5皿ある。3こずつ林檎がのっている。で5×3は駄目!?

5皿ある。3こずつ林檎 ..

114:１３２人目の素数さん
11/12/29 02:00:51.86
>>112
一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたんだよ。

だが、数学者からの反論があったせいか、その記述は削除された。
現在では、各教科書や各教師が「勝手にやっていること」という扱いだ。
教科書では片方の書き方でしか書いていないから、事実上固定しているのも同然。だが、固定して教えろとは明記していないｗ
従って、批判は全部現場教師に行くようになっている。

文科省もそういった教科書の記述を完全放置している。また、同じく学者から批判の多い漢字の筆順問題に至っては、筆順問題
を完全放置するばかりか、文科省の天下り先になっている漢字検定協会などが筆順問題を出しても、完全放置ｗ

要するに、完全黙認するも、責任は現場に任せるという立場。酷いモンだ。

115:１３２人目の素数さん
11/12/29 10:57:42.50
その一時期って具体的に何年～何年か分かる？

116:１３２人目の素数さん
11/12/29 12:35:49.82
自分で調べろｗ　本論に関係ない。

117:１３２人目の素数さん
11/12/29 12:57:33.94
調べても分からなかったから聞いてるんだが
それに本論に関係ないかどうかはあなたが決めることじゃない

118:１３２人目の素数さん
11/12/29 14:38:24.14
本論に関係ないことだが、漢字の書き順は
手書き文字にはフォントの差になって現れるから、
５×３のような無理筋の話ではない。

119:１３２人目の素数さん
11/12/29 14:51:12.34
そうか、悪かったな。でも、興味がないし。
調べても、その結果が何か影響を及ぼすとは思えないから。俺は、どうでも良い。

120:１３２人目の素数さん
11/12/29 15:13:13.76
>>118
はあ？だったらフォントを変えれば良い。

筆順は学者もどちらでも良いと明言しており、文科省もどちらでも良いと明記している事項だ。
かけ算順序は現在はすくなくとも、固定するも、固定しないも文科省では何も言っていない。

121:１３２人目の素数さん
11/12/29 18:14:30.45
そのために字体自体を変更するのは、本末転倒のように思う。
字体は歴史的経緯で決まるもので、行政の都合で変更してよいものでない。
「文化」という語を御存知か。革命の名前ではないよ。

掛け算順序の固定と文科省については、≫114 でも読めば？

122:１３２人目の素数さん
11/12/29 18:21:15.37
専門家でもない個人の感想を書かれても…

123:１３２人目の素数さん
11/12/29 18:28:10.99
というか、文部省は過去にその文化や過去の経緯をぶったぎった政策を漢字の行政で行っているだろうに。
それこそ、革命的な。

124:１３２人目の素数さん
11/12/30 17:39:04.21
っていうか、「絆」って「糸偏に、半分の半」じゃないの？
何で、半のちょんちょんの向きが外向きになってるの？

125:115
11/12/30 18:19:54.68
>>114は一時期、文部省から出ていた学習指導要領で指導するように明記されていたと言っている
だからその具体的な時期も当然知ってるだろうと思って質問したんだがなあ

126:１３２人目の素数さん
11/12/30 23:30:53.50
どうでも良い。

127:１３２人目の素数さん
11/12/31 00:24:39.54
だからどうでもいいかどうかあなたが決めないでね
>>114はどうやってその事を知ったのか
そして具体的な時期を答えられないのはなぜか

128:１３２人目の素数さん
11/12/31 00:43:05.49
仮に >>114 が間違いだとしても、遠山啓が言及している事実があるのだから、昔から
行われていたことが分かるだろ。無問題。

129:１３２人目の素数さん
12/01/01 10:33:06.57
私は順序固定の教え方がいつどのように広まったのか知りたいんだが……

130:１３２人目の素数さん
12/01/03 06:09:27.29
ひろまってなどいない

131:１３２人目の素数さん
12/02/05 17:39:56.54
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132:１３２人目の素数さん
12/02/07 22:38:26.38
一回につき一皿一つだけ数える。
五皿あるので一周目(一回目)は五個。

