0
何度も言う、体罰かどうかを判断するのは当事者じゃない。
600:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:16:30.12 GIkGO8Un0
>>594
今体罰の「廊下に立っていなさい」は、躾として学校でやっていましたよ？
昔は体罰ではなかったから。
後から体罰になったわけでして。
そういう指導を受けた世代が、この教師の世代ですよ。
だからそういう意味では被害者ですね。
国は責任取らないと。
方針変えたから知りませーんでは無責任ですね。
>勘違いした哀れな人間を育ててしまう、
残念ながら、この教師世代は、まさにこれに該当しますね。
601:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:17:13.80 kdrEazqE0
>>598
退学する必要はありません。体罰する必要もないです。「口頭注意」という法に違反しない選択肢があります。
にもかかわらず、なんで違法行為の「体罰」に固執するのですか？
体罰中毒症ですか？
602:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:18:39.34 SK68aToy0
静岡・浜松が県民のゴリ押しで無理矢理政令市になっただけで
県民の精神性は「気合いがあれば素手で岩をも貫ける」といった非科学性丸出し
話す言葉もじゃんだらりんの田舎っぺ丸出しだからな
保護者からして「勝つために平手打ちして何が悪いだら」、「もっと殴ってやりん」で
暴力を肯定・奨励する土壌がある
常葉菊川野球部の婦女暴行事件、暴力事件もそんな雰囲気の中で起こった
603:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:19:02.89 wUlmcT/P0
>>599
体罰かどうかを最終的に判断するのは当事者じゃないけど
体罰を受けた側が、体罰かどうかを判断して、大騒ぎしたり訴えたりすんだろが
604:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:19:05.40 TAbm8fMs0
>>600
健康保険を使っての治療が必要なほどの暴力を指導として行うことについてどう思う？
公式試合等で、部外者が見てて気分が悪くなるような暴力を指導として見せることをどう思う？
605:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:19:56.83 GIkGO8Un0
>>599
じゃあ定義をはっきりさせないとね。
>>595
やはり国は責任放棄してますね。
606:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:20:08.49 VVg4Xx270
>>9
辞めようが何をしようが犯罪行為だ
傷害、暴行だ アホ
生徒が生徒に暴力→いじめで処理
生徒が教師に暴力→警察が介入して傷害、暴行で処理
教師が生徒に暴行→体罰として名前も出されず
お気楽な商売だな 教師ってやつは
607:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:20:51.01 CycpjPnk0
今から、20年前に体罰を受けましたが今でもトラウマ。思い出すだけで吐いてしまい眠れない。復習してあげたいよ。秋田市の私立中学の小野に。
608:脱ゆとり
13/09/21 01:21:12.79 4jHa0IHp0
>>598
>バレーの練習で気合いが入ってなかったら、
で何?、罰を加える必要性が無いよねww
609:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:22:05.00 /2Ney+bf0
体罰や暴言が蔓延してる今の柔道界
なんか最近が一番弱いよね
610:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:23:24.09 wUlmcT/P0
>>604
嫌なら、遣らなければ良いし、見なけりゃ良いだろｗ
じゃあ、ＳＭクラブに行く奴をいちいち批判すんのか、お前？
611:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:24:28.17 kdrEazqE0
>>610
つかそんなに体罰をふるいたかったらＳＭクラブに行けば？
学生はＳＭクラブの会員じゃないしｗ
612:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:24:52.79 GIkGO8Un0
>>604
そういう指導を当たり前としてきた責任を国がとらないと話にならないですね。
逆にそう育てられたこの教師世代も被害者ですから。
止めろというなら、しっかり国が謝罪して責任を取った上で止めてほしい。
613:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:25:24.40 OCZ1o8TE0
だから体罰なんて言葉は、教師の甘えだろ
普通に暴行傷害として逮捕でおｋ
614:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:25:27.59 Q6XwJNPE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
615:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:25:43.24 TAbm8fMs0
>>610
ＳＭクラブは有料だろうがｗ
