5皿ある。3こずつ林檎がのっている。で5×3は駄目!?

5皿ある。3こずつ林檎 ..

140:１３２人目の素数さん
12/03/23 19:54:11.97
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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､　　ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
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141:１３２人目の素数さん
12/03/24 06:48:25.07
>>1
いいと思う

142:１３２人目の素数さん
12/03/24 08:10:37.18
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　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
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143:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 10:42:55.23
猫

144:１３２人目の素数さん
12/03/24 10:43:11.72
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145:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 12:18:56.83
猫

146:１３２人目の素数さん
12/03/24 12:19:49.64
(・3・)

147:１３２人目の素数さん
12/03/24 12:34:35.67
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148:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 13:09:52.24
猫

149:１３２人目の素数さん
12/03/24 13:39:09.00
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150:１３２人目の素数さん
12/03/24 16:15:02.04
５つの皿があります。１つの皿にりんごが３個ずつ林檎が乗っています。
林檎は全部で何個ですか？
りんごのかずをわいとおさらのかずをえっくすとして
かんすうにしたらわいいこーるごえっくすになるから
えっくすにえっくすいこーるさんをだいにゅうして
ごかけるさんじゃだめなの？だれかつっこんで

151:１３２人目の素数さん
12/03/24 18:06:44.56
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152:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 21:20:43.61
猫

153:１３２人目の素数さん
12/03/24 21:21:40.12
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154:１３２人目の素数さん
12/03/26 13:42:37.89
どっちも１５

155:１３２人目の素数さん
12/03/26 13:54:47.99
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156:１３２人目の素数さん
12/04/19 21:53:02.23
県の小学校３年の学力テスト

問題
子供が３人います。１人にあめを５こずつ配ります。
あめは何個いりますか？
あめの数を求める式を書きましょう。

答え
３×５＝15 …… 不正解
５×３＝15 …… 正解

質問
何故、３×５＝15 が不正解になるんでしょうか？
子供に理解させる為に、理由を教えて下さい。

157:１３２人目の素数さん
12/04/20 00:23:02.44
>>156
小学校２年の授業で、「いくつずつ」×「いくつ分」で式を作りなさいという指示が明確にあり、
その指示に従わないといけませんよという指導があったから。

このような指導の例は教育現場には無数にある。

158:１３２人目の素数さん
12/04/20 01:22:02.59
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159:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:04:07.22
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161:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:15:26.52
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　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
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162:イナ ◆/7jUdUKiSM
12/04/20 09:49:56.89
最初の子供に三個渡して二人目の子供に三個渡した時点で一人目の子供は言った。
「あれ？　おかしいんじゃない？　五個っていってなかった？」
「だよなぁ！」と二人目の子供も同調して言った。
三人目の子供がまだもらってないんで、二人の子供はまだ固唾をのんで見ている状態―。
“三人目の子供が五個もらったらただじゃおかねえ”と二人の子供は目をあわせた。
僕は三人目の子供に五個渡して二人の子供を見かえしてやろうかと考えたが、それは大人げない。
三人目の子供に三個渡したあと、横で見ていた別の子供二人に三個ずつ渡して帰ったんだ。
「なんか文句ありますか？」と僕は教頭に言った。

163:１３２人目の素数さん
12/04/20 11:32:30.71
通りすがりだが、
>>94 >>96
正しい。
>>93 >>95 >>97 >>156
アホか。このスレではこちら派が８割くらいいるが。

このスレを見るとヘタに数学をやることが害になることがわかる気がする。
数学（数理科学ではない）が役に立たないのもうなづける。
なんでもありみたいな自由主義をきどるなよ。
（遠山も案外ダメだな）

５個×３＝15個　が（自然）だから５×３が正解

に決まってるだろ。（このことは、このスレにいるアホ教師より生徒のほうが
すぐに分ってくれることだ。

尚、個／人×人だろうなんて小理屈は言うな。
自然と言ったのも、抽象代数における自然という意味だ。
（なんか国旗国歌問題を思い出すな）

164:１３２人目の素数さん
12/04/20 12:35:38.01
君の抽象代数における自然は
どう定義されているんだ？

165:１３２人目の素数さん
12/04/20 13:28:15.31
そのまま（仮定情報なし）、ということ。
（ついでに、>>163はもちろん日本語が前提。これも自然だね）

166:１３２人目の素数さん
12/04/20 16:11:35.60
まあ、逆に表記する外国の例もあるからな。

だが、この問題は結構微妙だよ。リアルに教育現場に数学者が文句言う例がある。

「自然に」だけでは、そういった人たちを説得できるとは思えないケドね。

167:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:12:42.72
母国語によって語順が違う場合は自然な順序も違ってくる。
教えるべき大事なことは、「自然」ということがあるということ。
並みの数学者（遠山でも）にはそれは任せられない。
だって彼らは、「３個」ですら、「個３」でもよいと言いかねない。

168:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:20:38.72
それじゃ、教育現場に乗り込んでくる数学者を説得できないだろｗ

都道府県議会に発言力持っていて、議会で「学問的には正しいコトを主張したのに、不当な扱いを受けた」と
問題化されちゃ目もあてられない。

169:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:25:53.80
ピーターフランクルが自分の娘が妙な教育されたと、新聞投書してたなｗ

170:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:32:28.88
>>132
それも自然でないからダメなんだ。
>>168
説き伏せればいいだろ。みんなの前で。
学問的にも正しくないのだから。
（なおいまのテーマは狭義の数学が答えを出せるものでもないし）
>>169
どんな教育のことを言ったんだろ？
（問題解き屋型の数学者が言いそうなことかと予想するが）

171:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:42:45.81
りんごは全部でいくつ・・・・宇宙全体で？

172:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:58:51.28
りんごーのはなさくころ

173:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:10:01.98
>>170
だから、その「自然」ってのに説得力がないから説き伏せることはできんだろｗ
しかも、皆の前でなんてとうてい無理。

ちなみに、ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題。

174:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:11:47.21
くさったりんごははこからとりのぞかなてはいけない、農協の法則

175:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:21:22.27
＞ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題
小平邦彦も言ってなかったけ？
まぁ、教育畑の人には教育畑の人の言い分があるんだろうけど

176:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:42:48.10
そりゃ問題解き屋は、答えが合ってれば文句ないだろと言うよ。
「３個」＝「個３」（可換）なんだからどちらでもいいんだよ、
お前ら数学が分っていない、と言うだろうよ。
>>175
小平さんくらいになるとそんなことは言わないと思いたいが。

177:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:48:42.97
>>176
そのように開き直っても、問題は解決しないどころか、教育委員会に報告されたり、都道府県議会に
問題提起されたり新聞に投書されたりすれば、クソ忙しいのがさらにどうしようもなくなるという事態に
至るのだけど…。

しっかり、論理武装して「ある程度」説得力がある論を展開しないとダメダメだな。

178:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:50:42.05
なんとなく原発推進派と原発慎重派の対立に似ているね。
どちらがどちらに対応するかは分かるよね？

179:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:50:51.52
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180:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:53:12.90
>>177
あなたはどっちなのよ。めんどくさいのがいやなだけ？

181:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:58:13.26
>>180
書き込み見たら分かるんじゃｗ？　順序固定で教えるべき派だよ。

182:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:03:53.77
>>181
で、そのとき、あなたの論拠は何なの？それとも確たる論拠がなくてそれがほしいの？
数学屋からのクレームが怖いの？

183:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:11:32.73
過去ログにオレの論拠は書いているよ。

184:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:24:10.11
>>183
似非科学者たちからの「もっと合理的に割り切れよ」というプレッシャに負けないでくれ。

185:１３２人目の素数さん
12/04/20 23:35:07.91
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186:１３２人目の素数さん
12/04/21 06:21:22.57
こんな問題もあるらしい。

Ａちゃんの問題：「まさお君の縄跳びは、２ｍ１３cmです。秋子さんの縄跳びは、
２ｍ３４cmです。どちらが何cm長いですか。」

Ｂちゃん、Ｃちゃん、Ｄちゃんは次のように答えました。

　　Ｂちゃん　　　２ｍ３４cm－２ｍ１３cm＝２１cm
　　Ｃちゃん　　　３４cm－１３cm＝２１cm
　　Ｄちゃん　　　２３４cm－２１３cm＝２１cm

ある数学者は、Ｃちゃんの答えを称賛していたが、
ここのスレの住人の多くもこの数学者と同じくＣちゃん派なんだろうな。

自明な問題なのに。

187:１３２人目の素数さん
12/04/21 06:59:56.93
5皿x３りんご/皿＝１５りんご

188:１３２人目の素数さん
12/04/21 07:17:11.68
『蛍の墓』の原作者である野坂昭如の娘の国語の授業で、父の作品が扱われた。

その時問題に「この時の著者の心境を答えよ」というものがあったので、
娘は家に帰ってから父に尋ねた。

「どんな気持ちだったの？」
「締め切りに追われて必死だった」

翌日のテストで答えにそう書いた娘は×をもらった。

189:１３２人目の素数さん
12/04/21 07:43:58.01
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190:１３２人目の素数さん
12/04/21 07:51:10.77
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191:１３２人目の素数さん
12/04/21 08:19:50.69
>>188
もちろん×でしょう。
しかしこれも、×とするのはけしからん、というのが、このスレの大多数？

>>189 >190
じゃまなのでやめてくれ

192:１３２人目の素数さん
12/04/21 17:23:22.33
>>188
その出題者は「『我が輩は猫である』の著者は誰か」の問いには「猫」を正解とするのだろうか？

193:１３２人目の素数さん
12/04/21 19:09:05.30
コピペに多数も少数もないだろ

まずは空気読むことから始めようぜ

194:１３２人目の素数さん
12/04/29 20:00:06.10
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195:１３２人目の素数さん
12/04/29 23:36:45.63
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196:１３２人目の素数さん
12/04/29 23:51:46.26
≫186
Bちゃんしか愛せない。

197:１３２人目の素数さん
12/05/03 22:24:58.54
>>196
当たり前だ。それでいい！

198:１３２人目の素数さん
12/05/03 22:34:10.81
多様な考え方を認めてしまう数学者というか数ヲタ連中と
「この教え方しか認めない」算数教育や小学校の先生との
間には、超えられない溝があるって例でしょ。

実際に、小学校の現場では、子ども達が自由な発想で答案を
書いてきても、小学校の教師ごときじゃ個別には対応できない。
だから「これ以外は間違い」にしないと、教えられない。
固定観念に固まった教育のせいで、落ちこぼれが生まれるのは、
日本の小学校では仕方ないのですよ。

数ヲタ視点で見れば、今の算数教育なんてナンセンスだし、
それはその通りなんですけどね。

199:１３２人目の素数さん
12/05/03 23:03:00.15
勝手に妄想して批判しているなｗ

かけ算順序程度で対応出来ない人はいないだろ。

200:１３２人目の素数さん
12/05/03 23:15:53.04
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　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､　　ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼　 |　'､　　＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
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　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
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