数えていくと三周できたので５×３で１５個じゃだめ？

133:１３２人目の素数さん
12/02/25 12:59:12.79
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134:１３２人目の素数さん
12/03/04 18:31:35.59
量子コンピュータで素因数分解に利用されたのは3*5=15だ
一方で掛け算の順序を逆にしていいかで話題になるのも3*5or5*3だ

なぜ3と5？
単なる偶然か？

135:１３２人目の素数さん
12/03/20 23:36:15.13
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136:１３２人目の素数さん
12/03/22 06:07:32.18
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137:１３２人目の素数さん
12/03/23 02:11:33.89
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138:１３２人目の素数さん
12/03/23 06:53:11.62
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139:１３２人目の素数さん
12/03/23 07:22:21.44
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140:１３２人目の素数さん
12/03/23 19:54:11.97
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141:１３２人目の素数さん
12/03/24 06:48:25.07
>>1
いいと思う

142:１３２人目の素数さん
12/03/24 08:10:37.18
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143:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 10:42:55.23
猫

144:１３２人目の素数さん
12/03/24 10:43:11.72
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　　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　ﾋﾆ二、　＼
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145:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 12:18:56.83
猫

146:１３２人目の素数さん
12/03/24 12:19:49.64
(・3・)

147:１３２人目の素数さん
12/03/24 12:34:35.67
　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
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　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､　　ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
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148:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 13:09:52.24
猫

149:１３２人目の素数さん
12/03/24 13:39:09.00
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.　　　　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
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150:１３２人目の素数さん
12/03/24 16:15:02.04
５つの皿があります。１つの皿にりんごが３個ずつ林檎が乗っています。
林檎は全部で何個ですか？
りんごのかずをわいとおさらのかずをえっくすとして
かんすうにしたらわいいこーるごえっくすになるから
えっくすにえっくすいこーるさんをだいにゅうして
ごかけるさんじゃだめなの？だれかつっこんで

151:１３２人目の素数さん
12/03/24 18:06:44.56
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152:猫vs運営 ◆MuKUnGPXAY
12/03/24 21:20:43.61
猫

153:１３２人目の素数さん
12/03/24 21:21:40.12
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154:１３２人目の素数さん
12/03/26 13:42:37.89
どっちも１５

155:１３２人目の素数さん
12/03/26 13:54:47.99
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156:１３２人目の素数さん
12/04/19 21:53:02.23
県の小学校３年の学力テスト

問題
子供が３人います。１人にあめを５こずつ配ります。
あめは何個いりますか？
あめの数を求める式を書きましょう。

答え
３×５＝15 …… 不正解
５×３＝15 …… 正解

質問
何故、３×５＝15 が不正解になるんでしょうか？
子供に理解させる為に、理由を教えて下さい。

157:１３２人目の素数さん
12/04/20 00:23:02.44
>>156
小学校２年の授業で、「いくつずつ」×「いくつ分」で式を作りなさいという指示が明確にあり、
その指示に従わないといけませんよという指導があったから。

このような指導の例は教育現場には無数にある。

158:１３２人目の素数さん
12/04/20 01:22:02.59
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159:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:04:07.22
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160:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:13:34.13
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161:１３２人目の素数さん
12/04/20 07:15:26.52
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162:イナ ◆/7jUdUKiSM
12/04/20 09:49:56.89
最初の子供に三個渡して二人目の子供に三個渡した時点で一人目の子供は言った。
「あれ？　おかしいんじゃない？　五個っていってなかった？」
「だよなぁ！」と二人目の子供も同調して言った。
三人目の子供がまだもらってないんで、二人の子供はまだ固唾をのんで見ている状態―。
“三人目の子供が五個もらったらただじゃおかねえ”と二人の子供は目をあわせた。
僕は三人目の子供に五個渡して二人の子供を見かえしてやろうかと考えたが、それは大人げない。
三人目の子供に三個渡したあと、横で見ていた別の子供二人に三個ずつ渡して帰ったんだ。
「なんか文句ありますか？」と僕は教頭に言った。