他人様をボコりたければカネ払えよｗ
何で暴力教師はＳＭクラブみたいにカネ払わないのか理由を言ってみ？
616:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:26:26.75 wUlmcT/P0
>>608
授業中居眠りしてたら、即退学かよ
高校に学生がいなくなるだろｗ
常識で考えろ
馬鹿は下らんとこで突っ込む
617:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:27:35.28 PvMby5xo0
体罰は指導者側の甘えだからね
甘ったれた環境で選手が強くなるわけがない
618:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:27:37.47 kdrEazqE0
>>616
何であなたの頭には「（違法でない）口頭注意」という選択肢が無いの？
そんなに頭がわるいのか？
619:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:28:04.90 TAbm8fMs0
>>612
答えになっていない。
620:脱ゆとり
13/09/21 01:30:43.14 4jHa0IHp0
>>600
これからは哀れな人間を育てないよう、努力しましょう。
>>603
だから何?、判決を下すのは第三者なんだけど。
>>605
身体に対する侵害を内容とする懲戒（殴る・蹴るの類）は体罰に該当する
被罰者に肉体的苦痛を与えるような懲戒（端坐・直立等・特定の姿勢を長時間にわたって保持させる）は体罰に該当する
成立要件
懲戒の対象となる行為に対して
その懲戒内容が、被罰者の身体に対する侵害を内容とするか、被罰者に肉体的苦痛を与えるようなものであり
その程度があくまでも「罰」の範疇であること
621:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:30:46.79 GIkGO8Un0
>>619
日本語わからないのかな？
・国が謝らない限りは問題なし。
・国が謝れば問題あり。
これだけ。
622:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:31:11.75 wUlmcT/P0
>>615
ＳＭクラブは金払ッて、ぼこりに行くとこじゃねーだろＷ
じゃあ、ボクシングジムに行く奴をいちいち批判すんのか、お前？
623:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:33:27.03 GIkGO8Un0
>>620
国に文句言いましょう。
「こんな教師を育てやがって！」って。
624:脱ゆとり
13/09/21 01:33:53.48 4jHa0IHp0
>>616
しつこいなぁww口頭注意っていう方法は考えらんないの?、
それに他にも容認されてる罰はあるし、
お前が勝手に出してきた例題なんだから突っ込まれて文句言うなwww。
625:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:38:03.14 wUlmcT/P0
>>618
馬鹿かお前はもともとは、
お前の>>575に対する回答だろ
自分で書いた575をよく読み返せ
626:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:38:57.93 TAbm8fMs0
>>622
あんまり屁理屈を追求するのもなんなんで言わないけど、
そこまで言うならば、初めっからボクシング部って名乗ってればいいんじゃないかなｗ
627:脱ゆとり
13/09/21 01:39:43.53 4jHa0IHp0
>>622
じゃあwボクシングジムに行って好きなだけ殴ってきなよ(素手で了承を得ず殴るだけ殴る)、
警察に通報されるよwww、
ボクシングジムだからってルールが無い訳じゃない。
628:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:41:14.97 dSzlRwBX0
警察早く動けよ
こんだけ騒ぎになったら、通報いってるだろ
629:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:41:23.29 kdrEazqE0
>>625
だからおたくさんが体罰に固執する理由は何？
ちなみに相撲や男子柔道といった体罰に固執した団体は、かなり痛い目をみているんだけど、それについてどう思う？
630:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:43:11.93 PvMby5xo0
体罰は確実に組織を弱くする
旧日本軍なんて戦争参加国の中で世界最弱だった
631:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:43:15.01 wUlmcT/P0
>624
ID:kdrEazqE0こいつの
＞合法的な停学＆退学の指導オンリーでいいと認めるわけだよね
616は、上記に対する回答なんだっちゅーの
632:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:45:07.16 s4tch+nE0
>>621
ん？意味が分からないな。
日本国の誰が謝るんだ？
そもそも俺たちは他者からの隷従関係を拒否する事ができる。そう考えると世界中、その事で死者がウジャウジャ出てるんだから、教育の現場で起きる体罰問題なんて塵のようですね。
なんて事あるかばか。
633:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:46:48.00 kdrEazqE0
>>631
おたくさんは体罰反対派にディベードに勝つのが目的であって
教育やスポーツのことはどうでもいいと思っているのはよくわかった
だって、相手を打ち負かすことばかり考えて、思いやりの気持ちが無いもの
634:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:46:56.11 TwkZpAFl0
静岡新聞にはマネージャーまでビンタされてたと載ってたぞ
635:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:47:48.85 wUlmcT/P0
>>630
圧倒的物量のまえにはかなわんよ、さすがに
636:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:48:32.77 GIkGO8Un0
>>632
こういう人間を育てたのが国の責任ということだよ。
政権与党、文部科学省はこの教師世代に謝るべきということ。
言葉の暴力止めてくださいね。
637:脱ゆとり
13/09/21 01:48:55.89 4jHa0IHp0
>>633
まぁまぁ
638:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:51:21.10 PvMby5xo0
>>635
物量や科学力や合理的な戦術戦略に対して気合と根性で対抗しようとして負けたんだろ
馬鹿丸出し
世界史上こんな愚かな軍隊は無い
もうそういう精神主義は崩壊したんだからいい加減過去の亡霊を振り払えばいいのに
639:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:51:30.02 TAbm8fMs0
>>633
何いってるんだよ。ディベートで勝つのは大切だろ。
ゲームで勝つために気合を入れるために体育教師はボコってたんだろ？
体罰も報酬もないのにディベートで勝とうとするこの精神力は素晴らしいだろ。
ちゃんと評価して賞賛しろ。
640:脱ゆとり
13/09/21 01:51:49.59 4jHa0IHp0
>>636
責任よりも新たな一歩・変革を求めるべき。
641:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:53:04.21 wUlmcT/P0
>>629
は？別に固執はしてるつもりはないが・・・？
体罰は教育の一つのオプションであり
必要でない人間には必要ないし
やらないに越したことはない
やむ負えない場合のみ必要
ただそれだけ
642:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:54:06.57 kdrEazqE0
>>641
＞やむ負えない場合のみ必要
それを「固執」というのだよ
643:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:54:56.96 s4tch+nE0
>>636
ほうほう。俺はそれで体罰がなくなると言うならできる限り尽力する。
出来もしない事として国の謝罪云々と言ってるなら引っ込んでろ。
644:脱ゆとり
13/09/21 01:54:59.65 4jHa0IHp0
>>639
あいつのことはどうか許してやってくだせぇ
やっきになってるだけなんでさぁ
645:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:55:31.04 PvMby5xo0
>>641
やむを得ないような状況ならそれは警察の出番だろ
教師に暴力を振るう権限なんてない
646:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:55:38.52 wUlmcT/P0
>>633
お互い様だろｗ
647:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:56:14.93 TAbm8fMs0
>>644
おうよ。
648:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:56:43.62 fI1+76rH0
>>630
＞旧日本軍なんて戦争参加国の中で世界最弱だった
無知がいいかげんなこと言うな、ボンクラ
649:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:57:09.63 GIkGO8Un0
>>643
なくなるよ。
昔のように体罰を躾扱いにすればいいんだから。
650:脱ゆとり
13/09/21 01:59:07.22 4jHa0IHp0
>>641
オプションとして認められていない。
651:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:59:09.07 10wsm/RW0
>>583
そうだね。上にある卒業生の話しのように運動部に3年間所属すれば無条件で
内申4以上もらえるなんてふざけた因習があり、そんな輩は大学入っても勉強
を修める習慣など身につくわけもなく、コネで教員になり山内みたいなのが
排出される。それは日本全体の問題だよね。だから余計なお世話でなく皆に
大いに関係ある。俺はｽﾎﾟｰﾂ推薦には反対だな
652:名無しさん＠１３周年
13/09/21 01:59:25.72 wUlmcT/P0
>>642
小学校から国語をやり直してこい！
体罰が足りないからこうなる
653:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:01:05.37 LPJ+xwqM0