163:１３２人目の素数さん
12/04/20 11:32:30.71
通りすがりだが、
>>94 >>96
正しい。
>>93 >>95 >>97 >>156
アホか。このスレではこちら派が８割くらいいるが。

このスレを見るとヘタに数学をやることが害になることがわかる気がする。
数学（数理科学ではない）が役に立たないのもうなづける。
なんでもありみたいな自由主義をきどるなよ。
（遠山も案外ダメだな）

５個×３＝15個　が（自然）だから５×３が正解

に決まってるだろ。（このことは、このスレにいるアホ教師より生徒のほうが
すぐに分ってくれることだ。

尚、個／人×人だろうなんて小理屈は言うな。
自然と言ったのも、抽象代数における自然という意味だ。
（なんか国旗国歌問題を思い出すな）

164:１３２人目の素数さん
12/04/20 12:35:38.01
君の抽象代数における自然は
どう定義されているんだ？

165:１３２人目の素数さん
12/04/20 13:28:15.31
そのまま（仮定情報なし）、ということ。
（ついでに、>>163はもちろん日本語が前提。これも自然だね）

166:１３２人目の素数さん
12/04/20 16:11:35.60
まあ、逆に表記する外国の例もあるからな。

だが、この問題は結構微妙だよ。リアルに教育現場に数学者が文句言う例がある。

「自然に」だけでは、そういった人たちを説得できるとは思えないケドね。

167:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:12:42.72
母国語によって語順が違う場合は自然な順序も違ってくる。
教えるべき大事なことは、「自然」ということがあるということ。
並みの数学者（遠山でも）にはそれは任せられない。
だって彼らは、「３個」ですら、「個３」でもよいと言いかねない。

168:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:20:38.72
それじゃ、教育現場に乗り込んでくる数学者を説得できないだろｗ

都道府県議会に発言力持っていて、議会で「学問的には正しいコトを主張したのに、不当な扱いを受けた」と
問題化されちゃ目もあてられない。

169:１３２人目の素数さん
12/04/20 18:25:53.80
ピーターフランクルが自分の娘が妙な教育されたと、新聞投書してたなｗ

170:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:32:28.88
>>132
それも自然でないからダメなんだ。
>>168
説き伏せればいいだろ。みんなの前で。
学問的にも正しくないのだから。
（なおいまのテーマは狭義の数学が答えを出せるものでもないし）
>>169
どんな教育のことを言ったんだろ？
（問題解き屋型の数学者が言いそうなことかと予想するが）

171:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:42:45.81
りんごは全部でいくつ・・・・宇宙全体で？

172:１３２人目の素数さん
12/04/20 21:58:51.28
りんごーのはなさくころ

173:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:10:01.98
>>170
だから、その「自然」ってのに説得力がないから説き伏せることはできんだろｗ
しかも、皆の前でなんてとうてい無理。

ちなみに、ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題。

174:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:11:47.21
くさったりんごははこからとりのぞかなてはいけない、農協の法則

175:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:21:22.27
＞ピーターフランクルが教育に対して文句言ったのもまさにこのスレの問題
小平邦彦も言ってなかったけ？
まぁ、教育畑の人には教育畑の人の言い分があるんだろうけど

176:１３２人目の素数さん
12/04/20 22:42:48.10
そりゃ問題解き屋は、答えが合ってれば文句ないだろと言うよ。
「３個」＝「個３」（可換）なんだからどちらでもいいんだよ、
お前ら数学が分っていない、と言うだろうよ。
>>175
小平さんくらいになるとそんなことは言わないと思いたいが。

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