>>641
なんにしても、体罰ってのは罰であって
今回教師が行ってた様なのは、暴行脅迫、
ヤクザがやってる事とまるで一緒。
もちろん、ヤクザヤ残忍な何人もの人をないがしろにし弱いものを犯し殺すような
犯罪者であっても、とりまきからは慕われ、とりまきにはおこぼれを振る舞いもする。
そういう暴力や、脅迫で行う恐怖での支配、
学生のヤンキーにしても学校ないというだけで全く同じ構造だけども
そういうものを罰するのが教育で、体罰なんだよな。
今回の様な教師こそ体罰然り、罰を受けるべきということだろ。
654:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:02:02.43 wUlmcT/P0
>>650
お前に認めてもらう必要はない
655:脱ゆとり
13/09/21 02:02:29.94 4jHa0IHp0
>>649
今も昔も違法であることに変わりは無い、
最近厳しくなってきただけ。
656:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:02:34.53 kdrEazqE0
>>652
いや、最終的に体罰にしがみつく姿勢は「固執」であって、間違いではない
あと体罰受けたら国語力が上達するという科学的根拠も挙げてくれ
無いなら体罰万能崇拝主義をあらためろ
657:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:04:00.36 GIkGO8Un0
>>653
この教師はそう育てられた被害者でもありますよ。
658:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:04:40.53 TAbm8fMs0
>>630
よく体罰は日本の軍隊からの伝統だのなんだのいうけどさ、
うちの爺さんは戦前から学校選びから家系からヴァリヴァリの海軍だったわけだが、
家庭内で体罰とか全くやらなかったし、暴力的な人間でもなかったんだが。
むしろ殴られたらその無礼な野朗を殴り返せ！な教育だったが。
体罰は末期の一般人まで戦場に行くようになってからの伝統じゃね？
659:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:06:10.23 GIkGO8Un0
>>655
昭和世代は被害者だね。
・昭和：廊下に立っていなさい＝躾
・平成：廊下に立っていなさい＝体罰
660:脱ゆとり
13/09/21 02:06:13.38 4jHa0IHp0
>>654
法で認められているとでも?。
661:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:08:01.49 wUlmcT/P0
>>656
＞体罰受けたら国語力が上達する
そんなこと誰が言ったんだよ？
お前、サイコ？
662:脱ゆとり
13/09/21 02:08:40.38 4jHa0IHp0
>>659
そうだよ・・・で?
663:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:09:20.14 w4i/ct7WO
中国のト殺追い込みの豚でもここまで殴られないんじゃないかな？
664:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:09:41.00 GIkGO8Un0
>>662
国は謝罪しないと。
665:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:10:00.34 kdrEazqE0
＞652 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/21(土) 01:59:25.72 ID:wUlmcT/P0
＞>>642
＞小学校から国語をやり直してこい！
＞体罰が足りないからこうなる
------------------
>>641
やむ負えない→×
止むを得ない→○
なにこの国語力・・・
>>661=ID:wUlmcT/P0(体罰容認派)が頭悪いことはよくわかったけどさ・・・
666:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:12:45.29 s4tch+nE0
>>649
ズレてるなあ。躾とは文字通り身持ちを美しくさせる基礎を教える事であって体罰は関係ないんだっての。
手でごはんを食べる子供の手をピシャリと叩く事さえも体罰になるわけがないだろう。だって子供は悪くないんだから。しかしそれが禁止された世の中になったとしたら、その事によって人が不幸になると認識できた時だ。
667:脱ゆとり
13/09/21 02:12:57.87 4jHa0IHp0
>>664
国の責任はあくまで今みたいに厳しく取り締まらなかったってだけだよ、
で、あやまるの?。
668:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:13:51.16 wUlmcT/P0
>>665
こうなるってのはお前みたいなサイコ野郎になるってこと
2ちゃんで変換にケチつけるド変態かお前は
「ここ人大杉」とかにいちいち突っ込む馬鹿？
669:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:15:24.95 GIkGO8Un0
>>666
ほい。
簡単でしょ。
・昭和：廊下に立っていなさい＝躾
・平成：廊下に立っていなさい＝体罰
↓
・平成：廊下に立っていなさい＝躾
>>667
そうだよ。
670:脱ゆとり
13/09/21 02:16:45.02 4jHa0IHp0
>>668
じゃあなんでお前は国語がどうたらとか言いだしたんだよ。
671:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:18:57.55 wUlmcT/P0
>>670
エッ？変換の問題じゃないからだけど、なにか？
672:脱ゆとり
13/09/21 02:21:21.57 4jHa0IHp0
>>669
その例題(廊下に立っていなさいの件)に対しての詳細がほしいんだが。
673:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:24:08.60 s4tch+nE0
>>669
バカなのかな？廊下に立たせる事になんの効果もないから禁止されている体罰になってるの。
それは禁止にしなきゃいけないくらい害悪なんだよ。なんでか分かる？学校とは教育の場だから。
廊下に立たせるくらいの事を教え子がしたのなら、廊下に立たせるよりもっと効果的な方法がある。
それが学問を教えると言うことなんだよ。
674:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:24:54.25 TAbm8fMs0
>>672
そいつは廊下でたってろろかいうのと治療が必要なほどの暴力を意図的に混同している。
何か後ろめたいものがあるんだろ。
675:脱ゆとり
13/09/21 02:26:09.26 4jHa0IHp0
>>671
たとえその返還がうっかり(押し間違い)だったとしても間違いは間違い(国語)、人のこと指摘しておいて、
国語がどうたらって指摘したのは何で?(別にどうでもいいけど)。
676:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:26:29.58 LDHVRfNji
>>109
こいつ馬鹿？
ニート、嘘吐いて運動部、殴られた事も無いくせに想像力の乏しさからの発言ばかりで人付き合いも下手、
ゆとり教育の賜物ですな
こいつの鼓膜が破れれば良かったのに、あっもう脳揺れちゃって人間として終わってるの気付けてないのかな？？
677:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:28:59.19 kdrEazqE0
体罰容認派のいきつく先は>>1と現実社会が証明しちゃってるからなぁ
678:脱ゆとり
13/09/21 02:30:29.40 4jHa0IHp0
>>672
いやいやあいつは廊下に立たせるのは昔禁止されてなかったって言いたいんだよ、
詳細聞かないことには反論できん。
679:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:32:03.61 GIkGO8Un0
>>672
ググレばたくさん出てくるよ。
とりあえず。
体罰
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
>学校内における体罰
>廊下等に立たせる。
680:脱ゆとり
13/09/21 02:33:01.56 4jHa0IHp0
>>678
修正
×>>672
○>>674
681:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:35:10.31 GIkGO8Un0
>>673
だからそういう教育を受けたのがこの教師の世代。
被害者でしょ。
>>674
分けるほうがおかしいんだが？
物理的に叩いていない行為を、暴力扱いにした事例ですよ。
暴言も言葉の暴力でしょ？
682:脱ゆとり
13/09/21 02:36:01.98 4jHa0IHp0
>>679
昔は禁止されてなかったの?
683:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:38:33.46 GIkGO8Un0
>>682
されてなかったよ。
後から体罰になった。
684:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:39:51.29 w4i/ct7WO
授業も倶楽部活動も生徒の親族の誰かしらが監視しなきゃいけない時代になるんじゃないですか？
もしくは授業､倶楽部活動を監視する会社何かが設立､運営される様になるかも。
685:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:41:08.21 GIkGO8Un0
>>684
アメリカのように監視カメラ導入でいいと思うよ。
686:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:43:28.54 5MlP3BJc0
部員も殴り返せよ、部員全員でボコボコにしてもお釣りくるレベルだよ。
俺も散々殴られたけど、何でやり返さなかったのか後悔してるわ。
そりゃ体格では完全に劣ってたけど、理不尽な暴力に家畜みたいに耐えてた時の事を思い出すと怒りが沸いてくる。
687:脱ゆとり
13/09/21 02:43:45.85 4jHa0IHp0
>>883
本当に国が禁止せずあとから禁止したの?
688:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:48:56.50 s4tch+nE0
>>681
ん？被害者だよ。害を被ってるの。気付いてるじゃん。即ちそれは害なんだよ。それが害である事を知らないのは罪になる。
689:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:49:13.98 w4i/ct7WO
>>685
プライバシーが云々と騒がれるかも知れませんが
確かにそれが一番かも｡
690:名無しさん＠１３周年
13/09/21 02:51:39.29 fI1+76rH0
>>684 >>685
おまえらが高校の部活について全く無知なのが分かった
強い高校では父兄の力が欠かせない
当然練習も差し入れなどして見学している
知らないくせに妄想でいろいろ語って楽しかったか？
691:名無しさん＠１３周年
13/09/21 03:07:09.00 w4i/ct7WO
>>690
私の出身校は田舎でしたが幾つかの倶楽部は全国大会にも出場した事のある学校で
また､私もその一倶楽部に所属していましたが､週末や大会前以外OBや父兄などがあまり顔を出す事はありませんでしたよ。
残念ながら貴方の考える学校､倶楽部を取り巻く環境が全てではないと理解なさった方がよろしいかと思います｡
692:名無しさん＠１３周年
13/09/21 03:20:35.03 SrMt1+iY0
>>690
でもさ、例の大阪の桜宮高校みたいに親やOBが体罰容認してる
現場だってあったわけだし、父兄が見学しても意味の無い所もあるのでは？
学校や地域全体が体罰OKだなんてある意味凄いけどｗ
693:名無しさん＠１３周年
13/09/21 03:26:33.92 fI1+76rH0
>>691
＞週末や大会前以外OBや父兄などがあまり顔を出す事はありませんでしたよ
見学してるんじゃねえか
最後の行は、そっくりそのまま返すよ
おまえ文化部の臭いがプンプンだな
694:名無しさん＠１３周年
13/09/21 03:36:28.06 fI1+76rH0
>>692
体罰指導をしている強豪校は多いと思う
ただし、桜宮や浜松のような犯罪指導者は特殊なケースだろ
量の問題ではないけど、父兄はある程度の体罰を容認している
理由は自分の子供を、正選手として全国大会に行かせてあげたいから
それを我慢とも言うけどね
695:名無しさん＠１３周年
13/09/21 03:44:51.56 w4i/ct7WO
>>693
ビデオ監視などと違い見学などは限られた時間。
それ以外の時間に何が行われているかと言う事。
見学では目に触れない時間､それが､今件の様な暴力かも知れない｡
「ほら、見学してる・・・」等と浮かれてみても、それは時間の切り取りの様なもの倶楽部内にある全体ではありませんよ。
私のレスが文系的なものに見えるのなら､それはそれで嬉しいかもです。
696:名無しさん＠１３周年
13/09/21 04:02:19.51 fI1+76rH0
>>695
＞見学などは限られた時間。 それ以外の時間に何が行われているかと言う事
子どもを全国大会に連れて行くくらいの指導者は、そんなセコイまねはしない
今回の件も密室ではなく、相手チームも含めた見学者はいたはずだ
善悪はともかく、自分の指導に信念を持っているから、ＴＰＯで使い分けなどしない
697:名無しさん＠１３周年
13/09/21 04:23:30.79 +33ST+8E0
少年院でさえ体罰なんかないんだぜ？
地獄、極楽坂
わかるやつにはわかるよな
698:名無しさん＠１３周年
13/09/21 04:26:27.89 NDVMeDTY0
>>696
PCに移りましたが>>695です｡
各校 各倶楽部は一律の規律 指導法でもなく､また父兄との関係性も違っています｡
何が＞｢セコイまね｣なのかは知りませんが
＞見学などは限られた時間。 それ以外の時間に何が行われているかと言う事
これは 練習時間の事を言っています｡ >>691の文面読んで頂けば理解頂けるかと･･･
そして
＞ 自分の指導に信念を持っているから、ＴＰＯで使い分けなどしない
貴方はその様にお思いかも知れませんが それを上手にに使い分ける指導者もおられますよ｡
699:名無しさん＠１３周年
13/09/21 04:36:05.98 MySWwiWe0
俺、高校の時に初心者で剣道部入ったが、先輩や有段の同級生からの暴力が凄まじかった。
そのうち、金品まで要求されるようになって、部活辞めたんだが、辞めたあとの顧問や部員からの嫌がらせが酷かった。
普通の高校ですらそんな状態なんだから、体育系の高校じゃ簡単に退部なんて出来はしないわな。
退学か、死ぬかの選択に追い込まれることだってあるだろう。
「嫌なら部活を辞めればいい」って言う者もいるが、なかなか大変なことだぞ。
700:名無しさん＠１３周年
13/09/21 04:41:03.58 1/57z1Lq0
こんな事は動画投稿するより、殴り返せば簡単に片が付く。
ガキよ、思考停止してるゾ。分かるだろ？体罰と暴行の違いは。手を出さない事を異常と思え！ やられたら、ぶん殴れ！
701:名無しさん＠１３周年
13/09/21 04:45:10.53 N3pycrz80
>>325
にあったが、march程度など先天的素養が並であれば子供でも教師の質、親の協力、本人の努力
により普通に入学できるはずなのにスポーツ推薦なんぞに逃げる親子供が多すぎ。運動の
レベルを上げたい、より強い相手と試合したいという気持ちは解るが、その前にやること
があるだろう。嫌なことから逃げ得意なことしかやらなかった結果が山内だよ。何が全国
大会だ、いい大人が3Sに翻弄されるなよ。
俺は全中に出場したが、同部他部にわずか13,14歳で早々ｽﾎﾟｰﾂで大学入学を目指した奴等がい
たが、高校の担当者はやれ早稲田だの慶応だのと言って餌をぶら下げてたよ。行けなかった
けどね、当然。伸び悩み、怪我やドロップアウトでね。こういう判断能力に乏しい子供を食
い物にするなよ。扱き特訓と同様それ以上の経験が勉学で得られると何故教えない。
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